-
25.02.2014, 15:47 #256
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Индуктивность мне померить нечем к сожалению, но всегда исхожу из того, что чем она больше тем большее сопротивление для ВЧ и следовательно меньше потерь ВЧ мощности которая уходит на корпус через блокировочный конденсатор. А для снижения собственной (межвитковой) ёмкости применяю секционирование - оно не сильно снижает индуктивность - в таких длинных катушках большее значение имеет растояние между крайними витками. В показаном на фото дросселе в банке ёмкость относительно банки = 9пФ. Этот дроссель достался мне готовый хочу применить для ГУ-43Б. Его данные - каркас диаметром 30 мм, провод 0,5, половина намотана с шагом провода половина виток к витку. Как поведёт себя не знаю но обнадёживает то что каркас полый и есть возможность вложить в холодный конец одно-два ферритовых кольца.
Обычно я делаю скрутку ёмкостью 20 пФ - такой длины шлейфа в большинстве случаев достаточно для подключения.
Приходилось пользоваться и измерителем у которого нижний предел измерений был 100 пФ - тогда к шлейфу дополнительно подключаю ёмкость 100 пФ.
-
25.02.2014, 15:57 #257
Можно посчитать даже из Вашего рисунка. Я про емкость спрашиваю...
Это не верно. Почитайте статью Гончаренко. Получается линия и на какой-то частоте её электрическая длина может быть равна полволне, там у дросселя останется только активное сопротивление - шандарахнет...
А длина какая дросселя в банке?
-
25.02.2014, 16:12 #258
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Почему никак - КАК!
надо только отключить от холодного конца блокировочный конденсатор и провод анодного напряжения, а с горячего конца переходной конденсатор на П-контур. И вот вам счастье - вы померили сумму ёмкостей вносимую лампой и дросселем в П-контур. Конечно при максимальном токе лампы немного увеличится но незначительно - в пределах точности измерения. Естественно если дроссель имеет достаточно высокое сопротивление на рабочей частоте, а прожодной емкостью лампы можно пренебреч - она ничтожно мала.
-
25.02.2014, 16:42 #259
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Это не совсем верно - кроме длины провода длжна еще совпасть сумма емкостей имеющиеся межвитковые в дросселе,монтажные, выходная лампы. Вы когданибудь настраивали вертикал с длиной близкой к четверти волны - чтобы он шандарахал нужно ещё потрудится вогнав его в резонанс. Я исхожу из того что не имея приборов для измерения резонансных частот дросселя целесобразно делать его с возможно большей индуктивностью. Вопервых это уменьшает потери ВЧ в связке дроссель-блокировочный конденсатор, вовторых смещяет резонансную частоту вниз за пределы наших диапазонов.
-
25.02.2014, 17:40 #260
-
25.02.2014, 17:42 #261
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
В книге «Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике», 2010 г., приводится формула для вычисления «пиковой мощности огибающей» - РЕР:
Ppep = (Uэфф)2/ Rн (1)
Таким образом, «пиковая мощность огибающей» (РЕР) – это максимальная эффективная выходная мощность модулированного радиосигнала, которая количественно приравнивается к максимальной эффективной телеграфной мощности в режиме «нажатия». (C)
Это как раз о том, что есть казус в Вашем посте.
От себя добавлю, что есть еще максимальная мгновенная мощность, но ее можно измерить только осциллографом(всплеск одной волны синусоиды напряжения на нагрузке) ибо длится она миллионные доли секунды (мГц).Последний раз редактировалось RA3DRI; 25.02.2014 в 17:56.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
25.02.2014, 19:25 #262
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
-
25.02.2014, 21:01 #263
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Как всё просто. Остаётся вопрос, как это эффективное напряжение измерить...
Измеряется именно пиковое напряжение сигнала. И имея значение пиковой мощности, вычисляется "мощность на пике огибающей", которая равна половине пиковой. А так как достижимые пиковые мощностя что в телефоне, что в телеграфе приблизительно равны, то и мощность на пике огибающей, которую способен обеспечить каскад, будет примерно равна эффективной мощности в телеграфе в момент нажатия.
А эффективное напряжение, например при двухтоновом сигнале, будет почти в полтора раза ниже, чем при однотоновом. При многотоновом, да ещё изменяющемся во времени, вы это эффективное напряжение вообще без специальных приборов не измерите. А здесь, берёте любой прибор, измеряющий пиковое значение сигнала, и прямо по его шкале, которая градуирована в эффективных значениях для однотонового сигнала, определяете "мощность на пике огибающей". Приборы проводящие честное усреднение, для подобных измерений не годятся. Но они достаточно редки и дороги. Поэтому, в руки радиолюбителей попадают не слишком часто...RK4CI
-
25.02.2014, 21:57 #264
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Да и в формуле опечатка.
Хотел уйти с темы но ещё раз полистал тему и обнаружил что у меня есть ответ на вопрос топикстартера - Почему в аппаратуре которую он обслуживает катушки выполняющие функцию дросселя намотаны литцендратом?*
Отвечу в следующем посте потому что из разных страниц форума не научился вставлять цитаты.
А справочник Э. РЭД по высокочастотной схематехнике у меня есть - только не 2010 года как у RA3DRI, а 1990 года издания (наверное за 20 лет чтото изменилось в законе Ома из которого вытекает формула определения мощности hi!).
Вот скрин определения что такое РЕР
-
25.02.2014, 22:30 #265
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
А вот и ответ на вопрос топикстартера
По высоковльтным линиям ЕЭС России кроме транспортировки электроэнергии ещё передаётся служебная связь и сигналы телеметрии РАО ЕЭС. Ведь провода хоть и высоковольтные но по ним же можно одновременно пустить и ВЧ. Я точные частоты не знаю ,но они ниже длинноволнового диапазона - то есть ниже 150 кГц. Причем телефонные переговоры там идут однополосной модуляцией. А дросселя о которых спрашивал топикстартер это не просто дросселя, а одновременно катушки последовательного колебательного, резонансного контура. Откуда я это знаю? Знаком с человеком который когдато обслуживал на одной из подстанций эту аппаратуру.
-
26.02.2014, 08:36 #266
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Как все просто! Берем пиковое напряжение, измеряем и градуируем в эффективных единицах. А как его взять пиковое, да еще и вывести на стрелочный прибор без потерь? Нужен же еще выпрямитель! Эта же процедура делается не только в В7-15, но и в Ц-20. Так вот в Ц-20 я как-то заменял головку и не градуированную в эфф. единицах. Обычный стандартный прибор на 100 мкА (постоянного!!! тока). В7-15, той же головкой, что и переменный, измеряет и постоянный ток!!! Шкала другая? Да она просто компенсирует вносимые выпрямителем(диодами) погрешности и незначительно отличается от шкалы показывающей значения постоянного тока и практически совпадает с ней (не в1,4 раза). А вот выпрямитель для головки, как раз и выдает эффективное напряжение(все там сделано правильно и диоды, и нагрузка).
Последний раз редактировалось RA3DRI; 26.02.2014 в 08:55.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
26.02.2014, 14:09 #267
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Да уж. Стрелочными приборами измерять пик огибающей или пиковую мощность, это уже ни в какие ворота. Господи, да наведет здесь кто-нибудь порядок, как достало эти флуды читать.
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
26.02.2014, 14:19 #268
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Не так всё просто. Стрелочный прибор тупой к мгновенным пикам если они повторяются очень редко. И чтобы сделать его более чувствительным необходим усилитель. Даже в професиональной звуковой аппаратуре радиотелевизионных студий уже лет 40 применяют индикаторы на основе газонаполненых трубок или светодиодных матрицах.
К стати термин - Эффективное напряжение уже давно заменён на - Среднеквадратичное напряжение. Такое определение позволяет однозначно трактовать показания вольтметра независимо от того какой формы напряжение он измеряет - синусоиду, меандр или любой другой формы. Вольтметры со шкалой в пиковых значениях не выпускаются - для этого есть осцилографы. А вот как составная часть какой либо аппаратуры широко используются. Только градуируют их обычно не в вольтах. Примеры тому индикатор выходной мощности трансивера, S-метр и т.д.
-
26.02.2014, 14:48 #269
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
-
26.02.2014, 14:55 #270
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Социальные закладки