"веревочка" на 80 м

**RA0FF** · 22.01.2019, 04:48

Сообщение от UA6XDX

Выздоравливайте!

Алексей, приветствую! Как процесс выздоравливания идет? Надеюсь все хорошо!
Будет время посмотрите вариант +1 элемент к существующей ант на 40м
Сейчас у нас это
https://pbs.twimg.com/media/DlMpBhxU8AA3GYI.jpg:large

Пару недель назад мы ее на 5(-+) градусов повернули севернее и приподняли дальний край, сейчас он 15-16м над землей... Так вот, обнаружили, что у нас туда еще один элемент может встать, и дальний конец будет примерно на высоте 10-12 метров...
Можете глянуть в ММАНе имеет ли смысл и нужно ли будет что-то в ант текущей переделывать (менять размеры существующих элементов, нахлесты и т.д. - не хотелось бы)...

**UA4WI** · 23.01.2019, 13:40

Сообщение от RA0FF

еще один элемент может встать

...привет, Евгений
...я не вижу большего смысла - добавка порядка 0.2-0.3 dB к усилению
...седьмой элемент в данной ситуации - уже слабо возбуждается...в остальном все остается примерно прежним

...лучше, порядка 3-4 dB, может добавить второй элемент (ниже) в виде стэка метров на 15-20 ниже от имеющегося
...но сам так не делал (пока...пока только считал в MMANA)

...нынче приобрел огород....поэкспериментирую со стэками на ВЧ, как снег сойдет
...надеюсь к тому времени можно будет и тяжести поднимать после операции

...здоровье нормальное (...да и не болел особо, только порезали немного, но швы уже сняли

) )

с уважением, Алексей

**RO5D** · 23.01.2019, 14:02

Сообщение от UA4WI

седьмой элемент в данной ситуации - уже слабо возбуждается...

я в Ммане выбирал нахлест каждого следующего элемента, чтобы ток в нём был не меньше чем в предыдущем...

на мой взгляд так лучше когда все элементы излучают примерно равный ток...

**UA4WI** · 23.01.2019, 14:11

Сообщение от RO5D

чтобы ток в нём был не меньше чем в предыдущем...

на мой взгляд так лучше когда все элементы излучают примерно равный ток...

...привет, Алексей....возможно
...но в данном случае (НЧ) все же хочется, чтоб ЭМВ излучалось максимально эффективно ("быстро") при небольшом количестве элементов
...поэтому в данной антенне (уже висящей) седьмой элемент малоэффективен (немного поигрался им, при уже имеющихся 6 элементах)
...

...на ВЧ - согласен, возможно нужен другой подход...но всеравно каждый раз сталкиваешься с ограничением по длине...

с уважением, Алексей
PS:

...мне нравится, чтоб антенна, всеж была похожа на антенну....и усиление было и зад был прилично подавлен
...если просто ориентироваться на усиление, то веревка той же длины - даст большее усиление как в вперед так и назад....правда будет очень узкополосна ))
...если это не смущает, то можно вешать просто длинный провод...

**RO5D** · 23.01.2019, 14:22

Сообщение от UA4WI

...поэтому в данной антенне (уже висящей) седьмой элемент малоэффективен (немного поигрался им, при уже имеющихся 6 элементах)
...

да, в уже висящей антенне нахлесты менять не удобно...
я вспомнил только для обсуждения...

Сообщение от UA4WI

но всеравно каждый раз сталкиваешься с ограничением по длине...

и для длины тоже лучше, нахлест нужен больше для лучшего возбуждения...
соответственно общая длина антенны - меньше...

Сообщение от UA4WI

...нынче приобрел огород....поэкспериментирую со стэками на ВЧ, как снег сойдет

тоже купил 7 соток, построил дачу, подготовил якоря под оттяжки и основание под мачту...
в сторону запада чистое поле и лес через 100 м., будет куда "веревочки" тянуть...

**RA0FF** · 25.01.2019, 03:05

Сообщение от UA4WI

...поэтому в данной антенне (уже висящей) седьмой элемент малоэффективен (немного поигрался им, при уже имеющихся 6 элементах)

Алексей, еще раз спасибо! Вопрос снимаем по 7й элемент

(как звучит-то!), а вот про стек - уже слюни потекли

т.к. есть физическая возможность размещения,
единственное, параллельно две ант не разместить - на дальнем конце они будут близко друг к другу подходить, если к одной точке (одним азимутом) две ант делать...
Но заманчивое мероприятие таки

===============
Терь про WS160m, т.е. про нашу "веревочку" на 160м, что висит у нас азитутом где-т 50-55 градусов... на Северную Америку.
Это ТХ ант для нас нашими вечерами...
Проход сейчас, откровенно г...., периодически ухожу и балуюсь "бесовской модой"... Позавчера сижу играюсь, на RX включен бевер, слышны несколько станций из CA, WA, AZ, но с невысокими уровнями...
Случайно на трансивере отключаю RX антенну, т.е. и прием переключается на WS - и о! счастье на CQ стоит V31YN с уровнем -12 .... зову, отвечает мне и дает -19... потом правда ушел в глубокое QSB и я долго давал ему RR73...
Потом вернулся и дал мне -21... Все это (связь наша) длилось минут 20

Потом он или выключился или сигнал его сдох...

Вчера вечером (10-13 зулу) метался между 80 и 160м, экспериментировали с VE2/UT3UA... И на 80м и на 160м на передачу у меня веревочки. Периодически отключал и там и нам беверы, и на 80 и на 160 в FT8 сигналы принимал лучше... а вот в CW мои уши (как минимум на 80м) слышали на бевер, а без него я не слышал на веревочку ничего! (думаю нужно помыть уши

)
Вот такая интересная аномалия наблюдается эти дни!

**UA4WI** · 25.01.2019, 04:31

Сообщение от RA0FF

Вопрос снимаем по 7й элемент (как звучит-то!)

...Евгений, в принципе правильно пишет RO5D (Алексей)
...если изначально бы считал 7 элементов - то нахлесты бы были чуть другими, чтоб возбуждались все 7 элементов, а тут же уже как бы прикладывай не прикладывай дополнительный элемент не особо возбуждается (покрайней мере у меня

)
...хотя одно могу сказать однозначно - какого то большого плюса при переходе с 6 элементов на 7 не было бы....я думаю максимум 0.5 dB

...а по поводу стэка я бы еще подумал, как то пытался "рисовать" (баловался) - так , что верхние концы разведены по высоте, а нижние практически в одну точку. Конечно не 5dB как в идеале (почему то, уже отмечал это, что стэк дает плюс 5 dB, а не 3 dB в виде "веревочки")
Объяснить это не могу, просто наблюдение...
То плюс 2-3 dB при сведенных нижних концах получалось...но это по памяти, надо еще раз проверить...

...по поводу RX на веревочку на 80 м (P33W)
...и RW4WR, и UA4FER мне несколько раз говорили, что порой на веревочку слышно то, что не слышно на беверидж...и наоборот
...поэтому много антенн не бывает, есть возможность - надо слушать, переключать...порой может помочь

с уважением, Алексей

**RA0FF** · 25.01.2019, 07:28

Сообщение от UA4WI

То плюс 2-3 dB при сведенных нижних концах получалось...но это по памяти, надо еще раз проверить...

...по поводу RX на веревочку на 80 м (P33W)
...и RW4WR, и UA4FER мне несколько раз говорили, что порой на веревочку слышно то, что не слышно на беверидж...и наоборот
...поэтому много антенн не бывает, есть возможность - надо слушать, переключать...порой может помочь

Да-да, нужно проверить

... прибавочка нам явно не помешает!

По RX, ну на 30-40м мы часто слушаем не на беверы, а на диполь (типа поворотный, но у нас стационарно стоит) который на высоте 47-48 метров установлен. И оч часто слышно лучше, чем на бевер.
А вот с 80м, и тем более с 160м я впервые столкнулся...
Мы же себе года два назад активную луп сделали, для пробы... но что-то до ума не довели... теперь обязательно доведем

**US5MEM** · 30.01.2019, 10:33

Алексей (to UA4WI), доброго времени.
Просьба к Вам рассчитать антенну на 30м : h=3/12м, L=65м, азимут 270, полевка.
Это все что могу реализовать на практике (+/-метр два).
Спасибо.

**R9LV** · 30.01.2019, 10:43

Все ОГРОМНЫЙ привет. Если знаете, подскажите: можно ли выполнить полотно антенны (любой) из сетевого кабеля "витая пара" (8 проволоки). Какие плюсы-минусы.

**RJ4P** · 30.01.2019, 10:54

Сообщение от R9LV

сетевого кабеля "витая пара" (8 пар). Какие плюсы-минусы.

Будет вытягиваться полотно!Та медь , которая в UTP - очень пластична! НА больших пролетах вряд ли это - хорошее решение! Наверное , все-таки - 4 -ре пары, а не 8 ?

**RO5D** · 30.01.2019, 11:06

Сообщение от RJ4P

Будет вытягиваться полотно

для "веревочки" придумал медь крепить к шнуру Данлайн...
шнур будет держать на разрыв, а медь будет излучать...

**R9LV** · 30.01.2019, 11:15

Игорь, Я ошибся - 4 пары, конечно четыре, это проволок восемь. Спасибо Я понял!

**RJ3FF** · 30.01.2019, 23:45

Сообщение от RO5D

для "веревочки" придумал медь крепить к шнуру Данлайн...
шнур будет держать на разрыв, а медь будет излучать...

Алексей, мокрый данлайн ( пока не высохнет ) не даст антенне работать нормально.

Нет альтернативы биметаллу ...

**RA0FF** · 31.01.2019, 02:38

Сообщение от RJ3FF

Алексей, мокрый данлайн ( пока не высохнет ) не даст антенне работать нормально. ...

Владимир, а в это части можно поподробнее: как это влияние проявляется на ваш взгляд?
У нас 5 лет висел wireGP на 80м на данлайне, каких-либо (видимых) изменений в сухую и мокрую погоду я не увидел.
Столько же, а то и более, висит ГПшка проволочная на 160м.
Первый элемент WS-160 сейчас (вынуждено) закрепили на данлайн, ибо рвется полевик, даже П268...

Ну и второй момент... Не знаю как и в чем данлайн нужно замачивать, чтобы он бы мокрым...

Сообщение от RJ3FF

Нет альтернативы биметаллу ...

Тут с вами на все 100% согласен!