Like Tree2199Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #7546
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,115
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    613
    Цитата Сообщение от RA3AKF Посмотреть сообщение
    А разве параллель не просматривается?
    Или в радиолампе накал другой системы?
    Или ток другой формы?
    Температуры нитей разные. 120 Вт ГУ-81 светит совсем по другому, чем 100 Вт-ная лампочка на 220 В. Температура нити лампочки 220 В значительно выше и следовательно она более склонна к перегоранию.

  2. #7547
    Very High Power Аватар для RA3AKF
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,839
    Поблагодарили
    1028
    Поблагодарил
    447
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Температуры нитей разные. 120 Вт ГУ-81 светит совсем по другому, чем 100 Вт-ная лампочка на 220 В.
    Температура нити лампочки 220 В значительно выше и следовательно она более склонна к перегоранию.
    Согласен.
    Только бросок тока в момент подачи напряжения, что у лампы накаливания, что у радиолампы - долговечности не прибавляет,
    ни первой, ни второй.

  3. #7548
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,504
    Поблагодарили
    1473
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Температуры нитей разные.
    Разные, но не намного, температура нити лампы накаливания до 2800 С, торированного вольфрамового катода радиолампы типично 2000 С.
    Основное отличие в другом, радилампа и лампа накаливания подключаются к совершенно разным по параметрам источникам питания.
    Лампа накаливания к трансформатору мощностью скажем 250 кВА, а радиолампа к маломощному накальному трансформатору который физически не может выдать бросок тока опасный для катода лампы.

    Надо сказать, - за все время эксплуатации ГК-71, ГУ-81 без применения "плавного пуска" не было ни одного случая перегорания нитей катода ! Ни в одном известном мне промышленном радиопередатчике ("Ерш", "Блесна", Р-807, Р-820М), где применяются эти лампы никакого "плавного пуска" нет и никогда не было, по причине полной ненадобности!
    Последний раз редактировалось RT8L; 23.02.2019 в 06:01.
    73! Александр, RT8L (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  4. #7549
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,115
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    613
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    а радиолампа к маломощному накальному трансформатору который физически не может выдать бросок тока опасный для катода лампы.
    Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор. Нить накала в холодном состоянии имеет определенное сопротивление и разработчики ламп это учитывают для первичного броска тока. Хоть ДнепроГЭС подключи к накалу лампы, но она должна выдерживать многократное включение при мах допустимом напряжении накала. Ни разу накал не перегорал у 6Н2П, 6Ж1П и т.п. при подключении к мощному трансформатору накала.

  5. #7550
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,567
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    1642
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Температура нити лампочки 220 В значительно выше
    Вопрос спорный.
    Вы можете это подтвердить измерениями ?
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор.
    Думаю что под словом маломощный здесь понимается определённая перегрузочная способность.
    Сеть 220 вольт выдаст 10 кратную и даже большую перегрузку.
    Трансформатор нет.

  6. #7551
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,504
    Поблагодарили
    1473
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор.
    Так же не встречал в паспортах генераторных радиоламп малой и средней мощности требований по "плавному пуску" накала. Что касается мощности накального трансформатора, то думаю даже малограмотному ежу понятно, что нет ни малейшего смысла завышать мощность накального трансформатора сверх требуемой

    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Ни разу накал не перегорал у 6Н2П, 6Ж1П и т.п.
    Вы что эти лампы собираетесь применять в усилителе мощности ?
    Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....
    Последний раз редактировалось RT8L; 23.02.2019 в 14:26.
    73! Александр, RT8L (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  7. #7552
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    78
    Сообщений
    4,071
    Поблагодарили
    2160
    Поблагодарил
    1046
    Цитата Сообщение от RA3AKF Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Только бросок тока в момент подачи напряжения, что у лампы накаливания, что у радиолампы - долговечности не прибавляет,
    ни первой, ни второй.
    А, особенно, если накалом баловаться (приём\передача). Вот уж, чем легче всего угробить лампу!

  8. #7553
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,567
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    1642
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Вот уж, чем легче всего угробить лампу!
    Вы знаете, мой хороший знакомый много лет
    подряд коммутировал RX/TX усилителя таким
    образом.
    Работал и в соревнованиях/ЗМС/, и просто на ДХ.
    И лампа жива....!
    Я сам думал что хватит на пару дней...!

  9. #7554
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    65
    Сообщений
    852
    Поблагодарили
    605
    Поблагодарил
    1961
    В ранних выпусках Р-140 накал ГУ-43б действительно питался через ограничивающий резистор величиной 0,4 Ом. Величина его подбиралась по величине тока накала при помощи регулировочного хомута. Обозначение его было как R2 и располагался он в блоке ВУ-50н.
    В более поздних выпусках этот резистор уже отсутствовал и накал питался напрямую от трансформатора. На схемах изображение этого резистора осталось, а вот из перечня элементов удалили его параметры. R2, а далее пустая строчка.
    Видимо разработчики поняли, что при незначительных (до 10 А) величинах тока накала, не стоит морочить себе голову и упростили этот узел.
    Думаю, что эту тему, актуально поднимать, где токи накала имеют рабочее значение в сотни или в тысячи ампер в горячем состоянии. Там, действительно, пусковые токи накала имеют запредельные значения и проблема становится действительно актуальной.

  10. #7555
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    65
    Сообщений
    852
    Поблагодарили
    605
    Поблагодарил
    1961
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Резануло слух. Читаем из статьи: "Дроссель следует дополнить обмоткой, содержащей небольшое число витков....
    Кстати, практически все унифицированные дроссели типа "Д-хх-хх" имеют компенсационные обмотки с отводами для подбора по току нагрузки. Эти обмотки как раз и предназначены для включения в противофазе для тех же целей, о которых пишет автор статьи.

  11. #7556
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,504
    Поблагодарили
    1473
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    В ранних выпусках Р-140 накал ГУ-43б действительно питался через ограничивающий резистор величиной 0,4 Ом.
    В моем ВУ-50 этот резистора есть, накальный трансформатор выдает немного завышенное напряжение, номинальное напряжение накала на лампе устанавливается этим резистором.
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    Думаю, что эту тему, актуально поднимать, где токи накала имеют рабочее значение в сотни или в тысячи ампер в горячем состоянии.
    Верно, но такие лампы в нашей среде большая редкость...

  12. #7557
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    3326
    Поблагодарил
    3019
    Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
    В более поздних выпусках этот резистор уже отсутствовал и накал питался напрямую от трансформатора.
    У нас все имеющиеся ВУ-50Н имели такой резистор и как правильно заметил RT8L, им регулировалось напряжение накала ламп при их смене, ведь лампы имеют небольшой разброс по току накала. На лицевой панели есть гнездо "контроль накала". Этот мощный проволочный резистор так же ограничивает ток при включении накала, точно так же сделано и в подобных передатчиках Р-102 и Р-654 с лампой ГУ-81М.

    Название: R2.jpg
Просмотров: 586

Размер: 27.7 Кб
    Последний раз редактировалось R3MM; 24.02.2019 в 10:06.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В радио практикую с 1966 г.

  13. #7558
    Very High Power
    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Новополоцк
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,115
    Поблагодарили
    432
    Поблагодарил
    613
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Что касается мощности накального трансформатора, то думаю даже малограмотному ежу понятно, что нет ни малейшего смысла завышать мощность накального трансформатора сверх требуемой



    Вы что эти лампы собираетесь применять в усилителе мощности ?
    Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....
    Никто и не спорит по поводу мощности накального трансформатора. Речь ведь идет о другом. Нельзя исходить из того, что трансформатор защитит нить накала от перегорания. Что если мы при поиске неисправности отключим блок мощного усилителя со снятием напряжения накала мощных лам, а остальные блоки на маломощных лампах по накалу тоже подключены к одной и той же обмотке - то что, все - заказываем панихиду по ним? Только не нужно про то, что так не делается. Бывают всякие случаи.
    А насчет плавного пуска, то считаю что для ламп маломощных и ближе к средней мощности с катодом прямого накала необходимости в нем нет. Для оксидированного косвенного накала - желательно, если лампа одна и достать новую проблематично. Может чуть больше протянет.

  14. #7559
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,379
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    ...
    Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....
    Особенно этим страдали лампы 6Ф1П. Точно не помню, то или у пентода или у триода обрывалась нить накала, при этом у второй половинки лампы нить оставалась работоспособной.

  15. #7560
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,504
    Поблагодарили
    1473
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Речь ведь идет о другом. Нельзя исходить из того, что трансформатор защитит нить накала от перегорания
    Вы что то туго соображаете
    Именно из этого и исходили конструкторы промышленных радиопередатчиков ! А они надо сказать люди весьма и весьма компетентные и не глупые....
    Р-140 например тому порукой...


    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    если лампа одна и достать новую проблематично.
    Если в наличии только одна радиолампа, и найти другую проблематично, то затевать на ней усилителестроение очень опрометчиво...."новая" лампа вполне может оказаться дефектной...сталкивался с такой бедой на примере ГУ-43Б...
    Последний раз редактировалось RT8L; 23.02.2019 в 18:53.
    73! Александр, RT8L (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика