Общие вопросы Усилителестроения

[EW6FL]

А разве параллель не просматривается?
Или в радиолампе накал другой системы?
Или ток другой формы?

Температуры нитей разные. 120 Вт ГУ-81 светит совсем по другому, чем 100 Вт-ная лампочка на 220 В. Температура нити лампочки 220 В значительно выше и следовательно она более склонна к перегоранию.

[RA3AKF]

Температуры нитей разные. 120 Вт ГУ-81 светит совсем по другому, чем 100 Вт-ная лампочка на 220 В.
Температура нити лампочки 220 В значительно выше и следовательно она более склонна к перегоранию.

Согласен.
Только бросок тока в момент подачи напряжения, что у лампы накаливания, что у радиолампы - долговечности не прибавляет,
ни первой, ни второй.

[RT8L]

Температуры нитей разные.

Разные, но не намного, температура нити лампы накаливания до 2800 С, торированного вольфрамового катода радиолампы типично 2000 С.
Основное отличие в другом, радилампа и лампа накаливания подключаются к совершенно разным по параметрам источникам питания.
Лампа накаливания к трансформатору мощностью скажем 250 кВА, а радиолампа к маломощному накальному трансформатору который физически не может выдать бросок тока опасный для катода лампы.

Надо сказать, - за все время эксплуатации ГК-71, ГУ-81 без применения "плавного пуска" не было ни одного случая перегорания нитей катода ! Ни в одном известном мне промышленном радиопередатчике ("Ерш", "Блесна", Р-807, Р-820М), где применяются эти лампы никакого "плавного пуска" нет и никогда не было, по причине полной ненадобности!

[EW6FL]

а радиолампа к маломощному накальному трансформатору который физически не может выдать бросок тока опасный для катода лампы.

Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор. Нить накала в холодном состоянии имеет определенное сопротивление и разработчики ламп это учитывают для первичного броска тока. Хоть ДнепроГЭС подключи к накалу лампы, но она должна выдерживать многократное включение при мах допустимом напряжении накала. Ни разу накал не перегорал у 6Н2П, 6Ж1П и т.п. при подключении к мощному трансформатору накала.

[UA3GFX]

Температура нити лампочки 220 В значительно выше

Вопрос спорный.
Вы можете это подтвердить измерениями ?

Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор.

Думаю что под словом маломощный здесь понимается определённая перегрузочная способность.
Сеть 220 вольт выдаст 10 кратную и даже большую перегрузку.
Трансформатор нет.

[RT8L]

Никогда не встречал рекомендаций для радиоламп от производителя использовать маломощный трансформатор.

Так же не встречал в паспортах генераторных радиоламп малой и средней мощности требований по "плавному пуску" накала. Что касается мощности накального трансформатора, то думаю даже малограмотному ежу понятно, что нет ни малейшего смысла завышать мощность накального трансформатора сверх требуемой

Ни разу накал не перегорал у 6Н2П, 6Ж1П и т.п.

Вы что эти лампы собираетесь применять в усилителе мощности ?
Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....

[RV2A]

Согласен.
Только бросок тока в момент подачи напряжения, что у лампы накаливания, что у радиолампы - долговечности не прибавляет,
ни первой, ни второй.

А, особенно, если накалом баловаться (приём\передача). Вот уж, чем легче всего угробить лампу!

[UA3GFX]

Вот уж, чем легче всего угробить лампу!

Вы знаете, мой хороший знакомый много лет
подряд коммутировал RX/TX усилителя таким
образом.
Работал и в соревнованиях/ЗМС/, и просто на ДХ.
И лампа жива....!
Я сам думал что хватит на пару дней...!

[UT4FA]

В ранних выпусках Р-140 накал ГУ-43б действительно питался через ограничивающий резистор величиной 0,4 Ом. Величина его подбиралась по величине тока накала при помощи регулировочного хомута. Обозначение его было как R2 и располагался он в блоке ВУ-50н.
В более поздних выпусках этот резистор уже отсутствовал и накал питался напрямую от трансформатора. На схемах изображение этого резистора осталось, а вот из перечня элементов удалили его параметры. R2, а далее пустая строчка.
Видимо разработчики поняли, что при незначительных (до 10 А) величинах тока накала, не стоит морочить себе голову и упростили этот узел.
Думаю, что эту тему, актуально поднимать, где токи накала имеют рабочее значение в сотни или в тысячи ампер в горячем состоянии. Там, действительно, пусковые токи накала имеют запредельные значения и проблема становится действительно актуальной.

[UT4FA]

Резануло слух. Читаем из статьи: "Дроссель следует дополнить обмоткой, содержащей небольшое число витков....

Кстати, практически все унифицированные дроссели типа "Д-хх-хх" имеют компенсационные обмотки с отводами для подбора по току нагрузки. Эти обмотки как раз и предназначены для включения в противофазе для тех же целей, о которых пишет автор статьи.

[RT8L]

В ранних выпусках Р-140 накал ГУ-43б действительно питался через ограничивающий резистор величиной 0,4 Ом.

В моем ВУ-50 этот резистора есть, накальный трансформатор выдает немного завышенное напряжение, номинальное напряжение накала на лампе устанавливается этим резистором.

Думаю, что эту тему, актуально поднимать, где токи накала имеют рабочее значение в сотни или в тысячи ампер в горячем состоянии.

Верно, но такие лампы в нашей среде большая редкость...

[R3MM]

В более поздних выпусках этот резистор уже отсутствовал и накал питался напрямую от трансформатора.

У нас все имеющиеся ВУ-50Н имели такой резистор и как правильно заметил RT8L, им регулировалось напряжение накала ламп при их смене, ведь лампы имеют небольшой разброс по току накала. На лицевой панели есть гнездо "контроль накала". Этот мощный проволочный резистор так же ограничивает ток при включении накала, точно так же сделано и в подобных передатчиках Р-102 и Р-654 с лампой ГУ-81М.

[EW6FL]

Что касается мощности накального трансформатора, то думаю даже малограмотному ежу понятно, что нет ни малейшего смысла завышать мощность накального трансформатора сверх требуемой



Вы что эти лампы собираетесь применять в усилителе мощности ?
Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....

Никто и не спорит по поводу мощности накального трансформатора. Речь ведь идет о другом. Нельзя исходить из того, что трансформатор защитит нить накала от перегорания. Что если мы при поиске неисправности отключим блок мощного усилителя со снятием напряжения накала мощных лам, а остальные блоки на маломощных лампах по накалу тоже подключены к одной и той же обмотке - то что, все - заказываем панихиду по ним? Только не нужно про то, что так не делается. Бывают всякие случаи.
А насчет плавного пуска, то считаю что для ламп маломощных и ближе к средней мощности с катодом прямого накала необходимости в нем нет. Для оксидированного косвенного накала - желательно, если лампа одна и достать новую проблематично. Может чуть больше протянет.

[RA1QEA]

...
Кстати при эксплуатации ламповых TV наиболее распространенный дефект ламп, - перегорание накала....

Особенно этим страдали лампы 6Ф1П. Точно не помню, то или у пентода или у триода обрывалась нить накала, при этом у второй половинки лампы нить оставалась работоспособной.

[RT8L]

Речь ведь идет о другом. Нельзя исходить из того, что трансформатор защитит нить накала от перегорания

Вы что то туго соображаете
Именно из этого и исходили конструкторы промышленных радиопередатчиков ! А они надо сказать люди весьма и весьма компетентные и не глупые....
Р-140 например тому порукой...

если лампа одна и достать новую проблематично.

Если в наличии только одна радиолампа, и найти другую проблематично, то затевать на ней усилителестроение очень опрометчиво...."новая" лампа вполне может оказаться дефектной...сталкивался с такой бедой на примере ГУ-43Б...