Грозозащита аппаратуры и антенн

вроде как в этой теме про грозозащиту.
возник вопрос. на столе находится ручной АК. теоретически его нужно бы заземлить на общее заземление. НО. напрашивается вопрос. к этой шине подключены комп, трансивер, БП. если в антеннах наводится напряжение в результате разрядов. через шину же заземления оно может натворить бед, прежде, чем уйдет в землю. вопрос не праздный. в Краснодаре как то пострадал один наш коллега. во время грозы трансивер был выключен, антенны отключены. трансивер пострадал от шины заземления :-(
как вариант, на время грозы аппаратуру отключать от шины заземления и от АК?

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

в антеннах наводится напряжение в результате разрядов. через шину же заземления оно может натворить бед

---

Для этого, ставят УЗИП.
У меня таких 2 штуки трудятся, не пропуская так сказать, всю злую мощь молнии)
Схемы включении в интернете.


Вложение 121125

А что такое АК? АК-47 что ли?
Добавлю, что обязательно надо иметь вот такое устройство на вводе питания в шек или, лучше, на все жилье. Мощность, которую оно может пропустить 8,8 Квт. Если мало одного, то можно разделить линии и поставить на каждую своё.
АЗМ - Ресанта
А если у вашего знакомого, как вы говорите, от молнии пострадал выключенный трансивер, то значит у контура заземления, к которому он подключен был, сопротивление выше нормы. Вот ток разряда и нашел путь с наименьшим сопротивлением.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А если у вашего знакомого, как вы говорите, от молнии пострадал выключенный трансивер, то значит у контура заземления, к которому он подключен был, сопротивление выше нормы. Вот ток разряда и нашел путь с наименьшим сопротивлением.

---

В общем правильно, слабое заземление. И еще, заземление для аппаратуры и для антенных устройств должно быть выполнено отдельными шинами, но выведено в одну точку. Шина заземления для антенных устройств с сечением не менее 50мм кв.(8мм диаметром). Ну и само заземление с сопротивлением максимум 8 ом. Лучше меньше. А все эти "пластмассовые коробочки", заземление на радиатор отопления, арматуру лоджии и разрядники в разъемах только от статики. Вообще то молниезащита АФУ должна быть выполнена "по взрослом".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

что такое АК?

---

Антенный Коммутатор.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Грозозащита аппаратуры и антенн

---

Видимо надо понимать, защита от вторичных проявлений разрядов молний, т. е. наведённых на проводники напряжений.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

....заземление для аппаратуры и для антенных устройств должно быть выполнено отдельными шинами, но выведено в одну точку.

---

Поясните пож. что такое "заземление антенных устройств", например антенны "диполь" и где находится упомянутая вами "одна точка". Ещё лучше если бы разместили рисуночек, как должно быть всё это выполнено в условиях многоэтажного дома.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Поясните пож. что такое "заземление антенных устройств", например антенны "диполь" и где находится упомянутая вами "одна точка". Ещё лучше если бы разместили рисуночек, как должно быть всё это выполнено в условиях многоэтажного дома.

---

С рисунками проблема, не умею этого делать с помощью компа. Помнится в одном из журналов КВ и УКВ 90-х годов была статья :"Очередная гроза обязательно будет". Вот там в популярной форме описано как заземлять радиолюбительские антенны и устройства. В инете много статей на эту тему. А на словах принцип следующий: Берётся за основу одна точка заземления, скажем болт на шине заземления, к нему выводятся отдельными шинами 1.Антенный коммутатор, 2.Трансивер, 3.Компьютер, 4.Что то другое требующее заземления. С диполем, в зависимости от исполнения, если классика как у Р-140 заземлять в антенном коммутаторе. Но опять же, если диполь выполнен из канатика как у Р-140, то при попадании молнии в полотно антенны она возможно и останется цела. Но если это диполь из "полёвки" или из провода 1-2 мм, она просто испарится. Но радиолюбителю вреда здоровью не принесёт, если надёжно заземлён. В моём случае, я живу в обычной пятиэтажке, 4-й этаж, под окнами самостоятельно выполнил контур заземления, вывел на стену шину(полоса 20 на 4 мм) Далее разводка, трос 8мм на крышу к основанию штыря AV-640, отдельная шина к антенному коммутатору, отдельный провод(оцинковка 3 мм) к трансиверу и компу. Хлопотно всё это и дорого, но что тут поделаешь. Мой приятель, ныне покойный RX3AX, вообще всё заземлял на радиатор отопления, и ничего, обходилось. Так что каждый решает сам, или дрожать с приближением грозы или морочить себе голову с заземлением.

В современных квартирах и домах электропроводка сделана 3-х проводным кабелем (ВВГ, ПУГНП и т.д.). Третий провод - защитный нулевой. Он не предназначен для радиотехнического заземления. Он нужен только для того, чтобы , в случае контакта фазного или нулевого рабочего провода с корпусом бытового прибора, сработало УЗО. Заземлять антенны и антенные коммутаторы на заземляющий проводник в розетке НЕЛЬЗЯ!

Кравченко В.И. Грозозащита радиоэлектронных средств

М.; Радио и связь. 1991г. 264ст.
Справочник.
Содержатся материалы по прогнозированию поведения радиоэлектронных средств(РЭС) в условиях активной грозовой ситуации. Даются основные характеристики факторов, сопровождающих грозовые разряды и оказывающих дестабилизирующее влияние на качественное и нормальное функционирование РЭС. Рассмотрены взаимодействия элементов конструкций, цепей, схем радио и электротехнического оборудования и элементной базы РЭС с электромагнитными полями и токами молний. Систематезированы основные методы и способы защиты РЭС от молний.
Для инженерно-технических работников.

P.S. Оригинал стоит на полке, когда то куплен за 1р.25коп.
Кравченко В.И. Грозозащита радиоэлектронных средств Скачать бесплатно

Давайте не будем как делал друг или что написано в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

живу в обычной пятиэтажке, 4-й этаж, под окнами самостоятельно выполнил контур заземления, вывел на стену шину(полоса 20 на 4 мм) Далее разводка, трос 8мм на крышу к основанию штыря AV-640, отдельная шина к антенному коммутатору, отдельный провод(оцинковка 3 мм) к трансиверу и компу.

---

Получается что у вас "три в одном", имеется ввиду контур заземления. Молниезащита мачты антенны, ВЧ заземление аппаратуры и защитное заземление оборудования подключенного к сети 220 В объединено в одной точке, а это есть неправильно. Контур молниезащиты (проводник от которого идёт к мачте антенны и куда потенциально может попасть молния) должен быть выполнен отдельно. Более того, он должен быть закопан на расстоянии несколько метров от защитного контура электрооборудования что бы при попадании молнии и растекании потенциала в земле он (потенциал) не перетёк на защитный контур и далее на электроприборы в доме. Для справки, сопротивление контура молниезащиты по нормам должно быть не более 10 Ом, а защитного контура не более 4 Ом.
ВЧ заземление (то, что должно быть подключено к клемме "земля" на усилителе мощности или на трансивере, если УМ не используется) на верхних этажах правильно выполнить вообще нереально, длинная шина к контуру если по ней потечёт ВЧ ток будет работать как "излучатель".

[QUOTE=R3MM;1013585]Давайте не будем как делал друг или что написано в интернете.



Получается что у вас "три в одном", имеется ввиду контур заземления.
О ВЧ заземлении я речи не вёл. Это совсем другая тема. И к стати, при правильном исполнении антенны ВЧ заземление вовсе не нужно и заземлитель любой длинны не излучает. Так вот, контур заземления выполнен согласно требованиям, точка заземления для всех устройств(антенна, трансивер, комп. и др.) одна и расположена внизу, рядом с контуром. Далее отдельные шины идут, 50мм кв. на основание антенны, 50мм кв к антенному коммутатору, дроссель далее оцинковка 3 мм к компу и трансиверу. Все шины проложены раздельно и соединены в одной точке внизу, рядом с контуром. Каким образом потенциал попадёт на оборудование подключеное к заземлителю? Если конечно контур "слабый", при ударе молнии в антенну импульс напряжения на шине заземления будет значительным и опасным для человека. А вообще при грозе к контуру заземления приближаться опасно, возможно поражение. Мой контур выполнен далее чем 20 м от пешеходных дорожек и передвижения людей. А как у Вас выполнено заземление антенн?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Контур молниезащиты (проводник от которого идёт к мачте антенны и куда потенциально может попасть молния) должен быть выполнен отдельно. Более того, он должен быть закопан на расстоянии несколько метров от защитного контура электрооборудования

---

Получается, что мачту от вертикала заземлять на контур здания не правильно, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Контур молниезащиты (проводник от которого идёт к мачте антенны и куда потенциально может попасть молния) должен быть выполнен отдельно.
...
ВЧ заземление (то, что должно быть подключено к клемме "земля" на усилителе мощности или на трансивере, если УМ не используется) на верхних этажах правильно выполнить вообще нереально, длинная шина к контуру если по ней потечёт ВЧ ток будет работать как "излучатель".

---

Как тогда быть нам, обитателям верхних этажей (14-й из 16-ти) ? Если я правильно понял из разговора с инженером УК, грозозащитное у нас сделано именно отдельно, протянута лента металлическая вдоль бортиков крыши и спускается вниз по стене дома, а защитное - проведено внутри щитков электрических этажных отдельной веткой, собственно, и в квартиру отдельным проводом заведено. Имеет смысл в таком случае городить свою линию заземления до подвала, как планировал, или таки прицепиться к общему?

Во, повезло мне! Заземление было сделано для радиофикации, но со временем на крыше всё поломали, но спуск и контур остались невредимы. Чем и воспользовался.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

И к стати, при правильном исполнении антенны ВЧ заземление вовсе не нужно и заземлитель любой длинны не излучает.

---

Не любой, а только симметричной антенны и при условии, что она согласована с фидером, а тот с выходом УМ. Только в этом случае на корпусе усилителя не будет ВЧ потенциала который ощущается рукой в виде жжения.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

А как у Вас выполнено заземление антенн?

---

Раздельно, здесь речь веду о клубной станции расположенной на 9 этаже в 10 этажном здании, стоящего в самом высоком месте города.
1. Мачты КВ антенн соединены с контуром молниезащиты здания который идёт по крыше и имеет несколько спусков по стенам здания к своим заземлителям.
2. Коммутатор антенн, усилители мощности и трансиверы (ВЧ часть) соединены на свой отдельный контур, спуск которого "по хитрому" идёт внутри здания.
3. Блоки питания, компьютеры и вся техника что подключена к сети 220 В. заземлена через 3-й провод проводки на контур защитного заземления в щитовой.

Поскольку здание высокое (36 м), плюс мачты высотой 16 - 22 м, то летом молнии попадают в мачты регулярно, тем не менее за 25 лет с КВ техникой ничего не было. В коммутаторе антенн стоят игольчатые разрядники и резисторы на корпус для отвода статики. У нас принято что в не рабочем состоянии разъёмы "антенна" у КВ трансиверов всегда откручены и соединены с корпусом УМ, длинные проволочные антенны 80-160 м диапазона откручены от коммутатора и заземлены отдельно. За 13 лет работы УКВ ЧМ ретранслятора три раза во время попадания молний в КВ мачты вылетали БП и выходной каскад, который естественно никогда не отключался. Корпус ретранслятора не заземлялся, а ВЧ кабели от антенн имели большую длину.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

при ударе молнии в антенну...

---

Если молния шарахнет в антенну, значит, на то воля Божия... :(
Аминь...:rabbi:

Давно уже ничего не заземляю, не вижу в этом смысла! Если уж суждено молнии вдарить в мою антенну, то заземляй, не заземляй, все равно вдарит!
Что и было не раз. Логичнее отсоединять во время грозы антенный фидер от аппаратуры, чем цепляться за сомнительного качества провод "зануления", разнося ВЧ по всему дому. Так хоть есть шанс, что аппаратура уцелеет. Многократно сталкиваюсь с палеными грозой аппаратами, которые "заземлялись"!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

....Ну и само заземление с сопротивлением максимум 8 ом....

---

Не более 4 Ом, по СНИПу. А в остальном всё правельно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Логичнее отсоединять во время грозы антенный фидер от аппаратуры, чем цепляться за сомнительного качества провод "зануления", разнося ВЧ по всему дому.

---

Г. Г., вообще то речь ведём не о "сомнительных" или "слабых", а о том как сделать правильно т. е. по правилам. Это то, что пишется кровью, жизнями, на опыте других. А если уж вдарит, то надо постараться обеспечить минимальные потери сделав путь большим токам.

Е.И. все равно так "как правильно" в местах общего проживания никогда не было и не будет! Еще допускаю, что нечто приемлемое
можно изготовить где-нибудь на даче или в коттедже, но то как это сделано в многоквартирном доме, никого и ничего не спасет!
Насмотрелся! Теперь предпочитаю отключать фидер и Господь пока мою технику от молнии спасал, чего не скажу о штыре R7,
фрагменты которой после прямого попадания молнии были рассеяны по всей крыше, хотя антенна была "заземлена" на стандартное
городское "заземление".

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Давно уже ничего не заземляю, не вижу в этом смысла! Если уж суждено молнии вдарить в мою антенну, то заземляй, не заземляй, все равно вдарит!
Что и было не раз. Логичнее отсоединять во время грозы антенный фидер от аппаратуры, чем цепляться за сомнительного качества провод "зануления", разнося ВЧ по всему дому. Так хоть есть шанс, что аппаратура уцелеет. Многократно сталкиваюсь с палеными грозой аппаратами, которые "заземлялись"!

---

Конечно оставлять включенную антенну в трансивере (не работая на нем) шаг безумный, никакое заземление его (трансивер) не спасет. А вот саму антенну заземлять просто необходимо. Когда жил в Сев. Каз, области, то там очень низкие грозы и если даже большие здания (склады или промышленные помещения) не заземлять, то обязательно это помещение рано или поздно сгорит от попадания молнии. Всегда на складах находилось по два или три громоотвода. И если антенну там не заземлить, то можете быть уверены, что в Вашей комнате произойдет разряд между кабелем и бетонной стеной или отопительной батареей. Вот живя в Иркутске, я только раз ощутил эту угрозу, когда в саду гроза просто расщепила берёзу. (хотя во дворе стояла высокая антенна 21 метр, которая всегда заземляется). А там это видел неоднократно, даже два раза видел, как убила гроза людей.

Не знаю, как теперь там шумят грозы, но в 50е-60е годы они были настолько низкими, что любительские антенны точно бы каждый год разлетались если были бы не заземленные. Но за то в Иркутске я видел шаровую молнию. И мой сын, тоже видел, когда ехал со школы на трамвае. (водитель трамвая даже остановил трамвай, видимо испугался, что она подплывет к трамваю, огненный шар медленно катился по карнизу деревянного здания в 6 метрах от трамвая и на краю дома куда то исчез мгновенно.) От старожилов слышал, что раньше тут часто видели шаровые молнии.

Ну и всем известен исторический случай. Ломоносов много занимался изучением грозы. И его помощник погиб именно от грозового разряда, который прилетел в антенну, которая не была заземлена.

Для заземления антенны не требуется большое (дорогостоящее) заземление, достаточно забить в Землю один или два стержня по 1-1,5 метра.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...то надо постараться обеспечить минимальные потери сделав путь большим токам.

---

Из Концепции системы защиты устройств инфраструктуры железнодорожного транспорта от грозовых и коммутационных перенапряжений компании СименсАГ (Германия) к условиям и техническим требованиям, действующим в ОАО «РЖД»:
"Молнии представляют собой импульсы тока, которые за время в несколько миллисекунд могут достичь максимальных значений порядка IB = 200 kA и «затухнуть» за время порядка 100 μs. Оценка ударов молнии «службой информирования о молниях» [1] показывает в Германии и Скандинавии, что обычными здесь являются значения от 20kA до 60 kA (подвержены большим колебаниям). Данные параметры рекомендуются учитывать при оценке величины потенциала зданий при разрядах молнии первой и второй степени (см. раздел 4 ). В обоснованных случаях следует учитывать значение IB =100 kA."

Ставили на объекте антенны.
Мачта 45 метров.Заземлена профессионально, по всем правилам фен шуя.
Одна из самых высоких точек, рядом, ничего большого и железного нет.
Заказчик,закупил самые крутые грозоразрядники. Размер с кулак,всё блестит, как у кота...
Внутри разрядника...видимо альпийский горный воздух с запахом лаванды...:s10: Ценник 500$.
Ну и шибануло молнией на прямую....
Антенну(штырь 2х5/8) раскатало в шарики.Кабель выдержал(ну дык...7/8...мощная труба).
Джамперы из DX10 вздуло и поплавило.
Дуплексер в клочья.Радиостанции...платы в районе разъёма обуглились...НЕВКЛ навсегда.
Разрядник целиковый, что внутри не увидишь, не разборный....
И смысл?Минус 500$ за "чудо разрядник" + вся техника в труху...
От прямого попадания молнии ничего.....кроме молитвы не поможет.При разряде молнии - силища высвобождается неимоверная.
Потому,при возможности,антенну из техники просто выдергивать и заземлять.
В самом печальном случае, потеряете АФУ,но технику спасете.

В 1992 году летом находился в горах в южном Иране. Мачта высотой метров 10 и на ней inv.V. Туча внезапно накрыла палатку, молния просто оглушила, а правая рука полдня не хотела повиноваться. От трансивера остался только ящик: реле РПВ2/7 и трансформатор длинной линии испарились, хотя мачта считается что была заземлена! Не спасает заземление! А коллега М.В.Ломоносова Георг Рихман как раз и пострадал от "громоотвода", который по всей видимости и сделан был неграмотно.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Ломоносов много занимался изучением грозы. И его помощник погиб именно от грозового разряда, который прилетел в антенну, которая не была заземлена.

---

Возможно, я что-то пропустил в своё время. Ломоносов, антенна не заземлённая...?
Видимо, дело в терминах.

На сколько я помню он эксперементировал с "небесным" электричестовом. Запускал змей или шар на проволоке в грозовую погоду. По легенде отлучился перекусить. Помощника шарахнуло.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Антенну(штырь 2х5/8) раскатало в шарики

---

Антенна была в самой высокой точке? или нет?
По фэн-шую, по идее, в самой высокой точке стоят молниеприёмники ;)

У соседа точно так же UVS-300, молния превратила в расщеплённый бамбук, и шарики, а кабель как будто вскрыли консервным ножом по всей длине.

Полностью согласен что от прямого попадания молнии от наших заземлений и того что заземлено может ничего не остаться, только следы испарившихся проводников. В 80-х во время дежурства на станции РРЛ произошло во время грозы прямое попадание молнии в мачту. Так такое ощущение что рядом взорвался снаряд и всё затряслось. И полная тишина на станции, а потом всё востанавливали весь день. А заземления по проекту на ПРСках сами знаете какие и всё равно избежать больших повреждений оборудования от грозы не удавалось.
И правильно сказал уважаемый Г.Г. лучше отключать кабель от трансивера после окончания работы на нём, а чтобы не крутить постоянно разьём сзади трансивера - я сделал врезку в кабель возле трансивера папа/мама типа СР-50 полуоборотные (без резьбы). И быстро и удобно. И ещё один плюс у них - при соединении сначала контачит оплётка , а потом центральный провод. А это тоже не плохо, хотя бы для успокоения души.:)
А ещё был случай у моего знакомого, живущего в сельской местности, когда после грозы и удара молнии в воздушную линию 0.4 кВ где то за 200-300 метров от его дома, вышел из строя бп питающий трансивер. Антенна была отключена от трансивера, заземление было подключено на бп, а бп был воткнут в "пилот", который был в розетке, но выключен. При анализе "пилота" и БП предположено что импульс от грозового разряда прошёл по цепи: ВЛ 0.4 кВ-"пилот"- разомкнутые контакты выключателя "пилота"( по принципу разрядника)- цепи схемы БП- заземление. Как остался жив трансивер? Загадка...или он просто не был участком этой злосчастной цепи...?:confused: А может просто повезло:scare:.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Господь пока мою технику от молнии спасал, чего не скажу о штыре R7,
фрагменты которой после прямого попадания молнии были рассеяны по всей крыше, хотя антенна была "заземлена" на стандартное
городское "заземление

---

А логично предположить, что в R7 или другой вертикал, установленный на заземлённой мачте, молния ударит с большей вероятностью, чем в антенну с не заземлённой мачтой?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не любой, а только симметричной антенны и при условии, что она согласована с фидером, а тот с выходом УМ. Только в этом случае на корпусе усилителя не будет ВЧ потенциала который ощущается рукой в виде жжения.



Раздельно, здесь речь веду о клубной станции расположенной на 9 этаже в 10 этажном здании, стоящего в самом высоком месте города.
1. Мачты КВ антенн соединены с контуром молниезащиты здания который идёт по крыше и имеет несколько спусков по стенам здания к своим заземлителям.
2. Коммутатор антенн, усилители мощности и трансиверы (ВЧ часть) соединены на свой отдельный контур, спуск которого "по хитрому" идёт внутри здания.

---

Не могу согласиться с правильностью выполнения заземления антенны на молниезащиту здания. Это Вы делать не вправе, т.к. нарушаете проектные возможности молниезащиты здания. И в случае чрезвычайной ситуации, не дай Бог, будете нести за это ответственность. А в современном законодательном "без пределе" все шишки достанутся исполнителю. Рад за Вас что много лет чрезвычайные ситуации отсутствовали. Дом в котором я живу вообще не оборудован молниезащитой. Он строился в период начала 90-х , в проекте молниезащита есть. Сам видел, но делать её не стали под предлогом, что мы живём в грозобезопасном регионе и это лишнее. Вот и пришлось самостоятельно покупать уголок, полосу, трос, зажимы и строить. Заземлять на третий провод в розетке целесообразно для электробезопасности, но не для грозозащиты антенного хозяйства.
Ну и про излучение заземлением, я уже писал, что любая правильно настроенная и изготовленная антенна излучает только рабочими частями, заземление к ним не относится. В симметричной антенне это делается известными методами, а не симметричную антенну включают через симметрирующий трансформатор. У меня он предусмотрен изготовителем и стоит в основании штыря.

Так все таки нужно отключать заземление от трансивера во время грозы или нет? С фидерами-это понятно-отключать.Заземление выполнено таким образом-15 штырей из стального кругляка 20 мм диаметром и длиной примерно 3 м каждый забиты через 1 метр в один ряд,сварены стальной полосой уже не помню точно,где то 50 на 8 мм и она же выведена на стену дома и пристрелена,в квартиру два провода медь сечением по 6 квадрат.Полоса выведена на уровень 2 этажа,длина провода около 3м.

Вообще то летом я всегда заземление отключаю перед грозой,ну и фидера-само собой.Пока Бог миловал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А логично предположить, что в R7 или другой вертикал, установленный на заземлённой мачте, молния ударит с большей вероятностью, чем в антенну с не заземлённой мачтой?

---

Моё мнение логично, но в этом случае на первое место выходит Ваша безопасность. Причём не только от прямого попадания молнии в антенну, но и от наведенной статики и импульса наведенного при близком разряде молнии. А это десятки, а порой и сотни киловольт.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Так все таки нужно отключать заземление от трансивера во время грозы или нет? С фидерами-это понятно-отключать.

---

Где-то я читал, что открутив антенну от трансивера, антенну не заземлять, так как она превращается в молнееотвод. Зачем пускать молнию в квартиру. Для предотвращения накопления статики у меня стоят резисторы по 100кОм. Антенный разъем откидываю подальше от трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Моё мнение логично, но в этом случае на первое место выходит Ваша безопасность. Причём не только от прямого попадания молнии в антенну, но и от наведенной статики и импульса наведенного при близком разряде молнии. А это десятки, а порой и сотни киловольт.

---

А если не заземлять, а ставить заземлённый грозоразрядник?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Это Вы делать не вправе, т.к. нарушаете проектные возможности молниезащиты здания.

---

Это о чём, о соединении мачт с контуром молниезащиты здания? Всё остальное к молниезащите имеет косвенное отношение т. к. это уже защита от вторичных проявлений молнии и электробезопасность.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Заказчик,закупил самые крутые грозоразрядники. Размер с кулак,всё блестит, как у кота...
Внутри разрядника...видимо альпийский горный воздух с запахом лаванды... Ценник 500$.
Ну и шибануло молнией на прямую....

---

Михаил, всё же следует разделять молниезащиту, на защищающую от прямых попаданий молнии и защиту от вторичного её воздействия, т. е. от наведённого на все провода и кабели мощного импульса напряжения в случае попадания молнии в соседние молниеприёмники или что то другое. Тот разрядник (с горным воздухом) предназначен как раз для второго, от наводок. Как то не сомневаюсь что он ранее в тех случаях работал спасая вход/выход ретранслятора.
В случае попадания молнии в антенну типа R7 (штырь в пластиковой трубе) ничего не спасёт, это даже и не подразумевается её конструкцией, но стальную мачту на которой он установлен заземлять во всех случаях надо т. к. большая часть (именно часть!) энергии молнии по ней уйдёт в землю, а не придёт в помещение.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А если не заземлять, а ставить заземлённый грозоразрядник?

---

В общем разрядник позволит работать и в грозу. Проблема только в разряднике. На кораблях ВМФ часть штыревых антенн установлены непосредственно на разрядниках. В обычных условиях это опорный изолятор, при достижении какого то потенциала он становится проводником. Но где взять подобные разрядники? Поэтому в любительских условиях заряд необходимо направить в заземлитель. Другого пути я не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Но где взять подобные разрядники?

---

Чем не разрядник описаный вами?
Сам действую по отмеченной выше технологии - кабель отключить и не заземлять.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

В общем разрядник позволит работать и в грозу

---

Нет уж, увольте!

Ещё раз - следует разделять молниезащиту, на защищающую от прямых попаданий молнии и защиту от вторичного её воздействия т. е. от наведённого мощного импульса напряжения. Это разные проявления и защита естественно осуществляется по разному, ни какой разрядник не спасёт от прямого попадания молнии.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А логично предположить, что в R7 или другой вертикал, установленный на заземлённой мачте, молния ударит с большей вероятностью, чем в антенну с не заземлённой мачтой?

---

Все это настолько непредсказуемо, ведь разряд молнии в большей степени зависит от состояния воздушной среды между несущей заряд статического электричества тучей и поверхностью земли, от влажности воздуха, от насыщенности его токопроводящей взвесью и т.д.
Интересно было обнаружить необычное явление в пострадавшей от разряда молнии аппаратуре, зачастую выходят из строя детали далеко отстоящие от гипотетического пути прохождения разряда.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Возможно, я что-то пропустил в своё время. Ломоносов, антенна не заземлённая...?
Видимо, дело в терминах.

---

Когда я что то пишу, то всегда уверен в материале. Вот цитата о этом вопросе про Ломоносова.

Среди первых ученых, доказавших электрическую природу грозы, был великий русский ученый Михаил Ломоносов. Летом в 1752г. Ломоносов со своим другом Рихмоном, построили "громовую машину" , с помощью которой они изучали грозовой разряд. И в этих исследованиях и погиб его друг и помощник. Снова цитата: Тяжело переживая смерть друга, Михаил Васильевич продолжил исследования и доказал, что собой представляет молния.

И естественно, это была одна из разновидностей антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

дело в терминах

---

Спасибо за подробный материал.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

А логично предположить, что в R7 или другой вертикал, установленный на заземлённой мачте, молния ударит с большей вероятностью, чем в антенну с не заземлённой мачтой?

---

Молния попадает, как в заземленный громоотвод, так и не в заземленный громоотвод, разница только в том, что та энергия, которая попала в заземленный громоотвод, уйдет в Землю не создавая дугу для поджога здания или других объектов, а вот не в заземленном громоотводе, разряд обязательно породит огромную дугу, которая может поджечь здание или убить человека.

Поэтому и заземляют антенны и высокие здания. А антенна при грозе выполняет роль ГРОМООТВОДА. (становится таковым)

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

любая правильно настроенная и изготовленная антенна излучает только рабочими частями, заземление к ним не относится

---

Вложение 121291А если в этом примере антенна правильно настроена и участок БЗ составляет, допустим, 10 метров? Считается ли он заземлением или рабочей частью антенны?

Единственное из всего понятно что ни кто справочник приведенный мной не изучал и не читал даже поверхностно, все специ как оказалось.
Когда у меня антенна стояла .... было семь раз прямое попадание, аппаратуру не выключал и ничего не отсоединял, если внимательно читать данный справочник и применять полученные знания то ваш жизненный опыт не пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Вложение 121291А если в этом примере антенна правильно настроена и участок БЗ составляет, допустим, 10 метров? Считается ли он заземлением или рабочей частью антенны?

---

Хороший рисунок. Пример не симметричной антенны, участок БЗ излучать просто обязан. Тот же LW, GP и другие подобные без симметрирующего устройства типичные не симметричные антенны, в которых излучает питающий кабель. Даже если он коаксиальный.

В моей антенне (не в упрощённом примере, а в реальной антенне) этот участок БЗ составляет 30 метров. Входное сопротивление в точках АБ 50 Ом, отсутствие реактивки. На кабеле два дросселя поверхностных волн - возле антенны и возле трансивера. Поэтому питающий кабель излучать никак не должен.
Извините, что отвлёкся от темы грозозащиты. Если модератор посчитает нужным, пусть удалит пост.

Цитата:

---

Сообщение от R9AD

Единственное из всего понятно что ни кто справочник приведенный мной не изучал и не читал даже поверхностно,

---

Хотел было скачать справочник по Вашей ссылке, да передумал. Сайт потребовал мои данные, эл.адрес, телефон и ещё что то. Попробую найти в другом месте. А вообще хотелось бы разыскать один из номеров журнала КВ и УКВ середины 90-х, была статья зарубежного радиолюбителя "Очередная гроза обязательно будет". Где в популярной форме рассказано как защититься от грозы. Журналы на даче, в электронном виде что то не нашел.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

устройства типичные не симметричные антенны, в которых излучает питающий кабель. Даже если он коаксиальный.

---

Кабель всегда излучает своей оплеткой, что бы уменьшить это излучения применяют двойную оплетку и всё равно даже такой кабель будет излучать, для этого применяют симметрирующий трансформатор в виде отрезка такого же кабеля. Все антенны, в которых нарушена симметрия или несимметрирующее питание, имеют низкое КСВ и тем самым имеют малый КПД антенны.

Я имел ввиду КСВ в самой антенне, чем больше КСВ в самой антенне, тем выше её КПД. Не путать с КСВ в фидерной линии. И прошу не удивляться и не опровергать такой параметр в антеннах. Он неизвестен в любительских кругах.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

КСВ в самой антенне...
...прошу не удивляться и не опровергать такой параметр в антеннах. Он неизвестен в любительских кругах

---

Действительно, параметр "КСВ в антенне" неизвестен.
Антенным анализатором можно измерить в точках питания антенны активную и реактивную составляющие входного сопротивления, прибор покажет КСВ. Это КСВ в точках питания. Но КСВ в антенне???

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Все антенны, в которых нарушена симметрия или несимметрирующее питание, имеют низкое КСВ и тем самым имеют малый КПД антенны

---

Тёзка, я о том же. Может быть не точно выразился. И ещё, о заземлении антенны, заземлять обязательно! Главное не сохранность антенны и аппаратуры, а здоровье а то и сама жизнь. Не понимаю радиолюбителей не заземляющих антенны или заземляющих условно, на радиатор отопления, на нулевой провод, на арматуру дома, балкона.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Все антенны, в которых нарушена симметрия или несимметрирующее питание, имеют низкое КСВ и тем самым имеют малый КПД антенны.

---

Низкий КСВ - плохо? Вот это да!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Не понимаю радиолюбителей не заземляющих антенны или заземляющих условно, на радиатор отопления, на нулевой провод, на арматуру дома, балкона.

---

Что плохого в заземлении на арматуру дома, если арматура 100% заземлена? Если проведу от того же заземлителя отдельную шину - в чём разница?
Обсуждали уже этот вопрос на этом сайте и на других. Толковых доводов против не услышал.

Все антенные фидеры, питание аппаратуры и т.п. должны быть заземлены в одной точке. Правильно сделанная система заземления и грозозащиты может получится дороже самих антенн и аппаратуры. Сотовые вышки постоянно принимают грозоудары и работают без проблем т.к. там правильно сделано заземление и грозозащита.

Рекомендую почитать руководство к заземлению. Статью наверное можно пеpевести на русский но там и картинок много.


http://radioandtrunking.com/download...005_manual.pdf

Related QST articles:
Part 1: http://www.arrl.org/files/file/Techn...df/0206056.pdf

Part 2: http://www.arrl.org/files/file/Techn...df/0207048.pdf

Part 3: http://www.arrl.org/files/file/Techn...df/0208053.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Обсуждали уже этот вопрос на этом сайте и на других. Толковых доводов против не услышал.

---

Дело здесь не в доводах, а в нормах на грозозащиту. Нормы эти написаны кровью и жизнями людей. Фактически антенна-молниеприёмник, молниеотвод.. А нормы на молниеотвод жесткие, сопротивление заземления не выше 4 омма, снижение к заземлению мин. 50мм кв. Арматура дома этого не обеспечит, а если дом не молодой, тем более. От статики вы защититесь, а от молнии нет. Вот и все доводы.

Цитата:

---

Сообщение от W3PAL

но там и картинок много

---

Особенно понравилась Figure 3-4. Вот бы такую сетку вокруг моих антенн - надёжная защита от металлистов! Или угонят вместе с сеткой?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

нормы на молниеотвод жесткие, сопротивление заземления не выше 4 омма, снижение к заземлению мин. 50мм кв. Арматура дома этого не обеспечит, а если дом не молодой, тем более.

---

Требования законов, норм и правил уважаю и не ёрничаю.
На строительстве своего дома работал электромонтёром. Арматура заземлена 100%. Суммарное сечение арматуры гораздо больше 50 кв.мм.
Не видел ни одного железобетонного дома (тьфу-тьфу), разрушенного молнией.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Хотел было скачать справочник по Вашей ссылке, да передумал. Сайт потребовал мои данные, эл.адрес, телефон и ещё что то. Попробую найти в другом месте. А вообще хотелось бы разыскать один из номеров журнала КВ и УКВ середины 90-х, была статья зарубежного радиолюбителя "Очередная гроза обязательно будет". Где в популярной форме рассказано как защититься от грозы. Журналы на даче, в электронном виде что то не нашел.

---

Этот справочник в первые от сканированном виде был выложен в библиотеке qrz.ru ищи тут - все бесплатно, http://www.qrz.ru/books/books.shtml#splash, или пишите мне - вышлю 12мег. в djvu .... если б хотелось и нашлось бы .... 12-04-2002г.!
Уже после изучения справочника, читал "Очередная гроза обязательно будет" - вот интересно будет узнать найдете в этой статье "грабли" и сколько ?

P.S. Есть еще одна тоже весьма интересная книжка того же автора "Кравченко В.И.Радиоэлектронные средства и мощные электромагнитные помехи. 1987г." - как бы эпилог ....

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

На кабеле два дросселя поверхностных волн - возле антенны и возле трансивера. Поэтому питающий кабель излучать никак не должен.

---

В представленном Вами рисунке провод заземления входит в состав антенны, т.е. это часть антенны. "Запорные дроссели" может быть и снижают излучение кабеля, но роль симметрирующего трансформатора вряд ли выполняют. Ну и КСВ в кабеле, измеренный где то отдалённо от места подключения кабеля к антенне может быть не совсем достоверным. В общем из представленного рисунка сложно говорить о Вашей антенне. Тем более речь ведётся о грозозащите антенн.

Цитата:

---

Сообщение от R9AD

Этот справочник в первые от сканированном виде был выложен в библиотеке qrz.ru ищи тут

---

Большое спасибо! Скачал, но пока не прочитал . Постараюсь найти журнал КВ и УКВ и сравнить. А вообще, дорогая это штука молниезащита антенны. Да и выполнить не просто. Лично в этом убедился.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Не видел ни одного железобетонного дома (тьфу-тьфу), разрушенного молнией.

---

Так и не увидите, а вот разрушенных антенн, пожаров и поражений молнией или наведенным импульсом сколько угодно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Требования законов, норм и правил уважаю и не ёрничаю.
На строительстве своего дома работал электромонтёром. Арматура заземлена 100%. Суммарное сечение арматуры гораздо больше 50 кв.мм.
Не видел ни одного железобетонного дома (тьфу-тьфу), разрушенного молнией.

---

Бетон в таких случаях является проводником. Погуглите: Ufer Ground.

Кстати, 4 Омма вероятно есть минимальное сопротивление для обычного заземления. Сопротивление по ВЧ там наверняка будет намного выше. Разряд молнии носит импульсный характер и ВЧ сопротивление очень важно. Поэтому рекомедуют использовать медную шину а не простой медный (или алюминиевый, исли не соприкасается с землей) провод. Так же не рекомендуют сгибать шину под прямым углом, по той же причине.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Не путать с КСВ в фидерной линии. И прошу не удивляться и не опровергать такой параметр в антеннах. Он неизвестен в любительских кругах.

---

Ге-ний.

Чтоб когда-то на коллективке у нас были какие-то неприятности от молний и статики - не помню такого. Ну, щелкало в антенных разъемах неслабо, это было. Чтоб стояла какая-то защита, дык, не было ничего, кроме неонок. Газоразрядников разных в ЗИПах и выдранных из разобранных радиостанций было много, но не ставили их никуда.
А вот дома... Дома выгорел нафиг свежесобранный и отлаженный трансивер на основе приемника Чалышева. Никуда включен не был, просто стоял на подоконнике. Полевиков там было много. :( Дифцытных :( Абыднааааа! И сказать, чтоб гроза выдающаяся мимо прошла - дык, ничего такого особенного. :(
Еще пару раз вылетали... выходные транзисторы в НТ-971. Один раз от грозы, а второй - от статики. С грозой понятно, а статика - метель два дня гуляла. Трансивер стоял подключенный к антенне, заземленный...
В общем, я для себя выводы сделал такие. Закончил работу - отключи все. Сеть отключается, антенны тоже. Это дает 95% гарантию уберечь аппаратуру от атмосферной пакости. Возможно, грамотно выполненная молниезащита и спасает, но экспериментировать на своей технике не имею ни малейшего желания. Лучше выключу и не буду работать в грозу (в метель тоже :) ).

[QUOTE=RZ3CC;1013 Логичнее отсоединять во время грозы антенный фидер от аппаратуры, чем цепляться за сомнительного качества провод "зануления", разнося ВЧ по всему дому. Так хоть есть шанс, что аппаратура уцелеет. Многократно сталкиваюсь с палеными грозой аппаратами, которые "заземлялись"![/QUOTE]

в этом то и суть вопроса. когда в шэке все сидит на земле. антенна отключена от трансивера. припоявлении какого то напряжения со стороны антенны во время грозы, оно через шины попадет и в комп и в трансивер. получается, что лучше после работы отключать аппаратуру от шины заземления. на всякий. местность сельская. молнии часто летают поблизости :-(

По поводу попадания молнии непосредственно в антенну УКВ ретранслятора увидел такое сообщение, конец мая этого года.
Троицкий ретранслятор 145.700 RR3DA - НУЖНА ПОМОЩЬ!!! - Страница 1

Вчера была гроза - молния попала в антенну.
Антенна полностью выгорела.
На оттяжке лопнули керамические изоляторы.
Пластик корпуса антенны сгорел в места катушек.
Приемник не пострадал - только предохранитель на блоке питания сгорел.

Можно сделать вывод что в данном случае разряд "соскользнул" по растяжкам мачты на крышу, видимо туда было "удобнее", керамические изоляторы такому разряду не помеха. От наведённого импульса напряжения в сети 220 В на БП сгорел предохранитель, как ни странно кабель и аппаратура остались целы.

Вложение 121331

Знаю другой подобный случай, когда антенна полностью разрушилась (осколки пластика валялись на крыше), а подключённая УКВ аппаратура в квартире радиолюбителя не пострадала (если не считать вышедший из строя стоящий рядом факс, подключённый к ТЛФ сети), разряд стёк по мачте и по шине на контур заземления здания. Это к вопросу, надо ли заземлять мачты стоящие на крыше и антенны (если это физически возможно) обеспечивая тем самым "удобную дорогу" для разряда или нет.
Бытующее мнение "что если не заземлять, то и не попадёт", как бы помягче сказать, ..... не научно и не соответствует существующим правилам техники безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от W3PAL

4 Омма вероятно есть минимальное сопротивление для обычного заземления

---

4 Ома - максимальное сопротивление заземления для электроустановок напряжением до 1000 Вольт. В Правилах есть и другие максимальные значения сопротивления для разных напряжений.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

"Запорные дроссели" может быть и снижают излучение кабеля, но роль симметрирующего трансформатора вряд ли выполняют.

---

Вертикал - несимметричная антенна по природе, запитана несимметричным коаксиальным кабелем от несимметричного выхода трансивера. Зачем симметрировать?
Излучение (антенный эффект) кабеля - это плохо. От него нужно избавляться. Дроссели поверхностных волн предназначены для этого.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Низкий КСВ - плохо? Вот это да!

---

Я же акцентировал, КСВ не в фидерной линии (кабеле), а КСВ в самой антенне. Поэтому и улучшают симметричность антенны и линию передачи в антенну. Не буду в этой теме это объяснять, но при желании, могу это сделать с другой теме. Чем больше получается противостояние между присутствующей эл. маг. волной и той, которая начинает входить в антенну, это и повышает КПД антенны. Тоже происходит в линии передачи, когда там появляется прямая и обратная эл. маг. волна, то есть повышение КСВ, этот участок фидерной линии начинает излучать паразитное излучение эл. маг. волны. Думаю, что с этим то согласны? Тот же процесс нужен и в самой антенне, что бы увеличить как можно большую энергию излучаемой эл. маг. волны.

Что бы это пояснить более подробно, может и заведу отдельную тему. А пока просто проанализируйте эти слова, которые я сейчас написал.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

.....может и заведу отдельную тему

---

Заведите, здесь всё же о молниезащите, а молнии всё равно какое КСВ.

Не могу понять термин "противостояние" касаемо волн в антенне.
Известно из учебников распределение тока и зарядов в антенне, например, в диполе. Картинку приводить не буду. Но где противостояние?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Не могу понять термин "противостояние" касаемо волн в антенне.

---

Польше не буду это комментировать, видимо нужно действительно отдельную тему. (а противостояние Вы всегда наблюдаете в кабеле, где измеряете КСВ прямой и обратной эл. маг. волны, это так и называется КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧИХ ВОЛН)

Хорошо, в отдельной теме разъясните. Только "в антенне" - это в антенне, "в кабеле" - это в кабеле. КСВ в антенне не бывает по определению!

Цитата:

---

Сообщение от W3PAL

Кстати, 4 Омма вероятно есть минимальное сопротивление для обычного заземления. Сопротивление по ВЧ там наверняка будет намного выше.

---

Абсолютно правильно, на мой взгляд, но как его измерить? Поэтому видимо и принято значение 4 омма измеренное простым мостом, подразумевая что для приёма молнии оно приемлемо.

Цитата:

---

Сообщение от W3PAL

Кстати, 4 Омма вероятно есть минимальное сопротивление для обычного заземления

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Абсолютно правильно, на мой взгляд

---

Абсолютно наоборот, максимальное!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Лучше выключу и не буду работать в грозу (в метель тоже :) ).

---

А когда же тогда в эфире то работать: вспоминаю UK0KAA остров Врангеля, 1976 год, почти весь февраль и март - пурга, метель, ветра не сильные, не больше но и не меньше 25-30 метров в секунду, но редкие часы было тихо, так вот фигачили в эфире только так, LW 212 метров (биметалл 5 мм), сам мерял, UW3DI-ΙΙ, заземление, контур, глубиной сантиметров 60-80, мерзлота то вечная, сам кайлом с другими операторами корячился лето 75 года. Так вот, статика была, небольшая, мы к ней привыкли, вообще на "северах" молнии вещь редкая. Слава богу и тут в Черноголовке разные опасности миновали. А вот недалеко от меня в Электростале, где UA3DEV и RU3DZ живут, вот им что то не везёт, убытков натерпелись последние пару-тройку лет. Ну невезуха у них, хотя... если кто не знает, у них рядом с городом несколько высоких мачт, "Коминтерна"(что ли?) глушилки были... может эти антенны и "притягиваю" молнии на всю окрестность, что рядом, а что? серьёзно...:(

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Абсолютно наоборот, максимальное!

---

Спасибо, поправили. Думал об одном, а написал о другом.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Абсолютно наоборот, максимальное!

---

Максимальное, разумеется. Опечатка вышла, пишу с помошью транслита.
4-х Омм по постоянному току ( Местные требования - 1 Омм максимум) может хватить для электро-безопастности но для защиты радиоаппаратуры от молнии врядли поможет. Разве только предотвратит пожар в здании. Правила для защиты работающего трансивера (подключенного к антенна) намного сложней. Я приводил ссылку выше.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

А когда же тогда в эфире то работать:

---

Ну ведь всегда есть какие-то обстоятельства, требующие риска. Ради QSO в "лягушатнике" или DX (хоть самого DXного DXа) я лично рисковать не буду. Первое место в UB5 в любом тесте тоже не стоит риска. Но если на кону World Top, то почему бы не наплевать на метели с грозами и пару тысяч баксов? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

КСВ не в фидерной линии (кабеле), а КСВ в самой антенне.

---

OFF TOP
КСВ в АНТЕННЕ?!! Это что-то новое!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

КСВ в АНТЕННЕ?!! Это что-то новое!

---

Наверное имелось ввиду что в полотне антенны имеет место режим стоячих волн.(минимумы и максимумы I и U). Поэтому есть ещё и антенны бегущей волны, без выраженых узлов и пучностей тока и напряжения вдоль полотна антенны.
Вчера была сильная гроза и молния попала в металлическую опору ВЛ 220 кВ. Гирлянды изоляторов в дребезги, провода и элементы опоры имеют повреждения. Устраняют последствия аварии до сих пор:(.
Видать качество и надёжность различных защит от грозовых ударов молнии напрямую зависит от приложенного разряда молнии к этой защите:ржать:.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Видать качество и надёжность различных защит от грозовых ударов молнии напрямую зависит от приложенного разряда молнии к этой защите.

---

Здесь похоже два варианта, или защиту испытывали давно и она уже не защита вовсе, или и в самом деле заряд превысил возможности защиты. На 220 кв, насколько мне помнится молниезащита обеспечивается тросом натянутым по верхушкам опор. Вот что то там "не срослось". А сама линия и оборудование подстанций защищаются от перенапряжения релейной защитой( так было в 70-е, может сейчас что то придумали новое)Про разрядники на линиях 220 кв что то не помню, скорее всего забыл. Разрядники широко применяют на 10 кв. В общем аварии подобного типа на ЛЭП 220кв, 500кв достаточно редкие.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Наверное имелось ввиду что в полотне антенны имеет место режим стоячих волн.(минимумы и максимумы I и U). Поэтому есть ещё и антенны бегущей волны, без выраженых узлов и пучностей тока и напряжения вдоль полотна антенны.

---

Вы абсолютно правы. Нет времени начать новую тему, где рассказал бы об этом подробней. Рад, что тут присутствуют знающие люди.

Как у Вас там теперь с низкими грозами, когда я жил в 60е годы, они часто поджигали склады (большие помещения) если не было громоотводов. Часто убивало человека, если он оказывался в открытом поле. Помню, что в грозу пастух ложился на землю и даже коровы ложились, как то понимали опасность. Может теперь там другой климат и грозы не такие низкие, как раньше.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Здесь похоже два варианта, или защиту испытывали давно и она уже не защита вовсе, или и в самом деле заряд превысил возможности защиты.

---

Я имел ввиду о защите от грозы в общем, а не к выше изложенному событию.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Я имел ввиду о защите от грозы в общем, а не к выше изложенному событию.

---

Знать бы как от неё защититься. Могучая это сила, хорошо бы что бы она не прикладывалась к нашим антеннам.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Как у Вас там теперь с низкими грозами, когда я жил в 60е годы, они часто поджигали склады (большие помещения) если не было громоотводов. Часто убивало человека, если он оказывался в открытом поле. Помню, что в грозу пастух ложился на землю и даже коровы ложились, как то понимали опасность. Может теперь там другой климат и грозы не такие низкие, как раньше.

---

Климат стал посуше, да и гроз поменьше стало. Но опасность на открытой местности во время грозы конечно же не исчезла. Знакомые из деревни рассказывали, как пастуха убило грозой. После обеда была гроза, а вечером коровы пришли в село сами и разбрелись. Люди ругались что наверное пастух опять "шары залил" и спит в поле. А когда нашли, то он и лошадь были убиты ударом молнии. Почему не слез, неизвестно, так и завалился набок с лошадью и обгоревший сильно.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Знать бы как от неё защититься. Могучая это сила, хорошо бы что бы она не прикладывалась к нашим антеннам

---

Это точно. Представляю когда человек сможет обуздать её(грозу) какое мощное оружие окажется у него в руках.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

Знакомые из деревни рассказывали, как пастуха убило грозой.

---

Спасибо за информацию про грозы. Я жил недалеко от Вас в г.Сергеевка и на моих глазах два раза убило человека. И один раз тоже связано с коровами. Люди встречали коров, и началась гроза и дождь, местные знали, что нужно садится на Землю, как можно ниже, а один приезжий этого не знал и побежал к домам, тут его гроза и сожгла, прямо у всех на глазах. Сначала вспыхнуло что то у него на спине, он тут же упал и из него пошел дым, но никто к нему не подошел, все боялись. Когда гроза кончилась, то увидели, что он весь черный, как уголь. А другой случай на речке.

Почти каждый год кого то убивала гроза. Первое время, живя в Иркутске, тоже предупреждал своих близких, что нужно немедленно ложиться на Землю, они этому сильно удивлялись, потом и сам привык и свободно ходил во время грозовых разрядов. Здесь грозы высокие и не так страшно гремят, как там.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Знать бы как от неё защититься.

---

Ключевое слово "знать" от слова знание. Знаний о природе молнии и защиты от её, человечество за время своего существования накопило много. Пользование интернетом позволяет получить эти знания, разумеется читая техническую и нормативную литературу, а не форумы. Например это http://tehnorma.ru/normativbase/6/6940/index.htm http://www.proektant.by/content/955.html или это http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mehk-62305-2-2010
Ну а если скучно читать такое или нет интернета :) , то остаётся только молиться и причитать "хорошо бы......"

К вопросу о так называемом КСВ в антенне:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

в полотне антенны имеет место режим стоячих волн.(минимумы и максимумы I и U)

---

А где здесь падающая и отражённая волна?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ну а если скучно читать такое или нет интернета , то остаётся только молиться и причитать "хорошо бы......"

---

Спасибо за ссылки! Для изучения хороший материал. Но для практического применения к условиям радиолюбителя живущего в многоквартирном доме вряд ли подходят. Вы вот мастер поучить, а у себя на коллективке пошли по пути наименьшего сопротивления. Подключили всю молниезащиту антенн к существующей молниезащите здания коллективки и все дела. Подскажите как правильно сделать молниезащиту не подключаясь к "дяде" на шину.

Заземление.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Но для практического применения к условиям радиолюбителя живущего в многоквартирном доме вряд ли подходят.

---

Ну почему же, законы образования разряда и принципы устройства молниезащиты одни и те же. Молниеприёмник (мачта или штырь на ней), токоотвод (шина хор. сечения), контур заземления (сопротивление не более 10 Ом), везде надёжный контакт (электросварка). Одному конечно сделать трудно да и денег стоит, но другого не дано, ну или ..... молиться.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

Подключили всю молниезащиту антенн к существующей молниезащите здания коллективки и все дела.

---

А куда надо было подключать? Научите.
Про "дядю", та молниезащита делалась на стадии строительства здания вместе с установкой мачт УНЖА и работает 25 лет! :)
Более того, после одной сильной грозы в 2010 году, когда мощный разряд от мачты "пошёл" по мокрой крыше и стене здания, она (молниезащита) была дополнена ещё одним контуром, всё было сделано в соответствие с ОСТН 600-93. К стати, тоже полезный документик для ознакомления http://files.stroyinf.ru/Data1/5/5003/

Вложение 121407 Вложение 121408

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Одному конечно сделать трудно да и денег стоит, но другого не дано, ну или ..... молиться.

---

Спасибо за подход к делу! В общем я уже соорудил у себя на доме подобное. Контур из 75-го уголка, всё обварено, на крышу вывел тросом сечением 50мм кв. Трос подсоединял к основанию антенны и контуру спец. зажимами. Всё это дорого и трудно в "одни руки". Измерить сопротивление заземления пока не получается. Официально просят 10 тыр. плюс их привезти за 35 км ну и т.д. По расчетам должно быть около 8 омм.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Заземление.

---

Здорово! Неужели медь?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VR

8 омм

---

Не люблю это выражение, но в данном случае много букв. 8 Ом, так правильно.

Цитата:

---

Сообщение от R9AD

Уже после изучения справочника, читал "Очередная гроза обязательно будет" - вот интересно будет узнать найдете в этой статье "грабли" и сколько ?

---

Справочник изучил пока на 5%, что то нет времени и давление "разгулялось", самочувствие не ах. Основное что заметил в статье это не приемлемая, на мой взгляд, схема подключения молниезащиты дома и оборудования в доме к выравнивающей шине заземления. Образуются петли из заземляющих проводов. Второе, к выравнивающей шине подключен "0" провод и корпус распределительного щитка на вводе в дом питающего кабеля(сеть) Опять же образуются петли из проводов, при попадании молнии в антенну или молниезащиту дома на всём оборудовании будет наведен опасный высокий потенциал.

Насколько эффективна такая грозозащита Spacelab grb ar - 200 руб.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ALY

Насколько эффективна такая грозозащита Spacelab grb ar - 200 руб.

---

Одноразовая и доставка только по России, я бы купил себе такую- лучше такая чем никакая (особенно для сельской местности). Для приемников, я думаю подойдет. Сам такую не видел в действии, обычно люди выкидывают кабель из ТВ перед грозой. дла передатчика- видимо не пойдет. Но пусть что напишут те, кто применял подобные защиты.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ALY

Насколько эффективна такая грозозащита

---

а вы сами то что думаете,за 200 то рублей.Что там ???? Догадываетесь???

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

Что там ???? Догадываетесь???

---

Две полоски на изоляционной пластинке?:confused:

Может такой вариант кому пригодится?Вложение 167262

Цитата:

---

Сообщение от ES4RR

Может такой вариант кому пригодится?

---

Так сразу к зажиганию запорожца подключите, после удара молнии движок заведется :ржать:

Это у вас частичная защита от статики, не от молнии.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Две полоски на изоляционной пластинке?

---

Ну вроде того. В Лучшем случае резистор.

Ночной ураган в Москве смотрели в новостях?
Как в Останкинскую башню шарахнуло.
http://www.interfax.ru/moscow/518441
http://www.kp.ru/online/news/1146553/

Цитата:

---

Во время грозы в столице в Останкинскую башню ударила молния. К счастью, высотка хорошо защищена от молний, и ЧП не привело к пожару, а также не сказалось на работе аппаратуры.

---

Там всё по правилам (а не по понятиям) сделано.

Вариант Валерия ES4RR взял за основу,сделал заземление с хорошей шиной и такие разрядники сделаю в коробе рядом с окном,результаты будут на фото.Позже.
Сейчас балаболит телевизор под ухом,на Россия-24 репортаж как люди скупают тоннами молниеотводы,фирмачи ловят момент-комплект за 50 т.р.А что за комплект,что там входит-не знаю.Но продавец чекочет-активная защита,пассивная защита.Активная-это стопроцентная защита вашего дома и тэдэ и тэпэ,маркетинг в общем.
Я людей то понимаю,сам последние годы расслабился,только в этом году занялся нормальным заземлением-а так всё на соплях было.На Смоленщине гроз с 2009-го не было,что хотим.

Вбил у себя на даче трубу диаметром примерно 8-10 см в землю на глубину примерно 1,5 метра. Труба стальная. Есть заранее подготовленный медный гибкий кабель квадрат 50. Как лучше соединить этот кабель с трубой? Одеть на кабель наконечник и соединив с трубой залить каким-либо герметиком. Или лучше сварить? И вообще реально ли сварить медь к стали? Если на болтовое соединение, то каким герметиком это лучше потом заделать?

Приварить к трубе стальную полосу и вывести на стену как здесь
Как сделать заземление в частном доме
К полосе приварить болт и прикрутить наконечник кабеля

Да, правильная мысля. Только кабель медный я положил когда перекрывали пол (делали черновой пол), а теперь просто полосу завести в дом будет не так просто. Я даже не представляю как это можно сделать не нарушаю теплоизоляцию. Естественно если бы сразу провести стальную полосу, то проблем бы не было, но хорошая мысля приходит апосля, как говорится..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

даже не представляю как это можно сделать

---

На наружной стене сделать контролируемый визуально стык.

В дом заводить необязательно. Болтовое соединение сделать на улице и покрыть краской. У нас на работе несколько таких соединений служат более сорока лет. Регулярно проводимые измерения подтверждают это. Да и визуально всё выглядит как надо.

Ну вот, одна голова хорошо, а три лучше. Действительно, ещё и в коробочку это соединение поместить с откручивающейся крышкой - для визуального контроля. Принято, спасибо за подсказки..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

примерно 1,5 метра

---

Не мало? Вроде, рекомендуется глубже точки промерзания на 1 м.

Маловато конечно, но почва -глина с камнями, т.е. там плато такое с этими камнями, уж не знаю как называется это дело, очень тяжело сделать глубже. Если даже получится сопротивление заземления скажем 50 ом, а не 4 ома (как по правилам), не важно, для молнии все равно будет отвод, чтобы искра от фидера антенны не внутри дома искала выход, а ушла в землю, хватит и такого заземления..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Маловато конечно, но почва -глина с камнями, т.е. там плато такое с этими камнями, уж не знаю как называется это дело, очень тяжело сделать глубже. Если даже получится сопротивление заземления скажем 50 ом, а не 4 ома (как по правилам), не важно, для молнии все равно будет отвод, чтобы искра от фидера антенны не внутри дома искала выход, а ушла в землю, хватит и такого заземления..

---

Когда забиваете уголок или трубу - лейте туда воду из шланга, глубже пойдет.
Потом засыпаете ямку 2-3 килограммами соли и засыпаете землей.
50 Ом для молнии - этого много, даже для разряда недалеко - уже много. 10 А тока - это уже 500 В наведенного потенциала !
Думаю, что у Вас будет даже в в этом варианте не более 10 Ом. Главное - все кабели от антенн довести вначале до заземления, а потом вести в шек.

Нет, я полагаю фидер двухпроводный завести в дом, туда же заземление, и этот фидер включать переключателем в мое отсутствие на заземление, чтобы если что-то прилетит, ушло в землю.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Нет, я полагаю фидер двухпроводный завести в дом, туда же заземление, и этот фидер включать переключателем в мое отсутствие на заземление, чтобы если что-то прилетит, ушло в землю.

---

Неправильно. Фидеры должны приходить на заземление, их оплетки землиться, а далее идти в шек.
Как то так -
Вложение 197853
https://www.youtube.com/watch?v=s2LGu0F70Ao

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Фидеры должны приходить на заземление, их оплетки землиться

---

У него будет

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

фидер двухпроводный

---

Причём тут оплётки?

Да, какие такие оплетки, фидер двухпроводный..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

фидер двухпроводный

---

Разрядник ставить в каждый провод фидера.
Конечно, я бы, как чукча в старом анекдоте с тремя билетами и проездным, даже при наличии разрядников перед грозами отключал бы антенну от аппарата.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Да, какие такие оплетки, фидер двухпроводный..

---

Приведете молнию прямо в дом...
OH5IY's background & Ham Radio

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Если даже получится сопротивление заземления скажем 50 ом, а не 4 ома (как по правилам), не важно, для молнии все равно будет отвод,..........

---

По нормам сопротивление заземлителя у молниезащиты должно быть не более 10 Ом. Не путать с сопротивлением для электросетей, там 4 Ом.
Сами заземлители (штыри в земле) этих устройств естественно должны быть разные, объединять их нельзя, между ними должно быть какое то расстояние.
Для улучшения сопротивления заземлителя делайте их из стального уголка 50 на 50 мм, получается больше площадь соприкасания с грунтом.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Приведете молнию прямо в дом...

---

Ну заземлили вы оплетки до дома. А цетральные жилы кабелей фидера, они ведь не заземлены. Нет. И только после работы в эфире вы их потом землите. Ну кстати спасибо за подсказку. В принципе можно сделать заземляющие ножи не в доме, а до него, и для двухпроводки. Но опять же, а где расположить эти ножи-рубильник? Если не стене дома, то это практически тоже что и дома, сделать отдельную коробку если только (типа тумбочки или шкафа) между фидером и домом, расположив эту тумбочку с переключателем-ножом отдельно от дома. Вроде идеальный вариант, но если участок 5 соток , даже место для такой тумбочки не просто найти..
Кстати есть летний водопровод из труб 14 см диаметром примерно, на весь садовый поселок, может на него садить фидер вместо заземления?

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Ну заземлили вы оплетки до дома. А цетральные жилы кабелей фидера, они ведь не заземлены. Нет.

---

Когда долбанет гроза - уже неважно есть изоляция между оплеткой и центральной жилой :s7:
Ставьте коммутатор на двух реле около заземления, как только включаете шек - автоматом включает коммутатор, выключаете шек - антенны на земле.
У меня так сделано.

Вообще-то грозозащиту надо делать селективной. Если смотреть от антенны, то
1. Грозоразрядник на большое напряжение ( желательно на антенне с заземленной мачтой)
2. Грозоразрядник на меньшее напряжение (60 вольт)( в шеке, в заземленном антенном коммутаторе)
3. Дроссель ( на центральной жиле кабеля, идущего от коммутатора к трансиверу. Дроссель располагается в коробке антенного коммутатора. Размеры дросселя зависят от мощности передатчика).
Большая часть наводки от разряда грозы уйдет через грозоразрядник на мачте. Оставшаяся часть уйдет на землю через 60-тивольтовый грозоразрядник в коммутаторе. Ну, а то, что осталось - через дроссель.
Честно говоря, от прямого попадания мало что спасет. А от наводок от близкого разряда грозы и статики это спасет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

2. Грозоразрядник на меньшее напряжение (60 вольт)( в шеке, в заземленном антенном коммутаторе)

---

Это для любителей QRP ...
Можно такой разрядник поставить внутрь трансивера по приемному тракту (в некоторых уже стоит).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Ставьте коммутатор на двух реле около заземления, как только включаете шек - автоматом включает коммутатор, выключаете шек - антенны на земле.

---

Вы смеетесь что-ли, какие реле. Надо ставить рубильник ножи, типа такого Рубильник Р-2515 как я теперь понял в отдельном шкафе до шека. И вручную его включать при отъезде. От всяких там реле даже пыли не останется от молнии полагаю...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Вы смеетесь что-ли, какие реле. Надо ставить рубильник ножи, типа такого Рубильник Р-2515 как я теперь понял в отдельном шкафе до шека. И вручную его включать при отъезде. От всяких там реле даже пыли не останется от молнии полагаю...

---

Каждое утро выходить включать рубильник перед работой, потом выключать, уходя на работу... Я лучше реле от Р-161 поставлю - это тоже нехилый "рубильник".

Я в эфир если несколько раз в год выйду то хорошо. Не проблема. Хотя идея хорошая. Это же основы электротехники , чтобы мощный переключатель (пускатель) включать с помощью маломощного реле, классика так сказать.
В итоге, придется делать ещё второе заземления , одно в дом, второе для этого отдельно стоящего шкафа с реле-рубильником, и только потом приступать к постройке антенны. Не хило..

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Я в эфир если несколько раз в год выйду то хорошо.

---

Ух.... отлегло. Так тогда совсем проблем нет. На доме два изолятора прикрепить под двух- проводку и когда нужно будет поработать в эфире, подставить стремянку и прикрутить два провода. А все остальное время крепить их на любой металлический кол прямо под антенной, вдали от дома ! Так будет 100% все ОК, при этом не забывать отключать аппарат от всех проводов и убирать его в металлический сейф. Даже если молния ударит в ЛЭП - трансивер точно не пострадает. Спать можно будет абсолютно спокойно !

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А все остальное время крепить их на любой металлический кол прямо под антенной, вдали от дома !

---

Т.е. просто вбить кол, не взирая на то, что может получиться сопротивление более 10 ом? И ещё а если от основного заземления (у меня труба , вбитая в землю), которое будет идти в дом приварить ещё одну полосу уже непосредственно под антенну а там рубильник поставить. Или все-таки лучше свое отдельное заземление? Если от одного то как бы опаснее чисто теоретически, ведь вторая полоса заходит в дом от этого единственного заземления...

Как вариант грозозащиты

Вложение 197925

Если покидаю свое помещение, трансиверы, компьютер, отключаю от сети, отключаю антенны, отключаю заземления. Может кто то будет смеяться, но родственник работает в профессиональной связи, и не раз от него слышал, о случаях выхода из строя оборудования при грозе по линии заземления. Антенны естественно заземляются, для удобства подключение антенн к трансиверу через переходник мама-мама, от трансивера и усилителя перемычки. Заземление так же в доступном месте перемычки на болт, зажим барашком. Антенные коммутаторы не ставлю принципиально. На каждую антенну отдельный усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

объединять их нельзя, между ними должно быть какое то расстояние

---

По инструкции молниезащита и защитное заземление должны быть объединены проводником.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По нормам сопротивление заземлителя у молниезащиты должно быть не более 10 Ом.

---

Просветите, между какими точками 10 ом?

Внесу и я свои пять копеек в обсуждаемую тему.
Как-то проезжая через бензоколонку, обратил внимание
что на мачте грозозащиты висит плакат-объявление
- "ВНИМАНИЕ! ВО ВРЕМЯ ГРОЗЫ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К МАЧТЕ
ГРОЗОЗАЩИТЫ БЛИЖЕ 10 МЕТРОВ - СМЕРТЕЛЬНО-ОПАСНО!"

Нашел сайт, может кому пригодится...
http://www.1zu.ru/news/zazemlenie-montazh.html

Это всё заземление. А антенну МНЕ кажется лучше всего отключать рубильником,
а не реле или тумблером. Или вообще разъемы переподсоединять полностью
на заземляющую шину.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Просветите, между какими точками 10 ом?

---

Чётко написано:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По нормам сопротивление заземлителя

---

Цитата:

---

Сопротивление заземляющего устройства, еще его называют сопротивление растекания электрического тока — это величина, которая прямо пропорциональна напряжению на заземляющем устройстве, и обратно пропорциональна току растекания в «землю».

Единица измерения — Ом.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Чётко написано:

---

Да я ведь не про закон Ома, а про практическое измерение этого сопротивления. К примеру: у меня мачта заземлена на контур здания через болт М10, наконечник, оцинкованный трос 8 мм и опять наконечник, далее болт к полосе, приваренной к прутку заземления. Как в этой ситуации я могу измерить сопротивление заземлителя, куда прикладывать концы тестера – к мачте и к концу троса или к мачте один конец, а второй в землю? Или дождаться грозы и померять ток и напряжение?)))

Разные методы существуют.
Включите поиск и наберите - "измерение сопротивления заземления".
Есть специальные приборы. Например: http://zametkielectrika.ru/izmerenie...a-zazemleniya/

Вот, не так всё просто,… а то оперируем нормативом, сколько должно быть, а на практике, подозреваю, не все знают, как у него обстоят дела с заземлением и я в том числе(((.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

а то оперируем нормативом

---

Эти (кто оперирует) - знают. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

На каждую антенну отдельный усилитель.

---

Искренне рад за Вас , коллега ! :up: Это бескомпромиссный подход !

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

не все знают, как у него обстоят дела с заземлением

---

По большому счёту это и не нужно. Забили кол (два-три) на 2-3 метра, провод подцепили, заземление есть. Визуально контролируется целостность проводника - достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Забили кол (два-три) на 2-3 метра, провод подцепили, заземление есть. Визуально контролируется целостность проводника - достаточно.

---

И для спокойтвия души проделывают простейший опыт типа этого.;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Это для любителей QRP ...
Можно такой разрядник поставить внутрь трансивера по приемному тракту (в некоторых уже стоит).

---

Уже неоднократно писал об этом в подобных темах. Разжевываю еще раз!
Грозоразрядник НЕ ИМЕЕТ гальванической связи с заземленным корпусом. Вернее, имеет только один электрод. А у второго электрода этот контакт с землей появляется в момент пробоя. Большинство низковольтных грозоразрядников имеет напряжение срабатывания (пробоя) 60 вольт. А как вы думаете, куда деваются те 59 вольт, от который ваш грозоразрядник не срабатывает? Они благополучно воздействуют на вход вашего приемного тракта. И ваше счастье, что без последствий. У некоторых трансиверов входная часть очень чувствительна, ко всякого рода, перенапряжениям. И только прямой гальванический контакт с заземленным корпусом спасет. Такой контакт может дать только дроссель, установленный с центральной жилы кабеля, идущего в трансивер, на корпус.
ВЧ-ток не потечет через дроссель на корпус, потому, что индуктивность дросселя является для ВЧ-токов большим сопротивлением. А, как известно, токи текут по пути наименьшего сопротивления. Главное, чтобы дроссель не имел собственных резонансов на рабочих частотах.
Ну, а для мощных передатчиков...надо применять соответствующие по мощности, дросселя.

По ПУЭ и ПТЭ положено еще сопротивление металлосвязи измерять в каждой точке присоединения аппаратуры к заземляющей шине. Норматив не более 0.03 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Уже неоднократно писал об этом в подобных темах. Разжевываю еще раз!

---

Надо еще почитать специализированную литературу :s7: чтоб понятнее было и не писать потом "неоднократно".

60V не опасны трансиверам, посмотрите входные цепи трансиверов. А вот если 100 Вт выдать в такой грозоразрядник - ничего хорошего не получится.
Дроссель вполне спасает от статики. От близкого разряда молнии дроссель не поможет - тут нужен разрядник, а через небольшое сопротивление TVS диоды.
Защита входного тракта, на самом деле, сложная задача. В трансиверах она решается достаточно упрощенно. В системах сотовой связи уже намного серьезнее.
А в военной технике на входе еще и от ЭМИ ЯВ защищаются.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По нормам сопротивление заземлителя у молниезащиты должно быть не более 10 Ом. Не путать с сопротивлением для электросетей, там 4 Ом.
Сами заземлители (штыри в земле) этих устройств естественно должны быть разные, объединять их нельзя, между ними должно быть какое то расстояние.
Для улучшения сопротивления заземлителя делайте их из стального уголка 50 на 50 мм, получается больше площадь соприкасания с грунтом.

---

Вы не совсем точны, говоря об электросетях. Там тоже 10 или 30 Ом может использоваться для разных точек электрической сети. 4 Ома - только для источников питания (трансформаторных подстанций).
Вторая неточность, заземление должно быть общим. Отдельное заземление молниезащиты допускается только для одиночных, далеко стоящих от здания молниеприемников.

Пишут, что в качестве заземляющих штырей нельзя использовать арматуру "ребристую",
но именно почему не говорят и не пишут, почему?

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Там тоже 10 или 30 Ом может использоваться для разных точек электрической сети. 4 Ома - только для источников питания (трансформаторных подстанций).

---

Речь ведём о вводе в жилой дом, сеть 230/380 В. т. е. там где живут радиолюбители, о промышленных установках не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Вторая неточность, заземление должно быть общим.

---

Ссылочку пожалуйста приведите. Разные назначения защит, как следствие разные потенциалы в цепях, даже в грунте при попадании молнии.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Разные методы существуют.

---

Действительно так. Но на практике узнать сопротивление заземления (заземлителя) можно только двумя способами.
1. Измерить специальным прибором, например М416, который даст достаточно точные показания. Как у вас на схеме - "метод трех земель". Очень просто если в наличии имеется такой прибор.
2. Сделать прикидочные измерения как описано в старом журнале НЭТ ссылка > http://www.news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php Смотрим предложения автора по упрощению способа измерения. Схема там тоже прилагается Вложение 197957
У автора предложения используется калибровочный резистор большой мощности с водяным охлаждением, на практике можно использовать вместо него любой мощный электроприбор, чайник например. Поскольку сопротивление его ТЭНа неизвестно, последовательно с чайником включаем амперметр. Дальше все просто для радиолюбителя. По любимому нами закону))) расчитываем сопротивление горячей спирали и подставляем его в формулу как сопротивление калибровочного резистора. Чем больше нагрузка (меньше сопротивление нагрузки) тем точней измерения.

Единственное что надо помнить, все эти манипуляции с сетевым напряжением могут быть опасны :) для здоровья. М416 работает от батарей и безопасен в эксплуатации.

PS Не сумел нормально вставить ссылку на статью с описанием метода, она почему то под знаком " спряталась. Пробую еще раз

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ссылочку пожалуйста приведите. Разные назначения защит, как следствие разные потенциалы в цепях, даже в грунте при попадании молнии.

---

Было бы удивительным увидеть ссылку, подтверждающую ваши слова :). Поскольку ответ есть даже в этом вашем вопросе "разные потенциалы". Это очень опасно когда у рядом находящихся заземлений будут разные потенциалы. Поэтому потенциалы всех проводящих устройств здания должны уравниваться. Вот цитата из документа "ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ" СО 153-34.21.122-2003

Цитата:

---

3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

---

Ну и тд, там много интересного и достаточно подробностей. Можно посмотреть и "ИНСТРУКЦИЮ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" РД 34.21.122-87. А наиболее популярно и подробно (на мой взгляд) в известной книге польского автора Анджея Сова "Молниезащита строительных объектов". http://gev-s.ru/wp-content/uploads/2...0%BE%D0%B2.pdf

Вы оказались правы, в документе СО_153-34_21_122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

Но на практике встречаю другое, 9 этажное здание длиной более 100 м, через каждые 25 м свой токоотвод от молниеприёмника со своим контуром заземлителя, лифты (каждый!) имеют свой контур, у двух электрощитовых свой контур и всё это с разной стороны здания и никак не объединено, да и объединить это при таком расстоянии невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

......а то оперируем нормативом, сколько должно быть, а на практике, подозреваю, не все знают, как у него обстоят дела с заземлением и я в том числе......
(((.

---

Думаю, что тот же прибор MZC-304 поможет Вам немного разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

.....через каждые 25 м свой токоотвод от молниеприёмника со своим контуром заземлителя, лифты (каждый!) имеют свой контур,....

---

При расстоянии 25м уже есть "зона нулевого потенциала", поэтому они могут быть раздельными. Это есть в правилах.

А, вообще, объединять шину молниеотвода и защитное заземление необходимо правильно, исходя из многих правил.
Вот например комментарии.

Вложение 197967

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

60V не опасны трансиверам

---

...В чем я очень сомневаюсь! Это мнение основано на личном опыте.

Да, по поводу почвы , в которую пришлось забивать трубу. Дом находится на Олхинском плато: Олхинское плато | ИРКИПЕДИЯ - портал Иркутской области: знания и новости
http://travel-siberia.ru/int/intirk/...omu-plato.html Т.е. тут в глине очень большое вркапление камней разного размера, от маленьких до просто очень больших, причем они залегают до большой глубины. Это конечно не скальник в чистом виде. Люди тут делают скважины себе , до водосодержащих слоев глубина от 20 до 30 метров, а иногда и до 50 метров доходит. Так что в такой почве получить маленькое сопротивление заземления - не простое дело. Заказывать бурилку нет возможности, дороговато выходит..
PS Заодно совместим приятное с полезным, на этом плато много интересных туристических мест: Открываю Олхинское плато как старую книгу | Клуб "Рысь" или вот ещё: http://mylnikovdm.livejournal.com/114465.html

Ключевое слово - глина! Нет лучше грунта для ЗУ

А еще не понимаю почему антенну приравняли к молниеприемнику??
Кроме большой вероятности поражения сходства нет! Основное отличие наличие кабеля/жгута кабелей в шек

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А еще не понимаю почему антенну приравняли к молниеприемнику??

---

Потому, что молниеприемник - это антенна для молний.

Да! Но в качестве трансивера у молниеприемника - земля:)
Если не отключать кабели у мачты, ЗУ мачты и шека должны быть общими

Ещё миф о заземлении - использовать электрод с большей площадью. Сопротивление растеканию мало зависит от площади, по крайней мере экономически выгодней два тонких электрода, чем один толстый.
При этом между электродами необходимо (выгодней) выдерживать расстояние не мение высоты погружаемого электрода.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

их оплетки землиться

---

А как же быть с распределением высокого по заземлению?
Если в частном доме- вопросов нет.
А в многоэтажке?
Не факт что сопротивление шины заземления не сработает
как бы наоборот!?
Напряжение распределяется по экспоненте.
И 10 квольт вы в этом случае подадите в дом.
Это хорошо или плохо?
Уж в этом случае лучше заземлить антенный коммутатор в шеке.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

ЗУ мачты и шека должны быть общими

---

Нарисуйте картинку и всё станет понятно... .
Это худший из вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это худший из вариантов.

---

Чего рисовать то? Это единственный вариант! Потому как наличие кабеля в шек = наличие потенциала пораженного ЗУ мачты на трансивере (относительно нулевого провода сети например)
На поверхности два способа снизить этот потенциал:
1. Снизить сопротивление растеканию ЗУ
2. Объединить ЗУ (+ повторное заземление нулевого провода, + разрядник в фазном проводе, т.к. он тоже заземлен на источнике)

Как я и говорил - разрядник в кабеле и разъём от трансивера откручивать. Самый лучший и надёжный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как я и говорил - разрядник в кабеле и разъём от трансивера откручивать.

---

Разрядник в шеке? Тогда его срабатывание даст потенциал на заземленном корпусе трансивара относительно сетевых проводов

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

2. Объединить ЗУ

---

Давайте уточним...
Что вы понимаете под ЗУ?
Если про заземление в чистом виде( контур, линейное, точечное...).
Если про это, то возможно и так.
Но если про подключение оплёток на крыше ( к примеру)
к заземляющему проводнику( шине молниезащиты) и затем к в квартиру-
это равносильно 100 кв прямиком в трансивер.
Напряжение спадает по длине заземляющего провода по
экспоненте.
И если наверху будет 100 кв, то у (.) заземления почти О.
Если вы думаете что наверху( я говорю про систему
молниезащиты многокв.дома) будет О потенциал- это не так.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Т.е. тут в глине очень большое вркапление камней разного размера, от маленьких до просто очень больших, причем они залегают до большой глубины.

---

Труба соприкасается всё же с грунтом (глиной), а не камнями. Если сопротивление заземлителя из забитой трубы (надо полагать одной) большое, то делайте контур из нескольких забитых труб (заземлителей) и соединяйте их шиной. Классическое решение проблемы.
Учитывая свойства грунта, вопрос как измерить получившееся сопротивление такого контура заземления, ведь для измерения должно ещё быть измерительное заземление.

любопытно знать, кто как унжу-1 (которая конусная) заземляют? Ведь она покрашенная, нормального электрического контакта между секциями нет. Шины сбоку никто не ставит.....

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Давайте уточним...
Что вы понимаете под ЗУ?

---

ЗУ - заземляющее устройство. Термин и сокращение конечно из ПУЭ - совокупность заземлетелей и заземляющих проводников.
Про экспоненту на заземляющем проводнике Вы не совсем правы, точнее совсем не правы. По экспоненте снижается потенциал на поверхности земли в зоне растекания тока молнии, во всех других участках цепи по Ому и Кирхгофу:)
О напряжении, без уточнения междду какими точками мы его измеряем, говорить не корректно.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

любопытно знать, кто как унжу-1 (которая конусная) заземляют? Ведь она покрашенная, нормального электрического контакта между секциями нет. Шины сбоку никто не ставит.....

---

Ну некоторые все же заземляют шиной нижнюю секцию. Слабая защита конечно. Но делают в расчете на то, что все же хоть и при большом сопротивлении (плохой электрический контакт, краска, болтовые соединения) для мощного близкого разряда это сопротивление не является помехой для отвода такого сильного разряда в землю. Все же лучше хоть что-то, чем совсем ничего.

А сами конусы, на что садятся секции красят?
По моему там только слой консервационной смазки.
Плита основания мачты кладётся на грунт, предварительно удалив дёрн, и крепится 4 штырями вбитыми в грунт примерно на метр.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

А сами конусы, на что садятся секции красят?

---

У меня два комплекта еще с "армейской" краской (оригинал ли - не знать), конусы тоже покрашены. Когда пескоструйкой это "добро" удалял - покрасил те места алюминиевой краской, но контакт-то получился фиговый.... Если не красить совсем - проржавеет быстро и вообще с контактом будет некомильфо....
Поэтому такой разрыв шаблона - все говорят про сопротивление заземления <10ом, при том имея мачты ("молнеприемник") с сопротивлением черт знает что....

А кто нибудь описывал случаи "приваривания" крашеных сочленений колен Унжи током молнии? Неужели ни в одну не попало?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Поэтому такой разрыв шаблона - все говорят про сопротивление заземления <10ом, при том имея мачты ("молнеприемник") с сопротивлением черт знает что....

---

Что есть ПУЭ? А что есть понятия заземления в этом самом ПУЭ? Стандарты чего, какого именно заземления? Покажите пункт, где именно "грозозащита" должна иметь сопротивление менее 10 Ом!

Ну а мы часто ПУЭ для себя используем? Как это соблюдаем, кто и чем такие измерения проводит?

ув UT5IA, вы так категорично на меня набросились.... Я просто спросил, как делают другие... Я не знаю ваши ПУЭ, но наши Строительные Нормы и Правила (STR 2.01.06:2009) говорят о том же, что сдесь пишут товарищи: сопротивление заземления для грозозащиты не более 10 ом (ну для нашей категории сооружений, ведь есть еще и разные классы защиты)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы оказались правы, в документе СО_153-34_21_122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

Но на практике встречаю другое, 9 этажное здание длиной более 100 м, через каждые 25 м свой токоотвод от молниеприёмника со своим контуром заземлителя, лифты (каждый!) имеют свой контур, у двух электрощитовых свой контур и всё это с разной стороны здания и никак не объединено, да и объединить это при таком расстоянии невозможно.

---

На практике все с точностью до наоборот, чем вы описываете. То есть так как вы рассказали НЕ БЫВАЕТ ВООБЩЕ! И это аксиома для любого грамотного инженера электрика. Все контуры заземления в одном здании всегда объединяются в общий системой уравнивания потенциалов. За очень редким исключением, когда в здании смонтировано специфическое оборудование, которое по своим технологическим свойствам требует отдельного "чистого" заземления, которое еще называется в нормативной документации "функциональным". Но в таких случаях при проектировании здания и такой установки такой момент учитывается, и принимаются меры по физическому разнесению заземленных конструкций и невозможности их сближения. Что в обычном многоэтажном здании очень сложно и практически невозможно. То есть для таких вещей требуется специальный проект здания.

Причина опять же кроется в том, о чем вы сказали в прошлый раз - возможная разность потенциалов между всеми (в обязательном порядке) заземленными токопроводящими конструкциями здания (арматура, трубопроводы, лифтовые шахты и электрооборудование здания) и системой молниезащиты в момент прямого попадания молнии в систему молниезащиты здания. Все металлоконструкции здания должны в этот момент оказаться под одним общим потенциалом. ВСЕ, без исключения. Только это приведет к безопасности людей и целостности самого здания.
А шахты лифтов тем более обязаны соединяться с общим контуром заземления здания, это так же аксиома, см. ПУЭ. Ну или любой проект такого здания посмотрите.

Другое дело, что как правильно написал UA3AIF, соединяются тоководы молниезащиты с общим для здания заземляющим контуром в специальных точках, а не абы где. Поэтому в случае отвода с молниеприемка разряда молнии, разряд идет напрямую к заземлителю по нескольким параллельным токоотводящим линиям. Поэтому внешне вам кажется что они идут к отдельным заземлителям, а на самом деле они идут к строго определенным точкам общего заземляющего контура здания. В качестве которого в первую очередь используется фундамент здания, который (как легко можно догадаться))) всегда общий для отдельного здания.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

При расстоянии 25м уже есть "зона нулевого потенциала", поэтому они могут быть раздельными. Это есть в правилах.

---

Только в том случае, если это отдельно стоящий молниеотвод. Для единого здания и близких объектов применяется исключительно общий контур. Вместо малограмотных комментариев нормативных документов, луче обратиться к самим документам, или в крайнем случае к тем, кто их пишет. Такие разъяснения от людей с именем и фамилией))), которые сами участвую в написании нормативных документов, можно достаточно найти в специальном ежегодном приложении к журналу "Новости электротехники". Они тематические, отдельный сборник есть и по молниезащите. Вопросы там задают тоже не обыватели, а проектировщики и профильные инженеры. Более грамотных и ответственных ответов я, как инженер электрик (и инженер наладчик, прошедший не одну крупную стройку) - не встречал.
Если нужна прямая ссылка на эти сборники за несколько лет - могу дать. Но (на мой взгляд) все таки более понятно и очень наглядно, с красивыми картинками, все это изложено в книге Анджея Сова, ссылку на неё давал выше.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

ув UT5IA, вы так категорично на меня набросились.... Я просто спросил, как делают другие... Я не знаю ваши ПУЭ, но наши Строительные Нормы и Правила (STR 2.01.06:2009) говорят о том же, что сдесь пишут товарищи: сопротивление заземления для грозозащиты не более 10 ом (ну для нашей категории сооружений, ведь есть еще и разные классы защиты)

---

Нет кончено, не набрасывался. Наверное Вы меня не так поняли. Сейчас буду смотреть еще раз, по своим книжкам. Тем, чем пользуемся до сих пор. Просьба - если можно - дайте, пожалуйста, ссылку на т.н. СНИП Евросоюза, в том числе в Литве. Они наверное везде одинаковы? Буду действительно благодарен, пока с этим здесь проблемы. Для повышения профессиональной квалификации.

вот
Про 10 ом - пункт 36.1

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

вот
Про 10 ом - пункт 36.1

---

Все цифры, во всех документах, в том числе и европейских одинаковы. Но с качественной молниезащитой все несколько сложнее чем с обычным защитным заземление, применяемым в целях электробезопасности. Поэтому эти 10 Ом общая "условная" цифра.
Во первых, ток молнии отличается по характеру от тока замыкания на землю промышленной частоты, он импульсный и сложной формы, поэтому сопротивление заземлителя также должно быть рассчитано на такую форму тока.
Во вторых, в отличие от обычного электротехнического заземления, которое рассчитывается для защиты человека по принципу: дано напряжение сети > рассчитать сопротивление контура заземления, которое снизит напряжение на заземленном электроприборе до безопасной для человека величины (или до надежного срабатывания аппарата защиты)... У нас нет точного напряжения разряда молнии, величины и мощности тока разряда. Мы не знаем что нам конструировать для надежной защиты, полная защита очень сложна и дорога. И здесь начинаются пляски))) в расчетах. Определяется насколько важен объект защиты (его категорийность), определяется вероятность попадания молнии в данной местности и еще куча факторов рассматривается. И уже с их учетом делается проект молниезащиты.
А общие цифры от которых надо исходить - они одинаковы во всех документах. Я приведу цитату из приложения к РД по молниезащите:

Цитата:

---

8. ПОДХОД К НОРМИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ МОЛНИЕЗАЩИТЫ

Ниже пояснен принятый в РД 34.21.122—87 подход к выбору заземлителей молниезащиты зданий и сооружений.
Одним из эффективных способов ограничения грозовых перенапряжений в цепи молниеотвода, а также на металлических конструкциях и оборудовании объекта является обеспечение низких сопротивлений заземлителей. Поэтому при выборе молниезащиты нормированию подлежит сопротивление заземлителя или другие его характеристики, связанные с сопротивлением.
До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории. При этом допускалось увеличение импульсного сопротивления до 40 Ом в грунтах с удельным сопротивлением более 500 Ом•м при одновременном удалении молниеотводов от объектов I категории на расстояние, гарантирующее от пробоя по воздуху и в земле. Для наружных установок максимально допустимое импульсное сопротивление заземлителей было принято равным 50 Ом.
Импульсное сопротивление заземлителя является количественной характеристикой сложных физических процессов при растекании в земле токов молнии. Его значение отличается от сопротивления заземлителя при растекании токов промышленной частоты и зависит от нескольких параметров тока молнии (амплитуды, крутизны, длины фронта), варьирующихся в широких пределах. С увеличением тока молнии импульсное сопротивление заземлителя падает, причем в возможном интервале распределения токов молнии (от единиц до сотен килоампер) его значение может уменьшаться в 2-5 раз.
При проектировании заземлителя нельзя предсказать значения токов молнии, которые будут через него растекаться, а следовательно, невозможно оценить наперед соответствующие значения импульсных сопротивлений. В этих условиях нормирование заземлителей по их импульсному сопротивлению имеет очевидные неудобства. Разумнее выбрать конкретные конструкции заземлителей по следующему условию. Импульсные сопротивления заземлителей во всем возможном диапазоне токов молнии не должны превышать указанных максимально допустимых значений.

---

А далее просто приведены конкретные примеры конкретных заземлителей для разных практических случаев, которые и выбирают при проектировании. Нам, самодельщикам, приходится сложней :) Но можно опираться на типовые конструкции и цифру в 10 Ом.

Наконец то в царстве миллиампер и микровольт грамотно про килоамперы и мегавольты!

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Вместо малограмотных комментариев нормативных документов, луче обратиться к самим документам,

---

Ну, про 25 метров было сказано только с целью привести пример возможности существования отдельных заземлителей. Видимо, пример , оказался не очень удачным, коли обвинили в "покушение на нормативы". :s7:
Ну, давайте как то вникать в смысл, сказанного другими. Они тоже не " просто погулять вышли".

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Вопросы там задают тоже не обыватели, а проектировщики и профильные инженеры. Более грамотных и ответственных ответов я, как инженер электрик (и инженер наладчик, прошедший не одну крупную стройку) - не встречал.

---

Это "да", отвечать на вопросы и консультировать у нас любят, а особенно, когда не несут ответственность.

А вот то, что твориться на самом деле с электрикой в домах, хорошо ощущается все чаще и чаще. И это объекты построенные именно сегодня, и зачастую объекты "элит-класса".
Только в Москве за последние полгода два крупных пожара именно из-за электрики. Знаю не по наслышке, в одном из домов моя дочь живет.
Выгорела почти вся шахта , аж до 30- какого то этажа, именно из за возгорания силового кАбеля.
Вот с тех пор "заслуженные электрики -подрядчики", присутствую в страхе судебных исков собственников, восстанавливают всю эту "канитель" с помощью рабсилы из регионов и ближнего зарубежья. :s7:
Особенно вселяла "уверенность в будущую надежность" , когда поначалу стали устанавливать Китайскую автоматику , и это при цена квартир под ......млн.руб., вообщем дорогих :s7:
Вы, случайно, не про эти "стройки" ? :s7: Нет? - ну ладно. :s7:

Так что, про "звания и должности" можно забыть и перейти снова к вопросам электробезопасности, только попроще, не ища в постах какую-то конкретику. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Для единого здания и близких объектов применяется исключительно общий контур.

---

Вопрос для многих интересный.
Что означает "и близких объектов"? Как определяется их "близость"? Исходя из каких параметров?
Пример:
Есть постройка, имеющая свой контур заземления ( около 3 ом) и есть заземленная ( что-то около 10-15 ом) мачта на расстоянии от контура 9 метров (но это по прямой линии) Но что бы проложить СУП надо пройти аж 30 метров пути, причем по периметру постройки и почти в открытом виде.
А кроме того, в другую сторону, на расстоянии 8 метров от мачты и по прямой от основного контура около 10 метров, имеется 18 винтовых свай, диаметром 108мм, расположенных на расстоянии 2 метра друг от друга и входящие в грунт на 2.5 метра. Они образуют прямоугольник 4х6,5 метра. Вот это контур !!!!!!!! Но на нем стоит деревянная конструкция, по которой бегают детишки когда идет дождь.
Если тоже использовать СУП к основному заземлителю , также надо пройти 30 метров , но это с другой стороны и тоже по периметру постройки.

И что????? Вот по прямой - оно всё рядом и надо объединять, а вокруг - как бы далеко, да всё по периметру, да почти открыто, да почти под ногами.
Но зато после образуется такой заземленный периметр в 60-70метров с тремя точками заземления.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Если нужна прямая ссылка на эти сборники за несколько лет - могу дать.

---

Думаю, что любая информация будет не лишняя для всех. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Вопрос для многих интересный.
Что означает "и близких объектов"? Как определяется их "близость"? Исходя из каких параметров?

---

Да все очень просто. "Близость" определяется в первую очередь общими для объектов инженерными коммуникациями и необходимостью уравнивать потенциалы на этих общих коммуникациях и внутри объектных. Это если брать защитное (рабочее) заземление электроустановок. Если говорить о молниезащите, то здесь надо разбираться более тщательно и учитывать возможные токи растекания разряда молнии по поверхности земли вдоль линий уравнивания.
Именно поэтому для отдельно стоящих молниеотводов и принято использовать собственные (отдельные) заземлители.
Если это вам действительно так интересно, я бы вам (и всем интересующимся) еще раз посоветовал открыть книгу Анжея Сова "Молниезащита строительных объектов" и хотя бы посмотреть картинки. Многие вопросы у вас отпадут. А если какие и появятся, так они станут (надеюсь))) более конкретными.

И, да, ваша ирония относительно чужого опыта и знаний не совсем уместна. Вместо неё гораздо полезней предложить собственные знания по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

"Близость" определяется в первую очередь общими для объектов инженерными коммуникациями и необходимостью уравнивать потенциалы на этих общих коммуникациях и внутри объектных.....

---

Если объекты объединяются , значит они уже - отдельные. СУП выравнивает потенциалы именно при объединении.
Ну да ладно - второй круг, только в "профиль":s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Если говорить о молниезащите, то здесь надо разбираться более тщательно и учитывать возможные токи растекания разряда молнии по поверхности земли вдоль линий уравнивания.
Именно поэтому для отдельно стоящих молниеотводов и принято использовать собственные (отдельные) заземлители.

---

Вопросы "молнии" не изучены и на десятые доли процента. Как можно что-то учитывать. Возможно так,- а возможно будет и не так.
И если принято "отдельно", то почему , все таки, "объединять"?
Опять - из каких условий??? Руководствуясь "зоной нулевого потенциала" или что? Но эта зона варируется от "случая к случаю".

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Вместо неё гораздо полезней предложить собственные знания по теме.

---

Так что предлагать- они такие же, как и у всех. Есть ПУЭ - это и есть знания. Или надо в постах цитировать данный документ от "корки до корки"? :confused: А что то выдумывать свое в этой области - ни к чему.
Но вот есть некоторые моменты, и они не совсем непонятны, и именно поэтому я и привел свой пример в качестве конкретного , но, думаю, что общего вопроса, но , видимо , " надо включать усилитель" :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

И, да, ваша ирония относительно чужого опыта и знаний не совсем уместна.

---

Да Бог с вами, какая ирония, это был просто пример из области "репортаж со строек страны":s7: И, причем, не из чужого, а из личного "опыта".:s7:
Но запах в подъезде от этих "чужих знаний" до сих пор просматривается, хотя погода прошло.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

.....я бы вам (и всем интересующимся) еще раз посоветовал открыть книгу Анжея Сова "Молниезащита строительных объектов" и хотя бы посмотреть картинки. Многие вопросы у вас отпадут......

---

Спасибо, обязательно поинтересуюсь. :beer:
Но другие ссылки тоже будут интересны.

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

Пишут, что в качестве заземляющих штырей нельзя использовать арматуру "ребристую",
но именно почему не говорят и не пишут, почему?

---

Арматура имеет свойство расслаиваться от времени.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9YW

Арматура имеет свойство расслаиваться от времени.

---

Только стеклопластиковая:)
Время конечно уничтожает все, но долго. Нельзя использовать НЕСУЩУЮ арматуру строительных конструкций в качестве заземляющих проводников, а не стальную арматуру как материал для ЗУ

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Ну, про 25 метров было сказано только с целью привести пример возможности существования отдельных заземлителей. Видимо, пример , оказался не очень удачным, коли обвинили в "покушение на нормативы". :s7:

---

Последующие "примеры" с шахтой, пожаром, детьми на веранде ещё более неудачные.
Как в деревне на завалинке...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9YW

Арматура имеет свойство расслаиваться от времени.

---

Еще вовремя ВОВ американцы сделали иследования, что железобетон отлично подходит для заземления, поэтому так заземляли склады с ГСМ и взрывчаткой (!). Кто хочет гуглить - "ufer ground".

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Нельзя использовать НЕСУЩУЮ арматуру строительных конструкций в качестве заземляющих проводников,

---

Это такая ребристая?

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

ребристая?

---

Ребристая не обязательно несущая. В искусственных заземляющих устройствах (специально изготовленных) применяется повсеместно.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Последующие "примеры" с шахтой, пожаром, детьми на веранде ещё более неудачные.

---

Как раз пример с пожаром - как наглядное пособие современного подхода к электрике. А когда горит около 70 метров силового кабеля в 2-х метрах от квартиры так, что дверь обгарает, а люди не могут покинуть помещение из-за дыма, то о многом задумаешься и в том числе," а какой му....к это всё делал". :s7: Ну а потом, не я начал про "стройки". :s7:
А что касаемо "детей на веранде" , то здесь надо определить для себя, "ЧТО" защищается. Если главное -это трансивер и прочая "лабуда", то уверяю, что если долбанёт "прямой наводкой" , то потом даже валкодер не отыскать. :s7:, а , если целью ставится защита жизни при различных экстренных ситуациях, связанных с использование техники, ну и трансивера в том числе, то это другой вопрос. Лично для меня, именно второе есть главное, и именно поэтому был задан вопрос о целесообразности объединения конструкций на участке. Но , видимо, "прохождение одностороннее".

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Как в деревне на завалинке...

---

Вот здесь не помогу, но, думаю, разберетесь. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Если объекты объединяются , значит они уже - отдельные. СУП выравнивает потенциалы именно при объединении.

---

Да ничего подобного! СУП выравнивает потенциалы на одном объекте. Иначе смысла в ней нет. И у СУП есть несколько уровней, как минимум общая (общедомовая) и локальные.
Как писал Поэт "мы снова говорим на разных языках". Иногда только кажется что причины аварий в запахе :) подъезда и китайской защите и электронике))).

Причины могут быть как раз в жильцах... Которые вдруг решили что раз они заплатили такие деньги за квартиру, значит им пофигу какого сечения по проекту заложен подъездный стояк, они считают что могут подключать в своей квартире любые мощности и устанавливать любые электроприборы.
Ваш случай не обязательно связан именно с этим, качество работ монтажников-гастарбайтеров всем известно, как и зарплаты за которые они работают. Здесь всё взаимосвязано. Но тем не менее, ваши рассуждения, уж извините, во многом выглядят не логично для профессионала. Но суть не в этом, а в том что без толики специфических знаний, копания в нормативах и специальной литературе, без изучения проектов - рассуждать о таких сложных и опасных вещах как молниезащита и электробезопасность не имеет смысла. Цитаты из ПУЭ не всегда несут ожидаемый эффект, об этом говорит многолетний опыт общения на электротехнических форумах))). Именно поэтому особенно ценны комментарии к таким документам их авторов. Ссылки хотите? Вот пожалуйста ссылка на приложение "Вопрос-ответ" к журналу "Новости электротехники" с 2007 по 2015 год ---> "
Качаете сборники в pdf, внутри они состоят из нескольких разделов, в том числе и по молниезащите. Но повторюсь, это не обывателей вопросы и ответы не для них, здесь уровень проектировщиков и инженеров.
Но для любопытных это же не преграда)))

Вы считаете что о молнии ничего не известно :). Вам - может и неизвестно. У меня тоже самые общие понятия))), я больше практик. Но есть люди, которым известно практически все о грозовых разрядах, люди много лет этим занимаются, изучают, измеряют и даже летают в самолетах напичканных измерительными приборами среди молний))). Если есть интерес ищите специальную литературу, можно просто техническую литературу. Ну или хотя бы справочник профессора Карякина Р.Н. "Справочник по молниезащите". https://www.proektant.org/books/2005...ezaschite.djvu Где хорошо описана природа и физика молнии, зарубежный и отечественный опыт молниезащиты и много чего интересного. Но без электротехнического образования будет также сложновато.
По мне так книга Анджея Сова с красивыми картинками и фотографиями будет полезней.
В любом случае удачи, знания лишними никогда не бывают :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Причины могут быть как раз в жильцах...

---

Ну вот, начинается. :s7:
Конечно могут быть, но вот в чем "беда", что ввод в каждую квартиру 3-фаз, ограничен за дверью. Это по проекту, а его делали не жильцы.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

.....значит им пофигу какого сечения по проекту заложен подъездный стояк,....

---

Конечно пофигу- они просто пользователи. Им сделали , они заплатили и вперед. А что там за дверью - им дела нет. И это правильно.
Я как буду у дочери, сделаю фото внутри-квартирного распределителя. Так для интереса. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

......качество работ монтажников-гастарбайтеров всем известно, как и зарплаты за которые они работают.

---

А что? Качество уже зависит от зарплаты? Вообще всегда зарплата зависела от качества. :s7:
Но, и это жильцам тоже пофигу, люди считают свои потраченные деньги, а не то , сколько украли или кого там наняли. Ну, а "кто и сколько" пусть уже считать другие, "специально обученные для этого луди". :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

......Цитаты из ПУЭ не всегда несут ожидаемый эффект,...

---

К сожалению это так и, что бы разобраться, есть общение, правда ответ получить довольно трудно.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

....Вот пожалуйста ссылка....

---

И за это тоже спасибо.:beer:
И , думаю, не только от меня.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Но есть люди, которым известно практически все о грозовых разрядах, люди много лет этим занимаются,..............

---

Конечно есть, кто изучает, бюджеты надо же как то осваивать.:s7: Но изучать и гарантированно просчитывать, что будет в данный момент - это немного разное.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Где хорошо описана природа и физика молнии, зарубежный и отечественный опыт молниезащиты и много чего интересного.

---

У меня, все же, больше интерес в правильности своих действий по обеспечению защиты , нежели в глобальном изучении вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Но без электротехнического образования будет также сложновато.

---

Ну, как раз с этим как то совладаем.:s7:

Как сделал я. Месяц назад.
Были приобретены 4-ре 50-х уголка по 3метра длинной. В местах забивки уголков выкопал ямы глубиной 1,2-1,3м. Между ямами (приблизительно на расстоянии 2,9-3м) прокопал траншейку где-то 0,8м. Поглубже, это что-бы не было помех в огороднических делах:ха-ха:

Далее уголки были забиты в землю.
Полосы не было в наличии, поэтому обварены были они арматурой 12мм. После произвёл замер сопротивления - данные видны на фото. Воду не лил, соль не сыпал. Далее прокопал траншейку к мачте. Заземление приварил к основанию мачты.
На следующей недельке возьму прибор ещё раз померяю, что получилось.
Да забыл, как только измерил сопротивление 3-х забитых уголков, брат спросил как сопротивление нормально, и получив положительный ответ, 4-й уголок тут-же ушёл на строительство сарая.:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3XA

Заземление приварил к основанию мачты.

---

Так где мачта то?? :)
Личку глянь

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так где мачта то??

---

Мачта вот она. На вопросы отвечу попозже.

Илья не получается развернуть фотки, научи.
Побежал на работу...

Можешь смело докупать еще 4 метра секций..

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

любопытно знать, кто как унжу-1 (которая конусная) заземляют? Ведь она покрашенная, нормального электрического контакта между секциями нет. Шины сбоку никто не ставит.....

---

Досталась мне унжа-1 прожившая долгую жизнь, я ее подверг пескоструйке и окраске. При сборке посадочные места приходилось очищать от краски, также посадочные места смазывал смазкой типа солидола. Для жесткости конструкции секции стянуты болтами, как раз подходят, что применяются для скрутки рельс.(Друзья новые подарили, с Чеховским "Злоумышленником" прошу не сравнивать.) Плита крепится забетонированными анкерами обваренными между собой + забита труба мета два длинной.

получается, у вас тоже посадочные места были покрашенны, т.е. скорее всего при производстве об этом никто не задумывался либо по каким-то причинам про это не думали. Может потому, что эти мачты считали типа как временные?

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

получается, у вас тоже посадочные места были покрашенны, т.е. скорее всего при производстве об этом никто не задумывался либо по каким-то причинам про это не думали. Может потому, что эти мачты считали типа как временные?

---

Вы меня не правильно поняли.Мне покрасили ее после пескоструйки и естественно всю, и посадочные места то же. Я очищал посадочные места не от большого ума, просто секции не садились, очищал до металла, затем очищенные места смазал.

так до пескоструйки те места не были покрашенны?

Я покупал мачту БУ, следов краски на посадочных местах не было, да и секции были немного ржавые.

А кто мешает поставить гибкие перемычки на стыках секций? Или проложить свой токоотвод чтобы молния не разрушала мачту.
Могли не думать об этом на производстве по причине обязательного молниеотвода на верхней части мачты и отдельного токоотвода. Как пример - проект типовой мачты для освещения.

Цитата:

---

Молниеприемник предусмотрен конструкцией мачты.
В качестве токоотвода выступает собственная конструкция мачты и внутренний токоотвод, соединенный с конструкцией мачты и ее фланцем в соответствии с п. 3.2.2.5 СО 153-34.21.122-2003. Электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок.

---

Проект молниезащиты и заземления осветительной мачты

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

А кто мешает поставить гибкие перемычки на стыках секций?

---

Ну, меня интересует штатное оборудование унжи, в комплекте которой не было замечены ни перемычки, ни токоотводы ни чтото вообще подобное....

Что применяется в типовых мачтах, я знаю по своему образованию.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Что применяется в типовых мачтах, я знаю по своему образованию.

---

Это понятно, я тоже знаю :). Но рассматривая в сети фотографии с поваленными прямым ударом молнии стальных мачт высоковольтных линий (которые вполне себе типовые))) мне не очень понятны надежды на то, что при попадании молнии в мачту антенны может помочь зачищенная краска на стыках секций. Несущая конструкция мачты может быть только вспомогательной линией для отвода разряда.

понимаете, гдето в глубине души меня теребит такое сомнение, а надо ли вообще заземлять - ТПФУ три раза через левое плечо за такую эресь... Просто теория - это одно, но вот видел немало примеров, когда молния била на довольно низкое строение, а рядушком в разы выше (но без молнезащиты) стояла хоть бы что..... Понимаю, что это совсем не по научному, но врядли эти все силы природы действуют по тому научному принципу, который человечество придумало....

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

в глубине души меня теребит такое сомнение, а надо ли вообще заземлять

---

Я бы сказал что это наша общечеловеческая проблема :)

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

а надо ли вообще заземлять

---

Прежде всего нужно понять,что и для чего заземляем...Электротехническое заземление-вещь необходимая,тут и обсуждать нечего..а вот молниезащита-вещь щекотливая,поскольку от прямого попадания молнии,как правило,аппаратуру не спасёт никакое заземление,это больше для самоуспокоения и уменьшения шансов возникновения пожара при попадании молнии в мачту,антенну...В любом случае,при приближении грозы,аппаратуру необходимо отключать от антенн и сети, антенны заземлять для исключения возникновения искровых разрядов в шеке...и молиться, молиться...ибо пути Господни как и пути молнии неисповедимы!...

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Это понятно, я тоже знаю :). Но рассматривая в сети фотографии с поваленными прямым ударом молнии стальных мачт высоковольтных линий (которые вполне себе типовые))).

---

Можно ссылку?
Востанавливать приходилось неоднократно, но падали они не от молнии, а от сопутствующего тока однофазного замыкания который возникал после разрушения изоляции ЛЭП.
Опоры 110кВ и выше не падали, хотя поражаются регулярно.

QUOTE=LY4OO;1406323] а надо ли вообще заземлять[/QUOTE]Прежде всего нужно понять,что и для чего заземляем...Электротехническое заземление-вещь необходимая,тут и обсуждать нечего..а вот молниезащита-вещь щекотливая,поскольку от прямого попадания молнии,как правило,аппаратуру не спасёт никакое заземление,это больше для самоуспокоения и уменьшения шансов возникновения пожара при попадании молнии в мачту,антенну...В любом случае,при приближении грозы,аппаратуру необходимо отключать от антенн и сети, антенны заземлять для исключения возникновения искровых разрядов в шеке...и молиться, молиться...ибо пути Господни как и пути молнии неисповедимы!...

что то у меня форум глючит конкретно сообщения не удаляются и не редактируются...абракадабра какая то...

Ничего страшного: кому нужно прочитать, тот сможет это сделать, нажав на "Ответить с цитированием" под вашим сообщением.

При попытке ответить на ваше сообщение с цитированием моё сообщение так же полностью становится невидимым.

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Просто теория - это одно, но вот видел немало примеров, когда молния била на довольно низкое строение, а рядушком в разы выше (но без молнезащиты) стояла хоть бы что..... Понимаю, что это совсем не по научному, но врядли эти все силы природы действуют по тому научному принципу, который человечество придумало....

---

Без научной теории никак, должно же быть какое то объяснение природному явлению, естественно на уровне нынешних знаний человечества. Или в церковь, там всегда есть одно универсальное объяснение. Как вариант можете предложить научному сообществу свою теорию, возможно её и примут.
Для меня объяснение одно, разряду молнии должна быть создана "удобная дорога" и как показывает практика с большой долей вероятности она ей пользуется. Исключения бывают в любом деле, просто надо изучать такие явления дальше. Я наблюдал мощнейший разряд молнии, который пошёл не по токоотводу в контур заземления, а соскользнул на мокрую от ливня кирпичную стену, там путь был короче и видимо удобнее. Результат боле сотни вылетевших сетевых плат у компьютеров и проводных телефонов, после этого схема молниезащиты здания была усовершенствована. Разрядов молнии такой мощности после этого пока не было.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Для меня

---

Евгений Иванович, а как Вы сделали (или сделаете) горозозащиту на своей мачте?
Если бпропустил, прошу извинить

Рядом с основанием мачты забил металлический пруток диам. 16 мм длиной 2,8 м, загнул и приварил к станку.
Измерение не делал, грунт суглинок, думаю что для молниезащиты мачты высотой 16 м вполне хватит.
Весной возможно проведу измерение сопротивления.

Вложение 198205

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Весной возможно проведу измерение сопротивления.

---

Если вам нужно не просто измерить, а выяснить его надёжность, то измерять нужно в периоды или самой засухи, или в период наибольшего промерзания грунта. А лучше и тогда, и тогда.

Это из ПУЭ знают все, кто сдаёт экзамен по ТБ. Требования конечно одни, но напряжения и токи в этих случаях разные.
Разряду молнии в несколько сотен кВ, штырь на глубину 2,8 м вполне обеспечит "дорогу", я же не зря упомянул про суглинок, это же не песок и не каменистая почва.

У меня песок марки "голимый":)
Весной планирую загнать в него две 6м 1/2 или 3/4 трубы. Подавая воду в трубу, надеюсь что получится. Измерять сопротивление не буду:)
Есть еще две брошенные скважины 15 и 28 метров, но до них около 30м

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Рядом с основанием мачты забил металлический пруток диам. 16 мм длиной 2,8 м, загнул и приварил к станку.

---

Вся мачта типа "унжа" - не надежный электрический контакт между секциями. А между самой мачтой и станком - тем более. Подозреваю, если не прикреплять заземление напрямую к секции мачты, это уже не молнезащита, а какой-то "эрзац". Молния все равно найдет ей удобную дорогу, и если уже по мачте ударит - то по мачте и пройдет. Вот последствия могут быть разными. Видел последствия удара на надежно заземленную мачту, которая оцинкована и соединения на болтах (вроде должен быть хороший контакт), где коаксиал тоже имел заземление вверху и внизу - так часть коаксиала просто исчезла, остались остатки пластика от внешней оплетки....

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

А между самой мачтой и станком - тем более. Подозреваю, если не прикреплять заземление напрямую к секции мачты, это уже не молнезащита, а какой-то "эрзац".

---

Тем более, что технологически тянуть шину заземления что к нижней секции, что к станку - практически одинаково. С толь лишь разницей, что если нужно будет опускать - шину от секции придется либо отрезать, либо разболтить. Это мы привыкли чтобы выиграть метр-два высоты мачты выгонять нижнюю секцию чуть ли не на всю длину станка, затем подпирая всякими бревнами и ломами. :) А ведь по правилам нижняя секция должна быть вставлена и вся конструкция опущена с кареткой вниз до упора.

Вложение 198234

Цитата:

---

Сообщение от LY4OO

Вся мачта типа "унжа" - не надежный электрический контакт между секциями.

---

Во первых есть мачты с соединением секций на 4-х болтах, здесь контакт хороший.
Во вторых, думающий человек всегда сделает съёмную шину от нижней секции к выходу контура из земли.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

что то у меня форум глючит конкретно сообщения не удаляются и не редактируются

---

Браузер давно обновлял?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

У меня песок марки "голимый"
Весной планирую загнать в него две 6м 1/2 или 3/4 трубы. Подавая воду в трубу, надеюсь что получится.

---

У меня такая же "земля-почва". Этим летом при поливе огорода попробовал обычный поливочный ПВХ шланг загнать максимально в землю с помощью воды, которая из него шла. То есть просто толкал его вниз, вытаскивал на 5-10 см и обратно толкал. Никаких проблем не было до глубины около 4 м. Дальше просто надоело этой ерундой заниматься :). А то бы он и дальше полез.
Так что, думаю, у вас проблем быть не должно.

P. S. Камни у нас тут отсутствуют. То есть от слова вообще.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Можно ссылку?

---

Признаться ссылки найденные в яндексе я на правдивость))) не проверял, может там действительно мачты завалились или сложились из за вторичных явлений, связанных с грозой. Своими глазами видел только только поврежденные молнией опоры ВЛ-10кВ, что и понятно, грозозащитного троса там нет.
Но однажды здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4347:2130#2130 выложили интересные фото. Вот два из них. Всей опоры нет, только места повреждения. С ними тоже не все ясно, на одном явно потеки от проводов, там и к.з. скорей всего поработало. Но очень похоже что причина всему этому действительно молния.
Вложение 198258Вложение 198259

Хотя вот еще без фото правда >https://faktorvremeny.wordpress.com/...u-ljep-110-kv/

На 99,9% уверен, что это последствие длительного протекания однофазного тока замыкания на землю. Это не КЗ т. к. Нейтраль изолирована и ток емкостный. Защита работает на "сигнал" и сеть может длительно работать в таком режиме.
Чаще всего такое бывает на ж/б опорах 6-10 кВ, но и на 35 случается (как на фото). Зимой тоже.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

На 99,9% уверен, что это последствие длительного протекания однофазного тока замыкания на землю

---

Уверен в обратном на 100% :) . Как раз именно потому, что нейтраль изолирована и емкостной мал, а значит ток однофазного замыкания на землю не может вызвать никаких повреждений. Для ЛЭП 10кВ это вообще практически незаметный режим и линия действительно может длительно работать без повреждений оборудования. Ток однофазного к.з. настолько мал (10-20А), что таких дыр в земле (как на фото) навертеть не сможет. А уж фундамент бетонный разрушить и пережечь уголок такого сечения - тем более. При мне как то накладывали заземление на шину 10кВ под напряжением. Не впечатлило. С небольшими поправками это относится и 35кВ.

Но в тексте говорится что линия на фото 330кВ, они уже с эффективно заземленной нейтралью и вот там возможны варианты. Но опять же, как получаются подобные дырки в земле - мне представить сложно.
Но мы несколько отклонились от темы, за что извиняюсь перед участниками.
Я бы еще раз обратил внимание на справедливые слова LY4OO, сказанные чуть выше. Прямо с языка снял))). Молнии краска между секциями не помешает, она дорогу найдет. Но на любом переходном сопротивлении будет выделяться мощность пропорциональная току. И контакты могут как свариться... так и испариться))) Это будет зависеть от степени невезения.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Уверен в обратном на 100% :) . Как раз именно потому, что нейтраль изолирована и емкостной мал, а значит ток однофазного замыкания на землю не может вызвать никаких повреждений.

---

Неоправданная уверенность.
Я заменил два-три десятка сгоревших опор именно от тока ОЗЗ, а в электромонтерскую бытность приходилось искать место замыкания на работающей линии, так остекленение песка и растаявший снег в радиусе 3-5м обычное дело.
Трудно судить, но очень сомневаюсь, что на фото ВЛ 330 кВ. На фото видно ногу и она очень большая по сравнению с уголком опоры.
Не нужно приписывать магической разрушительной силы грозовому разряду. Термическая стойкость оборудования - односекундный ток которое оно выдерживает, как правило в пределах десятков килоампер, большинство молний тоже в пределах 100кА в пике, да и разряд значительно короче. Прямые поражения грозозащитных тросов - РЕНГУЛЯРНЫ. Как и прорывы через них:)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Неоправданная уверенность.

---

Не буду вас переубеждать. Каждый из нас имеет право на собственные заблуждения, и у кого их больше))) кто знает. Я надеюсь вы не считаете что кроме вас никто не видел к.з. (и их результаты) на 10кВ и не устранял их последствия? Как однофазные, так и межфазные...
По величине тока к.з. замечаний у вас нет? Если есть - в учебник по электроснабжению. А я напомню, для 6кВ емкостной ток 30А, для 10кВ - 25А, 35кВ - 10А. Это максимальные токи, на самом деле они обычно меньше. Потому что иначе их требуется снижать разными способами.
Ну и попробуйте током в 30А расплавить песок... Ну или металл))), любопытно было бы посмотреть :) на ваш эксперимент. Но здесь пока речь о "коротком замыкании" в самом прямом смысле, металлическом или через достаточно малое переходное сопротивление. В случае падения провода 10кВ на землю переходное сопротивление будет в несколько килоом. И 30А емкостного тока... :)
Всё что вы описали НЕ может сделать к.з., но может сделать электрическая дуга, в вашем случае с растаявшим снегом - "перемежающая". Песок она тоже не расплавит скорей всего, только в случае межфазного замыкания с дугой (упал второй провод). И то не берусь утверждать относительно линии 10кВ. Это все лежит на поверхности и представлено мной упрощенно для понимания. Я сам не настолько теоретик))). Если нужны подробности смотрите цикл статей об ОЗЗ в сетях 6-35кВ отсюда " и далее номеров 10 вперед. Там настоящий профессор все разжевывает по науке)))

Что касается разрушительной силы молнии, здесь нет никакой магии. Все зависит от конкретной ситуации и от конкретной молнии. То что большинство молний безопасны при правильной молниезащите и сам молниеприемник обычно не разрушают известно всем, и даже счетчики ударов молнии в молниеотвод достаточно распространены ))). Но бывают и необычные случаи, и тогда появляются фотографии вроде тех что выложены выше.
К тому же здесь рассматривается вариант не специальной молниезащиты, а использования мачты антенны в качестве таковой без принятия дополнительных мер... А это совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Не буду вас переубеждать.

---

А я попробую, почитайте на досуге: https://cyberleninka.ru/article/v/is...-liniyah-10-kv
Ну и значения токов OЗЗ Вы прочитали в ПТЭ, для промышленных сетей заводов он и меньше бывает, факт в разветвленных кабельно-воздушных сетях сетях 50-100А и с компенсацией не все гладко.
Извиняюсь за ОФ

Спасибо. Почитал. Статья по ссылке полностью (100%) подтверждает мои слова. :)
Ток к.з. заметно менее 10А. Через 22 часа эксперимента температура грунта от протекания этого тока поднялась до своего максимального значения - 95,1 градуса Цельсия и начала понижаться. Когда по вашему мнению начнет плавиться песок в грунте? То есть достигнет температуры чуть выше 1000 градусов? Видимо никогда)))

Молния со своим током и мощностью разряда более разрушительна.

Коллеги, последние сообщения по теме молниезащиты анитенн?

<Офф>

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

я напомню, для 6кВ емкостной ток 30А, для 10кВ - 25А, 35кВ - 10А. Это максимальные токи, на самом деле они обычно меньше. Потому что иначе их требуется снижать разными способами.

---

Что-то вы путаете. Вот:

Цитата:

---

5.11.8. Компенсация емкостного тока замыкания на землю дугогасящими реакторами должна применяться при емкостных токах, превышающих следующие значения:
Номинальное напряжение сети, кВ .................................. 6 10 15-20 35 и выше
Емкостный ток замыкания на землю, А............................ 30 20 15 10

---

Взято отсюда ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

Ну и попробуйте током в 30А расплавить песок...

---

У нас в сетях токи замыкания на землю намного меньше (величина их зависит, напомню, от суммарной длины всех электрически связанных участков сети. Поэтому при ОЗЗ стараются разделить сеть на электрически несвязанные участки для уменьшения этого самого тока), но неоднократно наблюдал результат воздействия этого тока на песок: длинные "стеклянные" сплавы песка в виде "корней".
А если такие токи ничего не могут сделать с песком-металлом, по вашим словам, то почему на опоры, которые подергались токам ОЗЗ запрещён подъём? :s10:
Всё выше написанное про линии 10 кВ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Коллеги, последние сообщения по теме молниезащиты анитенн?

---

Не совсем. Скорей косвенно о том опасно ли для антенной мачты (и следовательно антенны) использование мачты в качестве молниеотвода, на примере мачты линии электропередач.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Что-то вы путаете. Вот:

---

Скорей это вы путаете, сваливая в кучу однофазное к.з, перемежающую дугу и межфазное замыкание. Но здесь ничего более объяснять не буду, поскольку прав RM3M
При желании это можно обсудить в другой, более профессиональной теме. Ну или все таки внимательно))) прочитать статью по ссылке, которую дал R3THP, там все яснее ясного.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BCT

прочитать статью по ссылке, которую дал R3THP, там все яснее ясного.

---

Никогда не думал, что написанное черным по русски:) можно прочитать по разному.
Опоры горят и падают (иногда с монтерами), а Вам "ясно".

Интересно было читать , много дельных советов , много и "пустых".... Приходилось мне видеть ,что творит прямое попадание молнии ( со статикой - по проще ). Так вот я давно пришел к такому выводу , что никакие там заземления и пр. прибамбасы - ничего не спасёт !!! Целиком и полностью соглашусь с RZ3CC , и хочу сказать что уже давно так и делаю : поработал в эфире , выкл. трансивер , вытащил разъём идущий от коммутатора ант. к трансиверу , отключил от коммутатора "землю" , идущую ко всей аппаратуре , и отключил сеть . ВСЁ !!! Спим спокойно . Кто то скажет , что слишком много манипуляций , что ж , может и так , но поверьте , всё это происходит уже так сказать машинально , прежде чем отойти из шека . Привычка выработана годами . А то , что там про всякие разрядники , заземления -как защита от грозы , всё это ни о чём . Ещё раз говорю , поверьте , тем кто не видел прямого попадания молнии , не буду всё описывать , но последствия часто очень печальные . Смотрю , давненько уже тут никто не появлялся , на этом обсуждении , но уверен , тема и по сей день актуальна .

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

вытащил разъём идущий от коммутатора ант. к трансиверу , отключил от коммутатора "землю" , идущую ко всей аппаратуре , и отключил сеть . ВСЁ !!!

---

Забыли сказать что надо ещё выкинуть на улицу ВЧ кабель идущий от антенны, а трансивер убрать в коробку. :)
Во тогда

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

Спим спокойно.

---

Интересно, а что в этом случае будет с антенной, мачтой и крышей дома при отсутствии заземления? Если в её попадёт молния.

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

А то , что там про всякие разрядники , заземления -как защита от грозы , всё это ни о чём .

---

Защита чего? Речь вообще то должна идти не о защите трансивера, пусть даже купленного на последние деньги, а о защите человека (его жизни) при попадании молнии в антенну на крыше дома. Железо ни что по сравнению с ценностью жизни.
Ни кто не говорит что не надо отключать ВЧ кабель от трансивера и сетевую вилку из розетки при приближении грозы, хотя бы даже от статики или наведённого напряжения при сильном разряде где нибудь в километре от антенны.

Из моей практики. Этим летом молния попала в заземлённую мачту стоящую рядом с домом. Антенна, ВЧ кабель и мачта не пострадали, отключённый от сети 220 В и ВЧ кабеля трансивер то же не пострадал. А вот от наведённой ЗДС в доме лопнули несколько лампочек, на улице сгорел прожектор, на столбе перестал работать электросчётчик. Что было бы, если мачта была не заземлена, куда бы пришла молния. Надеюсь ясно, по кабелю в дом, туда где есть заземление аппаратуры и в сети так же есть земляной провод. Это про защиту от грозы, точнее разряда молнии!
Закон простой, куда сделаете для молнии "удобную ей дорогу", туда она и пойдёт. Какие последствия будут в результате прохождения разряда молнии по такой дороге зависит от многих факторов, но уверенно можно сказать, что ущерба (возможно и жертв) будет меньше если бы этой дороги бы не было.

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

уверен , тема и по сей день актуальна

---

Гроз зимой вроде не бывает, а копать заземление уже поздно. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Забыли сказать что надо ещё выкинуть на улицу ВЧ кабель идущий от антенны, а трансивер убрать в коробку. :)
Во тогда


Интересно, а что в этом случае будет с антенной, мачтой и крышей дома при отсутствии заземления? Если в её попадёт молния.



Защита чего? Речь вообще то должна идти не о защите трансивера, пусть даже купленного на последние деньги, а о защите человека (его жизни) при попадании молнии в антенну на крыше дома. Железо ни что по сравнению с ценностью жизни.
Ни кто не говорит что не надо отключать ВЧ кабель от трансивера и сетевую вилку из розетки при приближении грозы, хотя бы даже от статики или наведённого напряжения при сильном разряде где нибудь в километре от антенны.

Из моей практики. Этим летом молния попала в заземлённую мачту стоящую рядом с домом. Антенна, ВЧ кабель и мачта не пострадали, отключённый от сети 220 В и ВЧ кабеля трансивер то же не пострадал. А вот от наведённой ЗДС в доме лопнули несколько лампочек, на улице сгорел прожектор, на столбе перестал работать электросчётчик. Что было бы, если мачта была не заземлена, куда бы пришла молния. Надеюсь ясно, по кабелю в дом, туда где есть заземление аппаратуры и в сети так же есть земляной провод. Это про защиту от грозы, точнее разряда молнии!
Закон простой, куда сделаете для молнии "удобную ей дорогу", туда она и пойдёт. Какие последствия будут в результате прохождения разряда молнии по такой дороге зависит от многих факторов, но уверенно можно сказать, что ущерба (возможно и жертв) будет меньше если бы этой дороги бы не было.


Гроз зимой вроде не бывает, а копать заземление уже поздно. :)

---

А с чего Вы вообще решили что разряд пришёлся в мачту ? Судя по повреждениям , что Вы говорите , разряд пришёлся в линию 0,4 кв . ( Я работаю в эл. сетях , и с подобными вещами, что Вы пишите, сталкиваюсь практически после каждой сильной грозы ) . Против заземления я ничего не имею , просто я хотел сказать , что это ни есть спасение от всех бед . У меня коммутатор заземлён постоянно , пока Бог миловал . А вот что идет земля к аппаратам , то я её откидываю . И не имеет значения , зима,лето, весна, ......., привычка есть привычка : поработал - отключил.

Владимир, с антенным кабелем понятно, а зачем землю отключать?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

зачем землю отключать?

---

Надо! Вы думаете, что весь заряд сможет уйти в землю по проводнику, который вы проложили? Он не только в землю пойдёт, но и в другие места, куда ему ход будет организован. В аппаратуру, которая к этой земле подключена тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

А с чего Вы вообще решили что разряд пришёлся в мачту ? Судя по повреждениям , что Вы говорите , разряд пришёлся в линию 0,4 кв .

---

Куда попала молния одному Богу известно, такие же повреждения могут быть и от наведённой ЭДС при попадании молнии где то рядом. Решил что в мачту потому, что в соседних домах запитанных от той же линии 0,4 кВ, лампочки и электросчётчики не пострадали.
Главное в моём сообщении - мачта должна быть заземлена, ВЧ кабель выкинут за окно, а трансивер убран в коробку. :)
У меня корпус трансивера оставался заземлённым, и можно только догадываться что бы было с полевыми транзисторами если бы в этот время он (даже при отключённой антенне) не был бы заземлён, а просто стоял на столе (лежал в коробке).

Ещё раз хочу сказать ,я не против всяких заземлений , разрядников , и т.п. . Просто вывод таков , что при применении всех вышеуказанных мер , нельзя говорить о том что вы обезопасили себя и аппаратуру целиком и полностью на 100% . У меня применяется мачта 20м для дельта на 80\40 ( на бетонном основании рядом с домом - не заземлена) , с др. стороны дома бетонная опора 15м , на ней квадраты 10-15-20м . Все кабеля заходят в шек на коммутатор , коммутатор заземлен постоянно , R контура заземления - 3.3 ома . "Земля" заведена в квартиру - катанкой( 6мм) , ну а от неё к коммутатору медный провод . А вот от самого коммутатора , уже идёт на всю аппаратуру провод , с возможностью его отключения . Я не хочу сказать , что здесь всё по феншуй , то что заземлен ант. комм. в квартире , ну , просто другого пути нет . А вот что бы обезопасить именно себя , то нехрен подходить к антенному хозяйству во время грозы !! Ну а на остальное ВОЛЯ БОЖЬЯ !

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Владимир, с антенным кабелем понятно, а зачем землю отключать?

---

Мой родственник на ЖД в службе связи трудится на руководящей должности. Я наслушался от него уйму примеров, когда аппаратура выгорала от грозы через линияю заземления. У меня тоже вся техника подключается через переходники. Поработал в эфире, антенны заземлил, аппаратуру отключил от всего: питания, антенн, заземления. В мое отсутствие трансивер стоит отключенный от всего абсолютно.

Какой бы ни был R контура , всё равно на заземляющем проводнике будет присутствовать потенциал , которого может быть достаточно что бы повредить аппаратуру . Или - "бережёного бог бережёт".

У меня корпус трансивера оставался заземлённым, и можно только догадываться что бы было с полевыми транзисторами если бы в этот время он (даже при отключённой антенне) не был бы заземлён, а просто стоял на столе (лежал в коробке).[/QUOT Да ничего бы ему и небыло

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Куда попала молния одному Богу известно, такие же повреждения могут быть и от наведённой ЭДС при попадании молнии где то рядом. Решил что в мачту потому, что в соседних домах запитанных от той же линии 0,4 кВ, лампочки и электросчётчики не пострадали.
Главное в моём сообщении - мачта должна быть заземлена, ВЧ кабель выкинут за окно, а трансивер убран в коробку. :)
У меня корпус трансивера оставался заземлённым, и можно только догадываться что бы было с полевыми транзисторами если бы в этот время он (даже при отключённой антенне) не был бы заземлён, а просто стоял на столе (лежал в коробке).

---

Евгений , Вы знаете , на практике было много случаев , даже доходило до того , что от удара молнии отгорала перекидка к дому , в следствии этого были повреждены и счётчики и аппаратура в этом доме , но как ни странно , у соседей - всё ОК ! Как это так и почему именно так , можно только гадать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

Какой бы ни был R контура , всё равно на заземляющем проводнике будет присутствовать потенциал , которого может быть достаточно что бы повредить аппаратуру.

---

Потенциал будет между корпусом оборудования и Земной поверхностью. А между корпусом и ценральным проводником антенного разъёма в таком случае тоже будет напряжение, если кабель от разъёма отключён?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Потенциал будет между корпусом оборудования и Земной поверхностью. А между корпусом и ценральным проводником антенного разъёма в таком случае тоже будет напряжение, если кабель от разъёма отключён?

---

Будет.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Потенциал будет между корпусом оборудования и Земной поверхностью. А между корпусом и ценральным проводником антенного разъёма в таком случае тоже будет напряжение, если кабель от разъёма отключён?

---

Александр , Вы знаете , при грозовых разрядах , происходят действительно странные и не совсем объяснимые вещи , тут в ветке , по моему RZ3CC говорил , что частенько бывает, что при попадании какого то разряда в аппарат ," вылетают " те компоненты , которые далеки по расположению от возможно вероятной зоны поражения .

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

Евгений , Вы знаете , на практике было много случаев ,

---

Владимир, я тоже знаю много разных примеров о последствиях попадания молнии, если мы тут будем все их рассказывать, то тема действительно будет ни о чём.
Если бы Вы не написали что ни какие заземления не нужны, я бы так не отреагировал. И разрядники нужны, всё в своей мере помогает сберечь технику и жизни людей. То что после окончания работы лучше антенну и сетевой провод надо отключать думаю ни у кого возражений не. Хотя я зимой их не отключаю, ну если только нет сильного ветра со снегом т. к. появляется статика.
Про полевые транзисторы Вы не правы, .... они же полевые. Разряд молнии, не прямое попадание, а именно разряд на каком то расстоянии от трансивера, это не что иное как возникновение сильного ВЧ поля с вытекающими от сюда последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от RN3EA

Александр , Вы знаете , при грозовых разрядах , происходят действительно странные и не совсем объяснимые вещи

---

Мне тоже не понятно, откуда на входе может появиться напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

откуда на входе может появиться напряжение.

---

Если бы так всегда было как вы нарисовали, но к сожалению при молнии существует огромная напряженность поля которое наводится на все проводники.
Лично наблюдал при приближении грозы проскочила "искра"(молния) между металическим козырьком над верандой и стоящей на земле ванной для сбора воды.

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Если бы так всегда было как вы нарисовали, но к сожалению при молнии существует огромная напряженность поля которое наводится на все проводники.
Лично наблюдал при приближении грозы проскочила "искра"(молния) между металическим козырьком над верандой и стоящей на земле ванной для сбора воды.

---

На судне радиорубка находилась на палубе мостика (Navigational Deck, Bridge), откуда штурмана пялятся ночью в темноту. )))))

Передающая антенна-мачта - 18 метров в высоту. Выше любой точки на судне. Молний там - немерено )))).

Единственный способ (предписанный инструкциями) - заземлять внутри радиорубки перед грозой. Статика там постоянно трещит перед дождем, пока не заземлил. (до точки заземления стоят две острозаточенные пластины - но они порой с постройки неотрегулированы, поэтому где там трещит внутри - непонятно. Иногда видно искры разрядов, (но лучше не заглядывать) ))))

Приемные штыревые антенны - маленькие разрядники в коробке подключения кабеля к антенне. Вот и вся защита. Но они пониже. Кроме баковой (на носу, на передней мачте).

Может есть смысл использовать тонкий кабель? Сгорит нафиг, как плавкий предохранитель? )))))

Хорошие рекомендации DL2KQ здесь (всю тему не читал).

Не знаю, похоже, единственная действенная защита от грозы - отключение аппаратуры из сети питани и антенн.

Деревенский дом в сельской местности. ЛЭП по столбам.
Зачастую по электропроводке в доме поверх изоляции длинные разряды проходят.

Сегодня вечером гроза шла через село. Видать, разряд пошёл по ЛЭП. Сгорел свитч д-линк (сетевой коммутатор) с блоком питания. Блок питания для роутера (роутер цел).
Выбило АЗС, что питают линию, откуда бп свича запитывался (свич с PoE, от него камеры запитываются) и линию, куда бп роутера включен. Ну, АЗС на токи срабатывают. Видимо, когда блоки питания пробило, в линиях ток пошёл сильный.

Думаю, чтобы защититься от этой общей сети, надо использовать UPS те, что с двойным преобразованием. Т.е. сначала заряжают аккумулятор. А из аккумулятора уже через инветртер идёт своя линия 220В, прчём там уже и синусоида нормальная и напряжение стабильное. Только дорогая система получается.
Т.е. по сути отделение от общей сети. Хотя и тут не факт, что от такого напряжения наводок не будет в отделённой сети через тот же UPS.

Пути грозы - неисповедимы!
По правде сказать..... все разрядники - наивная надежда.
Ставили на объекте суперские-перепуперские, made in Italy, денег стОят... как машина...
Мачта всего 45м и антенны УКВ... А дало так, что выгорело всё до тла... и хваленый разрядник и вся аппаратура...
Ничего не уцелело...
Потому, разумно, ОТКЛЮЧАТЬ антенну... вообще!
Но... Это полуправда...
Месяц назад приехал в ремонт FT897. В грозу, отключили антенну... Трансивер выключили. Ну слава Богу!
Дык... жахнуло по сети!!! БП из розетки не вынимали.
Как проскочило и где - загадка! Вынесло весь вход по питанию 12В! Все транзисторы и диоды - в обрыв/КЗ!
Трансивер восстановлен и жив! Обделались легким испугом.
-------------------------------
Моё мнение... Слышим громкий "хруст" - гасим технику, отключаем антенну, отрываемся от сети.
Что бы не щёлкал кабель - резистор в 100 кОм параллельно... на полотне...
Статику погасит, на параметры антенны не повлияет.
А... Ну да... и естественно... молиться... Что бы прямой удар молнии не жахнул в антенну...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

По правде сказать..... все разрядники - наивная надежда.

---

Это точно. Минимальное напряжение пробоя - 60в. А 59в. выжгут входные цепи приемника. Значит надо добавлять что-то еще. "Что-то "- это дроссель. Вообще-то защиту от грозы надо делать ступенчатую. Если смотреть со стороны антенны, то -
1. Грозоразрядник (-ки). Подключенные на отдельный , от шека, заземляющий контур.
2. В коммутаторе, на входящих антенных разъемах - резисторы на корпус
3. В коммутаторе, на выходном (к трансиверу) антенном разъеме, на центральной жиле дроссель, на корпус.
4. По питанию (220в.) шека или дома (квартиры), в вводном эл.щитке установить автоматику защиты от перенапряжения.
5. Аппаратура в шеке должна заземляться на отдельный (собственный) заземляющий контур.

Цитата:

---

Сообщение от radiogazer

Деревенский дом в сельской местности. ЛЭП по столбам.
Зачастую по электропроводке в доме поверх изоляции длинные разряды проходят.

---

Установите, на воде в дом грозоразрядники. На оба, нулевой и фазный, провода. Сделайте, для них, контур заземления. Хотя бы, простейший. Забейте в землю три стальных прутка (уголка, трубы) в виде треугольника, со стороной 2...3 метра. Или в одну линию, с интервалом несколько метров. Обварите их стальной шиной и выведите шину на стену дома с возможностью подключения под болт.
Установите, на вводе, защиту от перенапряжения. Она будет срабатывать быстрее, чем у вас что-то перегорит от близкого разряда. От прямого попадания молнии ничего не спасет.)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В грозу, отключили антенну... Трансивер выключили. Ну слава Богу!
Дык... жахнуло по сети!!! БП из розетки не вынимали.

---

Разряды молнии сопровождаются очень мощным ВЧ импульсом, энергия как от очень мощного передатчика распространяется на большом расстоянии. Мы же их слышим на КВ диапазоне за сотни километров. Если разряд молнии произошёл на опору ЛЭП или недалеко, то вся наведённая энергия прилетит к всем потребителям электроэнергии.
Разрядники дроссели и пр. прибамбасы безусловно помогают, всё зависит от уровня наведённого напряжения и времени реакции на выживание полупроводников. В случае наличия полевых транзисторов и др. полупроводниковых приборов этого времени может и не хватить, они вылетят быстрее срабатывания защиты.
В случае прямого попадания молнии в мачту антенны всё намного усложняется, но не всегда убийственно, во многом зависит от качественного сделанного заземления, "дороги в землю" для разряда. Знаю случай когда в результате попадания молнии в мачту, УКВ антенна испарилась, а аппаратура осталась целая. Не убиваемой электро и радиоаппаратуры нет, самый действенный способ сохранить современный любительский трансивер это отключать его и убирать в металлический ящик.

этот вопрос в журнале ,, РАДИОЛЮБИТЕЛЬ " 1929г. №10 стр10-11 ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В грозу, отключили антенну... Трансивер выключили. Ну слава Богу!
Дык... жахнуло по сети!!! БП из розетки не вынимали.

---

О чём я выше и написал. Зачастую бьёт по сети электропитания.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

УКВ антенна испарилась, а аппаратура осталась целая.

---

У меня так в прошлом году было с антенной X-7000

Цитата:

---

Сообщение от radiogazer

Зачастую бьёт по сети электропитания.

---

Чаще не бьёт, а наводится ЭДС на провода линии электропередачи, ... такой длинной "антенны".
Кстати, все опоры ЛЭП имеют заземление и разряду удобней уйти в землю, а вот импульс напряжения такого "передатчика" будет во всех случаях.

У меня УНЖА с оттяжками, разбитыми изоляторами. В один из грозовых дней молния на моих глазах прошла по оттяжке, красиво перепрыгивая через изоляторы и в барабан оттяжек. Хотя мачта с антенной заземлены, оттяжка ниже антенны на 3 метра. Аппаратура была включена и ничего!!! Как это?

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Аппаратура была включена и ничего!!! Как это?

---

И что, просто молния в этом месте нашла удобную для себя "дорогу". Я видел как молния ударив в мачту у которой было заземление пошла по оттяжке и соскользнула на мокрую наружную стену 10 этажного здания. Разная сила разряда молнии, разные условия её ухода в землю в конкретном месте, но грамотно сделанная молниезащита увеличивает шанс что она пойдет по этой специально проложенной дороге. Запомнился случай из учебника где описывался случай, молния ударила в лист металла лежащего на земле хотя рядом стояло высокое дерево. Об это можно писать сколько угодно, у всех всегда разные условия или - "путь молнии неисповедим".

Цитата:

---

Сообщение от R7LC

Как это?

---

Молния - пожалуй, самое не изученное и непредсказуемое из явлений...
Был очевидцем, когда молния ударила в стальную шину молниеотвода, в десяти метрах от самого молниеотвода, выполненного по всем существующим правилам.
Так что у себя - никаких реле и замыкателей антенны на землю. Только фактическое отсоединение кабеля от разъёма.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Чаще не бьёт, а наводится ЭДС на провода линии электропередачи, ... такой длинной "антенны".
Кстати, все опоры ЛЭП имеют заземление и разряду удобней уйти в землю, а вот импульс напряжения такого "передатчика" будет во всех случаях.

---

Это да. Имел в виду, что аппаратура и бытовые приборы часто по электросети и получают. Как в моём случае и описнном выше коллегой.
На столбе (деревянном) перед домом есть заземление нулевого провода и всех крючков (конечно ещё вопрос, насколько оно сейчас удовлетворяет требованиям), на которых изоляторы проводов. Однако прилетело. Также сегодня много жителей жаловались на выход из строя электрических приборов.

Так что в грозу необходимо отключать и от электросети.

Цитата:

---

Сообщение от radiogazer

Однако прилетело. Также сегодня много жителей жаловались на выход из строя электрических приборов.

---

Еще раз пишу, для тех, кто читает "по диагонали" - устанавливайте защиту от скачков напряжения - https://market.yandex.ru/product--bl...SABEgIFN_D_BwE
Это как пример. Прошу не считать рекламой. Таких блоков, в продаже, достаточно. От разных производителей. Спасает реально. Не от прямого попадания, конечно. Но от "наведенки" спсает. проверено неоднократно.

- - - Добавлено - - -

Вот неплохой вариант. С регулировкой по минимуму и максимуму. - https://www.ozon.ru/product/ustroyst...SABEgIVMPD_BwE

У меня было такое.
После удара молнии в дерево рядом с соседнем с моим столбом, при выключеном телевизоре, но включеной вилке в розетку, варистор в пилоте, выключатель с предохранителем, дорожки вокруг БП и в районе СТК испарились.
Пришлось перенести ТВ антенну на деревянную мачту. 10 лет помогает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Моё мнение... Слышим громкий "хруст" - гасим технику, отключаем антенну, отрываемся от сети.
Что бы не щёлкал кабель - резистор в 100 кОм параллельно... на полотне...
Статику погасит, на параметры антенны не повлияет.

---

Цитата:

---

Сообщение от radiogazer

по электропроводке в доме поверх изоляции длинные разряды проходят.

---

Работали на сах.заводе в Валуйках( Белг.обл) в конце июля этого года.
Кабельные трассы проложены по правилам и вводы в шкафы управления то же.
Невдалеке ( 50 -100 км) шла гроза.
Разряды пошли дикие. Отказало очень много бесконтактных датчиков, а в дополнении
ко всему выгорел предохранитель по фазе управления шкафа управления пробоотборником
РЮПРО.
Вывод: нужно применять УСОН- устройсва сигнализации опасных напряжений.
Мы ведь сидя в шеке не видим что над нами.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вот неплохой вариант.

---

Это больше для деревень, где напряжение из за плохих линий гуляет как хочет. При грозе они легко выходят из строя.
Для импульсных перенапряжений от гроз дешевле простые варисторные замыкатели. У нас использовались везде, где хотя бы кусок линии идет по воздуху. Работают очень надежно. За лето обычно на 2х-3х станциях меняли, хотя район не грозовой.

гроза не понятная штука. при наличии грозоотвода не факт что ударит в него, ударит в ЛЭП и грозоотвод не спасает. у нас в станице шарахнуло в ЛЭП, в одной хатёнке разлетелся пластмасовый коробок на улице под счётчик, а счётчик целый, повыгорали гвоздики в изоляторах,которыми были прибиты к стене (проводка старая гупером была сделана) но проводка осталась целой, вышла молния из последней розетки через стенку, осталась трещина в стене, в розетке разорвало верхнюю крышку.после подачи питания всё осталось в рабочем состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Еще раз пишу, для тех, кто читает "по диагонали" - устанавливайте защиту от скачков напряжения - https://market.yandex.ru/product--bl...SABEgIFN_D_BwE
Это как пример. Прошу не считать рекламой. Таких блоков, в продаже, достаточно. От разных производителей. Спасает реально. Не от прямого попадания, конечно. Но от "наведенки" спсает. проверено неоднократно.

- - - Добавлено - - -

Вот неплохой вариант. С регулировкой по минимуму и максимуму. - https://www.ozon.ru/product/ustroyst...SABEgIVMPD_BwE

---

По диагонали, конечно, не надо читать. В т.ч. и тех.характеристики и разные спецификации.
Это устройства для ограничения перенапряжения или пониженного напряжения. Они вполне подходят в случаях скачках в фазе из-за перекоса в фазах или аварийных ситуаций на линии (напр., "обрыв нуля").
Для грозозащиты лучше применять УЗИПы, которые реагируют в разы быстрее.
По сути это беззазорный грозоразрядник, которые рекомендовали устраивать выше в теме. В случае скачка напряжения он "сливает" ток в землю. Т.е. УЗИП должно быть хорошо заземлено.

Однако и такое устройство вчистую проигрыает "отключить от всего и спрятать в железный ящик" :)

Как вариант для шэка:

https://youtu.be/6kcHPvUrNK4

Монументально!:s6:
Только гроза... настолько хитрая.
Пробить 10...20 см от отключенного разъёма антенны до заземленного разъёма приёмника(трансивера)...
Нет никаких проблем. Запросто жахнет...
Самый простой и правильный (с моей точки зрения) способ - антенное реле питаемое от БП трансивера.
Выключил трансивер - антенна(антенны) "упала" на землю.
Тоже... так себе решение, возможно и там щёлкнет... но очень помогает забывчивым.
Работаешь в грозу - как повезёт. Выключил аппарат - антенны заземлены.

реле штука ХИЛАЯ ...

Шутить с СТИХЕЙ... вообще детский сад.
Миллионы вольт и миллионы ампер....
Ну угомоните их..... Заработайте Нобелевскую премию....
Вся беда молнии, что дури.... более чем! Ударит туда, куда захочет....
НЕ ТУДА, Куда укажете... А куда захочется.
Может, разнести в труху будку 3м от земли и не тронуть 60 м мачту....
Нет объяснения, нет логики, нет статистики....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробить 10...20 см от отключенного разъёма антенны до заземленного разъёма приёмника(трансивера)...
Нет никаких проблем. Запросто жахнет...

---

CFM 100%! Был у меня такой случай. Правда, пробило зазор не 20см, а намного меньше, но ремонт нового трансивера обошелся в 10 т.р.
Дело было в марте. Погода была переменчивая и ветреная. Снеговые тучки шли одна за одной. Во время снегового заряда статика трещела как кузнечики. Решил не рисковать и отключил антенну от трансивера. Конец кабеля положил сверху, на трансивер. Разъем на кабеле находился чуть более полутора см. от металлической поверхности крышки трансивера. Сам трансивер не был заземлен. Шнур питания остался включен в розетку. БП трансивера был в дежурном режиме (FT-2000). Кто знаком с ним, тот знает, что выключатель импульсного встроенного БП находиться сзади. Шек только оборудавал и не успел завести заземление. Ушел по делам, а когда вернулся, то сразу услышал четкие и частые щелки в шеке. С разъема на корпус регулярно пробивала искра.
При попытке включить трансивер ничего не происходило - трансивер не включался. Перегорал предохранитель по 220в. Трансивер на гарантии. Пришлось отсылать в сервис. Статика прожгла дорожки на плате БП и спровоцировала КЗ. БП под замену.
P.S. Когда увидел внутренности БП, то создалось такое впечатление, что кто-то поводил электродом электросварки по плате.

Так как тоже эксплуатирую удаленный шек, то сделал себе такой выключатель (SRY за бардак на рабочем столе):
https://youtu.be/mDNR-bYnN9w
Управление сделано проще: при запущенной любой из программ управления TRX на цепи RTS COM-порта появляется напряжение. Оно включает реле, подающее питание на TRX и РА. Это же напряжение идет на управление выключателем. Запустил ту же WSJT - выключатель включился. Закрыл программу - через 30 сек все отключилось. 30 сек надо чтобы успеть запустить что-то другое, MMSSTV например и чтобы не хлопать выключателем часто. Испытывал изоляцию на в/в установке - пробило при 28 кВ действующее (40 кВ амплитудное). Расстояние между контактами в отключенном положении ~50 мм. На крыше стоит "Морковка", которая заземлена. Т.е. защита от наводок при близких разрядах молнии.
До написания программы телеизмерения и телеуправления еще не добрался - поставил вебкамеру, через которую смотрю показания приборов (амперметра, вольтметра, термометров, TRX). Управление TRX отдельно через HRD. Используется сервис удаленного рабочего стола от гугла.

Есть интересная микросхема - AS3935
Регистратор молний.
Никто не применял ее для автоматического отключения антенн? Идея интересная, как мне кажется.

Довольно фундаментальный подход к Subj:

https://www.blitzortung.org/en/Compe...pdf?1628496214

Защищать антенны, оборудование и помещение нужно и можно от любых грозовых факторов, в том числе и от прямого попадания. По крайней мере, на вероятность прямого попадания надо закладываться и делать молниеотводы достаточного сечения.

Основные принципы в популярной форме изложены в этой статье.

Статья по ссылке в сообщении выше - она немного не по теме, а скорее про разностно-дальномерный метод пеленгования и местоопределения молний сетью разнесенных приемников.

Два дня назад у родственников на даче молния попала в ..стлоб, и тот вроде как сгорел, поэтому света типа не стало, однако власти обещали отремонтировать за два дня и пока туда\сюда привезли ДГУ. Говорят - гудит... дымит... и воняет... тАк что лучше б его нЕбыло. Вот завтра поеду посмотреть как оно там.... :)

У меня с 2007 г. стоят на крыше дома на высоте примерно 20 м 10 спутниковых антенн диаметром 2,7-3,5 м, снижения к ресиверам через разрядники. Ни разу не было проблем с приёмом.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

У меня с 2007 г. стоят на крыше дома на высоте примерно 20 м 10 спутниковых антенн диаметром 2,7-3,5 м, снижения к ресиверам через разрядники. Ни разу не было проблем с приёмом.

---

марка разрядников ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

10 спутниковых антенн диаметром 2,7-3,5 м

---

Это... немного не то...Тарелки, наверняка, на железной, заземленной мачте. Много ли наведется в головки?
Опасней, когда дельта/диполь на низа (160/80) висит. Длиннющие провода развешены на большой площади.
Даже... наведенная статика может уничтожить всю аппаратуру.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Даже... наведенная статика может уничтожить всю аппаратуру.

---

От статики как раз защититься проще всего - резистор на 10 кОм в антенну и корпус трансивера заземлить/занулить. Токи-то маленькие.
А вот от наведенного напряжения при разряде молнии защищаться сложнее. Два пути появления напряжения на объекте при близком ударе молнии: 1) через емкость "объект - канал молнии" (пока лидер идет к земле - емкость заряжается, через нее идет ток, создающий напряжение на объекте, как только молния "заземлилась" эта емкость разряжается на объект и ток снова идет, но в обратном направлении); 2) электромагнитная наводка за счет создания эдс в элементах объекта магнитным полем от тока молнии. Со студентами как-то посчитали: на расстоянии 50 м от человека ростом 170 см ударяет молния с током 10 кА строго вертикально. Разность потенциалов между пятками и темечком получается 300 В (при среднем сопротивлении мяса 15-20 Ом/м ток сами посчитаете). И это объект высотой 1,7 м. Антенны и кабели обычно выше и длиннее. И токи тут уже не миллиамперы будут а в соответствии с законом Ома.
Еще сложнее защита от прямых ударов молнии, но они редко бывают. Там провода должны быть рассчитаны на ток молнии.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Еще сложнее защита от прямых ударов молнии

---

стоимость такой защиты пропорциональна ее эффективности :)

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

сопротивлении мяса 15-20 Ом/м

---

Видимо, мясо с большим содержанием железа?:s10: Может... хотя бы... кОм?

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Еще сложнее защита от прямых ударов молнии, но они редко бывают.

---

Именно в таких случаях и срабатывает закон подлости.
Сделаешь очень серьёзную защиту... скорее всего не попадёт. Не сделаешь - жахнет обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Видимо, мясо с большим содержанием железа? Может... хотя бы... кОм?

---

Соли много. Соли. Так что Ом. У крови удельное сопротивление 2-5 Ом/м, У мясца - на порядок больше. В среднем, получаются те числа, что я озвучил. Сопротивление кожи не учитывается так как при наводке основной ток идет по мясу и мозгу.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

на расстоянии 50 м от человека

---

Шаговое напряжение не считали? Тоже, наверное, немало будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Шаговое напряжение не считали? Тоже, наверное, немало будет.

---

Это отдельно. Считали электромагнитную наводку. Не суть. Вывод в данной ситуации может быть лишь один - делать защиту по максимуму в соответствии с требованиями и ничего не сочинять. Оно в любом случае будет дешевле трансивера и лога в компе.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Много ли наведется в головки?

---

В головки никогда не ударит. По крыше длинные кабели разведены.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Самый простой и правильный (с моей точки зрения) способ - антенное реле питаемое от БП трансивера.
Выключил трансивер - антенна(антенны) "упала" на землю.

---

Михаил, это бесполезная работа.
1. Антенна должна быть обязательно изолирована от земли. Если жестко заземлить, скажем, противовесы вертикала, то он превращается в молниеотвод (как одиноко стоящее дерево в поле). Мы ведь не желаем ловить молнии.
2. Если антенна изолирована и рядом ударит молния, то "подпрыгнет" потенциал в одинаковой степени как штыря, так и оплетки фидера (через катушку). Далее с оплетки этот потенциал будет искать пути "слиться" на землю. Ближайший - корпус трансивера - его блок питания - сеть 220 В (случай Сергея). Или корпус трансивера - оптроны САТ интерфейса - компьютер - сеть 220 В. Так что в грозу надо выдергивать из сети не только трансивер, но и другие сетевые устройства, связанные с трансивером.
У меня, например, через интерфейс разряд слился с металлического кожуха СОМ порта на корпус компьютера. Он даже приварился так, что с трудом оторвал контроллер 4хСОМ, который, конечно тоже выгорел.
На мой взгляд как минимум перед фидером снижения надо ставить разрядник. Заземлить его ни в коем случае не через сетевой нуль. И как дополнение - рвать реле и центральную жилу фидера, и его оплетку.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

марка разрядников ?

---

От фирмы DEV (Германия). В сети можно найти упоминания, в частности, по названию DEV 8602. У меня сайт их не открывается. 50 или 75 Ом с коннекторами F или N.
Вложение 310709

[QUOTE=UA9FFV;1822926]Михаил, это бесполезная работа.
1. Антенна должна быть обязательно изолирована от земли.


Это как??? Можете пояснить???
Антенна XL 335. На редукторе. Редуктор на Унже. Как???

В вертикалах, как уже написал, не заземлять противовесы в точке подключения к антенне. В квадратах все элементы не контачат с землей. В ягах вибратор изолировать от бума.

Я бы и мачты не заземлял напрямую. Только через разрядники. В противном случае они превращаются в молниеотводы.

[QUOTE=UA9FFV;1822952] В ягах вибратор изолировать от бума.

А что - есть заземлённые вибраторы? Вот это новость!

Когда-то, помнится, на УКВ середину вибратора садили на бум.

По поводу центральной жилы кабеля, неправильно выразился. Работа не бесполезная. Разрыв или ее заземление спасают входные цепи приемника.
Я применял коммутатор с тем и другим методом. Входные цепи ни разу пока не сгорали. Но вот наводка на оплетку фидера уже дважды выводила из строя СОМ карточку, и сгорали оптроны в развязке.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

1. Антенна должна быть обязательно изолирована от земли.


Это как??? Можете пояснить???
Антенна XL 335. На редукторе. Редуктор на Унже. Как???

---

Ну, к примеру, сама Унжа на опорных изоляторах, плюс изоляторы на растяжках. Некоторые даже используют саму Унжу как вертикал на НЧ диапазонах, при таком раскладе, а то, что на ней, как емкостную нагрузку для его укорочения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

А что - есть заземлённые вибраторы? Вот это новость!

---

Странно. Если бум металлический, неужели специально изолируете? Обычно в этом смысла нет.

... Так вот и хорошо, что есть конструкции мачт на изоляторах. Вероятность попадания в них молний уже меньше.

А цитата не моя. Я имел в виду, что антенны, по каким-либо причинам связанные с землей являются самой близкой "земляной" точкой приближенной к тучам, а значит и существует повышенная вероятность разряда молнии именно на них.

[QUOTE=R7LC;1822956]

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

В ягах вибратор изолировать от бума.

А что - есть заземлённые вибраторы? Вот это новость!

---

КАК ГРОЗОЗАЩИТА .

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

В ягах вибратор изолировать от бума.

---

Что, в ТВ антеннах типа Яги так сделано?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

антенны, по каким-либо причинам связанные с землей являются самой близкой "земляной" точкой приближенной к тучам, а значит и существует повышенная вероятность разряда молнии именно на них.

---

именно так. Поэтому нельзя мачты и/или вертикалы напрямую заземлять на контур, а через зазор 3-4мм. Но параллельно ему (этому зазору) резюк килоом на 40 для стока статики.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Поэтому нельзя мачты и/или вертикалы напрямую заземлять на контур

---

да ну...
Вы это 17 ЦПИС-у расскажите.
по их проектам я построил в рамках ФЦП "Государственная Граница" туеву хучу объектов связи в т.ч. и с башнями до 80 метров.
и как ни странно, все башни были заземлены. не через резистор 40 килоом, а наглухо. на контур заземления. и проблем с молнией не возникало.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

... Так вот и хорошо, что есть конструкции мачт на изоляторах. Вероятность попадания в них молний уже меньше.

А цитата не моя. Я имел в виду, что антенны, по каким-либо причинам связанные с землей являются самой близкой "земляной" точкой приближенной к тучам, а значит и существует повышенная вероятность разряда молнии именно на них.

---

Почитайте на досуге ... https://proza.ru/2017/03/07/1011

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Я бы и мачты не заземлял напрямую. Только через разрядники. В противном случае они превращаются в молниеотводы.

---

Какие разрядники, зазоры, реле, изоляторы, ..... какой то детский сад. :(
Учеными проводилось много исследований для ответа на вопрос: "Сколько вольт в молнии", вот данные этих исследований:
Напряжение между облаком и землей – 100 000 000 (сто миллионов) вольт.
Сила тока в молнии – 100 000 (сто тысяч) ампер.
Продолжительность электрического разряда – одна миллионная секунды.
https://lemzspb.ru/kakoye-napryazheniye-toka-v-molnii/

Только правильно сделанная молниезащита - удобная для её "дорога" без разрывов и минимальным сопротивлением что бы вся энергия ушла в землю.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

я построил в рамках ФЦП "Государственная Граница" туеву хучу объектов связи в т.ч. и с башнями до 80 метров.

---

и я тоже и прекрасно все это знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Вы это 17 ЦПИС-у расскажите.

---

задачи немного разные, особенно если знаешь механизм образования молний

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

задачи немного разные, особенно если знаешь механизм образования молний

---

да ладно...
задача одна-обеспечить безопасность человека (в большей степени) и какою то безопасность аппаратры при ударе молнии.
и общая концепция молниезащиты едина.
я строил АМС для пункта радиоконтроля в 12 этажном здании, а так же некоторое количество УКВ-ЧМ АМС для коммерческого радио в высоких административных зданиях. причем, строил всегда по проектам, который делали довольно серьезные организации. и во всех случаях, ствол мачты был заземлен.
другой вопрос, что молниезащита это всегда комплекс мер для ее обеспечения. и грамотно построить молниезащиту АМС в жилом доме очень сложно и практически не возможно. ибо

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

стоимость такой защиты пропорциональна ее эффективности

---

самое верное (и дешевое) это откручивать фидера от аппаратуры и класть их подальше от радио. или засовывать в батарею.
и пожалуйста, закончите теоретизировать об заземлении мачт через 40 Омный сопрот. а то ведь наслушаются люди и поубивает их...

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Почитайте на досуге ...

---

в ссылке ПОСЛЕДСТВИЯ ПРЯМОГО УДАРА МОЛНИИ В БАЗОВУЮ АНТЕННУ
Вот я и не хочу этих последствий прямого удара молнии.
Для кого является секретом, что в поле молния попадает в одиноко стоящее дерево? Причина - соки, текущие в дереве. Отсюда на вершине дерева - потенциал земли и вершина является ближайшей точкой для разряда.
Если мачта или антенна глухо заземлена, то многократно увеличивается вероятность разряда молнии именно на нее, т.к. это обычно самая высокая точка.
Удар молнии в изолированные сооружения не исключен. Вероятность поражения такая же как и для всех остальных окружающих предметов. Но это уже будет не прямой удар, а наведенный потенциал который можно слить через разрядник с мачты и с оплетки кабеля. Возможен и прямой, но от него уже ничто не спасет.
И из практики. Шесть лет простояла мачта 14 м. Я ее не заземлял. Проблем не было. После ремонта кровли и замеров я увидел, что она оказалась заземленной. Недоумеваю, строители вроде специально это не делали. Возможно где-то произошел пробой на арматуру. И за эти два года дважды менял интерфейсную карту 4хСОМ. Т.е. мачта уже "ловит" потенциал и сливает по оплетке-корпусу трансивера-экрану кабеля САТ-корпус компьютера-сеть 220 В.
Так что разрядник с изолированной мачты и разрядник с экрана фидера, установленный возле антенны. А рядом установить еще более высокий настоящий молниеотвод.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

или засовывать в батарею

---

А вот это уже ни в какие ворота...
Но если хочется поубивать всю электронику вокруг, то можно :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Если мачта или антенна глухо заземлена, то многократно увеличивается вероятность разряда молнии именно на нее, т.к. это обычно самая высокая точка.

---

А если вместо заземления антенны установлен разрядник? Какое расстояние между контактами разрядника? 3-5 мм? Вот на эту величину и можно считать уменьшилась высота антенны. Что это даёт кроме треска разрядника?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

именно так. Поэтому нельзя мачты и/или вертикалы напрямую заземлять на контур, а через зазор 3-4мм. Но параллельно ему (этому зазору) резюк килоом на 40 для стока статики.

---

книга ,,Справочник радиолюбителя-конструктора"1973г. стр401

,, ЗАЗЕМЛЯЙТЕ ВАШИ АНТЕННЫ " журнал,, Радио всем" №18 1929г. стр.4

…..ещё с прошлого тысячилетия/с хулиганки, когда LW щёлкали от статики, и даже не вовремя грозы, а от ветра/пыли/снега/ грозовых облаков/далёких молний/и т.д. и т.п.-ставил с полотна на землю/заземление-к стати не всегда на хорошее заземление-иногда просто штырь 700-800 мм во влажную почву полисадника—ставил резюк не менее10кОм(без всяких разрядников) и сейчас так делаю...снять статику хватает даже при близкой грозе—в эфире даже во время грозы..
….но защита от попадания молнии-это за гранью…

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

... Так вот и хорошо, что есть конструкции мачт на изоляторах. Вероятность попадания в них молний уже меньше.

А цитата не моя. Я имел в виду, что антенны, по каким-либо причинам связанные с землей являются самой близкой "земляной" точкой приближенной к тучам, а значит и существует повышенная вероятность разряда молнии именно на них.

---

Там не всё так просто. С одной стороны земляной потенциал выше поднят, а с другой, при этом, за счет стекания зарядов, напряженность поля вокруг уменьшается. Одно повышает вероятность, другое снижает. Что сильнее влияет, не известно, статистику никто не собирал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

1. Антенна должна быть обязательно изолирована от земли.

---

Так делать ни в коем случае нельзя. Представьте себе на минуту, что молния использует вашу антенну с фидером в качестве токопровода к земле, а пробой воздуха на эту самую землю случится в вашем шеке.

Оставлять антенны неподключенными к молниезащите это верный способ пригласить молнию или ее ошметки к вам домой. Молния уже проделала длинный разрядный канал в толще атмосферы, и пробить недостающие пару-тройку метров в вашем шеке для нее - это раз плюнуть. Температуру воздуха в канале пробоя я боюсь даже озвучить.

В железобетонном доме еще как-то может спасти заземленная арматура. А если дом деревянный или кирпичный?

да здесь просто стоит подумать логически и взглянуть на многолетний опыт.
опоры ЛЭП. что, идиоты их проектировали и строили? а ведь каждая опора заземлена. наглухо. а не через резистор :)
короче-каждый сам в ответе за свою жизнь и сохранность своего радио. ставьте мачты, антэнны как хотите. а не как нужно.

Цитата:

---

Сообщение от R1AIT

статистику никто не собирал.

---

В отличие от статики, которую оч.полезно снимать.
Но случай молнии - это крайний. Тут вряд ли что поможет...

Если какую-то часть антенны нельзя напрямую заземлять (например, штырь вертикала), нужно ее заземлить через зазор воздушного разрядника. При этом пробой случится в специально предусмотренном месте (в этом разряднике), а не в вашем шеке -))

Естественно, что нужно позаботиться о достаточном сечении всех проводов.

Напоминаю изобретение для сельских ( и не только) радиоаппаратуры. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

Напоминаю изобретение для сельских ....

---

Это шаг вперёд или назад? :)
Можно ещё найти фото переключателя в виде рубильника, там антенна заземляется по настоящему.

…..хлопцы-все зазорные разрядники-это пороговые элементы-сработают только когда напряжение достигнет пробивного…..в воздухе принято считать 1000вольт на 1мм зазора…..зазор не пробьётся пока не достигнет 1000вольт….как вы думаете 900вольт(куда им деваться)-ещё не разряд, но уже на входе вашего трансивера-опасно это или нет?....для снятия статики не каких зазорных разрядников-только резюк на постоянную утечку---при резюке идёт постоянная утечка и статика не достигает напряжений опасных для трансивера….резюк выбирается на порядок выше чем входное антенны:-например антенна 100 Ом –резюк не менее 1кОм….я ставлю в районе 10кОм-и уже много лет всё ОК!
……что касаемо прямого попадания:-вначале необходимо отделить (как не банально звучит:-мух от катлет)…а это :-1)-радилюбительская мачта с антеннами
-2)-специальная мачта для защиты от грозы/молнии
-3)-опоры ЛЭП
……нам нужна только 1)-я позиция:--у молнии два путЮ-1-Й- лупануть в мачту(на которой полотна и кабель антенны)-мачта скорее всего выдержит токи в сотни тысяч ампер-а контур? а контакты соединений?-так что бабах будет-искры/пламя/всплеск потенциала-напряжения/ и мощный Электро Магнитный Импульс(как известно есть оружие с ЭМИ убивающим полупроводники)—всё это легко переброситься на кабель фидера и последствия каждый представляет сам…2-Й путЮ-лупануть прямо в антенну/полотно—не полотно, не кабель сотни тысяч ампер не выдержат-дальнейшую картинку рисуйте сами….
…..есть класс/вид/категория антенн с шунтовым питанием-они заземленны в не шека, и есть антенны где питание c помощью дельта трансформатора-имеющему точку с нулевым потенциалом-которую можно заземлить на верху прям на мачту и соответственно заземлить мачту ---но это тоже слабое утешение от прямого попадания-все явления описанные выше не куда не денутся буду присутствовать-часть этих явлений будет в не шеке, но и шеку достанется….даже в таких конструкциях- зашита от прямого попадания-за гранью-как повезёт!

Всем привет..

Осень часто слышу - "заземляем через резюк". В смысле - для снятия статики. А если нельзя напрямую - хотя бы разрядник поставить...

Меня тут как-то раз в поле чувствительно "пощипало". Причем я на позиции оставался один, если что - никто бы и не заметил ничего..
Но мой организм не пострадал, а в 590-м входные цепи подгорели...

После этого я сделал несколько коротких "хвостиков" с разъемами PL(папа) - PL(мама), а в середине - дроссель на кольце. Дроссель - параллельно разъему. И взял за правило - всегда сначала к трансиверу прикручивается этот хвостик. А уж потом к нему - все, что угодно - антенна, усилитель и т.д..

К сожалению, на могу прислать фото, последний экземпляр тоже подарил коллеге, который увидел и сразу тоже захотел :)
Руки дойдут - сделаю еще и выложу картинку..

Требования к дросселю очень простые.
1- индуктивность должна быть достаточна для того, чтобы на самом нижнем диапазоне (1800 кгц) его реактивное сопротивление было, хотя-бы, ом 500.
2 - на всех диапазонах он должен спокойно выдерживать напряжение 100 вольт (для 100-ваттного трансивера)
Проверяем, если что - добавляем витков..

У меня и анализатор САРК-110 тоже недавно пострадал при подключении к большой антенне. Я тут где-то писал. Так я и ему тоже аналогичный "хвостик" соорудил. Сначала подсоединяем хвостик, а потом к нему - все, что угодно. От прямого попадания все это, понятное дело, не спасет, но в среднем очень даже полезно :)

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

в воздухе принято считать 1000вольт на 1мм зазора

---

это где-то принято.. там.
Справка.
У воздушных промежутков прочность разнится от 1 кВ/см до 30 кВ/см при атмосферном давлении. Все зависит от формы поля. Для промежутков с однородным полем (шар-шар, плоскость-плоскость) это 25-30 кВ/см, для "игла-игла" с резконеоднородным симметричным полем - 10-15 кВ/см, для "игла-плоскость" от 5 кВ/см при "+" на иголке до 15 кВ/см при обратной полярности. Если промежуток очень длинный, десятки-сотни метров, то прочность падает до 1-2 кВ/см (молния). Это либо на постоянном токе либо на 50 Гц. При воздействии импульсов прочность начинает зависеть от скорости нарастания напряжения, что важно при ударах молнии. Для промежутка типа "шар-шар" прочность начинает возрастать при скоростях нарастания напряжения >300...500 кВ/мкс, для "игла-плоскость" и "игла-игла" - примерно начиная с 50 кВ/мкс. К чему приводит такая зависимость. Студентам демонстрирую опыт по этому поводу: к установке подключаются два искровых промежутка - шаровой разрядник ~12 см (защищаемый объект) и "игла-плоскость" ~50 см (защитный аппарат). Начинаю плавно увеличивать амплитуду импульса (импульс по форме соответствует стандартному импульсу грозового перенапряжения). Начинает пробиваться защитный аппарат - хорошо, защищаемый объект защищен. Добавляю амплитуды, примерно на 5% всего - пробивается шаровой разрядник а промежуток "игла-плоскость" пробиваться перестает.
Т.е. обычный искровой разрядник может элементарно пропустить перенапряжения в защищаемую цепь. Кроме того, ему еще надо время на срабатывание.
Так что тут не все так просто ...
PS: у твердотельных ограничителей перенапряжений (ОПНов, варисторов) величина остаточного напряжения практически не зависит от скорости нарастания напряжения.

Самое главное - зачем что-то сочинять если все правила устройства молниезащиты прописаны с соответствующих документах?

Не хотел лезть в эту "не совсем объективную тему" ну да ладно.
Ранее была заземлена мачта на 10 этажном здании.
Последствия: в Yaesu......сбросило прошивку и полгода дожидался выпуска новой.С трудом установил,трансивер даже не запускался. Kenwood.......отказали в работе часть функций прошивки/программы управления трансивером.Аналогично,новая прошивка и все недостатки устранены.Особого труда не было но пришлось ждать .
В данный момент мачта и антенна не заземлена (от слова совсем) 10эт здание мачта 11м ,антенна AD3-3-5W2. как борюсь с "наведенным " да очень просто, антенна(приходящий кабель )закорочен разъемом ......и все! Всегда во время грозы и ближней и дальней. До моря максимум 1км, грозы летом постоянно и совсем не такие как в средней полосе ,а долбит ,аж шкура заворачивается.
Из опыта: стою на лоджии и вижу как во время грозы "ударяет разряд молнии" в рядом находящиеся участок дороги (жесткая разделительная полоса,металический забор) по линейному расстоянию до дома 20м ,высота антенны 45м от уровня земли.Я в этот момент находился на лоджии с той стороны квартиры. Впечатление не совсем АХ. Ножки затряслись.
По кабелю сообщил выше. Последствий "0" для аппаратов.
На сегодняшний день почти 8лет без последствий.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Т.е. обычный искровой разрядник может элементарно пропустить перенапряжения в защищаемую цепь. Кроме того, ему еще надо время на срабатывание.

---

...так и я ж об этом-или Вы не вникли?...
...да приведённые Вами цифири перевести в мм и почти тот же результат, а такие подробности про шары и иглы это для диссертации..и защищаем мы не промышленные объекты...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Требования к дросселю очень простые.
1- индуктивность должна быть достаточна для того, чтобы на самом нижнем диапазоне (1800 кгц) его реактивное сопротивление было, хотя-бы, ом 500.
2 - на всех диапазонах он должен спокойно выдерживать напряжение 100 вольт (для 100-ваттного трансивера)
Проверяем, если что - добавляем витков.

---

...идеальное решение!-как правило на выходе УМ тюнеров ...коммутаторов..и тд..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

как борюсь с "наведенным " да очень просто, антенна(приходящий кабель )закорочен разъемом ......и все!

---

....даже на закороченной антенне-не заземлённой, статика будет накапливаться-и дорожку себе найдёт/пробьёт...чтобы убедиться поднесите этот закороченный кабель к заземлению-только в резиновых перчатках-плыз...
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

даже на закороченной антенне-не заземлённой, статика будет накапливаться-и дорожку себе найдёт/пробьёт...чтобы убедиться поднесите этот закороченный кабель к заземлению-только в резиновых перчатках-плыз...
Удачи!

---

Да мне "наплевать" куда собирается искать дорожку. Главное я свою аппаратуру полностью или почти полностью обезопасил.
Конечно это не защищает от прямого попадания разряда ....но от оного ничего не защитит и не застрахован.
И второе ,на крыше жилого 10эт. здания создать эффективное заземление НЕвозможно. Вот и приходится да и не хочу "притягивать" разряды к своей антенне и как следствие в свой шэк.
А то что 8 лет без приключений с этой антенной , значит я нашел правильное решение именно в моем случае.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Да мне "наплевать" куда собирается искать дорожку.

---

...главное чтобы в этот момент разряда не вспыхнула например-штора...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

И второе ,на крыше жилого 10эт. здания создать эффективное заземление НЕвозможно.

---

....оно там должно быть уже по проекту..
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

.главное чтобы в этот момент

---

Уважаемый ,уже описал случай как ударило разрядом 20м от моей лоджии ,а не в мою антенну. Не это ли повод подумать О.....
У меня как то товарищу прилетело "прямой разряд" прямо в шэк.Был натянут наклонный луч на трубу котельной где то 80-100м высота трубы.Он сам рассказывал как по помещению металость и что творилось. Хорошо был на улице и видел через дверь. Подобное больше не повторяет.
А я всем доволен .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

оно там должно быть уже по проекту..

---

Молниеотвода конечно нет как и на всех окружающих домах ,а контур по крыше и спуски на обе стороны здания(с торца) катанкой 10мм это подобие на молниеотвод и заземление, тем более неизвестно куда это все подключено.
Но вот помех это подобие собирает более чем, прием отсутствует полностью при соединении с мачтой , от слова совсем!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Но вот помех это подобие собирает более чем, прием отсутствует полностью при соединении с мачтой , от слова совсем!

---

....попробуйте через запорный дроссель-бывает помогает-...по крайней мере у меня результат положительный..

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

а такие подробности про шары и иглы это для диссертации..

---

мы вообще-то этому инженеров-электриков учим. В электроэнергетике вопрос защиты от перенапряжений стоит не менее остро чем радиосвязи.
Судя по тому, что тут народ пишет, тут большинство - ученые-изобретатели. Вместо того, чтобы воспользоваться проверенными методиками начинают выдумывать черти-что. Ну да ладно...

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

попробуйте через запорный дроссель

---

Параллельно с мощным разрядником

Михаил RV3MP, давайте поспокойнее..
Тема важная, нужная, тут главное спокойствие соблюдать..
А то весь на эмоциях такой засунешь палец куда не надо, а оно кааааак долбанет!!!! :(

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

начинают выдумывать черти-что.

---

....…..ох уж эти доценты с кандидатами)))—предложите здесь и сейчас тех решения(а не упомянутую абстракцию с шарами/иглами для студентов, здесь не кафедра, а радиолюбительский сайт) для радиолюбителей-и скажите:-делать только так Я СКАЗАЛ!)))...уже говорил:-радиолюбительская мачта/антенна-это не мачты грозозащиты!--(катлеты отдельно от мух)-промышленность сама по себе-многие её требования для радиолюбителя не подъёмны..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Параллельно с мощным разрядником

---

разрядник закороченный дросселем???-короткозамкнутый разрядник -за гранью!

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

разрядник закороченный дросселем???

---

Именно так. Никаких граней и компромиссов. Здесь два разных режима работы защитной цепи. При попадании молнии сработает разрядник, т.к. дроссель в отсутствие разрядника моментально испарится со всеми вытекающими последствиями. Все проводники и разрядник должны иметь достаточное сечение для пропускания тока молнии.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

предложите здесь и сейчас тех решения

---

При любой возможности я даю ссылку на эту статью. Ничего "неподъемного" в этих рекомендациях нет. Тема радиолюбительской молниезащиты также хорошо освещена в книге "Электромагнитная совместимость" Игоря Гончаренко.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Именно так. Никаких граней и компромиссов. Здесь два разных режима работы защитной цепи. При попадании молнии сработает разрядник, т.к. дроссель в отсутствие разрядника моментально испарится со всеми вытекающими последствиями. Все проводники и разрядник должны иметь достаточное сечение для пропускания тока молнии.

- - - Добавлено - - -



При любой возможности я даю ссылку на эту статью. Ничего "неподъемного" в этих рекомендациях нет. Тема радиолюбительской молниезащиты также хорошо освещена в книге "Электромагнитная совместимость" Игоря Гончаренко.

---

При прямом попадании молнии, поверьте моему опыту небольшому, испарится все и разлетится на куски все что не испарится ... ничего не спасает проверено три раза

Виктор, охотно верю. Поэтому и необходима защита с отводом тока в землю на дальних подступах к шеку. Испаряется и разлетается все то, что не рассчитано на пропускание тока порядка 50 килоампер.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

....…..ох уж эти доценты с кандидатами)))—предложите здесь и сейчас тех решения ... для радиолюбителей-и скажите:-делать только так Я СКАЗАЛ!)))...уже говорил:-радиолюбительская мачта/антенна-это не мачты грозозащиты!--(катлеты отдельно от мух)-промышленность сама по себе-многие её требования для радиолюбителя не подъёмны..

---

1. Договоритесь с Зевсом что он сделает скидку на вашу любительскую лицензию. Или объясните тупому доценту чем для молнии отличаются любительская и профессиональная антенны.
2. Хотите простое и надежное решение в трех словах, плюс еще и универсальное? Пожалуйста: отключайте разъемы и снимайте антенну на время грозы. Надеюсь я подробно и понятно описал что нужно делать и разжевывать не придется.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

а не упомянутую абстракцию с шарами/иглами для студентов

---

Я вообще-то рассказывал про особенности работы разрядников, особенно самопальных. Но способность складывать буквы в слова еще не означает способность читать.
Собственно, и UA4NE с ссылкой на статью, и я в третий раз говорю - все есть в руководящих документах и ничего выдумывать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

снимайте антенну на время грозы

---

самое верное решение!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

на крыше жилого 10эт. здания создать эффективное заземление НЕвозможно

---

Не знаю, как у вас, а вот знакомый заселился года 3-4 назад в свежепостроенное шестнадцатиэтажное здание. Захотелось ему антенну наверху впендюрить. Спокойно договорился с обслугой здания, и они ему ключики от крыши дали. Поставил он штырь, заземлил его на то, что на крыше заземляющего обнаружил. А обнаружил он солидную такую конструкцию. Но грыз его червь сомнения по поводу того, как оно там с землей связано. Позвонил мне и попросил приехать проверить. Взял я приборы наши, которыми мы перед сдачей объектов измерения проводим. Результаты меня самого огорошили... Переходные сопротивления во всех контактных соединениях от его антенны до заземляющего устройства суммарно составило 75 мкОм (с учётом погрешности прибора). А сопротивление заземления 0,4 Ома (при нормативах для зданий 1 и 2 категорий 10 Ом, а для 3 категории 20 Ом). Вот такие пироги.
Так что, я думаю, на десятиэтажном можно сделать нормально, если на шестнадцатиэтажном вот так получилось? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

При прямом попадании молнии, поверьте моему опыту небольшому, испарится все и разлетится на куски все что не испарится ... ничего не спасает проверено три раза

---

Останкинская башня, наверное, живет в какой-то другой реальности..

Не сама башня, хрен с ней, с башней, она как-то неприлично здоровая, нам до нее в этом смысле очень далеко...

Но на ней - туева хуча антенн!!!!
Всяких разных. Телевизионных, сотовых, военных, пейджинговых (да-да, было и такое, если кто помнит)..
И что, эта куча - "испарится все и разлетится на куски все что не испарится" ? И так - при каждом ударе молнии?
И тут же - лезут мотнажники-высотники, и все расплавленные антенны переустанавливают, а внутри башни - выбрасывают на хрен всю обугленную аппаратуру и заменяют на новую?

Самому-то не смешно?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

испарится все и разлетится на куски все что не испарится" ? И так - при каждом ударе молнии?

---

Ага, еще и стальные тросы, которыми перетянута изнутри Останкинская телебашня по типу антенны "Куликовка". Бетон же совсем не "работает" на изгиб. Так ведь стоит родная, и тросы не испаряются.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Так что, я думаю, на десятиэтажном можно сделать нормально, если на шестнадцатиэтажном вот так получилось

---

Если вы прочли все что я написал при использовании мной ....то что установлено в качестве заземления.. Приема "0" или почти ....Уровень помех запредельный.
Вы наверное думаете что до этой темы и советов никто ничего не делал и измерения не проводил? Похоже так.
Все.Как сообщил ранее антенна стоит 8лет ,разряды бывали в непосредственной близости ,а антенну не "видят".Меня все устраивает ,так и остается." Наведенное" в наличии при грозе даже дальней, воздействия на аппараты "0" не так как было ранее,у двух трансиверов прошивку сбрасывало.
Теперь прошивка /программа управления в компе ,так как трансивер SunSDR2DX ,кабель с Яги отключил/закоротил, аппараты обесточил ,ждем окончания грозы и так 8 лет.Меня все устраивает,а превращать свою мачту и антенну AD3-3-5W2 в молниеотвод для дома НЕТ. На чем и успокоимся.
P.S.Прием более менее,работать можно.У многих этого нет и скорее всего не будет в городе(активный центр) уже никогда!

читал в старых книгах : антенна крепится на метр ниже заземлённой металл. мачты ;

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

....…..ох уж эти доценты с кандидатами)))—предложите здесь и сейчас тех решения

---

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Как сообщил ранее антенна стоит 8 лет ,разряды бывали в непосредственной близости ,а антенну не "видят".

---

Что ваши 8 лет по сравнению с многовековым опытом человечества. Пребывайте в своей уверенности и дальше, всё до случая когда "увидит".
Всем кто полагается на советы с форума - читайте правила написанные специалистами на основании знаний, накопленных человечеством за многие годы.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Всем кто полагается на советы с форума - читайте правила написанные специалистами

---

Я же вам не навязываю свое мнение,как вы .Меня все устраивает,вас не устраивает делайте ,какие ваши годы. И успокойтесь по поводу моей антенны,у вас то хотя бы ,в городе, есть подобная антенна или одни советы как и что.
А все эти веревки и вертикалы в городе это вообще ни о чем.
Вот когда выезжаю на берег моря ,помех "0" вот тогда вертикал более менее, завел эл.генератор ,подключил РА да можно работать, а в городе....это не антенна.В городе Яги или квадраты менее технологично и работай кто мешает.
Действуйте в своем направлении и советы при себе.
P.S. сегодня 28МГц не очень но 18МГц да и 21МГц не отстает,работает. Есть чем заняться.

Я могу только повторить суть сказанного Евгением. Уважаемые коллеги, прежде чем полагаться на мнения с форума, сто раз подумайте, к чему это может привести. С молнией шутить нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Я же вам не навязываю свое мнение,как вы .Меня все устраивает,вас не устраивает делайте ,какие ваши годы.

---

Никто ничего тут на форуме не навязывает, просто разный подход к вопросу защиты от молнии. Есть бытовой типа " столь ко лет лет стоит и всё нормально ....." и есть научный, оформленный в виде "Правила устройства молниезащиты" на основании которых делается защита различных обьектов в нашей большой стране на профессиональном уровне.

Что касается меня,то давно разобрался и всё сделано по тем самым Правилам. http://rk3mwd.ystu.ru/na%20kryshe.htm
На 10 этажном здании университета в самом высоком месте города ещё во время строительства были установлены 3 мачты УНЖА высотой 15 - 20 м которые были заземлены на специально сделанный контур. Мачты являлись элементом молниезащиты здания и разумеется каждое лето отмечались попадания молнии, несколько раз очень сильные, это когда выгорали блоки питания, телефоны, компьютеры и сигнализация здания т. е. всё что было подключено к длинным проводам. На радиостанции ВЧ кабели от антенн (около 12 шт.) к коммутатору никогда не отключались, за 30 лет никаких проблем с аппаратурой не было.

Вложение 311018

"Вот когда выезжаю на берег моря ....." :( А это к молниезащите каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

На 10 этажном здании университета

---

Ключевая фраза.....университета......
А в этой теме большинство обсуждает личные антенны расположенные в жилых зданиях ,еще раз повторюсь в жилых под управлением толи ТСЖ или еще хуже Управляющих компаний.
На производстве мне понадобилось установить на крыше антенну ,приказал установили и по мере наличия свободного времени еще с одним радиолюбителем работали ...не в ущерб рабочему времени конечно.Вот там было все что надо и не надо.А на трубе неподалеку стоящей высотой 60м молниеотвод изготовленный по установленным правилам.
Так что ...."мимо" от вас.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Ключевая фраза.....университета......

---

А не приходило в голову что для молнии всё равно, что университет, что жилой дом с ТСЖ или заводская труба. :)
Ещё раз, природа возникновения разряда молнии давно исследована и объяснена, написаны правила как сделать молниезащиту что бы минимизировать ущерб, а главное сохранить жизни (!!!) от этого природного явления и надо просто их знать.
Это от слова ЗНАНИЕ, оно или есть или его нет.

Я бы хотел увидеть тот руководящий документ, в котором написано, что жилые дома под управлением ТСЖ или УК не нуждаются в молниезащите -))

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

... для молнии всё равно, ...

---

Не, парни, только не смейтесь, по крайней мере мне было не до смеха. Не хотел делиться впечатлениями, но всё же …
29 июля была гроза, да ещё и с сильным ветром. Что творилось, это не описуемо. По наблюдениям, за одну минуту 34 молнии. Так вот, сижу слушаю барабанную дробь дождя по металлической крыше, как вдруг резкий громкий щелчок, будто над ухом кнутом ударили, даже уши заложило. Во думаю, прилетело. А тут ещё вторая половина не в себе, ну боится она этого. Прошёлся по хате на предмет запаха палёного. Не обнаружил. Накануне электрики что-то обслуживали и обесточили село (может и к лучшему). Теперь осталось только дождаться подачи электроэнергии. Благо вся бытовая оказалась исправной, в т.ч. и аппаратура.
Когда всё закончилось, вышел подсчитывать ущерб, мачта, вертикал и прочие верёвки, всё на месте. Коммутатор сиротливо (без кабелей) висел где ему положено.
И вот парадокс. Во дворе, над которым натянута сороковочная пирамида на металлической мачте, обнаружил несушку, у неё от шеи через крыло и по ноге (лапе) обугленный (или опаленный) след миллиметров пять шириной, а та лапа стала пепельно-чёрной и шелушилась как рыбья чешуя. Показал супруге, та была в шоке и что-то там бормотала, вроде как бога вспомнила.
А парадокс в том, что рядом металлический забор с рабицей, бочки, ванна чугунная, и прочие металлы, что в хозяйстве сгодится.

https://www.youtube.com/watch?v=krokDpyAWlM

…..ох уж эти доценты с кандидатами и спецы смонтировавшие несчётное количество молниеотводов)))(поясню-а то вижу не все знают что эти скобочки-замена смайликам)—покажите как у Вас сделано по этим правилам и нормам!))) лично мне не интересно, а вот все остальные буду очень признательны)))

…да шутки с молнией плохи-только она сама выбирает ,,жертву,,-пример с башней Останкино-вместо того что бы бить в молниеприёмник (макушка башни) она бьёт в бок и даже в землю у основания башни, игнорируя все нормы и правила-на этом примере и рассматривайте эффективность правильных защит….
…и Зевса гневить не надо-а то лупанёт прямо в лысину…)))

R3MM-есть сомнения что Вы разобрались и сделали всё по Нормам и Правилам:--должен быть проект на весь молниеотвод и его части (это не малые деньги-это к вопросу о подъёмности для радиолюбителей)-есть ли он, проект?
-акт скрытых работ на заземляющее устройство-протоколы замеров на сопротивление растеканию-протоколы замеров на переходные сопротивления болтовых и сварных соединений-бумаги от ростенадзора и тд и тп-это всё деньги и это далеко не весь перечень необходимых документов и согласований и в каждом не по одной подписи..
…даже беглый осмотр Ваших мачт говорит, что они не могут быть молниеотводом-тк у них нет одной из главных частей-молнии приёмника(такая пика -значительно выше всех антенн) конструкции их могут быть разные----мачты имеют много болтовых соединений-а это переходные сопротивления контактов-уверен что из за этого, мачта после замеров, не прошла бы как токоотвод-проводник по которому идёт ток молнии от молнии приёмника к заземляющему устройству…
….ростехнадзор не разрешил бы использовать тело мачты как проводник токов молнии…
Металл мачты находиться под механической нагрузкой-антенны, ветер, оттяжки,--металл в напряжённом состоянии-при прохождении токов молнии металл отпустится-не сразу, а через пару/тройку мощных разрядов и в следующий порыв ветра сломается-что вероятно у Вас и случилось…так и не увидел где контакт мачты и подъёмника/стакана/основания...при отсутствии контакта будет дуга-так же металл отпустится...под вопросом целостность мачты как проводника...
..а посему должна быть шина/провод бОльшого сечения от молнии приёмника до заземляющего устройства..
….не буду себя больше задерживать в этой теме)))-противно когда собеседники в каждом своём сообщении преподносят себя как выдающегося педагога—не я придумал:-не каждый педагог способен доходчиво объяснить/донести/научить…кто себя угадал я не виноват))))
Удачи в победе над молнией!

PS …опуститесь на ,,землю,, и оглянитесь сколько антенн/мачт вокруг и не только радиолюбительских даже не заземлены…и троса провайдеров тоже…для кого правила-а для кого они не писаны...

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

покажите как у Вас сделано по этим правилам и нормам!))) лично мне не интересно

---

Мачта высота 48 метров, сечение треугольник 120 см, типовой проект. Секции на болтах, стыки секций проварены полосой 40х4 мм. Глубинный заземлитель мачты (20 метров) из омедненной стали ниже уровня грунтовых вод. Мачта объединена толстой стальной шиной с остальным железом на позиции (свайные фундаменты, скважина, заземленные кабельные трассы, другие мачты) и с электротехнической землей в систему уравнивания потенциалов. Нуль и фаза защищены от импульсных перенапряжений разрядниками УЗИП в нескольких местах. Фидеры защищены разрядниками.

Я более чем уверен, что у Евгения заземление мачт "Унжа" сделано правильно. Вдоль мачт проложены шины молниепроводов, подключеные к молниезащитному заземлению здания, которое выполнено по проекту и также объединено (внизу) в единую систему уравнивания. Это стандартные требования, прописанные в РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений".

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Я более чем уверен, что у Евгения заземление мачт "Унжа" сделано правильно. Вдоль мачт проложены шины молниепроводов, подключеные к молниезащитному заземлению здания, которое выполнено по проекту и также объединено (внизу) в единую систему уравнивания. Это стандартные требования, прописанные в РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений".

---

....….о том что Вы знаете названия нормативных документов РД 34.21.122-87 и не только РД я не сомневаюсь..но всё же некоторая коррекция в понятиях/формулировках—
....да и замеры делали-или по принципу чем больше металл в земле тем лучше-спрашиваю не для себя для остальных...

Я более чем уверен, что у Евгения заземление мачт "Унжа" сделано правильно. Вдоль мачт проложены шины ТОКООТВОДОВ, подключенные к ЗАЗЕМЛЯЮЩЕМУ УСТРОЙСТВУ здания, которое выполнено по проекту и также объединено (внизу)НЕ ТОЛЬКО ВНИЗУ А ПОЭТАЖНО в единую систему уравнивания ПОТЕНЦИАЛОВ. Это стандартные требования, прописанные в РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений".

……у R3MM-.что сразу бросилось в глаза-отсутствие молнии приёмников…..выход из строя оборудования-отсутствие защит от превышения…..и скорее всего нет поэтажного уравнивания потенциалов….
PS....не мучайте))) отпустите))))

Я тоже могу временно включить режим зануды.
ON

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

отсутствие молнии приёмников

---

Молниеприёмник.
OFF

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

….не буду себя больше задерживать в этой теме

---

Кто обещал и не сделал?

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

R3MM-есть сомнения что Вы разобрались и сделали всё по Нормам и Правилам:--должен быть проект

---

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

……у R3MM-.что сразу бросилось в глаза-отсутствие молнии приёмников…..выход из строя оборудования-отсутствие защит от превышения…..и скорее всего нет поэтажного уравнивания потенциалов….
PS....не мучайте))) отпустите))))

---

При всём уважении, так ник то вас и не держит, к тому же Вы что то писали про учителей ....

Я ранее не писал что что был проект, использовал термин "мачты использованы как элемент естественной молниезащиты", а правила устройства молниезащиты зданий были изучены. Измерения переходного сопротивления болтовых соединений секций естественно не проводились, а вот нижняя секция мачты была соединена толстым проводником с шиной контура. Регулярно проводились измерения сопротивления самих контуров заземления.
И пожалуй главное, 30 лет эксплуатации показали что эта защита даже без заострённых штырей молниеприёмников длиной 1,5 м работала. :)

подниму тему. возможно это видео кому то будет полезно и познавательно.
https://www.youtube.com/watch?v=5TRz...%B8%D0%B5ZANDZ

Андрей, спасибо за ссылку. На этом ютуб-канале много полезных видео.

Михаил, привет.
да, толковое видео. мне в принципе это было известно и знакомо, в основном были непонятки по выравниванию потенциалов. да и вспоминаю, чем занимался долго лет :)
но моё мнение об устройстве молниезащиты и заземнения не поменялось.
эффективность системы молниезащиты и заземления прямо пропорциональна ее стоимости :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это шаг вперёд или назад?

---

Конечно в перед! :s6::buj:

1. Защиты от молнии не существует.
2. Молниеотводы это вещь хорошая,но не гарантирует безопасность. У меня был случай в детстве-сижу значит наблюдаю на КВ-М.Антенна LW и GP на 10 м. А тут гроза.Потрескивает,но терпимо... LI2B искал... И тут шарах прям под окно где я сидел.Прямо в фундамент (неармированый). Ни в GP , ни в веревку, ни в кол заземления не попало. Именно в фундамент.
3.Сопротивлением на болтовых соединениях мачт можно пренебречь. Там будут Омы.Может быть даже десятки Ом. Для электрозащиты это имеет значение. А для молнезащиты -не особо. Молния прожжет ЛЮБОЙ изолятор. Любой.
4.Защита от статики во время грозы-150-200 кОм в антенне в точке подключения кабеля или в кабеле или в антенном гнезде приемника. У меня на 144 питание подается на реле и предусилитель одновременно.Так что при снятии напряжения антенна замыкается на РА.Его статикой не возьмешь.
5.К контуру здания никакие заземления подключать нельзя. Беду наживете.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Защиты от молнии не существует.

---

Существует.
Вы просто не в теме.
Либо делаете не верные выводы из того что видели.
И ваш пример:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Именно в фундамент.

---

Говорит именно об этом.
Наше сознание( мозг) работает на прерываниях.
Поэтому точно определить визуально быстро меняющиеся
процессы без фото/кино и прочими способами не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Существует.
Вы просто не в теме.
Либо делаете не верные выводы из того что видели.

---

Настолько в теме,что вы даже не представляете.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Наше сознание( мозг) работает на прерываниях.
Поэтому точно определить визуально быстро меняющиеся
процессы без фото/кино и прочими способами не возможно.

---

Я не знаю как ваше сознание-мозг работают.Я не мозговед и не мозгоклюй.... Впрочем если вы в "теме" по мозгам,а не на уровне журнала "Техника-молодези" или "Знание-сила", то полностью вам доверяю.

защита от молнии существует.
мне звонили операторы из радиобюро с объекта, который стоял в степи. мачта 60 метров и молниям больше некуда разряжаться, кроме как в нее.
Андрей Владимирович, у нас синие огоньки по кабелям бегают, что делать?
ничего не вышло из строя с 2007 года по причине попадания моднии. аппаратура работает 24/7. КВ, УКВ, спутники.
правильно спроетированная и сделанная система молниезащиты. в том числе и по сети (220/380).
но повторюсь

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

эффективность системы молниезащиты и заземления прямо пропорциональна ее стоимости

---

Цитата:

---

Сообщение от RA4DAR

Накануне электрики что-то обслуживали и обесточили село (может и к лучшему).

---

Хороший материал по молниезащите, в т.ч. и от вторичных влияний. Особенно актуален для частных домостроений.Вложение 327580

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

то полностью вам доверяю.

---

Замечательно .

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Настолько в теме,что вы даже не представляете.

---

Возможно , но судя по написанному Вами тексту-пора взять в руки учебник.
Иначе лошадь , на которой возили почту всю жизнь стала книголюбом под старость.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Возможно , но судя по написанному Вами тексту-пора взять в руки учебник.
Иначе лошадь , на которой возили почту всю жизнь стала книголюбом под старость.

---

Не возражаю! Возмите. И первый вопрос-почему молния не прямая линия,а зигзагообразная(ломаная)?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

первый вопрос-почему

---

Ионизация .

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ионизация .

---

Вопрос был-почему молния не прямая,а ломаная? А не почему она возникает....

Илья-пророк баловается...
прямые, ломаные, многоломаные кидает...
сие нам не ведомо...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Илья-пророк баловается...
прямые, ломаные, многоломаные кидает...
сие нам не ведомо...

---

То есть вам не ведомо как у вас защита сработает?Не смотря на вбуханные бабки?Оригинально... Однако вопрос остается-почему молния ломаная,а не прямая?

мне это не нужно и вообще не интересно.
чтобы понять всю физику процесса нужно образование. профильного в этом направлении у меня нет.
нахвататься верхушек и отстаивать свою точку зрения-не мой метод.
мне достаточно готового проекта, который сделал 17 ЦПИС за овердохера денег. и я считаю это правильным, ибо каждое дело (если этим заниматься серьезно) должны делать профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Вопрос был-почему молния не прямая,а ломаная?

---

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

То есть вам не ведомо как у вас защита сработает?

---

Интересно какая связь межу линией молнии и защитой от ее воздействия? :(

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

молния не прямая,а ломаная?

---

Пётр !
Не нужно подменять свои провалы в знаниях словоблудием.
Вам дали короткий ответ.
Ионизация воздуха и воды при прохождении разряда молнии.
Достаточно или будете опять тупить ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Интересно какая связь межу

---

Сегодня суббота. Чел расслабляется.
:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Интересно какая связь межу линией молнии и защитой от ее воздействия?

---

Е.И. сама природа молнии не изучена от слова совсем.
Мы, готовим громоотводы, ставим разрядники....
Она, может жахнуть туда, куда мы... совсем не ожидаем и там, где никак не ждём. Тому, есть тысячи случаев.
А токи в миллионы Вольт/Ампер усмирить (использовать)... Пока не придумали.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

сама природа молнии не изучена от слова совсем.

---

О том что это электрический разряд, люди не знают? :)
Наука, изучающая молнии, называется фульминология (fulminology).
http://gostrf.com/normadata/1/4293801/4293801461.pdf

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Наука, изучающая молнии, называется фульминология

---

Е.И. ну и как наука изучающая молнии, объясняет то, что молния ударяет в дерево, а не в мачту (электрически более токопроводящую) ?
Да кучи вопросов! Когда... удар молнии вообще не предсказуем.
Если, идти по принципу "ближайший путь - наименьшее сопротивление"... Сотни вариантов обратного.
Непредсказуемость и не объяснимость... При этом... ОГРОМНАЯ ДУРЬ удара.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Интересно какая связь межу линией молнии и защитой от ее воздействия?

---

Прямая. Что есть молния? Это разряд между заряженными полюсами.Создается след ионизированных частиц и происходит разряд. Как частный случай-одним из полюсов является земля. Так почему молния не прямая? Из физики мы знаем,что ток "течет" по пути наименьшего сопротивления. Почти так. Закон Ома для участка цепи. Ну это упрощенно. И вот там где ионизация частиц воздуха прошла сильнее-там и идет разряд. А ионизация не однородна.По этому и ломает.
Теперь-что такое молниеприемник (защита?).Это вынос разрядной штанги поближе к источнику тока -облакам. Только и всего. В большинстве случаев помогает. Но ионизация воздуха штука сложная и может проходить как угодно.Например в мае я видел горизонтальный разряд молнии примерно на 80 угловых градусов. По задержке звука,она была километрах в 6. Теперь можете прикинуть её длину.По Пифагору.
Вы видели как молния бьет в башню или громоотвод? Как правило в кончик. Я наблюдал разряды в середину и в основание. Я же писал-стоял GP,а садануло под дом у моего окна. Это означает,что там ионизация была выше. А что вам сказал,что возле ваших мачт она может быть другой? Тут уже писали о курице под мачтой. Разрядилась таки молния через пеструшку. А значит защиты от молнии не существует. Никто не знает как она пройдет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Пётр !
Не нужно подменять свои провалы в знаниях словоблудием.
Вам дали короткий ответ.
Ионизация воздуха и воды при прохождении разряда молнии.
Достаточно или будете опять тупить ?

---

А вот хамить не надо....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Е.И. сама природа молнии не изучена от слова совсем.
Мы, готовим громоотводы, ставим разрядники....
Она, может жахнуть туда, куда мы... совсем не ожидаем и там, где никак не ждём. Тому, есть тысячи случаев.
А токи в миллионы Вольт/Ампер усмирить (использовать)... Пока не придумали.

---

Вот.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

О том что это электрический разряд, люди не знают?

---

Дык электрические импульсы и мозгом управляют и что? И ничего.Некоторые "блоки" даже не известно для каких функций.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

ОГРОМНАЯ ДУРЬ

---

по моще.
но это каким то образом можно компенсировать, и сделать так, чтобы этот разряд прошел без особых последствий.

Конец 80х,аэродром Ефремов,полеты на МИГ23П. Самолет в горизонтальном полете при грозовом фронте заходил на аэродром. При заходе на посадку в самолет попала молния. В приемник воздушного давления (трубка Пито) на носовом конусе. Радиопрозрачный конус РЛС срезало как бритвой. Он так и сел с голой станцией. Молния не попала ни в запасной ПВД, который выше. Ни в антенны РСБН или радиостанции,которые тоже выше.И даже не в киль (хвост) самолета. А попала туда,куда надо.Как звезды (ионы ) сошлись. ПВД потом соединили тросиком с фюзеляжем. Вроде как "заземлили"...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

по моще.
но это каким то образом можно компенсировать, и сделать так, чтобы этот разряд прошел без особых последствий.

---

В Ефремове у RM2P попала молния в сеть. В блоке питания трансивера выгорели дорожки диаметром с 5 рублей.Просто испарились. Не знаю удалось ли восстановить,но вроде больше ничего не пострадало.

молниезащита ВС это (насколько я знаю) это совершенно отдельная и независимая тема, в отличии от стационарных объектаз размещаемых на земле с возможностью отведения (стока) потенциала молнии.
я сам летал на МИ-8МТ через грозовые фронты.
и пилоты (летчики) Воркутинского погранотряда, мне говорили примерно так: "гражданский, не очкуй. мы так 100 раз делали" :)
так же летал на АН-26, ИЛ-76, на паре Цесн. проблем с грозой не было.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

1. Защиты от молнии не существует.

---

Больше двадати пяти лет проработал на р-ст,которая была на горе 300 м ASL.
И могу утверждать, что если е. нет,то е.нет.Защиты нет.Я думаю Alexis подтвердит.
P S А вот последствия могут быть разные.В зависимости от заранее предпринятых мер.
P.P.S .И все равно страшно.

У нас- гор нет.
Вопрос:
Есть две мачты. Одна - 80м, вторая 40.
Расстояние между мачтами 100м.
Почему, ударило в мачту 40 м ???
Попробуйте , объяснить. В чём беда?
Может, святой водой окропить?
Мачта 40м, стоит на территории энергетиков. Там - заземление... ЭТО СВЯТОЕ!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

ну и как наука изучающая молнии, объясняет то, что молния ударяет в дерево, а не в мачту (электрически более токопроводящую)? Да кучи вопросов! Когда... удар молнии вообще не предсказуем.

---

Михаил, та самая наука как раз и объясняет что путь молнии непредсказуем, всё зависит от условий среды в которой происходит разряд от земли до грозового облака, а она везде и всегда своя, ну очень разная. Вот поэтому ударила в мачту 40 м а не в 80 м. Зафиксированы случаи когда молния ударяет в середину мачты, а не в ее верх и даже рядом с основанием. Это не привычная нам электротехника, где проводники и свои законы распространения токов.
Любая молниезащита не является 100% гарантией, она как написано в http://gostrf.com/normadata/1/4293801/4293801461.pdf - снижает риск поражения людей, повреждения зданий и инженерных сооружений. Речь идёт о снижении риска пострадать людям, выводу из строя оборудования или возникновению пожара!!!! Плохая защита - риск пострадать больше, хорошая защита - риск меньше. Между прочим этот документ полностью соответствует международным стандартам по защите от молнии.
На самолёты, корабли, автомобили, трубопроводы и нефтехранилища есть свои правила.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

В Ефремове у RM2P попала молния в сеть. В блоке питания трансивера выгорели дорожки диаметром с 5 рублей.Просто испарились.

---

Молнииезащита радиостанции это не только заострённый штырь на мачте и закопанная в землю железяка, а много других средств защиты входящих в помещение линий и кабелей от вторичного проявления разряда молнии. Уверен что знаете о этом.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

На самолёты, корабли, автомобили, трубопроводы и нефтехранилища есть свои правила.

---

Интересно,каким образом осуществляется грозозащита кораблей?Ведь он возвышается над уровнем моря,по идее молния должна попадать в него,тем более он ведь металлический.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

путь молнии непредсказуем

---

Е.И.! Именно!
Ну не можем мы сказать молнии, куда и конкретно во что может ... ё... жахнуть.
Был разговор о "не жалейте денег"...
Объект федерального значения. Деньги - тлен!
Не скажу какая была защита, марка, модель. Маде ин Италия. Цена >2к$.
Выгорело всё, что должно быть защищено... ну и "хваленая" защита тоже в труху...
Даже, пытались связаться с производителем... Описали проблему и последствия.
Получили ответ : Вам - не повезло. И всё...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Маде ин Италия. Цена >2к$.

---

два косаря бакинских, это реально сущие копейки при устройстве комплексной системы молниезащиты на серьезном объекте.

Хотите сказать, что 10тыр$ горят красивей?
Может цвета другие? Вспышки более оригинальные?

- - - Добавлено - - -

Миллион Вольт, миллион Ампер......
Да любой проводник - просто мелкая проволочинка...
Которая испарится при первом ударе.

я выше приводил пример работоспособности объекта при прямом ударе молнии.
и аппаратура на этом объекте стоила не один и не два десятка k$ :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Миллион Вольт, миллион Ампер......
Да любой проводник - просто мелкая проволочинка...
Которая испарится при первом ударе.

---

Мой старинный друган, Андрей Троицкий, RA3DRT много( даже трудно посчитать)лет летал на том самом единственном ИЛ-18 по изучению грозовых явлений, кое что рассказывал, например что после очередного попадания молнии в самолет обязательно искали вход и выход ... пока не находили не поднимались... вообще прошивание молнией для них было рутинное явление...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Миллион Вольт, миллион Ампер......
Да любой проводник - просто мелкая проволочинка...
Которая испарится при первом ударе.

---

Та дело в том, что далеко не вся энергия разряда видимо непременно идет через проводник молниеприемника....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Миллион Вольт, миллион Ампер......
Да любой проводник - просто мелкая проволочинка...
Которая испарится при первом ударе.

---

Михаил, ты рассуждаешь как простой электрик, а с разрядом молнии всё хитрее. Тут скорее всего надо быть физиком, энергия разряда протекает не только по проводнику, но и по воздуху рядом с ним, вокруг него. Где то читал, что на деревянных домах проводник молниеотвода должен быть расположен на некотором расстоянии от стены. Не последнее значение в таких процессах кроме миллион Вольт, миллион Ампер имеет время, которое там измеряется в миллисекундах.
Ещё раз, назначение молниезащиты - снизить риск, в случае попадания свести его к минимуму. Это работает, взять хотя бы наш НПЗ, стоит на высоком месте, колонны торчат на 40-50 м, внутри завода всё очень горючее. Молнии естественно в них попадают и ничего, все работает, в том числе приборы и др. электроника.
Наличие молниезащиты жилых зданий и промышленных сооружений давно доказанная необходимость. У любого профессионального проектировщика даже мысль не возникнет надо её делать или нет. Нам любителям, остаётся только рассуждать как подешевле это сделать с своих конкретных условиях, ..... ну ещё приводить различные случаи из личной жизни. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Не последнее значение в таких процессах кроме миллион Вольт, миллион Ампер имеет время, которое там измеряется в миллисекундах.

---

Да, это не постоянный ток, а больше ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Где то читал, что на деревянных домах проводник молниеотвода должен быть расположен на некотором расстоянии от стены.

---

Для чего? Если избежать воспламенения то ... моему соседу в ТВ антенну попала молния, сгорел( перестал работать) телевизор и холодильник, а в кабеле исчезла центральная жила... то есть как будто её там никогда и не было, без каких либо заметных следов оплавления диэлектрика...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Где то читал, что на деревянных домах проводник молниеотвода должен быть расположен на некотором расстоянии от стены.

---

Верно. В случае сильного мгновенного нагрева проводника есть возможность возгорания деревянных частей дома. Для этого проводник располагают на некотором расстоянии от поверхности. На анкерах или шпильках.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На анкерах или шпильках.

---

Изоляторах.
Если не искажаю , 180 мм.
Пока лежал в Бакулева , в начале августа у нас в Липецке
была мощнейшая гроза.
Это расстояние , было уменьшено по ряду причин.
Результат: пробой на кровлю из металло-черепицы, а
и соответственно возгорание проводки на 2-м этаже дома.
Потушили пожар.
Благо семья была дома и исправен порошковый огнетушитель.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

.... моему соседу в ТВ антенну попала молния, сгорел( перестал работать) телевизор....

---

Пишите дальше интересные истории. :)
Молниезащита должна быть и она должна сделана по тем правилам которые действуют в настоящее время.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Есть две мачты. Одна - 80м, вторая 40.
Расстояние между мачтами 100м.
Почему, ударило в мачту 40 м ???

---

Теория вероятностей -)) Дело в том, что 80-метровая мачта защитит 40-метровую в ста метрах от нее с вероятностью, близкой к нулю. Простыми словами - не защитит совсем.

В литературе можно найти картинки зон защиты вертикального молниеотвода с указанными вероятностями. На память не вспомню численное значение вероятности (95 или 99 процентов), но речь идет о защите пространства внутри конуса с углом 90 градусов при его вершине.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Есть две мачты. Одна - 80м, вторая 40.
Расстояние между мачтами 100м.
Почему, ударило в мачту 40 м ???

---

Сильно зависит от геометрии проводников на мачте. Чем меньше радиус поверхности проводника, тем бОльшая локальная напряженность электрического поля около него. По-простому - на острых частях даже более низкой мачты раньше возникает коронный разряд, а он то молнии и нужен в первую очередь. Поэтому то место, куда удар молнии не желателен, надо делать более округлым. (Типа шарики на конце штыря.) А конец другой мачты, которая с громоотводом - наоборот заострять.
Вообще есть программы расчета электрических полей. Для плоских и осесимметричных задач это совсем несложно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

80-метровая мачта защитит 40-метровую в ста метрах от нее с вероятностью, близкой к нулю.

---

Вообще-то электрическое поле между заряженной тучей и землей практически однородно. Всё зависит именно от локальных неоднородностей на земле.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Есть две мачты. Одна - 80м, вторая 40.
Расстояние между мачтами 100м.

---

Вот здесь найдете ответ. Рисунок 3.1 и таблица 3.4. Вторая мачта не попадает в зону защиты первой, даже нижняя ее часть.

Вложение 342365Вложение 342366Вложение 342367Вложение 342370
В пятницу в мой Виндом попала молния. Благо трансивер был на даче. А вот коммутация в усилителе вылетела. Погода ничего не предвещала. Внезапно туча и молния. Высота антенны от земли была 35м.

Керамический изолятор тоже молния разрушила?

Цитата:

---

Сообщение от UA3PKY

в мой Виндом попала молния.

---

Не похоже, при прямом попадании молнии он просто бы испарился. Это скорее всего наводка электромагнитного импульса молнии.

Возможно и наводка. В это время находился в шэке. Облако было низко и от грома сработали почти все сигналки авто во дворе. Антенна была подключена к усилителю и из кабеля который подключается к трансиверу вспыхнуло не слабо, разрядившись на провод коммутации усилителя. Сразу глянул в окно, антенна болталась между домами. А разбитый изолятор связываю с этим, до было нормально и удариться он не обо что не мог.

Сегодня была очень неплохая гроза над городом.У меня антенны отключены,управление поворотным устройством Yaesu.....отключено,шнур сетевой карты для SDR отключен.Вроде все в порядке. Приехал домой, а на компе нет интернета,вот так.Роутер общий ,для двух ТВ и компа.ТВ работают ,а комп нет.Но у меня в компе вторая сетевая карта для SDR,представьте работает.Ну думаю накрылась сетевая карта непосредственно компа,ан нет.В роутере перешел на другой слот и комп заработал,в роутере ячейка накрылась.Жалко но не смертельно.Хотя как посмотреть.Прошлое лето накрылась сетевая карта для SDR пришлось покупать,да и роутер пришлось новый купить.Этим летом по другому.Весело живем,главное не скучно!