Общие вопросы Усилителестроения

**UA3GFX** · 15.02.2019, 10:12

Сообщение от R3DE

Это хрень какая то.

Прежде чем писать подобную хрень, стоит просто
сделать по описанию в статье.
Работает замечательно.
Повторял несколько раз в разных усилителях.

**R0SBD** · 15.02.2019, 10:14

http://www.cqham.ru/pow32_42.htm Цитата: "Дроссель (Dr), как *дроссель с насыщением* выполнен без воздушного зазора."
Что есть трансформатор без воздушного зазора? ..., Это просто любой силовой 50-гц трансформатор. Советуют при склеивании располовиненных половинок U трансформаторов типа ПЛ добавлять в эпоксидный клей ферритовую пыль или от карбонильного железа, для того чтобы не было воздушного зазора для магниных полей сердечника. Т.е. как раз силовые трансы можно брать как дроссели... А хотите воздушный зазор, разберите половинки сердечника и склейте их без наполнителя в виде ферритовой пыли...

**UA3GFX** · 15.02.2019, 13:08

Сообщение от R0SBD

А хотите воздушный зазор, разберите половинки сердечника и склейте их без наполнителя в виде ферритовой пыли...

Это один из мифов .
Проверяйте , а не клонируйте заблуждение.

**UA0OAG** · 15.02.2019, 18:10

Дроссель в широком смысле слова, это катушка. Она может быть как с сердечником, так и без него. Сердечник может быть замкнутым, а может быть разомкнутым(с немагнитным зазором.) Если есть сердечник, он может насыщаться, а может и не насыщаться. Причём насыщаться может и разомкнутый сердечник, и в тоже время замкнутый сердечник может и не насыщаться. Всё зависит от дозы

Это так, общие вопросы...

**RW9SJ** · 16.02.2019, 04:32

Спор не корректен

Сообщение от R3DE

Сетевая обмотка трансформатора НИКАК НЕ МОЖЕТ работать дросселем.
Сами подумайте, то. Хи

Любая катушка (обмотка) в зависимости от принципиальной схемы её включения может рассматриваться как дроссель...

Сообщение от R0SBD

http://www.radiolamp.ru/shem/amplifi...ch/1.php?no=12

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок15.JPG
Просмотров: 22
Размер: 46.6 Кб
ID: 228894

В данной схеме в качестве ДРОССЕЛЯ применён готовый конструктив, а именно силовой трансформатор ТС-200 (промышленое название) - применялся в неунифицированых ЧБ телевизорах ленинградской разработки (Аврора, Ладога). В отличии от телевизоров УНТ, в схемах выпрямителей анодного напряжения применялась схема удвоения напряжения, а не мостовая, поэтому параметры обмоток другие. И автор схемы просто удачно подобрал-ПРОСЧИТАЛ! схему регулируемого дроссельного стабилизатора на имеющейся конструктиве!

Сообщение от R3DE

Это не дроссель. Хи. Это хрень какая то.

Это не "хрень" - это незнание принципа работы дроссельного стабилизатора напряжения.
В выше обозначеной схеме после мостового (двухполуперидного) выпрямителя присутствуют импульсы с частотой 100 Гц (сто раз в секунду)

. Для сглаживания пульсаций дроссель должен иметь возможно меньшее время перемагничивания сердечника. А вот теперь какими способами это можно сделать
1. увеличить толщину изоляции между пластинами (нетехногично и габариты растут)
2. собрать сердечник на обычном трансформаторном железе с зазором (обычно применяется прокладка 0,15 - 0,5 мм)
3. включить последовательно с основной обмоткой дросселя небольшую обмотку в противофазе. В схеме http://www.radiolamp.ru/shem/amplifi...ch/1.php?no=12 применён именно этот принцип.

Так что UA0OAG прав

Сообщение от UA0OAG

Дроссель в широком смысле слова, это катушка. Она может быть как с сердечником, так и без него. Сердечник может быть замкнутым, а может быть разомкнутым(с немагнитным зазором.) Если есть сердечник, он может насыщаться, а может и не насыщаться. Причём насыщаться может и разомкнутый сердечник, и в тоже время замкнутый сердечник может и не насыщаться. Всё зависит от дозы Это так, общие вопросы...

P.S. off
Когдато когда ГОСТ на бытовую электросеть был 220 В +/- 20% и для телевизоров выпускались стабилизаторы сетевого напряжения, а в паспортах телевизоров значилось +/- 10%. Стабилизаторы были дроссельные, собранные на П-образном сердечнике. После непродолжительной эксплуатации начинали сильно гудеть и их нередко можно было найти на свалке. Именно с такого стабилизатора я взял провод для своего первого детекторного приёмника. Не мог понять тогда почему он сука "не паяится" - пока не врубился - люминивый

Ностальгия - середина шестидесятых....

**UA0OAG** · 16.02.2019, 04:59

Ещё хотел уточнить, трансформатор ТС-200К, применённый Крочакевичем в качестве дросселя, имел броневой сердечник Ш25х40, а допустим трансформатор ТС-200-2, имеет стержневой ленточный ПЛ21х45, такой же, как у ТС-180. Но если посмотреть внимательно на схему, видно, что там имеются по две обмотки с одинаковой нумерацией, допустим 1,3 и 1",3". А такие обмотки могут быть только у трансформатора с двумя катушками, со стержневым сердечником. Так что, где то ошибка, либо в обозначении трансформатора на схеме, либо в справочнике

Мне попадались ТС(А)-270 с разным железом, отличающимся от справочного.

**RW9SJ** · 16.02.2019, 05:49

Сообщение от UA0OAG

Так что, где то ошибка, либо в обозначении трансформатора на схеме, либо в справочнике

Не успел лечь спапать - с добрым утром коллега!

Ошибка в вашем справочнике - бывают очепятки
ТС-200К не один держал в руках и видел в телевизорах, а ТС-200-2 с виду тоже самое, но стоял в телевизоре Атлант - с самым большим экраном среди ЧБ телевизоров - 64 см по диагонали - если память не изменяет то так.
73!

**R3DE** · 16.02.2019, 21:03

Любая катушка (обмотка) в зависимости от принципиальной схемы её включения может рассматриваться как дроссель...

Вторым требованием( а может и первым) к дросселю является минимальное активное сопротивление( потомушто это потери). Теперь подумайте сколько потеряется вольт на первичной обмотке этого вашего горедросселя... даже если закоротить все вторичные...... Хи

**UA0OAG** · 17.02.2019, 08:49

В вышеприведённой схеме с использованием в качестве дросселя трансформатора ТС-200К с этим делом всё нормально. Задействованные обмотки намотаны проводом ПЭЛ-0,8, суммарное активное сопротивление их 7,8 ом. Хорошая схема у Крочакевича.

**UA3GFX** · 17.02.2019, 10:55

Сообщение от UA0OAG

суммарное активное сопротивление их 7,8 ом.

Единственно что нужно- это под своё Ua подобрать ток начальный
и из + ветви дроссель с остальными деталями установить в - выпрямителя.

**R0SBD** · 18.02.2019, 04:01

Сообщение от RW9SJ

3. включить последовательно с основной обмоткой дросселя небольшую обмотку в противофазе. В схеме http://www.radiolamp.ru/shem/amplifi...ch/1.php?no=12 применён именно этот принцип.

Резануло слух. Читаем из статьи: "Дроссель следует дополнить обмоткой, содержащей небольшое число витков. Эту дополнительную обмотку включают последовательно в цепь нагрузки после выходного конденсатора. По ней протекает уже постоянный ток, колебания которого более эффективно меняют индуктивность дросселя." Т.е. никакой противофазы, все обмотки включены в фазе, просто постоянный ток подмагничивает сердечник, в зависимости от величины тока, больше или меньше. Чем больше подмагничили сердечник, тем он ближе к своему насыщению (вспоминаем петлю гистерезиса) и тем меньше колебания тока на выходе такого трансформатора-дросселя. При уменьшении тока больше колебания тока самоиндукции (запасенной энергии в дросселе) через дроссель, добавляя напряжение на выходе при меньшем токе.

**RW9SJ** · 18.02.2019, 07:17

Сообщение от R0SBD

Резануло слух.

Хотел дать более полное описание принципа работы данной схемы но... время.
спровоцировали вы меня дать ответ побыстрее

Сообщение от R0SBD

Чем больше подмагничили сердечник, тем он ближе к своему насыщению (вспоминаем петлю гистерезиса) и тем меньше колебания тока на выходе такого трансформатора-дросселя.

Но... данная схема предназначена не для уменьшения пульсаций, а для стабилизации напряжения выпрямителя при различных, меняющихся в такт модуляции токов нагрузки.
Это не просто Г-образный LC фильтр - это резонансный стабилизатор напряжения.
Обратите внимание на назначение конденсатора С1 - он ведь не "от фонаря" туда присобачен. Вместе с обмоткой параллельно которой он подключен они образуют резонансный контур, в данной схеме и конкретном конструктиве дросселя и номинале конденсатора этот контур резонирует на частоте 100 Гц (частота пульсаций двухполупериодного выпрямителя). Чем больше импульс потребляемого тока - тем большая амплитуда напряжения приложится к конденсатору С2 за счёт резонанса. А для того чтобы компенсировать увеличение напряжения на нагрузке включена противофазная обмотка после конденсатора С2. - Чем больше напряжение на С2 - тем больше его гасит противофазная обмотка, включённая между С2 и нагрузкой.
Стабилизаторы по этой схеме требуют настройки -
1. без нагрузки и отключеном С2 подбирается номинал конденсатора С1 по максимуму амплитуды в точке подключения С1.
2. при подключеном С2 подбираются витки противофазной обмотки по приемлемому изменению напряжения на диапазоне токов нагрузки.

С данным типом стабилизаторов довелось иметь дело в промышленной аппаратуре.
Следует отметить что этот тип стабилизатора применялся и в первичной обмотке - на каждый провод свой стабилизатор - чтоб небыло перекоса. Только там резонанс подбирается на частоту сети = 50 Гц.

**R9LV** · 18.02.2019, 07:49

Сообщение от R3DE

Сетевая обмотка трансформатора НИКАК НЕ МОЖЕТ работать дросселем

В том то и дело что может! И даже очень хорошо.(странно, что Вы так думаете)

**UA3GFX** · 18.02.2019, 08:47

Сообщение от R9LV

Вы так думаете

Так если бы ....
Обычный флуд!

**R0SBD** · 18.02.2019, 16:52

Rw9sj, я же не зря привёл цитату. В ней и описан алгорим работы. Ну и добавил от себя. Ещё раз, чем больше ток в нагрузке, тем больше подмагничивание сердечника дросселя, на выходе напряжение определённой величины. Ток падает, накопленная в сердечнике дросселя энергия отдается обратно в нагрузку больше, чем при большем токе. В этом механизм стабилизации напряжения, в разной величине накопленной энергии самоиндукции в дросселя. Эта величина больше или меньше в зависимости от подмагничивания сердечника. Не верите мне, верьте автору, его цитату я приводил, заметьте он говорит о изменении индуктивности (читай - самоиндукции дросселя). Ни о каких емкостях речи нет. На 100 гц настроил да, согласен, далее работа с изменением самоиндукции дросселя.
Ps Практически проверю при первой возможности, при каком включении доп. обмотки стабилизация лучше. Пока не убедили, считаю моя точка зрения правее. Более того, считаю автор обязательно бы уточнил этот нюанс в статье. Посмотрите цоколевку трансформатора, если смотреть по ней, все обмотки в фазе.