Энергетический баланс в антеннах

**RA6FOO** · 12.07.2020, 16:39

Сообщение от UA4NE

Уважаемый Владимир Ильич. У меня все сходится. Если что-то не сходится у Вас .....

Не у меня, в программе не сходится.
Ну да ладно, дело ваше.

**UA4NE** · 12.07.2020, 16:57

Сообщение от Слушатель эфира

Что нового она добавила?

Да просто удобнее стало, не надо руками мощности считать -))

В других версиях в режиме ближнего поля мощность правильно учитывалась испокон веков, сколько я себя помню. Там мощность передатчика (алгебраическая сумма мощностей всех источников) задается в окне, и исходя из этой величины рассчитываются все поля. Поля рассчитываются правильно, с учетом накопленной (связанной) энергии. Накопленная "активная" энергия в системах с рекуперацией тоже учитывается правильно.

**RU3ACM** · 12.07.2020, 16:59

Сообщение от UA4NE

алгебраическая сумма мощностей всех источников

А что нам делать, если сумма мощностей получилась отрицательной?
Получим мощность отрицательной ЭМВ?

**Слушатель эфира** · 12.07.2020, 17:15

Сообщение от UA4NE

Да просто удобнее стало, не надо руками мощности считать -))

То есть, теперь там считается мощность автоматически, когда мы задали напряжение источника и произвели расчёт?
Мне тоже казалось странным, почему этого не сделано было. Но как это относится к данной теме всё равно непонятно

**UA4NE** · 12.07.2020, 17:29

Сообщение от RU3ACM

А что нам делать, если сумма мощностей получилась отрицательной?

А что - у Вас такое получалось когда-нибудь?

Насколько мне известно, MMANA не предназначена для расчета антенн в режиме приема в стороннем поле

Впрочем, сломать программу и в режиме передачи дело нехитрое, если поставить себе такую цель

Александр, да, в платной версии суммарная мощность считается автоматически.

**Слушатель эфира** · 12.07.2020, 18:00

Сообщение от UA4NE

MMANA не предназначена для расчета антенн в режиме приема в стороннем поле

поставьте две антенны, одна облучающая, вторая приёмная, приём известный. В приёмной антенне будет минус, ну а в системе, конечно, снова плюс.
В любом случае, минус означает поглощение энергии

**RU3ACM** · 12.07.2020, 18:15

Сообщение от UA4NE

А что - у Вас такое получалось когда-нибудь?

Щас, малость покумекаем и получим

Взял источник с напряжением Мегавольт и подключил его в точку с отрицательным входным сопротивлением.
Все получилось!

**Слушатель эфира** · 12.07.2020, 20:04

Пора от дурацких экзерсисов, типа предыдущего сообщения, перейти собственно к заявленной теме. Баланс энергий считать будем или нет?

**UA4NE** · 12.07.2020, 21:20

Сообщение от Слушатель эфира

Баланс энергий считать будем или нет?

С антеннами бегущей волны (в том числе и в варианте с накоплением энергии) все просто и понятно. Для простейших "стоячих" антенн методика расчета баланса энергий через приближенное интегрирование плотности мощности ближнего поля вроде бы тоже есть, но она слишком трудоемка.

Может быть, есть более простой метод? Например, какой-нибудь косвенный.

**RA6FOO** · 12.07.2020, 21:34

Есть.
Неделю назад кто-то ёрничал над ним

**Слушатель эфира** · 12.07.2020, 21:36

Косвенные, они скорее всего предполагают развитое мышление и немного больше чем поверхностное понимание темы. А если на уровне закона Ома, то многолетняя, коллективная нерешаемость знаменитой задачки, не вселяет оптимизма.
В отношении трудоёмкости, это да, если всё делать вручную. Но зачем вручную, когда компьютер в руках, утилитку написать и вперёд.

**UA4NE** · 12.07.2020, 21:44

Сообщение от Слушатель эфира

утилитку написать и вперёд.

"Я понял - это намек, я все ловлю на лету..." Было бы интересно поюзать

В принципе, для коротких дипольных антенн с СУ на реактивностях задача нахождения полной энергии в системе решаемая, если нарисована эквивалентная схема.

**RU3ACM** · 12.07.2020, 22:14

Сообщение от UA4NE

если нарисована эквивалентная схема.

Опять для антенны рисуете электрические схемы, хи-хи...

Если уж задумали считать энергию реактивного поля антенны, так извольте вашей "утилиткой" проутилизировать весь объем ближней зоны.
(а не подсчитывать нулевой поток реактивной энергии через цилиндр, хи-хи)

**Слушатель эфира** · 12.07.2020, 22:28

Сообщение от UA4NE

В принципе, для коротких дипольных антенн с СУ на реактивностях задача нахождения полной энергии в системе решаемая, если нарисована эквивалентная схема.

Да, для коротких антенн наибольший вклад дадут области вблизи от излучателя, потому ошибка будет тем меньше, чем короче излучатель, а для полноразмерных и в несколько лямбд, там происходят свои собственные колебания с перераспределением энергии, никак не связанные с входным сопротивлением. Выражением этого факта является периодичность нулевой реактивности во входном сопротивлении в зависимости от длины диполя.

ПС Я в ЛС писал предложение, реакции ноль