Источники в MMANA

**RU3ACM** · 15.03.2020, 10:27

Сообщение от RZ6FE

А как и чем измеряете мощность батареек в вашей задаче - ответа не

Мне Спецы ответили так - возьми мощемер и подключи его к батарейке.
Хотел провести такие измерения с различными батарейками и аккумуляторами, но возникла проблема.
Не могу найти мощемер с "нулем посередине".
Вдруг окажется, что некоторые батарейки имеют отрицательную мощность.

**RA6FOO** · 15.03.2020, 11:02

Тему пора или закрывать, или вырезать из неё две трети: трёп, флуд и самолюбование.

**RU3ACM** · 15.03.2020, 11:23

Сообщение от UA4NE

в Германии такие мощемеры находятся "в законе".

Интересно, а какой косинус фи покажет такой мощемер?
(в режиме "сальдирования"

)
Мне дико нравится китайский мощемер, вставляемый в розетку.
На удивление точно измеряет ток и напряжение, ну а мощность и потребленную энергию вычисляет.
К сожалению, у меня очень древний вариант прибора и он еще не умел измерять косинус фи.

**RZ6FE** · 15.03.2020, 11:36

Сообщение от RA6FOO

трёп, флуд и самолюбование.

Для этого она и создавалась... Не первая и не последняя.

**RX3X** · 15.03.2020, 12:08

"Давно не брал я в руки шашек.."(с)В.И.Чапаев

**R3MO** · 15.03.2020, 14:48

Сообщение от RA6FOO

Тему пора или закрывать, или вырезать из неё две трети: трёп, флуд и самолюбование.

Как минимум одна из этих двух третей - ваша заслуга.

Сообщение от RA6FOO

Нужны не идеальные источники, а любые, которые обеспечивают на входах антенны заданные в модели напряжения и сдвиг фаз между ними.

Опять всё сначала - ну не зависит от внутреннего сопротивления источников режим работы антенны. Всё опять не впрок.

**RA6FOO** · 15.03.2020, 15:32

Сообщение от R3MO

RA6FOO Нужны не идеальные источники, а любые, которые обеспечивают на входах антенны заданные в модели напряжения и сдвиг фаз между ними.
-------------------------------------------------------------------------------------
Опять всё сначала - ну не зависит от внутреннего сопротивления источников режим работы антенны. Всё опять не впрок.

Не впрок уж точно.
Еще раз, нужен ЛЮБОЙ источник, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЙ ... далее по тексту.
А антенне похер, каким внутренним сопротивлением источника ей досталось это напряжение.
Дошло?
.

(если ЭДС от напряжения отличает, то должно дойти)

**RJ3FF** · 15.03.2020, 15:47

Сообщение от R3MO

Опять всё сначала - ну не зависит от внутреннего сопротивления источников режим работы антенны.

Ну как же не зависит?! Замените источники напряжения в решётке ( хотя бы из 2х элементов) на источники тока и увидите разницу.

Мост Бушеро можете использовать в качестве преобразователя сопротивлений.

**RA6FOO** · 15.03.2020, 15:57

Сообщение от RJ3FF

Замените источники напряжения в решётке ( хотя бы из 2х элементов) на источники тока и увидите разницу.

При условии, что они обеспечивают те же же токи в элементах ?

**R3MO** · 15.03.2020, 16:08

Сообщение от RA6FOO

...любые, которые обеспечивают на входах антенны заданные в модели напряжения и сдвиг фаз между ними.

Т.е. любые, с любым внутренним, в том числе можно и с нулевым (ИИН) и с бесконечным (ИИТ). И заодно надо ещё раз подчеркнуть, что поглощаемая источником мощность не зависит от его внутреннего сопротивления.

Сообщение от RA6FOO

А антенне похер, каким внутренним сопротивлением источника ей досталось это напряжение. Дошло?

Это как раз до вас, наконец, дошло. Через два года.

**Слушатель эфира** · 15.03.2020, 16:09

Сообщение от RJ3FF

Ну как же не зависит?!

И Вы туда же? Какая разница, какое приведённое внутреннее сопротивление у источника, если в точках его подключения к антенне то же самое напряжение, что и с другим источником? Всё это влияет только на общий КПД.

**R3MO** · 15.03.2020, 16:12

Сообщение от RJ3FF

Ну как же не зависит?! Замените источники напряжения в решётке ( хотя бы из 2х элементов) на источники тока и увидите разницу.

При чем тут решетка? В любой модели MMANA мы про источник что знаем, ток и напряжение. Откуда Вам известно, что это не источник тока? Откуда Вы знаете, чему равно его внутреннее сопротивление?

**RA6FOO** · 15.03.2020, 16:15

Сообщение от R3MO

RA6FOO: А антенне похер, каким внутренним сопротивлением источника ей досталось это напряжение. Дошло?
---------------------------------------------------------------------------------
Это как раз до вас, наконец, дошло. Через два года.

Это даже идиоту еще в утробе понятно.

**R3MO** · 15.03.2020, 16:31

Сообщение от RA6FOO

Это даже идиоту еще в утробе понятно.

Что там идиотам стало известно ещё в утробе мне неведомо, а вот то, что некоторым аж на восьмом десятке непонятно, почему ИИН не может энергию поглощать - это факт.

И как вычисляется мощность источника - тоже.

**Слушатель эфира** · 15.03.2020, 16:35

Сообщение от R3MO

некоторым аж на восьмом десятке непонятно, почему ИИН не может энергию поглощать - это факт.

Ты случайно не перемудрствовал, не у тебя не лишнее?

Сообщение от R3MO

надо ещё раз подчеркнуть, что поглощаемая источником мощность не зависит от его внутреннего сопротивления.

Тут надо уточнить, что понимается под поглощением. Если это ИИН, то это работа против ЭДС. Если это реальный источник, то при внутреннем сопротивлении меньше критического, поглощение состоит из суммы работы первого источника против ЭДС второго и тепла, выделяемого на внутреннем сопротивлении второго источника, а вот если внутреннее сопротивление второго больше критического, то второй источник переполюсовывается и его ЭДС также совершает положительную работу, правда, она вся уходит на дополнительную генерацию тепла внутри него самого, а поглощение энергии из внешней цепи естественно не изменяется, эта величина определяется исключительно током и напряжением на клеммах второго источника и от его устройства и параметров никак не зависит