Каким должен быть КСВ?

[UR4III]

Сейчас я рассуждаю на тему того, что часть отраженной от антенны энергии может попасть в источник сигнала, а часть отразиться уже от источника. Соответственно, линия может выступать в качестве аккумулятора энергии, реактивной мощности.

Правильно рассуждаете. Ранее я приводил физ модель работы четвертьволнового транса и баланс энергий в нём. Через накопление энергий на участках или в целом линии и производится "согласование" несогласованной нагрузки.

[R3MO]

я подсчитал, на сколько увеличивается средняя величина тока стоячей волны в идеальном фидере при полном отражении падающей в сравнении с режимом бегущих волн. Всего в 1,27 раза!

Владимир, Вы опять за свою ерунду принялись... Я думал вы этим детским вопросом уже переболели. Не путайте людей.
При передачи одной и той же мощности токи могут отличаться на практически любую величину.

[R9MAB]

Будет греться. Но на сколько?
В эпоху споров о потерях в кабельном шлейфе Антенны RX3AKT я подсчитал, на сколько увеличивается средняя величина тока стоячей волны в идеальном фидере при полном отражении падающей в сравнении с режимом бегущих волн. Всего в 1,27 раза!
Т.е. потери на активном сопротивлении проводов увеличиваются примерно в 1,7 раза. Это при 100% отражении. Реальный "плохой" ксв в наших условиях это 3. Ну, пусть 5. Так что прирост "тепла" от этого ксв - мизер. Главный фактор потерь в линии - удельное затухание и её длина.

Мне приходилось работать через линии в несколько километров, при этом некоторые из них были оборваны упавшими деревьями (КСВ со стороны РПДУ при этом не сильно отличался от не оборванных линий, что наводит на размышления о потерях в линиях или линиях и коммутаторе, через который они проключались). Поэтому в каждом случае предпочитаю оценить потери, или найти людей, которые это могут сделать, и уже потом принимать решение.

[RA6FOO]

Сообщение от RA6FOO
подрезанием кабеля Вы КСВ 1 не получите.

Сообщение от RA9UEK
На самом деле в данном конкретном случае при подрезании кабеля
просто было получено входное сопротивление, соответствующее 50 Ом.

Теперь у меня вопросы:
Смотрим на выделенное жирным. Это одно и то же или нет, как по Вашему?
Только давайте конкретно, без ухода в строну, Да или НЕТ?

ЭТО об одном и том же. О входном 50 Ом кабеля 50 Ом,
которое может быть только при КСВ 1 в нём
Можете резать сколько угодно.

А теперь, уважаемый знаток длинных линий, потрудитесь обьяснить почтенной публике,
как Вы подрезанием 50 Омного кабеля умудрились получить из входного НЕ 50 Ом входное 50 Ом?

[UR4III]

Владимир, Вы опять за свою ерунду принялись... Я думал вы этим детским вопросом уже переболели. Не путайте людей.
При передачи одной и той же мощности токи могут отличаться на практически любую величину.

Если не забыли, как берётся интеграл, то всё очень просто. Отрезок провода в четверть волны. Амплитуду падающей берёте за единицу. Стояча изменяется от 0 до 2. Функция - синус.

[R3MO]

Если не забыли, как берётся интеграл, то всё очень просто. Отрезок провода в четверть волны. Амплитуду падающей берёте за единицу. Стояча изменяется от 0 до 2. Функция - синус.

Владимир, дорогой, во-первых нас интересует не ток, а квадрат тока, если уж мы собрались рассуждать о потерях...
Во-вторых, нас что, передача энергии не интересует? Так давайте сравнивать среднее значение квадрата тока при передаче 100 Вт в согласованную нагрузку и при передаче 100 Вт несогласованную по одному и тому же фидеру. Согласны?

[RA3DRI]

какая разница в напряжении? А как на электростанциях? Стоит несколько энергоблоков, сфазированных, работающих параллельно. Эти генераторы крутит какой-то источник энергии. Даже по закону сохранения энергии мощность будет складываться. Абсолютно одинакового напряжения они не когда не вырабатывают, все равно есть разница, просто она должна быть в допустимых пределах, иначе может возникнуть недопустимого уровня уравнительный ток. Просто здесь ситуация немного другая.

Ситуация не другая, а точно такая же. Нет никакой разницы сколько источников. Что касается уравнительных токов, то я специально опустил этот момент в примере генераторов с разным напряжением, но работающих на одну нагрузку. Разница в напряженеи, сколько бы мала она не была бы, есть разница и ничего больше. Если на нагрузке напряжение больше на долю вольта, то эта нагрузка ничего не сможет взять из этого(меньшего напряжения) источника. Что касается совместной сфазированной работы генераторов на одну нагрузку, то это задача о падении напряжения на внутреннем сопротивлении генераторов. Как только генератор включится в расход по току его возможность уменьшится из за вн. падения напряжения и подключится (автоматически, без автоматики и челов. вмешательства) тот генератор, который в данный момент времени будет иметь наибольший потенциал и так далее и т.д.

[UX0IM]

Сколько бы мы генераторов не суммировали, если они выдают напряжение меньше чем какой-то один, то мощность в нагрузке не увеличится.

Виктор, а вы работали с комбайнерами? У меня стоял 8 канальный и там мощность передатчиков на нагрузке (1 антенна) складывалась. Работал ( к примеру)1 канал-15 ватт 2-30, 3-45 и т.д. Никакой синфазности 4 раздельных передатчика. Кстати там еще стояли и объемные резонаторы и изоляторы практически полностью устраняющие взаимное влияние каналов. Также и высокий КСВ снижает линейность усилителя мощности. ИМХО.

[RA3DRI]

У меня стоял 8 канальный и там мощность передатчиков на нагрузке (1 антенна) складывалась.

Если все 4 передатчика подключить к одной антенне параллельно, то никакого сложения не будет. Для сложения мощностей должено быть применён спец. устройство сложения .
http://www.otc.kz/rf_components_combiners.html

[R9MAB]

Могу помочь... Рассуждать. На вход фидера без потерь подается 100 Вт, не важно, каким образом, фидер произвольной длины волновое 50 Ом, нагрузка 250 Ом. Какая мощность будет в нагрузке?

Не вижу подвоха. Раз не учитываем снижение отдаваемой передатчиком мощности по причине наличия отраженной волны, то для заданных условий подставляем в формулу для КСВ, получаем, что при 100 Вт падающей и КСВ=5 имеем около 45 Вт отраженной.

[RA6FOO]

Пардон, а куда Вы дели эти 45 Ватт?
Вопрос то " Какая мощность будет в нагрузке?"

[RA9UEK]

ЭТО об одном и том же. О входном 50 Ом кабеля 50 Ом,
которое может быть только при КСВ 1 в нём
Можете резать сколько угодно.

Неужели? Я так и думал, что Вы так ответите. Так уважаемый, Вы просто не знаете простых вещей, поэтому в Вашей ситуации не очень уместно задавать мне вопросы жирными буквами. Откройте любой учебник и посмотрите, что входное сопротивление линии у точки подключения к генератору может быть равным 50 Ом при КСВ не равном единице. В данном случае все будет зависеть от длины линии передачи.

А теперь, уважаемый знаток длинных линий, потрудитесь обьяснить почтенной публике, как Вы подрезанием 50 Омного кабеля умудрились получить из входного НЕ 50 Ом входное 50 Ом?

С удовольствием, но только именно для Вас, хотя об этом миллион раз написано во всех учебниках на данную тему, поэтому если хотите подробно, то Вам туда. Я ограничусь очень краткими фразами. Когда линия работает с отраженной волной, то входное сопротивление линии будет разным, в зависимости от ее длины. Посмотрите сами на рисунок распределения напряжения и тока в разных сечениях линии при работе со стоячей волной и подумайте, может ли быть иначе. Кроме этого можете найти графики, на которых иллюстрируются значения входного сопротивления. Собственно это то же самое, что в первом абзаце, только вид с другой стороны.

[RA6FOO]

Откройте любой учебник и посмотрите, что входное сопротивление линии у точки подключения к генератору может быть равным 50 Ом при КСВ не равном единице.

Закройте учебник. И без него должно быть понятно,
что волновое линии в таком случае должно быть НЕ 50 Ом .

p.s. не отвлекайтесь на нравоучения, это чревато ошибками.

[R3MO]

входное сопротивление линии у точки подключения к генератору может быть равным 50 Ом при КСВ не равном единице.

Какую ерунду Вы пишете... КСВ в фидере постоянен (без учета затухания) и полностью определяется импедансом в любом её сечении.

[RA9UEK]

Ситуация не другая, а точно такая же. Нет никакой разницы сколько источников. Что касается уравнительных токов, то я специально опустил этот момент в примере генераторов с разным напряжением, но работающих на одну нагрузку. Разница в напряженеи, сколько бы мала она не была бы, есть разница и ничего больше. Если на нагрузке напряжение больше на долю вольта, то эта нагрузка ничего не сможет взять из этого(меньшего напряжения) источника. Что касается совместной сфазированной работы генераторов на одну нагрузку, то это задача о падении напряжения на внутреннем сопротивлении генераторов. Как только генератор включится в расход по току его возможность уменьшится из за вн. падения напряжения и подключится (автоматически, без автоматики и челов. вмешательства) тот генератор, который в данный момент времени будет иметь наибольший потенциал и так далее и т.д.

Все верно Вы пишите, только есть еще одна тонкость. При параллельном включении напряжения источников уравниваются. А далее действительно все будет зависеть от их внутреннего сопротивления.