Анодный дроссель

[RW9SJ]

Интересно узнать индуктивность и вот эту измеренную емкость Вашего дросселя.

Индуктивность мне померить нечем к сожалению, но всегда исхожу из того, что чем она больше тем большее сопротивление для ВЧ и следовательно меньше потерь ВЧ мощности которая уходит на корпус через блокировочный конденсатор. А для снижения собственной (межвитковой) ёмкости применяю секционирование - оно не сильно снижает индуктивность - в таких длинных катушках большее значение имеет растояние между крайними витками. В показаном на фото дросселе в банке ёмкость относительно банки = 9пФ. Этот дроссель достался мне готовый хочу применить для ГУ-43Б. Его данные - каркас диаметром 30 мм, провод 0,5, половина намотана с шагом провода половина виток к витку. Как поведёт себя не знаю но обнадёживает то что каркас полый и есть возможность вложить в холодный конец одно-два ферритовых кольца.

А какова емкость самих проводочков с такой скруткой без дросселя ?

Обычно я делаю скрутку ёмкостью 20 пФ - такой длины шлейфа в большинстве случаев достаточно для подключения.
Приходилось пользоваться и измерителем у которого нижний предел измерений был 100 пФ - тогда к шлейфу дополнительно подключаю ёмкость 100 пФ.

[R3MO]

Индуктивность мне померить нечем к сожалению

Можно посчитать даже из Вашего рисунка. Я про емкость спрашиваю...

...всегда исхожу из того, что чем она больше тем большее сопротивление для ВЧ и следовательно меньше потерь ВЧ мощности которая уходит на корпус через блокировочный конденсатор.

Это не верно. Почитайте статью Гончаренко. Получается линия и на какой-то частоте её электрическая длина может быть равна полволне, там у дросселя останется только активное сопротивление - шандарахнет...

А длина какая дросселя в банке?

[RW9SJ]

В банке это хорошо, а измерить непосредственно в месте установки дросселя в УМ, в реальной конструкции ни как?

Почему никак - КАК!
надо только отключить от холодного конца блокировочный конденсатор и провод анодного напряжения, а с горячего конца переходной конденсатор на П-контур. И вот вам счастье - вы померили сумму ёмкостей вносимую лампой и дросселем в П-контур. Конечно при максимальном токе лампы немного увеличится но незначительно - в пределах точности измерения. Естественно если дроссель имеет достаточно высокое сопротивление на рабочей частоте, а прожодной емкостью лампы можно пренебреч - она ничтожно мала.

[RW9SJ]

Получается линия и на какой-то частоте её электрическая длина может быть равна полволне, там у дросселя останется только активное сопротивление - шандарахнет...

Это не совсем верно - кроме длины провода длжна еще совпасть сумма емкостей имеющиеся межвитковые в дросселе,монтажные, выходная лампы. Вы когданибудь настраивали вертикал с длиной близкой к четверти волны - чтобы он шандарахал нужно ещё потрудится вогнав его в резонанс. Я исхожу из того что не имея приборов для измерения резонансных частот дросселя целесобразно делать его с возможно большей индуктивностью. Вопервых это уменьшает потери ВЧ в связке дроссель-блокировочный конденсатор, вовторых смещяет резонансную частоту вниз за пределы наших диапазонов.

[R3MO]

Это не совсем верно - кроме длины провода...

Я не сказал длина провода, я сказал ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ДЛИНА ДРОССЕЛЯ.

...целесобразно делать его с возможно большей индуктивностью.

Это не верно. Зачем бы тогда проблему поднимать - мотай - не хочу... Вы, похоже, кроме своих 95% ничего в теме не читали - ерунду пишете да ещё назидательным тоном.

[RA3DRI]

Что же касается мощности измереной на эквиваленте то я оперирую пиковой мощностью (РЕР), Ведь это она указана в наших разрешениях, а не эффективная мощность которой оперируете вы. Дабы вы дальше не спорили советую вам осмыслить пункт 3 приложения 2 решения ГРКЧ.

В книге «Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике», 2010 г., приводится формула для вычисления «пиковой мощности огибающей» - РЕР:

Ppep = (Uэфф)2/ Rн (1)


Таким образом, «пиковая мощность огибающей» (РЕР) – это максимальная эффективная выходная мощность модулированного радиосигнала, которая количественно приравнивается к максимальной эффективной телеграфной мощности в режиме «нажатия». (C)
Это как раз о том, что есть казус в Вашем посте.

От себя добавлю, что есть еще максимальная мгновенная мощность, но ее можно измерить только осциллографом(всплеск одной волны синусоиды напряжения на нагрузке) ибо длится она миллионные доли секунды (мГц).

[RW9SJ]

бесполезно спорить со специалистами , имеющих смутное представление хотя бы о "скинэффекте" и других физических процессах происходящих в радиоэлектронике ! "Тов. прапорщик сказал "люмень" , значит "люмень" ! Вечно с такими учеными проблемы ..

Правильно сказано
Больше ничего не буду в этой теме сообщать и коментировать
Сами то хоть бы один дроссель показали
GL!!! "специалисты"

[RK4CI]

Ppep = (Uэфф)2/ Rн (1)

Как всё просто. Остаётся вопрос, как это эффективное напряжение измерить...
Измеряется именно пиковое напряжение сигнала. И имея значение пиковой мощности, вычисляется "мощность на пике огибающей", которая равна половине пиковой. А так как достижимые пиковые мощностя что в телефоне, что в телеграфе приблизительно равны, то и мощность на пике огибающей, которую способен обеспечить каскад, будет примерно равна эффективной мощности в телеграфе в момент нажатия.
А эффективное напряжение, например при двухтоновом сигнале, будет почти в полтора раза ниже, чем при однотоновом. При многотоновом, да ещё изменяющемся во времени, вы это эффективное напряжение вообще без специальных приборов не измерите. А здесь, берёте любой прибор, измеряющий пиковое значение сигнала, и прямо по его шкале, которая градуирована в эффективных значениях для однотонового сигнала, определяете "мощность на пике огибающей". Приборы проводящие честное усреднение, для подобных измерений не годятся. Но они достаточно редки и дороги. Поэтому, в руки радиолюбителей попадают не слишком часто...

[RW9SJ]

Как всё просто. Остаётся вопрос, как это эффективное напряжение измерить...

Да и в формуле опечатка.
Хотел уйти с темы но ещё раз полистал тему и обнаружил что у меня есть ответ на вопрос топикстартера - Почему в аппаратуре которую он обслуживает катушки выполняющие функцию дросселя намотаны литцендратом?*
Отвечу в следующем посте потому что из разных страниц форума не научился вставлять цитаты.
А справочник Э. РЭД по высокочастотной схематехнике у меня есть - только не 2010 года как у RA3DRI, а 1990 года издания (наверное за 20 лет чтото изменилось в законе Ома из которого вытекает формула определения мощности hi!).
Вот скрин определения что такое РЕР

[RW9SJ]

Я почему спросил про лицендрат. У меня по работе в элементах настройки (применяются для ВЧ обработки фазных проводов ВЛ) все катушки намотанны проводом лицендрат. А элемент настройки совместно с корзиной реактора выполняет теже функции, что и анодный дроссель, с едиственной разницой - анодный дроссель разделяет переменную и пост. состовляющие анодного тока лампы, а элемент настройки разделяет токи ВЧ ипользуемые в ВЧ защитах и связи по ВЛ и токи промышлнной частоты на которые элемент настройки не оказывает ни какого воздействия. И на оборот не дает возможность ВЧ токам через первичную обмотку силового трансформатора П.С. уйти в землю. Я это все к чему. А к тому, что сколько работаю, не разу не видел, что бы катушки в элементах настройки или фильтрах присоединения мотали проводом типа ПЭВ. Только лицендрат. Хотя может только из соображний электрической прочности. Двойная изоляция. В технической литературе по этому вопросу как то не встречал разяснений.

А вот и ответ на вопрос топикстартера
По высоковльтным линиям ЕЭС России кроме транспортировки электроэнергии ещё передаётся служебная связь и сигналы телеметрии РАО ЕЭС. Ведь провода хоть и высоковольтные но по ним же можно одновременно пустить и ВЧ. Я точные частоты не знаю ,но они ниже длинноволнового диапазона - то есть ниже 150 кГц. Причем телефонные переговоры там идут однополосной модуляцией. А дросселя о которых спрашивал топикстартер это не просто дросселя, а одновременно катушки последовательного колебательного, резонансного контура. Откуда я это знаю? Знаком с человеком который когдато обслуживал на одной из подстанций эту аппаратуру.

[RA3DRI]

берёте любой прибор, измеряющий пиковое значение сигнала, и прямо по его шкале, которая градуирована в эффективных значениях для однотонового сигнала, определяете "мощность на пике огибающей".

Как все просто! Берем пиковое напряжение, измеряем и градуируем в эффективных единицах. А как его взять пиковое, да еще и вывести на стрелочный прибор без потерь? Нужен же еще выпрямитель! Эта же процедура делается не только в В7-15, но и в Ц-20. Так вот в Ц-20 я как-то заменял головку и не градуированную в эфф. единицах. Обычный стандартный прибор на 100 мкА (постоянного!!! тока). В7-15, той же головкой, что и переменный, измеряет и постоянный ток!!! Шкала другая? Да она просто компенсирует вносимые выпрямителем(диодами) погрешности и незначительно отличается от шкалы показывающей значения постоянного тока и практически совпадает с ней (не в1,4 раза). А вот выпрямитель для головки, как раз и выдает эффективное напряжение(все там сделано правильно и диоды, и нагрузка).

[RN0JB]

Да уж. Стрелочными приборами измерять пик огибающей или пиковую мощность, это уже ни в какие ворота. Господи, да наведет здесь кто-нибудь порядок, как достало эти флуды читать.

[RW9SJ]

Как все просто! Берем пиковое напряжение, измеряем и градуируем в эффективных единицах.

Не так всё просто. Стрелочный прибор тупой к мгновенным пикам если они повторяются очень редко. И чтобы сделать его более чувствительным необходим усилитель. Даже в професиональной звуковой аппаратуре радиотелевизионных студий уже лет 40 применяют индикаторы на основе газонаполненых трубок или светодиодных матрицах.
К стати термин - Эффективное напряжение уже давно заменён на - Среднеквадратичное напряжение. Такое определение позволяет однозначно трактовать показания вольтметра независимо от того какой формы напряжение он измеряет - синусоиду, меандр или любой другой формы. Вольтметры со шкалой в пиковых значениях не выпускаются - для этого есть осцилографы. А вот как составная часть какой либо аппаратуры широко используются. Только градуируют их обычно не в вольтах. Примеры тому индикатор выходной мощности трансивера, S-метр и т.д.

[RN0JB]

К стати термин - Эффективное напряжение уже давно заменён на - Среднеквадратичное напряжение. Такое определение позволяет однозначно трактовать показания вольтметра независимо от того какой формы напряжение он измеряет - синусоиду, меандр или любой другой формы.

Есть такой прибор на работе, очень очень дорогой в цене. Только измеряет всякую чушь, по отношению к стандартам.

А вот как составная часть какой либо аппаратуры широко используются. Только градуируют их обычно не в вольтах. Примеры тому индикатор выходной мощности трансивера, S-метр и т.д.

Где тоже измерения относительны, и будут зависеть от КСВ антенны, длинны линии питания и т.д.

[RW9SJ]

Где тоже измерения относительны, и будут зависеть от КСВ антенны, длинны линии питания и т.д.

Совершено верно это показометры на основе пикового детектора, а не точные приборы для измерений.