Усилитель на ГК-71, натолкните на мысль...

Вид для печати

06.11.2019, 18:46
R7KAY

Вложений: 2

Усилитель на ГК-71, натолкните на мысль...

Добрый вечер!

Отдали нам на коллективку усилитель на двух ГК-71 на базе "Ерша" в плохеньком состоянии. Две недели восстановительных работ,
и появилось "высокое", почти оживлено управление, заменено масса проводов, заменены лампы.

Сегодня пробовали подавать мощность. Решили подавать мощность с драйвера (на ГУ-50х, 100 ВТ, в "П"-контуром) в сетку через КСО 1800 пФ. Сетка подпирается напряжением 85 В
По словам бывшего хозяина, он так и делал, но без емкости. В итоге, выходной ток около 100 мА. Мощности почти нет. Кто что может подсказать, почему так? И что делать?

Анодное около 2000 В
упр. сетке 85 В
Мощность входа - 100Вт (драйвер строится отлично)
Вложение 242318
Фото 1 - общий вид УМ
Вложение 242319
Фото 2 - показания мА и кВ в момент передачи на эквивалент
06.11.2019, 18:53
UA4WW

А по какой схеме сделали ,можете сфотографировать ,чтобы понять суть
06.11.2019, 18:58
R7KAY

Цитата:

Сообщение от UA4WW

А по какой схеме сделали ,можете сфотографировать ,чтобы понять суть

Могу завтра сфотографировать, но на словах описать могу что-то (конструкция не моя)
06.11.2019, 19:01
RV3MS

Нарисуйте как у вас выполнена входная цепь .
Эти лампы не качают в сетку через конденсатор.
Надо ставить контура на каждый диапазон !У вас банально не хватает амплитуды на первой сетке ,
И так же цепи смещения могут вносить свои коррективы .
Ток покоя какой выставлен?
Ток покоя должен быть 150 ма на две лампы.
Сделайте входную часть как на схеме RV4LK,это самый грамотный усилитель на двух ГК-71
Коротковолновый усилитель мощности АК-2009
06.11.2019, 20:50
R7KAY

Цитата:

Сообщение от RV3MS

Нарисуйте как у вас выполнена входная цепь .
Эти лампы не качают в сетку через конденсатор.
Надо ставить контура на каждый диапазон !У вас банально не хватает амплитуды на первой сетке ,
И так же цепи смещения могут вносить свои коррективы .
Ток покоя какой выставлен?
Ток покоя должен быть 150 ма на две лампы.
Сделайте входную часть как на схеме RV4LK,это самый грамотный усилитель на двух ГК-71
Коротковолновый усилитель мощности АК-2009

А если вместо контура - выходной контур драйвера?
06.11.2019, 21:24
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

А если вместо контура - выходной контур драйвера?

Его нужно настраивать на высокоомную нагрузку. Чревато "прошиванием" "холодного" конденсатора П-контура, если нет запаса по зазору между пластинами.
Также придется делать короткий кабель между драйвером и РА.
06.11.2019, 21:32
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Его нужно настраивать на высокоомную нагрузку. Чревато "прошиванием" "холодного" конденсатора П-контура, если нет запаса по зазору между пластинами.
Также придется делать короткий кабель между драйвером и РА.

Конденсаторы что надо стоят!
Дело в том, что схемы к устройству нет. Досталась - как есть. Есть общее представление, но и только
06.11.2019, 21:43
RA3QPT

Может конденсатор дохлый, может где то не контачит,Есть ли напряжение на экранных сетках ,может лампы дохлые -всё надо тщательно перепроверить
06.11.2019, 21:47
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Дело в том, что схемы к устройству нет. Досталась - как есть. Есть общее представление, но и только

Нарисуйте схему по факту и все станет ясно. Сложного в этом ведь нет ничего.
P.S. Имелся ввиду конденсатор драйвера на ГУ-50.
07.11.2019, 01:39
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

В итоге, выходной ток около 100 мА. Мощности почти нет

Если есть ток покоя, то с напряжениями питания похоже всё нормально. У вас не настроены ВЧ контура по входу (если они есть) и по выходу(в аноде ГК-71).
Имея в П-контуре три перестраиваемых элемента (катушка (вариометр) и переменные конденсаторы С1 и С2), настроить на нужною частоту УМ непросто. Нужно выставить в нужное (рассчитанное) значение хотя бы что то одно или С1 или L. Следуйте методике настройки из приведённой выше ссылки Коротковолновый усилитель мощности АК-2009
А именно "Перед настройкой анодного П-контура с помощью измерителя индуктивности определяем положения ротора вариометра по необходимой индуктивности L14 для каждого диапазона. Это необходимо что бы выставить точные значения индуктивности вариометра"
Имея в УМ вариометр в качестве С1 П-контура логичнее поставить на каждый диапазон постоянную ёмкость, как это делано в армейских передатчиках, например Р-140. Емкость С1 П контура по диапзонам будет как указано в таблице 2 в самом конце описания УМ, минус С вых ламп и С монтажа, это будет примерно минус 50 пФ.
В этом случае С1 на 160 м диапазоне можно поставить 390-330 пФ, на 80 м диапазоне 180-150 пФ, а на 40 м диапазоне 75-68 пФ, тогда вариометром проще будет настроить на любительский диапазон и получить оптимальные значения выходного контура. Такой конденсатор должен быть на напряжение в 3-5 раз больше анодного и мощность не менее 10 кВАР.Оставлять П-контур без реального С1 нельзя, нужна хотя бы маленькая ёмкость по которой потечёт ВЧ ток контура, а это ток примерно 8 ампер.
07.11.2019, 04:47
R0SBD

Не сказано какое напряжение на экранной сетки. Не указан ток покоя усилителя. Не сказано какой номинал нагрузочного резистора стоит в управляющей сетке. Схема сделана с ОС или ОК? Входные цепи сделаны с расчетом захода в область токов управляющей сетки, или нет, т.е. стабилизатор управляющей сетки параллельного или последовательного типа, зависит уровень раскачки? Эти лампы, если сделано с ОК, надо эксплуатировать с токами управляющих сеток, немалыми причем, и если неграмотно сделан стабилизатор смещения управляющей сетки (не параллельного типа), то рабочее напряжение на управляющей сетке будет меняться при модуляции - за счет автосмещения на нагрузочном резисторе управляющей сетки. А параллалельный стабилизатор сам "съедает" этот вытекающий из сетки ток, и таким образом держит рабочую точку по напряжению на управляющей сетке.
Начинать надо с этого, потом всё остальное.
07.11.2019, 06:33
UA9KAA

Там от Ерша только каркас осталс. Все разобрать и сделать по схеме Лаповка.
07.11.2019, 07:29
RX4CD

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

Там от Ерша только каркас осталс. Все разобрать и сделать по схеме Лаповка.

Поддерживаю мысль. Если есть человек, у которого "руки правильно заточены", то разобрать и сделать по выбранной схеме. Налаживать легче и ремонтировать без проблем. Займет это один рабочий день - все комплектующие в наличии. А сейчас вы как "мартышка с очками".
07.11.2019, 07:54
R4FV

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

Там от Ерша только каркас остался. Все разобрать и сделать по схеме Лаповка.

Так будет быстрее и надёжнее,чем терять время на поиск схемы и выявление причин отказа работы УМ.
Тем более,правильно собранный УМ по схеме Лаповка,в настройке практически не нуждается.
07.11.2019, 10:15
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

Все разобрать и сделать по схеме Лаповка.

Разобрать и сделать заново может для кого то и проще, но похоже не для ТС и вопрос стоял как запустить существующий УМ.
Понятно что УМ Лаповка проще, а стало быть примитивнее, при всём уважении к Я. С. Лаповку. Схема Александра Кузьменко (RV4LK), описанная в журнале «Радио» №3,4 2010 г. сделана качественнее, а уровень комб. составляющих третьего порядка не хуже -32 дБ, заслуживает уважения. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15130----rv4lk
Эту схему можно взять как эталон для изготовления любого УМ на лампах прямого накала, хоть на ГК-71, хоть на ГУ-81.
При недостатке опыта настойки УМ есть подробное описание, там всё разжёвано, а в интернете есть фото конструкции.
07.11.2019, 14:04
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R3MM

У вас не настроены ВЧ контура по входу (если они есть) и по выходу(в аноде ГК-71).

Про вход-согласен.Про выход-не согласен. Сейчас ТС не до П-контура- у ламп нет ни тока покоя,ни раскачки при расстроенном П-контуре.Нужно сначала добиться 150ма по прибору ТОК АНОДА без вх.сигнала,а затем 500-700мА при раскачке 80-100вт.Потом дело дойдёт и до П-контура.
И ещё-я бы проверил отдельно на низковольтном БП сам прибор ТОК АНОДА.
Не стоит ли по цепи анодного напряжения от выпрямителя до анодного дросселя какой-то ограничительный резистор? 5-10 ом сойдёт,но может там 100 ом,или вообще он давно уже подгорел?
07.11.2019, 14:11
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R3MM

Схема Александра Кузьменко (RV4LK), описанная в журнале «Радио» №3,4 2010 г. сделана качественнее, а уровень комб. составляющих третьего порядка не хуже -32 дБ, заслуживает уважения.

500ВТ С 2-х ГК71 - очень мало.Поэтому и параметры хорошие.Там и питание последовательное,и анодное всего 2кВ,на 28мгц мощность почти,как нак на НЧ. Это всё понятно,но такой УМ-для работы из много-многоквартирного дома,а не с коллективки.Для них нужен (и видимо,как раз и есть в наличии) обычный УМ с ОС,в который можно вдуть с чего угодно,и сколько угодно. :)
В этот огромный ящик так и просится 1шт. ГС31Б. Все напруги для этого имеются. Поставить вертикально,2 кулера снизу и сверху,ШПТ на входе,и всё! 1200вт на всех диапазонах!
07.11.2019, 14:46
RA1QEA

Смотрите вот здесь: http://www.radioscanner.ru/files/dow...chika_ersh.gif и вот здесь: http://www.radioscanner.ru/files/dow...chika_ersh.pdf
07.11.2019, 16:01
R9LV

Если на упр сетке 85 (минус). то на экранной должно быть +450 (или около этого). Лампы не раскрываются (!), я думаю, напряжение переменного ВЧ на упр сетках мало. Напряжение, не мощность. Мощность для этого РА (с общим катодом) справочная 5 Вт на лампу или около этого. Конденсатор по входу надо, что бы смещение на "землю" не посадить а вот ШПТ на входе бы нужен что бы поднять напряжение (про входное сопротивление пока я молчу). Напряжение ВЧ на входе сколько? Скорее всего мало (50-60?). Вот так я вижу Вашу ситуацию. Коллеги поправят, коли что не так. Но информации мало, поэтому и гадать приходиться в разных направлениях Удачи!
07.11.2019, 16:53
RV3MS

Цитата:

Сообщение от UA9AU

500ВТ С 2-х ГК71 - очень мало.Поэтому и параметры хорошие.Там и питание последовательное,и анодное всего 2кВ,на 28мгц мощность почти,как нак на НЧ. .....

А две ГК71 в схеме с ОК не дадут больше 500 ватт без сеточных токов!
Поэтому и мощность такая у автора,потому что он делал грамотный усилитель ,а не на пионерку с тройкой)

Хотите 1 квт с двух ГК71 -надо качать в катод,как у Лаповка и все будет тоже норм.
Но раскачки под 100 ватт.
07.11.2019, 18:03
UA9AU

Ну да.Я так в п.17 и написал, про УМ с ОС.
ТС в п.1 указал входную мощность 100вт. Никаких напряжений,кроме -85в на первой сетке не замечено. А это напряжение подаётся при приёме,для затыкания УМ.При передаче первая сетка садится на корпус.Скорее всего это и есть УМ UA1FA,просто предыдущий хозяин поленился делать входные контура,и получилась недоделка.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...el-na-gk-71%2F
07.11.2019, 18:30
RT8L

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Две недели восстановительных работ,
и появилось "высокое", почти оживлено управление, заменено масса проводов, заменены лампы.

Для того,чтобы понять, что не так с вашим усилителем, нужно для начала посмотреть по какой схеме он собран.

Несколько раз брал и восстанавливал усилители мощности, алгоритм действий примерно такой:
1. Берем мультиметр, карандаш, бумагу и рисуем схему усилителя.
2. Проверяем наличие и величину напряжений.
3. Если монтаж сделан путано и некачественно, полностью разбираем усилитель.
4. Монтируем усилитель заново, тщательно проверяя правильность по схеме.
4. Делаем настройку по необходимости.
5. Наслаждаемся хорошей и безаварийной работой....

Последний восстановленный усилитель по такой методе на ГИ-7Б.....

Вы привели очень мало информации, поэтому очень трудно понять, что в не не так....

P.S.

Цитата:

Хотите 1 квт с двух ГК71 -надо качать в катод,как у Лаповка и все будет тоже норм.
Но раскачки под 100 ватт.

Усилители мощности на ГК-71 по схеме с общей сеткой делали задолго до публикации в журнале Радио, конструкции UA1FA.
По крайней мере в 70-х-80-з года уже широко применялись усилители на ГК-71 по мотивам схемы опубликованной в известной книге "Техника любительской однополосной связи"
У меня в 80-х был усилитель на 3-х ГК-71, уверенно выдававший более киловатта. Как то так....
07.11.2019, 19:02
R7KAY

День 4-й: Нашли следующую неисправность: оказывается отсутствовало напряжение на 3-й сетке (500 В) замыкало на резистор. Устранили: появился ток покоя под 100 мА.
При подаче на вход 10 Вт ток анода достигает ~250 - 300 мА, при 2000 В. но на выход ничего почти не приходит. В качестве эквивалента используются мощные резисторы 100 Ом в параллель. Они даже не нагреваются, а вот лампы раскаляются. Проблема, очевидно в П-контуре.
Меняли коаксила, прозванивали разъемы и искали коротыши, вроде, все в порядке, но усилок не строиться на эквивалент (!)
Думали, что можетбыть самовозбуд на другой частоте, но померили частотомером, частота соответствует.

Что может быть? Конденсаторы целые, не стреляют, не замкнуты. земля есть...
07.11.2019, 19:05
R7KAY

Нашли сегодня потерявшиеся 500 вольт... Теперь лампы раскачиваются 10 Вт (22 В примерно там)
07.11.2019, 19:09
R7KAY

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Про вход-согласен.Про выход-не согласен. Сейчас ТС не до П-контура- у ламп нет ни тока покоя,ни раскачки при расстроенном П-контуре.Нужно сначала добиться 150ма по прибору ТОК АНОДА без вх.сигнала,а затем 500-700мА при раскачке 80-100вт.Потом дело дойдёт и до П-контура.
И ещё-я бы проверил отдельно на низковольтном БП сам прибор ТОК АНОДА.
Не стоит ли по цепи анодного напряжения от выпрямителя до анодного дросселя какой-то ограничительный резистор? 5-10 ом сойдёт,но может там 100 ом,или вообще он давно уже подгорел?

Всё, как Вы сказали, нашлись и ток покоя и раскачки достаточно и 40 Вт. Только ток покоя примерно 100 мА, А вот почему П-контур выходной не строится, понять не можем..
07.11.2019, 19:12
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

Разобрать и сделать заново может для кого то и проще, но похоже не для ТС и вопрос стоял как запустить существующий УМ.
Понятно что УМ Лаповка проще, а стало быть примитивнее, при всём уважении к Я. С. Лаповку. Схема Александра Кузьменко (RV4LK), описанная в журнале «Радио» №3,4 2010 г. сделана качественнее, а уровень комб. составляющих третьего порядка не хуже -32 дБ, заслуживает уважения. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15130----rv4lk
Эту схему можно взять как эталон для изготовления любого УМ на лампах прямого накала, хоть на ГК-71, хоть на ГУ-81.
При недостатке опыта настойки УМ есть подробное описание, там всё разжёвано, а в интернете есть фото конструкции.

Да, запускать надо как есть. Он ГОД стоит, и только сейчас руки дошли его запустить, а переделывать его... на это совсем нет времени. Коллега R7KEH ex.UU5JKA правильно сказал - если его разберешь, можно сразу в металлолом. Надо запускать как есть ,к тому-же он точно работал.
Стоять он будет на коллективке, его для коллективки отдали
07.11.2019, 19:14
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Не сказано какое напряжение на экранной сетки. Не указан ток покоя усилителя. Не сказано какой номинал нагрузочного резистора стоит в управляющей сетке. Схема сделана с ОС или ОК? Входные цепи сделаны с расчетом захода в область токов управляющей сетки, или нет, т.е. стабилизатор управляющей сетки параллельного или последовательного типа, зависит уровень раскачки? Эти лампы, если сделано с ОК, надо эксплуатировать с токами управляющих сеток, немалыми причем, и если неграмотно сделан стабилизатор смещения управляющей сетки (не параллельного типа), то рабочее напряжение на управляющей сетке будет меняться при модуляции - за счет автосмещения на нагрузочном резисторе управляющей сетки. А параллалельный стабилизатор сам "съедает" этот вытекающий из сетки ток, и таким образом держит рабочую точку по напряжению на управляющей сетке.
Начинать надо с этого, потом всё остальное.

Вариант с ОК, ток покоя для двух ламп 100 мА, U на упр. сетке -85 В, а третьей - +500 В, это сегодня намерили вот
07.11.2019, 19:16
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

День 4-й: Нашли следующую неисправность: оказывается отсутствовало напряжение на 3-й сетке (500 В) замыкало на резистор. Устранили: появился ток покоя под 100 мА.

Может все-таки на второй сетке? Пентодная сетка обычно соединяется с общим проводом.
Попробуйте изменить напряжение на управляющей сетке без подачи напряжения возбуждения, контролируя анодный ток. Если ток меняется, то лампа исправна.
Лучший вариант это осциллограф. Все сразу увидите. Только со щупом 1:10, а то сожжете вход. И в 500 В и выше не лазить. :) Щупом. :)
07.11.2019, 19:21
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Может все-таки на второй сетке? Пентодная сетка обычно соединяется с общим проводом.
Попробуйте изменить напряжение на управляющей сетке без подачи напряжения возбуждения, контролируя анодный ток. Если ток меняется, то лампа исправна.
Лучший вариант это осциллограф. Все сразу увидите. Только со щупом 1:10, а то сожжете вход. И в 500 В и выше не лазить. :) Щупом. :)

Да, конечно, на 2-й =)
Лампы новые и их много, меняли, подкидывали. Исправны
07.11.2019, 19:40
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9AU

500ВТ С 2-х ГК71 - очень мало. Поэтому и параметры хорошие.

"Параметры хорошие", а какая альтернатива - 1000 Вт и плохие параметры. :(
НЧ диапазоны засраны НАМами, которые имеют две ГК-71 или ГУ-81, но не имеют понятия что такое "ток первой сетки" и "внеполосные излучения". Сколько на выходе УМ "полезного сигнала", а сколько "мусора" они не понимают, главное что бы стрелки отклонялись побольше и рапорт был не хуже чем у соседа, 59+30 Дб.
ТС спросил как запустить готовый УМ, а Вы с советами "для коллективки мало, надо что бы было 1200 Вт". Если кому то надо киловатт и более, делайте УМ не на ГК-71, а на двух ГУ-81 и тогда будет как Вы написали "Поэтому и параметры хорошие".

Цитата:

Сообщение от R7KAY

а третьей - +500 В, это сегодня намерили вот

+500 вольт на третьей? Может всё же на второй сетке.
Третья сетка должна быть на земле или небольшой плюс.
07.11.2019, 20:15
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R3MM

Если кому то надо киловатт и более, делайте УМ не на ГК-71, а на двух ГУ-81

2 гк71 - это и есть 1квт. 2 ГУ81М - это не менее 2,2квт,до 2.6квт.
07.11.2019, 20:23
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Лампы новые и их много, меняли, подкидывали. Исправны

Осциллограф есть или нет? Если есть осциллограф, вы сможете увидеть размах напряжения на управляющей сетке и по характеристикам лампы увидеть до примерного какого анодного тока открывается лампа.
Если приращение тока маленькое, то нелады со входной цепью. Нужно искать причину, если ранее усилитель все-таки работал.
Хотя если лампы раскаляются, то раскачки хватает. При отсутствии сигнала аноды темные? Смотрите настройку выходного контура. Может там проблемы с отводом или реле, что там у вас стоит. Просто контур настроен на другую частоту. Анодный дроссель не подгоревший?
07.11.2019, 20:25
EW6FL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

2 гк71 - это и есть 1квт. 2 ГУ81М - это не менее 2,2квт,до 2.6квт.

При каких напряжениях вы получали с одной ГУ-81 1,3 кВт? И на каких частотах?
07.11.2019, 21:07
RT8L

Цитата:

Сообщение от EW6FL

При каких напряжениях вы получали с одной ГУ-81 1,3 кВт? И на каких частотах?

Что то вы не в ту сторону поехали, не в тему...:rolleyes:
07.11.2019, 21:14
EW6FL

Цитата:

Сообщение от RT8L

Что то вы не в ту сторону поехали, не в тему...:rolleyes:

Согласен, нужно было в личке спросить.
07.11.2019, 21:16
RT8L

Цитата:

. Проблема, очевидно в П-контуре.
...

Какая может быть проблема в ВКС ? Два конденсатора да катушка ...
Сделайте предварительную настройку "холодным" способом, это совсем не трудно сделать...
07.11.2019, 21:31
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Осциллограф есть или нет? Если есть осциллограф, вы сможете увидеть размах напряжения на управляющей сетке и по характеристикам лампы увидеть до примерного какого анодного тока открывается лампа.
Если приращение тока маленькое, то нелады со входной цепью. Нужно искать причину, если ранее усилитель все-таки работал.
Хотя если лампы раскаляются, то раскачки хватает. При отсутствии сигнала аноды темные? Смотрите настройку выходного контура. Может там проблемы с отводом или реле, что там у вас стоит. Просто контур настроен на другую частоту. Анодный дроссель не подгоревший?

Да, осциллограф есть, есть вообще любые приборы, голову вот сломали, а приборы не помогают пустой голове)
07.11.2019, 21:32
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Осциллограф есть или нет? Если есть осциллограф, вы сможете увидеть размах напряжения на управляющей сетке и по характеристикам лампы увидеть до примерного какого анодного тока открывается лампа.
Если приращение тока маленькое, то нелады со входной цепью. Нужно искать причину, если ранее усилитель все-таки работал.
Хотя если лампы раскаляются, то раскачки хватает. При отсутствии сигнала аноды темные? Смотрите настройку выходного контура. Может там проблемы с отводом или реле, что там у вас стоит. Просто контур настроен на другую частоту. Анодный дроссель не подгоревший?

С входом усе нормально. Лампа раскачивается, как надо, но на выход моща не идет, все в лампе остается
07.11.2019, 21:36
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Всё, как Вы сказали, нашлись и ток покоя и раскачки достаточно и 40 Вт. Только ток покоя примерно 100 мА, А вот почему П-контур выходной не строится, понять не можем..

Посмотрите на антенное реле. Переключается ли оно при нажатии на педаль? Смотрите тестером. Может контакты залипли. Сигнал на вход РА не подавать!!!!!!
Разделительный конденсатор целый? Достаточную емкость имеет? Какая схема питания - параллельная или последовательная?
Пластины в переменниках не коротят?
Если есть осциллограф, то посмотрите сигнал на выходе. Его частота соответствует входной? Длительности одного периода синусоиды должны быть одинаковы что на входе, что на выходе. Если отличаются в 2 или 3 раза, то выходной контур настроен на 2 или 3 гармонику. Начните с 80-ки. Индуктивность должна быть максимально возможной.
07.11.2019, 21:47
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Посмотрите на антенное реле. Переключается ли оно при нажатии на педаль? Смотрите тестером. Может контакты залипли. Сигнал на вход РА не подавать!!!!!!
Разделительный конденсатор целый? Достаточную емкость имеет? Какая схема питания - параллельная или последовательная?
Пластины в переменниках не коротят?
Если есть осциллограф, то посмотрите сигнал на выходе. Его частота соответствует входной? Длительности одного периода синусоиды должны быть одинаковы что на входе, что на выходе. Если отличаются в 2 или 3 раза, то выходной контур настроен на 2 или 3 гармонику. Начните с 80-ки. Индуктивность должна быть максимально возможной.

Реле проверили - замыкает нормально. профилактически почистили (стоят хлопушки)
Разделительный конденсатор с виду целый, завтра подкину другой. Имеет емкость в 1000 пик
схема питания - параллельная
Пластины не коротят. Горячий контур -вообще конденсатор классный
Осцилл не подключал посмотрел частоту частотомером - совпадает, Катушки сменные - сейчас - на 40-ку, других - нет, отдали так. Да, в общем только на 40 и надо... (по катушке - 13 витков, диаметр ~6 мм, диаметр витка примерно ~100 мм)
07.11.2019, 22:24
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Катушки сменные - сейчас - на 40-ку, других - нет, отдали так.

Если катушки сменные, то может контакт там плохой?
Корпуса переменников в контуре надежно на шасси сидят? Не окислились? По хорошему там должна быть медная шина.
Подключите нагрузочный резистор прямо на холодный конец катушки и посмотрите. Смотрите осциллографом, от частотомера толку мало.
07.11.2019, 22:38
RV3MS

13 витков и 100 мм диаметр это катушка аж 14 мкг ,на 80 метров.
А вам надо примерно 4-5 мкг
При данном диаметре 100 мм , должно быть витков 6 всего.
Емкость горячего конденсатора в районе 100 пик ,
холодного в районе 500 пик.
Все должно строиться на ура!

Если анодное будет 2000 в ,а ток качнете в резонансе 0.4-0.5 ампера,
то с этими данными п-контура попадете в оптимальную нагруженную добротность как раз!
Осциллы и частотомеры пока не нужны.
Хорошо бы эквивалент и вч вольтметр типа вк7-9 или подобный.
Вот это будет дело.
08.11.2019, 00:52
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9AU

2 гк71 - это и есть 1квт. 2 ГУ81М - это не менее 2,2квт,до 2.6квт.

Да, мощемер покажет 2,2 кВт, возможно даже и 2,6 кВт, вопрос сколько том сигнале будет "полезного" и сколько "мусора".
Послушайте такой сигнал контрольным приёмником 5 кГц в стороне. Впрочем вам наверно виднее. :)
08.11.2019, 01:05
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Да, в общем только на 40 и надо... (по катушке - 13 витков, диаметр ~6 мм, диаметр витка примерно ~100 мм)

Калькулятор расчёта катушки индуктивности вам в помощь https://coil32.ru/calc/one-layer.html
На 40 м индуктивность должна быть примерно 5 мкГн, если диаметр катушки 100 мм и диаметр провода 6 мм, то калькулятор показывает 6,5 витков.
Это если витки вплотную, если витки раздвинуты, то индуктивность будет меньше. Для того чтобы сделать те же 5 мкГ, витков должно быть больше. Лучший вариант если измерить индуктивность катушки прибором, вроде не такая уж проблема.
Лишний раз убеждаюсь что нужен "Букварь по изготовлению и настройке УМ", а не советы посмотреть что то осциллографом или сделать "холодную" настройку.
08.11.2019, 12:56
R4FV

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Да, в общем только на 40 и надо... (по катушке - 13 витков, диаметр ~6 мм, диаметр витка примерно ~100

Эта катушка явно не на 7 Мгц. Убавьте количество витков вдвое и всё должно заработать должным образом.
08.11.2019, 18:25
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

Калькулятор расчёта катушки индуктивности вам в помощь https://coil32.ru/calc/one-layer.html
На 40 м индуктивность должна быть примерно 5 мкГн, если диаметр катушки 100 мм и диаметр провода 6 мм, то калькулятор показывает 6,5 витков.
Это если витки вплотную, если витки раздвинуты, то индуктивность будет меньше. Для того чтобы были те же 5 мкГ, витков должно быть больше. Лучший вариант если измерить индуктивность катушки прибором, вроде не такая уж проблема.
Лишний раз убеждаюсь что нужен "Букварь по изготовлению и настройке УМ", а не советы посмотреть что то осциллографом или сделать "холодную" настройку.

В общем, день пятый... девиз дня : "Становится только хуже..."
без изменений.
Померил катушку - она на 5,7 мкГн,
посмотрел сигнал на выходе осциллографом - без искажений синус на нужной частоте.
самое главное - подали с ГВЧ сигнал на контур, посмотрели осциллографом что там - на 7 МГц ни холодный ни горячий КПЕ практически не влияют и сигнал не меняется. На 10 МГц - немного влияет, есть ощущение, что резонанс там.
Звонил хозяину РА - он еще раз подтвердил, что стоит катушка на 40 м.
Разобрал, почистил, пропаял. Допаял дополнительные "земляные" провода.
Остальные параметры остались как были.
"П" - контур не хочет сдаваться!
08.11.2019, 19:59
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

В общем, день пятый... девиз дня : "Становится только хуже..."......

....."П" - контур не хочет сдаваться!

Я упоминал еще анодный дроссель. С ним все нормально? Витки не замыкают и не погоревшие?
Если что-то меняется в районе 10 МГц, то попробуйте сжать витки катушки. Может при смене катушки их раздвинули.
А контур проверьте по следующей методике.
1. Отключите разделительный конденсатор от анода и подключите его к резистору скажем 2 кОм.
2. На "холодный" выход контура подключите генератор.
3. К выводу резистора подключите осциллограф через щуп. У щупа емкость должна быть в районе 12-15 пФ.
4. Подайте сигнал частотой 7 МГц с генератора.
5. С помощью конденсаторов и сдвиганием\раздвиганием витков катушки добейтесь максимального размаха на осциллографе.

Отношение амплитуды на резисторе к амплитуде на подключенном генераторе теоретически должно быть 2000:50= 40. Это будет говорить о том, что П-контур согласовывает выходное сопротивление лампы 2 кОм с сопротивлением нагрузки 50 Ом.
Ну все, что знал -рассказал. :)
08.11.2019, 20:05
R3MM

Если есть проблема в чём то сложном, состоящим из простых (стало быть понятных) частей, то используйте метод - "разделяй и исследуй схему по частям". Разделите схему на три части - входную часть, лампу, выходной П-контур и проверяйте их отдельно.
Входную часть проверьте с помощью ВЧ генератора на входе и лампового милливольтметра на выходе. Катушку (если она есть) от лампы можно в принципе не отключать, но проверять без анодного напряжения.
Лампу ГК-71, измеряя анодный ток при изменении напряжения на 1 сетке, снимите анодно-сеточную характеристику. Маленькая лабораторная работа по физике из 9 класса. Обязательно проверить анодный дроссель (важная деталь в УМ), основное это его индуктивность и частота резонанса. Методику поищите сами, сайт DL2KQ в помощь.
Выходной П контур проверьте подав на него сигнал от ВЧ генератора, на выходе подключить нагрузку 50 Ом. Генератор желательно использовать повышенной мощности, в природе есть такие. Настройку конденсаторов при резонансе зафиксируйте и потом их не трогайте. Проверив схему по частям, включайте к лампе П контур и смотрите что получилось.
Разделить ещё на меньшие части, это проверять все радиодетали (R, C, L) по отдельности, заодно нарисуете схему вашего усилителя.
08.11.2019, 20:22
RT8L

Цитата:

Сообщение от RT8L

Сделайте предварительную настройку "холодным" способом, это совсем не трудно сделать...

Цитата:

Сообщение от R3MM

Лишний раз убеждаюсь что нужен "Букварь по изготовлению и настройке УМ", а не советы посмотреть что то осциллографом или сделать "холодную" настройку.

Цитата:

Сообщение от R3MM

контур проверьте подав на него сигнал от ВЧ генератора, на выходе подключить нагрузку 50 Ом и ламповый милливольтметр. Генератор желательно использовать повышенной мощности, в природе есть такие. Настройку конденсаторов при резонансе зафиксируйте и потом их не трогайте. Проверив схему по частям, включайте к лампе П контур и смотрите что получилось.

Как быстро все меняется, только методика "холодной" настройки у вас немного не такая....точнее неверная...:)
08.11.2019, 20:31
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от R3MM

заодно нарисуете схему вашего усилителя.

- это нужно сделать в первую очередь, прежде чем совать паяльник ( и не только ) куда ни попадя.
08.11.2019, 20:40
R3MM

Цитата:

Сообщение от RT8L

только методика "холодной" настройки у вас немного не такая.

Это не "холодная настройка", а проверка элементов схемы по отдельным частям.
Не цепляйтесь по мелочам, дайте лучше совет автору.
08.11.2019, 20:45
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R3MM

Выходной П контур проверьте подав на него сигнал от ВЧ генератора, на выходе подключить нагрузку 50 Ом. Генератор желательно использовать повышенной мощности, в природе есть такие. Настройку конденсаторов при резонансе зафиксируйте и потом их не трогайте.

Но в таком случае коэффициент трансформации будет равным 1:1, что это нам даст? Rое у нас разве 50 Ом?
08.11.2019, 20:46
RT8L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Это не "холодная настройка", а проверка элементов схемы по отдельным частям.
Не цепляйтесь по мелочам, дайте лучше совет автору.

Цепляться и не думал, так к слову.
Я уже дал, толку ноль...дальше не вижу смысла...
08.11.2019, 21:58
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Я упоминал еще анодный дроссель. С ним все нормально? Витки не замыкают и не погоревшие?
Если что-то меняется в районе 10 МГц, то попробуйте сжать витки катушки. Может при смене катушки их раздвинули.
А контур проверьте по следующей методике.
1. Отключите разделительный конденсатор от анода и подключите его к резистору скажем 2 кОм.
2. На "холодный" выход контура подключите генератор.
3. К выводу резистора подключите осциллограф через щуп. У щупа емкость должна быть в районе 12-15 пФ.
4. Подайте сигнал частотой 7 МГц с генератора.
5. С помощью конденсаторов и сдвиганием\раздвиганием витков катушки добейтесь максимального размаха на осциллографе.

Отношение амплитуды на резисторе к амплитуде на подключенном генераторе теоретически должно быть 2000:50= 40. Это будет говорить о том, что П-контур согласовывает выходное сопротивление лампы 2 кОм с сопротивлением нагрузки 50 Ом.
Ну все, что знал -рассказал. :)

Именно по этой методике и делали. только резистор был 1,2 кОм, но это сути не меняет. В пн прдолжим -попробуем поиграться с катушкой, и запускать предварительный каскад из ГУ-50.
И раздобуду к пн.вч вольтметр. сегодня померили размах напряжения на нагрузке - получилось 150В, то бишь действующего будет ~106. Из этого следует, что выделяемая мощность 225 Вт?.. но При этом ток потребления ламп 200 мА при 2кВ. Все было бы отлично, если бы нагрузка не была едва теплой. Предворяя вопрос - кабель проверили раз 100, разъем тоже, нагрузку тоже.
Пока мыслей нет. В пн продолжим борьбу

Анодный дроссель состоит из двух катушек на керамической основе. Визуально - целый, не горелый. Было предположение, что он сходит в резонанс с конденсатором...
А кстати, какой емкости лучше выбрать конденсатор разделительный? Там стоит на 1000 пф 30 кВ
08.11.2019, 22:16
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

сегодня померили размах напряжения на нагрузке - получилось 150В, то бишь действующего будет ~106. Из этого следует, что выделяемая мощность 225 Вт?.. но При этом ток потребления ламп 200 мА при 2кВ. Все было бы отлично, если бы нагрузка не была едва теплой. Предворяя вопрос - кабель проверили раз 100, разъем тоже, нагрузку тоже.
Пока мыслей нет. В пн продолжим борьбу

Анодный дроссель состоит из двух катушек на керамической основе. Визуально - целый, не горелый. Было предположение, что он сходит в резонанс с конденсатором...
А кстати, какой емкости лучше выбрать конденсатор разделительный? Там стоит на 1000 пф 30 кВ

Размах напряжения на нагрузке - это двойная амплитуда или просто амплитуда? Измерять нужно непосредственно на нагрузке двумя концами щупа, чтобы не было наводок. Если нагрузка чуть теплая, то правильно ли стоят переключатели масштаба амплитуд на осциллографе и если используете делитель, то его деление нужно учитывать.
Конденсатора 1000 пФ достаточно для 7 МГц. А какой тип конденсатора используется? Лучше всего конечно из серии К15, но для экспериментов можете попробовать и КСО-13 от 2,5 кВ. Это чтобы исключить неисправность конденсатора.
Можете дроссель описать словами или его фото выложить? Если он из двух катушек, то возможно он переключаемый в зависимости от диапазона. Попробуйте с максимальной индуктивностью дросселя запускать усилитель, т.е. место соединения двух катушек не должно быть никуда подключено.
P.S. А каков результат по результатам измерения контура вы получили? Можете данные выложить?
08.11.2019, 23:01
R7KAY

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Размах напряжения на нагрузке - это двойная амплитуда или просто амплитуда? Измерять нужно непосредственно на нагрузке двумя концами щупа, чтобы не было наводок. Если нагрузка чуть теплая, то правильно ли стоят переключатели масштаба амплитуд на осциллографе и если используете делитель, то его деление нужно учитывать.
Конденсатора 1000 пФ достаточно для 7 МГц. А какой тип конденсатора используется? Лучше всего конечно из серии К15, но для экспериментов можете попробовать и КСО-13 от 2,5 кВ. Это чтобы исключить неисправность конденсатора.
Можете дроссель описать словами или его фото выложить? Если он из двух катушек, то возможно он переключаемый в зависимости от диапазона. Попробуйте с максимальной индуктивностью дросселя запускать усилитель, т.е. место соединения двух катушек не должно быть никуда подключено.
P.S. А каков результат по результатам измерения контура вы получили? Можете данные выложить?

Точные измерения проведем в пн. сейчас не готов выложить. Собрали только установку измерительную.
И напряжение заодно точно померим на нагрузке. При расчетах учитывал и делитель, и напряжение в действующее переводил. Мерил цифровым - по меткам.
Конденсатор стоит как раз серии К15.
Дроссели стоят последовательно, включены согласно. Расстояние между витками к концу становиться больше. Фото пришлю в пн. его отдельно не снимал.
09.11.2019, 10:36
R3DE

Цитата:

Из этого следует, что выделяемая мощность 225 Вт?.. но При этом ток потребления ламп 200 мА при 2кВ. Все было бы отлично, если бы нагрузка не была едва теплой.

Если вольтметр показывает (мощу) а нагрузка нет, то верить надо нагрузке при условии что она правильная. При этом вольтметр собственно тоже может не врать и показывать правильно. Типовой косяк здесь может быть в том, что усилитель излучает мусор, а конкретно гармоники которые и могут оклонять стрелку как угодно а нагрузку не греть. Не раз сталкивался, когда УМы, показывают выходную мощность ватт сто, при подводимой шестьдесят. Ум либо заперт, либо пконтур настроен таки не туда. Можно сделать две вещи: 1.сильно увеличить ток покоя, 2- не меняя настройки ума переключить тансивер на следующий диапазон, потом на следующий. И смотреть как чего меняется.
09.11.2019, 10:49
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R7KAY

кабель проверили раз 100, разъем тоже, нагрузку тоже.

Отключите выходное антенное реле,вместе с проводком (кабелем,который ,кстати, на выходном КПЕ не должен иметь соединения оплётки с корпусом,а на реле-должен), и припаяйте кабель нагрузки прямо на КПЕ.
09.11.2019, 11:16
EW6FL

R7KAY ,
тут мысля пришла. :)

Соберите из безиндукционных резисторов нагрузку Ватт на 20 и сопротивлением 1,2 - 1,5 кОм. Если будете использовать резисторы МЛТ-2, то берите низкоомные. Сделайте последовательно-параллельное включение. У вас будет нагрузка, которая не зависит от частоты в КВ-диапазоне. И "утопите" ее в банке с дистиллированной водой ( или отстоянной кипяченой). Отключите П-контур и подключите нагрузку к разделительному конденсатору.
Теперь включите усилитель и щупайте банку с водой. Нагреется - неисправность в контуре. Будет холодной - ищите причину дальше. Сделайте свой анодный дроссель - на каркасе мм 30 намотайте витков 100 ПЭЛ 0,31 или около того. Виток к витку.
09.11.2019, 12:10
EW6FL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

(кабелем,который ,кстати, на выходном КПЕ не должен иметь соединения оплётки с корпусом,а на реле-должен)

Можете объяснить почему так?
09.11.2019, 13:48
R0SBD

1). Замерить напряжение накала на лампах, оно должно быть 20-22 вольт. Масса должна садиться на корпус в центре накальной обмотки, или через диоды по краям обмотки. Как сделано у вас?
Проверяем сперва целостность ламп, лучше по одной. Включили, ток покоя 100 ма, значит у одной лампы будет 50ма. Выключаем, закорачиваем управляющую сетку с корпусом, включаем, ток должен стать от одной лампы порядка 400-450 ма : https://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml анодно-сеточная характеристика. Получили такой ток, лампы целые. Нет, ищем новые лампы.
2) Далее. Все-таки вам надо побороть свою леность, взять бумажку, карандаш, и нарисовать входную часть в виде схемы. Во первых вы так и не сказали, какая величина нагрузочного резистора в управляющей сетке. От его величины зависит мощность раскачки, можно примерно оценить. Посмотрите, померьте, может оно крякнуло, озвучьте его величину. Далее, какой стабилизатор управляющей сетки, если на стабилитронах, то как подано от них напряжение на управляющую сетку?
Если через нагрузочный резистор, то неправильно. Ибо при большой раскачке, при заходе в положительную область вольт-амперной характеристики лампы, на нагрузочном резисторе создается свое падение напряжения за счет токов автосмещения, это дополнительное напряжение складывается с напряжением от стабилитронов, и лампа в момент подачи раскачки ещё больше закрывается, и в итоге имеем 200 ма анодного. Очень похоже на ваш случай. Надо напряжение смещения от стабилитронов подавать на управляющую сетку сразу через дроссель 400-500 мкгн. Нагрузочный резистор с управляющей сетки на корпус. Ну а возбуждение на сетку через емкость. И да как правило, стабилитроны имеют небольшой максимальный ток стабилизации, а положительный ток управляющих сеток гк-71 достигает и 70 ма, надо переделать лучше сразу питание управляющей сетки на паралллельный стабилизатор с мощным полевым высоковольтным транзистором, который бы как раз пропускал через себя этот лишний ток управляющей сетки в положительную полуволну возбуждения. У вас схема же с ОК. Иначе больше 500 ватт с двух ламп в схеме с ОК не получите с этих ламп.
3) Еще похоже, что анодный дроссель мог словить паралелльный резонанс (если бы словил последовательный был бы ба-бах дросселя), и поэтому нет мощи с П-контура. Холодная настройка, это не когда убирают проходную емкость на входе п-контура, а когда смотрят все целиком, с этим кондером и дросселем, просто подключив с анода ламп на корпус резистор, в вашем случае не в коем разе не 1,2 ком, а 2,3 ком - если ток анода 500ма хотите, или 2,8 ком - если ток анода 400 ма. Лучше резистор в smd исполнении, но на НЧ пойдет и обычный резистор. Можно настраивать в холодную антенным анализатором, ксв должно быть в резонансе 1. Кстати и вход усилителя не мешало бы посмотреть таким же антенным анализатором, в холодную, какое ксв по входу усилителя? Ксв по входу можно посмотреть и встроенным в трансивер ксв метром, если он там у вас есть.
PS Кстати , напряжение на управляющей сетке можно посмотреть во время подачи на неё вч старым стрелочным амперметром, не современным мультиметром, а именно старинным стрелочным. Один щуп его на корпус, второй щуп через дроссель 400-500 мкгн на управляющую сетку, а ещё лучше собрать цепочку сперва от управл. сетки идет дроссель, затем блокировочный кондер 0,01 мкф на корпус, и далее на щуп стрелочного прибора. Чтобы увидеть меняется ли напряжения смещения на управл. сетках при изменении уровня раскачки. Если не меняется, стоит как вкопанная, то ваш стабилизатор управляющей сетки справляется со своей задачей и собран по правильной схеме, если нет, надо его переделывать..
10.11.2019, 02:17
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Фото пришлю в пн. его отдельно не снимал.

Действительно, разместите здесь фото внутренностей вашего усилителя, может это поможет разобраться лучше.
Заочно лечить больного трудно.
Как известно любую задачу можно решить несколькими способами. В вашем случае можно пригласить кого то поопытнее, неужели рядом нет других радиолюбителей.
10.11.2019, 06:07
UA9AU

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Проверяем сперва целостность ламп, лучше по одной. Включили, ток покоя 100 ма, значит у одной лампы будет 50ма. Выключаем, закорачиваем управляющую сетку с корпусом, включаем, ток должен стать от одной лампы порядка 400-450 ма

Хм! А как же в схеме со всеми заземлёнными сетками? Откуда такие токи взялись?Вложение 242537
А! Я забыл про +500в на экранке! Извиняюсь! Всё правильно!
P.S. to EW6FL - обратите внимание,как обозначены на схеме земли на кабеле обхода и кабеле выхода.
10.11.2019, 10:49
RV3MS

Тоже интересно .Зачем с одной стороны заземлена оплетка?
10.11.2019, 11:25
EW6FL

Цитата:

Сообщение от UA9AU

P.S. to EW6FL - обратите внимание,как обозначены на схеме земли на кабеле обхода и кабеле выхода.

По моему мнению для данной схемы это сделано неправильно. Очевидно у автора есть опыт работы с экранировкой сигналов в аппаратуре, в которой по корпусу протекают большие токи. И чтобы не было протекания токов по экранирующей оплетке и дальнейшего наведения их на сигналы, используется такое включение. И сигналы там обычно низкочастотные.
В нашем же случае необходимо использовать правила построения 50-Омного тракта. Главная задача - это максимальная передача сигнала с минимальными потерями мощности. Для этого сопротивление источника должно равняться волновому сопротивлению линии и входному сопротивлению нагрузки. Если мы не замыкаем на втором конце оплетку кабеля на общий провод, то линия будет уже не 50 Ом. Будет ли работать такая схема - конечно будет. Чем короче длины кабелей и передаваемая частота, тем менее это будет заметно. В моем РА кабель обхода например см 60. Заземлен с обеих сторон. Кабель от "холодного конденсатора" до реле см 20. Ранее просто была латунная шина - сейчас с кабелем лучше.
10.11.2019, 11:59
R3DE

Чо уж там "неправильно", назовем вещи своими именами - сделано безграмотно. Не знаю какой опыт кто там увидел, а очевидно, что автор сделал косячную реализацию, и потом похоже не пытался вразумиться и изращался как мог, без понятия...
10.11.2019, 12:07
UA9AU

Цитата:

Сообщение от EW6FL

В нашем же случае необходимо использовать правила построения 50-Омного тракта.

У Вас все антенны 50-омные? Тогда согласен.Мои антенны разные,но запитаны полуволновыми повторителями,которые ещё в дополнительной стальной оплётке.КСВ не интересует особо.П-фильтр поможет.
10.11.2019, 13:11
RV3MS

Вложений: 1

В военной мощной аппаратуре ,типа Р-140 ,всегда отрезки коаксиалов заземлены с двух сторон.
Даже небольшие отрезки,по 3-5 см .
И не просто хвостиком оплетки на корпус ,а оплетка запаяна по окружности разьема ,если это возможно.
И мало того ,еще и сам разьем сидит на медной шине,которая к нему проложена .
Я всегда так делаю и всем советую)
Вложение 242585
10.11.2019, 14:27
UA9AU

Р140 не на антенну работает,а на УСС! Поэтому там всё правильно. Но лично мне не нужна линия с неизвестными параметрами по цепи УМ-антенны,которую будет представлять из себя этот кусок кабеля.Поэтому либо так,как на схеме,либо (лучше)-простой толстой короткой проволокой.
11.11.2019, 22:31
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Поэтому либо так,как на схеме,либо (лучше)-простой толстой короткой проволокой.

Кабель с с заземлением с одной стороны - это интуктивность и ёмкость, то есть частотно зависимая цепь. То есть и не кабель и даже не проволока, которой в этих местах УМа не должно быть. А цепь обвода... тоже короткой проволокой предлагаете ?? Хи
11.11.2019, 23:47
RT8L

Цитата:

Сообщение от R3DE

Кабель с с заземлением с одной стороны - это интуктивность и ёмкость, то есть частотно зависимая цепь. Хи

А, что у коаксиала с заземление с обоих сторон индуктивность и емкость пропадает?? :)
12.11.2019, 00:49
US2IZ

Понеслось!
Чем закончились пробы? Странно, что такой маленький драйвер не работает. Очень странно. Но бывает, увы.
Можно посоветовать лишь две вещи:
1. Проверить блокировочные конденсаторы по питанию.
2. На UK6LAZ имел место очень правильный "принцип Гренчихина". Суть его в том, что если аппарат не работает, а должен, то ВСЕ используемые детали изымаются, заменяются на новые и... Всё работает ;)
12.11.2019, 05:40
R0SBD

Уже и автор не появляется. Или бросил это дело или наладил..
12.11.2019, 09:11
R3DE

Цитата:

Сообщение от RT8L

А, что у коаксиала с заземление с обоих сторон индуктивность и емкость пропадает?? :)

Можно сказать и так в том смысле, что в случае работы линией передачи ей эти индуктивности и емкости не мешают.

Хи. Имея столько позывных в архиве как у вас пора бы уже разбираться....
12.11.2019, 09:34
R3DE

2 UA9AU

К стати, вот интересная фраза, даже не сpазу вник в суть:

Цитата:

Мои антенны разные,но запитаны полуволновыми повторителями,которые ещё в дополнительной стальной оплётке.КСВ не интересует особо.П-фильтр поможет.

Понятно, что антенны у вас не 50 ом и вы их питаете тем кабелем какой есть, это не правильно, но как есть, по крайне мере так делают, но Вот смотрите что получается: в вашем полуволновом куске кабеля возникают МАКСИМАЛЬНЫЕ потери как в НЕ согласованной линии и они тем больше чем она длиннее, то что вы её сделали полволны с целью передать сопротивление антенны в СУ не имеет ВАЩЕ никакого смысла, ведь всеравно у вас есть это СУ(Пфильрт)которое что то там согласовывает, и ему безразлично какое именно получившееся сопротивление трансформировать. Потому вывод и совет: выкидывайте свои полволны или если не можете то делайте этот участок как можно короче, перестраиваёте своё СУ и ... наслаждайтесь от уменшения потерь в своих кабельных системах. :)
12.11.2019, 11:23
UA3AO

CQ CQ - Почти в теме ))
Предлагаю усилитель на двух ГК-71 ( Требует настройки ( 80 и 40 м уже работает ) в обмен на CW манипулятор VibroKeyer Vibroplex.
С предложениями и вопросами прошу на qro73@mail.ru
12.11.2019, 11:56
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от US2IZ

"принцип Гренчихина"

а кто это, ГреНчихин?
12.11.2019, 13:17
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R3DE

наслаждайтесь от уменшения потерь в своих кабельных системах.

Меня КСВ не интересует.На НЧ эти антенны.И на 160м при отстройке от резонанса приходится работать на участках с КСВ до 8. При переключении направлений проволочных дельт на 80м и яг на 40м тоже КСВ изменяется.Цепи согласования у антенн имеются,естественно.До лампочки! От р\рубки все антенны на расстоянии одного-двух повторителей, на 40м побольше, но там и КСВ почти нормальный во всём диапазоне, Кабель толстый,в броне заводской.Доп. помех тоже не особо соседи по деревне (не по эфиру) не видят и не слышат.Никаких потерь там нет,если и есть-неважно.Всё равно АТТ всегда включен. А 2 ГУ81М прокачают эти потери на передачу,тоже не замечу. Всё справляется отлично. Одна из антенн-штырь 16.5м Гончаренко,по описанию. Скажете,что -чего тогда надо? А я спрошу- а Вы сможете на 1950 и выше на нём работать,или будете сидеть около заветной частоты 1850кгц?
На ВЧ-Ягах сопр.около 50 ом.
12.11.2019, 13:20
R7LV

Цитата:

Сообщение от UA4-094-725

а кто это, ГреНчихин?

ex UA6LO ( sk now ...)
12.11.2019, 13:20
UA9AU

Цитата:

Сообщение от UA3AO

в обмен на CW манипулятор VibroKeyer Vibroplex

А если нет такого,но кому-то нужен УМ,то - где такой берут,чтоб Вам отдать?
12.11.2019, 14:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Одна из антенн-штырь 16.5м Гончаренко,по описанию. Скажете,что -чего тогда надо? А я спрошу- а Вы сможете на 1950 и выше на нём работать,или будете сидеть около заветной частоты 1850кгц?

Чтобы не сидеть около заветной 1850 (у меня 1830), надо делать СУ не по описанию а правильно, т.е. не экономить на реле и переключать его на 1950 и хорошо настраивать. Я это проходил буквально в этом году. Настроил по весне перед телефонным тестом СУ в основании антенны в SSB участок, позвал знакомого буквально за пару-тройку минут до начала, так он удивился что громче чем обычно, спросил не сделал ли я новую антенну. А согласование П-контуром передатчика это полумера. Описание Гончаренко рассчитано на DX-менов, которые на 160 в основном CW используют. А для такого широкого диапазона как 1810-2000 да на таких коротких штырях (или низко висящих диполях) и двух настроек мало, надо минимум три.
12.11.2019, 14:32
UA9AU

Абсолютно согласен,но все эти провода над огородом в 20 соток просто утомили.Поэтому вот такой полумерой обходимся.Это не моя позиция-друга,с которым в соревнованиях работаем.У меня всё по общему принципу сделано.Всё под 50 ОМ,потому что мало что крутится и переключается.Да и УМ попроще - однофазный на ГС35Б,в многоквартирном доме.
12.11.2019, 14:57
UA3AO

For UA9AU ====

Дмитрий, вам нужен такой РА ?

Я просил с вопросами на qro73@mail.ru ....
12.11.2019, 15:27
UA9AU

Такой же делаю,в корпусе от ПК. Знаю,кому такой нужен. Но в Гугле я не нашёл,чтоб такой ключ продавался. В МирРадио что-то подобное есть.Но мне кажется,что это не то,что Вас интересует.
12.11.2019, 16:15
R3DE

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Меня КСВ не интересует.....приходится работать на участках с КСВ до 8......Никаких потерь там нет,.

:p-up: :)
Ну... я рад за вас. Хи. Написать вам мне больше нечего. Жгите дальше.
12.11.2019, 16:24
RX4CD

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Но в Гугле я не нашёл,чтоб такой ключ продавался. В МирРадио что-то подобное есть.Но мне кажется,что это не то,что Вас интересует.

Такой "виброплекс" - вещь раритетная. "Штучный" товар.
12.11.2019, 17:22
RW3VZ

Pse, коммерческие вопросы решайте вне форума. :var:
12.11.2019, 18:16
UA3AO

For UA9AU=== ( Для сведения )
Ничего в нем раритетного нет ! Легко приобретается при желании ))

VIBROKEYER single lever paddles

PS - Я просил с вопросами на qro73@mail.ru
а вы продолжаете здесь. Зачем? Закрыли тему !
13.11.2019, 01:16
R7KAY

Вложений: 6

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Уже и автор не появляется. Или бросил это дело или наладил..

Автора поприжали за то , что он основной работой не занимается:s12:)
Два дня ещё его колупали.
Итоги на сегодняшний день такие: Проведены испытания, сняты замеры мощности, рисуется схема. По порядку обо всём.

На выходных был на радиорынке - прикупил высоковольтных конденсаторов К15.. Поставил такой на 3300 пик перед анодным дросселем, там его не было - посмотрел по схеме Лаповка. Было предположение, (правда, маловероятное), что получется паразитный резонанс без ёмкости. поставили, не помогло.
заменил разъёмы на PL-овские. галимый Китай, но що маємо... Стояли 75-омные. поменял, из-за отсутвия нормальных соеденительных кабелей. Заменил для пущей точности зксперимента нагрузку. В качестве источника сигнала поставил уже не 10-Ваттную Ангару, а Icom 721, чтобы смотреть резонансы не только на 160, 80 и 40, но и выше.
Замерил мощность выхода и анодный ток при различных частотах. Самый максимум получился на 40 (чего и следовало ожидать, катушка стоит на 40) При подводимой мощности 20 Вт в упр. сетку через разделительный конденсатор КСО ток анода составляет 250 мА, напряжение 2100, то бишь 525 Вт.
при этом на нагрузке рассеивается мощность ~120 Вт. БОльшую мощность не подавал. При 10 Вт входной мощности картина пропорциональна.
При всех других частотах выходная мощность меньше.
Положения горячего конденсатора (при Pmax): полностью выведен
Положения холодного конденсатора: полностью введён
Измерения производились в обход реле, дабы исключить неконтакт.
При чём: стрелка показометра тока антенны хорошо чувствительна к изменению ёмкости ГКПЕ, а на ХКПЕ не реагирует. Можно предположить, что маленькая ёмкость, - подпаивали параллельно постоянный конденсатор - 100 пФ, роли не играет.
Забыл добавит: все предварительные цепи отключены. Внутренний драйвер на ГУ-50 отключен. Есть только Трансформаторы накала, высокого, смещения сеток, лампы, П-контур, анодный дроссель, парочку реле, горсть конденсаторов и резисторов. Схема в процессе "рисования". Могу выложить только послеанодную частью Ведь, все же дело в ней, раз лампа реагирует на управление, ток анода есть.
От безысходности пропаял все после Анода...
Подробные фото в качестве прилагаю:

Вложение 242709

Вложение 242710

Вложение 242711

Вложение 242712

Вложение 242713

Вложение 242714

P.S. Не смотрите на "сопливые" провода релюх, это все будет перепаиваться, если найдем неисправность
13.11.2019, 03:47
R0SBD

Если замкнуть управляющие сетки на корпус, сколько ток анодов будет?
13.11.2019, 05:51
RX9JX

To R7KAY - а теплоотводящий (полированный до зеркального блеска, дугообразный) экран с ГК-71 Вы убрали, или до Вас? Я в 80-е на коллективке переделывал под УМ, сначала убрал этот экран, а потом вернул на место.
13.11.2019, 06:52
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R7KAY

При всех других частотах выходная мощность меньше.

Раздвигайте витки катушки,или уменьшите на 1-2 витка(возьмите отвод от туда) Похоже,что где-то на 6 мгц строится.Добавлять холодному КПЕ нужно было не 100пф,а не менее 300пф.
13.11.2019, 07:52
RA3ST

А резисторы нагрузки у Вас точно безиндукционные(не проволочные)?
13.11.2019, 08:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Положения горячего конденсатора (при Pmax): полностью выведен
Положения холодного конденсатора: полностью введён

Ну вот вам и возможная причина...
Попробуйте закоротить виток-другой-третий на катушке и попробуйте снова. Это один путь. Второй путь - посмотрите, подключаются ли дополнительные к КПЕ конденсаторы. Если катушка нормальная, то значит к горячему КПЕ зря подключается дополнительный, а к холодному наоборот не подключается или подключается малая емкость.
13.11.2019, 11:37
R3DE

Посмотрел фото.... видел конечно и такое.... в общем это нечто. Хи. Уже б разобрали и переделали покрасивше, глядишь и само заработало б. Если никак, то .... я б для начала таки отключил ВСЁ анодное, подключил только то, без чего нельзя, только на один диапазон, что б было прозрачно , емкости и индуктивность что б соответствовали расчету исходя из уже известного Roe.А если и тАк не заработало - то пошел бы....напился с Верой - в чудо, с Надеждой -что дельная мысля уже придет опосля на трезвую голову, ну и конечно с Любовью- к Радио :)
13.11.2019, 11:56
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3DE

емкости и индуктивнгость что б соответствовали расчету

Да кто бы там что считал...
13.11.2019, 12:01
R3DE

...нууу... например, DL2KQ у себя на сайте чего угодно считает. Не ленись заходи... :)
13.11.2019, 12:28
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

При подводимой мощности 20 Вт в упр. сетку через разделительный конденсатор КСО ток анода составляет 250 мА, напряжение 2100, то бишь 525 Вт. при этом на нагрузке рассеивается мощность ~120 Вт........
Положения горячего конденсатора (при Pmax): полностью выведен

Уже много раз писали что номиналы деталей П контура (С1, L, С2) должны соответствовать имеющимся значениям R ое. лампы и R нагрузки. С последним вопросов нет, эквивалент имеет наверняка 50 Ом, а вот что с R ое. вопрос. Если подводимая к аноду мощность по постоянному току 525 Вт, то выходная мощность должна быть не менее 50%, т. е. 263 Вт а то и 300 Вт. У вас только 125 Вт. значит П кронтур обладает не лучшим свойствами, т. е. он не оптимальный.
Вам уже предлагалось воспользоваться калькулятором на сайте DL2KQ чтобы определить каким должен быть С1 на горячем конце и какая должна быть индуктивность катушки. Если анодное напряжение 2100 В и макс. ток анода 0,25 А, то R ое. будет 2100/ 1,8 х 0,25 = 4666 Ом. При таком сопротивлении и добротности Q нагр.15 калькулятор выдал значения С1 - 67 пФ, L - 9,0 мкГ, С2 - 498 пФ.
Учитывая С вых. двух ламп 17+17=34 пФ плюс ёмкость монтажа, это не менее 50 пФ, то ёмкость уже присоединённая к горячему концу контура будет 84 пФ, а надо иметь 67 пФ. Вот по этому конденсатор на минимуме, П контур не оптимален (не настроен) выходная мощность маленькая. Для исправления этого положения надо уменьшать значение R ое., а это значит надо уменьшить анодное напряжение или увеличить анодный ток. Последнее скорее всего сделать не получится.
При снижении анодного напряжения до 1500 Вольт R ое. будет 3333 Ом, значения элементов П контура будут С1 - 92 пФ, L - 6,0 мкГ, С2 - 634 пФ. В этом случае конденсатор на горячем конце с трудом реализовать можно, 92 - 84 = 8 пФ
Вот такая арифметика.

Цитата:

Сообщение от RX9JX

..... теплоотводящий (полированный до зеркального блеска, дугообразный) экран с ГК-71

Какой ещё нахрен экран, ёмкость на горячем конце П контура и так запредельная низкая.
13.11.2019, 12:50
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Если анодное напряжение 2100 В и макс. ток анода 0,25 А, то R ое. будет 2100/ 1,8 х 0,25 = 4666 Ом. При таком сопротивлении и добротности Q нагр.15 калькулятор выдал значения С1 - 67 пФ, L - 9,0 мкГ, С2 - 498 пФ.
Учитывая С вых. двух ламп 17+17=34 пФ плюс ёмкость монтажа, это не менее 50 пФ, то ёмкость уже присоединённая к горячему концу контура будет 84 пФ, а надо иметь 67 пФ. Вот по этому конденсатор на минимуме, П контур не оптимален (не настроен) выходная мощность маленькая. Для исправления этого положения надо уменьшать значение R ое., а это значит надо уменьшить анодное напряжение или увеличить анодный ток. Последнее скорее всего сделать не получится.

Ну почему же не получится? Многие с двух ламп по киловатту снимают, в т.ч. и на 10-ке. А уж 500-700 Вт две лампы обязаны отдавать даже при самом разгильдяйском исполнении, как в данном случае. Поэтому надо все таки вдуть побольше, хотя бы до 0.5А. А сейчас у ТС режим как для пол-лампы. Кстати, как вариант, можно оставить такую же раскачку, но вытащить одну лампу, тогда емкость выходная емкость каскада уменьшится, может и горячий КПЕ в какое то положение придет. Ну и подозреваю что все таки индуктивность великовата.
13.11.2019, 13:03
RN6L

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Можно предположить, что маленькая ёмкость, - подпаивали параллельно постоянный конденсатор - 100 пФ, роли не играет.

100пФ дополнительной емкости на холодном КПЕ это ни о чем. Надо подбрасывать не менее половины от максимальной емкости КПЕ.
13.11.2019, 13:21
R3BU

Цитата:

Сообщение от R3MM

. Если подводимая к аноду мощность по постоянному току 525 Вт, то выходная мощность должна быть не менее 50%, т. е. 263 Вт а то и 300 Вт. У вас только 125 Вт. значит П кронтур обладает не лучшим свойствами, т. е. он не оптимальный.
.

... а может усилитель у товарища строится на 2-й гармонике ? :):)
Я готовлю ново - созданную резонансную анодную нагрузку по максимуму шума эфира, кладу включенный Tecsun PL-660 рядом с П-контуром. Ввожу оба КПЕ примерно, на глазок ( для начала) в величины, примерно соответствующие калькулятору Rое на сайте DL2KQ. Ну и конечно замыкаю реле антенны на передачу. Крутишь ручки КПЕ- эфир на резонансе "взрывается" от сигналов..
.. а дальше подгоняешь витки..
R3DE Костя, звонил тебе... телефон сломался ? Мой 8(985)997-60-48
13.11.2019, 13:34
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну почему же не получится? Многие с двух ламп по киловатту снимают, в т.ч. и на 10-ке.

Василий, Вы это серьёзно, может сами сделали такой усилитель. :) ))))))))
Даже если с двух ГК-71 снять 500 Вт, надо посмотреть сколько того сигнала будет в полосе 3 кГц, а сколько выше и ниже по частоте. "Сручих" за полосой 3 кГц сигналов на 80 и 40 м. в последние годы становится всё больше, спектроанализатор SDR приёмника позволяет это видеть очень даже хорошо. Это при том, что есть сигналы нормальные при мощности кВт и более. Как пример работа передатчика Р-140 в штатном исполнении с возбудителем ВО-71, там на верхней и нижней боковых полосах можно передавать разную информацию, не мешая друг другу. Работу любительского УМ можно оценить послушав сигнал корреспондента на другой боковой полосе, не изменяя частоту настройки. Вполне обьективная оценка качества сигнала.
Вопрос получения большой мощности решается не увеличением количества "тупых" ламп, а применением одной более мощной, "крутой" лампы и чётко выставленным режимом ей работы в УМ. Вроде звучит банально, но по другому ни как. Одно из двух, или мощности на выходе много и сигнал "грязный" или мощности поменьше и сигнал более менее "чистый".
13.11.2019, 13:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3BU

... а может усилитель у товарища строится на 2-й гармонике ?

Он у него вообще не строится, потому как КПЕ в крайних положениях.
Устроим тотализатор? :) Ставлю на то что катушка для 40м великовата. Внешне она ближе к 80-чной.
13.11.2019, 13:46
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Вы это серьёзно, может сами так сделали такой усилитель.

Нет, я не делал. Для неизвестно когда будущего РА такого класса мощности лежат ГУ-34Б. Сделал давний товарищ, очень опытный радиолюбитель, по совместительству главный инженер у меня на работе, к.т.н., защищал диссертацию в РНИИРС-е, там же раншье и работал. Не так давно сделал себе такой усилитель. Захотелось ему бесшумный и быстрый (на лампах с прямым накалом) киловатт (есть у него еще РА на ГУ-84Б). Две лампы, последовательное питание, горячий КПЕ на отводе катушки П-контура. Uа=3кВ (без нагрузки 3400). С ОС, в катодах П-контура. 1кВт на всех диапазонах. Аноды у этих ламп крепкие, превышать указанные в справочнике режимы вполне позволяют, по крайней мере в импульсном режиме (CW, SSB). Аккуратность монтажа и расположение деталей конечно не как в усилителе ТС, которому такой РА конечно же не сделать.
13.11.2019, 14:04
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Uа=3кВ (без нагрузки 3400) с ОС, в катодах П-контура. 1кВт на всех диапазонах.

Надо полагать что речь идёт о ГК-71. В опытности вашего коллеги и аккуратном монтажа его УМ ни сколько не сомневаюсь, есть школа, но каскад с общей сеткой это немного другая история. С повышением частоты снижение мощности у таких ламп думаю что будет обязательно. С мощностью тоже надо разбираться, наверняка это импульсная мощность, т.е. измеренная с помощью осциллографа на пиках сигнала.
Думаю что и большинство радиолюбителей настраивают УМ и проводят измерения в режиме непрерывного излучения. Так измерять проще и нагляднее, на вход тональник на выход ламповый ВЧ вольтметр, а с импульсом там всё хитрее.
13.11.2019, 14:19
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

но каскад с общей сеткой это немного другая история. С мощностью тоже надо разбираться, наверняка это импульсная мощность, т.е. измеренная с помощью осциллографа на пиках сигнала.

Так тут вроде тоже про ОС речь идет... А мощность никак не импульсная. Измерялась в режиме нажатия ВЧ вольтметром на резисторе 50 Ом. Речь идет конечно о 2хГК-71.
Понятно что большинство радиолюбителей не станут заморачиваться с выжиманием соков из ГК-71. Я например не стану точно. Однако 700Втс двух ламп это уже не проблема, ну а ТС-у хотя бы 500 добыть и то хорошо.

P.S. Посмотрел схему "Ерша", там действительно в сетку лампа качается...
13.11.2019, 14:30
R3MM

Василий, интересно какой ток анода в импульсе и соответственно то самое R ое в УМ вашего коллеги?
По моим прикидкам 4800 Ом, а то и поболее. На 28,6 МГц при Qхх 15 калькулятор выдал С1- 16,2 пФ, при уменьшении Qхх до 12 будет С1- 13,2 пФ. Это при том что выходная ёмкость двух ламп 34 пФ плюс С монтажа, допустим в идеале 30 пФ. Как то сомневаюсь что смещение С1 по катушке позволит компенсировать избыточную ёмкость 64 пФ.
В старых судовых передатчиках, таких как "Ерш", "Мста" и им подобных для работы УМ на 24 МГц вдвое снижали напряжения анода ГК-71 или ГУ-81, как раз для того, что бы уменьшить то самое R ое и была возможность сделать нормальный выходной контур.
13.11.2019, 14:30
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA4-094-725

а кто это, ГреНчихин?

Это Анатолий Гречихин - UA3TZ - З.М.С., чемпион мира, Европы, СССР по "Охоте на лис". К сожалению, SK.
13.11.2019, 14:37
R3BU

Цитата:

Сообщение от R3MM

Василий, Вы это серьёзно, может сами сделали такой усилитель. :) ))))))))
Даже если с двух ГК-71 снять 500 Вт, надо посмотреть сколько того сигнала будет в полосе 3 кГц, а сколько выше и ниже по частоте. "Сручих" за полосой 3 кГц сигналов на 80 и 40 м. в последние годы становится всё больше, ".

Евгений, чувствуется Вы еще наша старая гвардия... С ГК-71 можно снять тепла при их РОЗОВОМ ЦВЕТЕ ват по 500. Ну и по килловату с каждой лампы в антенну. Было бы желание. Секунд пять - десять ведь хватит, что б настроить П-контур в резонанс и не расплавить аноды ( анод графитовый ведь !!! :):) )А дальше- легче...Переходим в SSB и нагрузка на лампы при SSB снижается раза в три-четыре, как минимум.
А сплеттеры - это линейность усилителя. В основном повыше анодного напряжения. Если ток анода при несущей 1 ампер, при стрелочном индикаторе тока анода- АЛЕКАЕМ В SSB не превышая 0.5 Ампер, иначе пиковые значения в SSB будут залетать за 1 ампер и обрезаться, давая спллеттеры..
Чемпион по сплеттерам - Гена, RA3RNB на 80м SSB... IMD аж -20 дб... сейчас правда улучшил IMD до - 24-26 дб...на своем "ночном" передатчике.

Так что с двух ГК-71 без напряга 1 квт получаем легко.Надо 3000 на анод.
RA3PSJ Коля -2 - ГК-71 1 квт, каждый вечер на 3658,
RA3DBQ Саша Орехово-Зуево, одна ГИ-46Б 25 ват в катод- 800 ват в антенну. 3000 на аноде.
Толя Пачелма- RX2B - 2 шт ГУ-72 3000 на аноде, киловат в антенну...
Дима, мой сосед: RK3ASQ...2 ГК-71, 3000 на аноде, 1 квт в антенну.
могу список продолжить...
13.11.2019, 14:45
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это Анатолий Гречихин - UA3TZ

Нет, в данном случае:

Цитата:

Сообщение от US2IZ

2. На UK6LAZ имел место очень правильный "принцип Гренчихина".

речь именно о Викторе Алексеевиче Гренчихине, UA6LO, начальнике этой рации.

P.S. R7LV, Владимир Николаевич, я правильно должность Алексеича назвал?

P.P.S. Принцип этот действительно правильный. Потому как чем восстанавливать это разгильдяйство, что на фото, лучше разобрать и собрать заново, пусть и в этом корпусе и из тех же комплектующих (почти). Но надо перекомпоновать и добавить переключение катушки, это еще пара реле-"лягушек".
13.11.2019, 14:58
R3MM

Цитата:

Сообщение от R3BU

Евгений, чувствуется Вы еще наша старая гвардия...

Конечно "старая". :) )))))))))))))
В молодости делал УМы на ГК-71, про графит и розовый цвет (не малиновый !) помню. Тогда всё делалось на понимая физики процессов, а главное тогда не было запредельных мощностей (конечно условно) и всё настраивалось только по максимуму отклонения стрелки амперметра. Грязи от радиолюбительских станций в эфире было меньше, можно сказать что не было совсем.
Только со временем пришло понимание (это как мудрость приходящая с годами и иногда не ко всем :) ) что имея мощность УМ близкий к кВт, надо на выходе иметь чистый сигнал и без понимания как это сделать ничего не получится. Это как всем нам (ВСЕМ) потребность дышать чистым воздухом, если кто был в больших промышленных городах знает как там дышится, ну или как дышится во время больших лесных пожаров.
Бездумная погоня отдельных радиолюбителей за магической цифрой "1 кВт" приводит только к ухудшению обстановки в эфире, того воздуха которым дышать становится всё труднее. А ведь мощности 300 Вт, а стало быть менее "грязного" сигнала, вполне достаточно для проведения повседневных связей даже на НЧ диапазонах. На ВЧ диапазонах вообще без проблем, если ещё есть направленная антенна, что сейчас далеко не редкость. Связь с DX и и соревнованиях это отдельная песня, тут массовое буйство и безпредел, такой своеобразный "праздник", хорошо что не каждый день. :)
13.11.2019, 15:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Василий, интересно какой ток анода в импульсе и соответственно то самое R ое в УМ вашего коллеги?
По моим прикидкам 4800 Ом, а то и поболее. На 28,6 МГц при Qхх 15 калькулятор выдал С1- 16,2 пФ, при уменьшении Qхх до 12 будет С1- 13,2 пФ. Это при том что выходная ёмкость двух ламп 34 пФ плюс С монтажа, допустим в идеале 30 пФ. Как то сомневаюсь что смещение С1 по катушке позволит компенсировать избыточную ёмкость 64 пФ.

Евгений, я в тонкости не вникал. И тем более не измерял емкость монтажа, хотя 30пФ мне кажется далеко не идеал. И не идеал во многом из-за параллельного питания. Видел лишь этот каскад в открытом виде, сделано все красиво. Насчет смещения С1. Этот метод как раз и применяют чтобы лишнюю выходную емкость победить. На ВЧ диапазонах, получается два П-контура, соединенных последовательно.
Если действительно интересно, то могу спросить про подробности.
13.11.2019, 15:10
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN6L

о Викторе Алексеевиче Гренчихине, UA6LO, начальнике этой рации

Прошу прощения. Просто у Гречихина была давно статья про антенный эффект фидера, подумал, что-то с этим связано. Ан нет, там в Ростове был другой принцип.:) Я, как в старом анекдоте - "..с прямым углом спутал":)
13.11.2019, 15:19
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Ан нет, там в Ростове был другой принцип.

Там (на UK6LAZ) это в Таганроге... Но и в Ростове этот принцип уважаем, вплоть до "выгрести все нафиг и сделать по новой". Так на нашей рации UK6LAI (точнее уже UZ6LZL), по такому принципу от Р-250 остались только корпус, барабан и оптическая шкала. Ох и намучился я тогда высверливая посаженные на эпоксидку винты М3 в глухих отверстиях... :) Но трансивер из того Р-250 получился хорошим (кроме размеров).
13.11.2019, 15:31
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Бездумная погоня отдельных радиолюбителей за магической цифрой "1 кВт" приводит только к ухудшению обстановки в эфире

Согласен. Но когда эта погоня взвешенная и просчитанная, то почему бы и нет.
К тому же эта погоня не всегда оправдана. Для меня эта цифра не магическая, сейчас в наличии 2кВт. Р-140, Гу-84Б, однофазный анодный трансформатор. При другом анодном источнике будет 3кВт. Но при такой мощности возникает другая задача - фильтрация гармоник. Нет, на меня ни кто из вне не жалуется. Жалуюсь я сам. Огород маленький, разнос между антеннами соответствующий. При SO2R или MO это уже становится проблемой, поэтому пока на каждый фидер дополнительный ФНЧ не сделал, в этом случае приходится мощность укручивать.
13.11.2019, 15:31
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN6L

от Р-250 остались только корпус, барабан и оптическая шкала

:)
13.11.2019, 16:22
R3BU

Цитата:

Сообщение от R3MM

Бездумная погоня отдельных радиолюбителей за магической цифрой "1 кВт" приводит только к ухудшению обстановки в эфире, того воздуха которым дышать становится всё труднее. А ведь мощности 300 Вт, а стало быть менее "грязного" сигнала, вполне достаточно для проведения повседневных связей даже на НЧ диапазонах. )

А мне наоборот нравится, когда мощный хорошего качества сигнал слышен в эфире. Пусть и 5 квт. Просто требования по IMD у самого хозяина передатчика должны быть к самому себе более высокие.
Если и 5 квт в антенне - делай IMD минус 35 дб или выше. Совсем не сложно. Есть такие станции - наблюдать за ними- одно удовольствие...
А есть и подснежники, выходят в эфир по ночам на 80м SSB.... хоть стой, хоть падай !!! :):)
Если подойдешь и скажешь, "ну зачем засерать всеми любимый нами 80м диапазон ? " - ответ: а ты близко не подходи !!!!! и так далее.... или а какой у тебя трансивер ? ( мой трансивер виноват !!! )

есть конечно и большой плюс - ВЕСЕЛО !!!! :):):):)
.. а когда включается Славик, Россия Краткий Три Зоя - вообще цирк...
13.11.2019, 16:28
RW9RN

R3BU
Одно радует-все эти Гены, Димы, Славики в SSB сидят :)
13.11.2019, 16:42
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но когда эта погоня взвешенная и просчитанная, то почему бы и нет. Для меня эта цифра не магическая

Василий, так речь не Вас лично, уверен что Вы знаете как и умеете это делать, но подавляющая масса любителей не знает. В принципе это обьяснимо, мы же все любители и должны вроде как учиться основам радиотехники, но в силу разных причин учатся не все. Сажать обезьяну за руль автомобиля (поезда, самолёта) всё же не стоит.

Цитата:

Сообщение от R3BU

А мне наоборот нравится, когда мощный хорошего качества сигнал слышен в эфире.

Так кто же спорит, и мне нравится. Видел спектр таких сигналов, но всеобщая доступность к УМ большой мощности к сожалению говорит об обратном.

Цитата:

Сообщение от R3BU

делай IMD минус 35 дб или выше. Совсем не сложно.

Увы не просто, тем более если нет понимания происходящего, отсюда и

Цитата:

Сообщение от R3BU

А есть и подснежники, выходят в эфир по ночам на 80м SSB.... хоть стой, хоть падай !!!

К сожалению выходят не только по ночам и не только на 80 м.
13.11.2019, 17:09
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3BU

Пусть и 5 квт. Просто требования по IMD у самого хозяина передатчика должны быть к самому себе более высокие.
Если и 5 квт в антенне - делай IMD минус 35 дб или выше. Совсем не сложно. Есть такие станции - наблюдать за ними- одно удовольствие...

Вспомнил один эпизод. Кручу ручку. На диапазоне народу не сильно много. Вдруг как обухом по голове HG1S с неимоверным уровнем, АРУ не справилось. Ого, думаю. Дай послушаю повнимательнее. Сто Гц вверх или вниз и никакого обуха... Молодцы ребята. Но у них это не всегда, особенно в SSB иной раз кошмар что творили...

Цитата:

Сообщение от R3BU

или а какой у тебя трансивер ? ( мой трансивер виноват !!! )

В этом однако есть и доля смысла. Как у некоторых на передатчике из индикаторов только ток анода, так кое кто не знает для чего в трансивере УВЧ и для чего аттенюатор. Многие на НЧ этот УВЧ включают находясь в городских условиях. А в некоторых трансиверах УВЧ не выключаемый. Например в UW3DI, у которого сама по себе динамика не ахти, плюс еще ЭМФ обязательно с полосой 3.1, чтобы басовитые сигналы друзей хорошо слушались. Вот и предъявляют претензии типа я слышу тебя вниз/вверх по 3-5кГц. Ну да ладно DI, уже давно вроде полно промышленных трансиверов. Поэтому многие считают что у них все в порядке. Ага, в порядке... будет в порядке, когда он вдобавок к штатному глиняному SSB фильтру, который вроде как с полосой 2.4, только прямоугольностью не обладает поставит нормальный опциональный.
13.11.2019, 17:15
R3DE

Цитата:

Сообщение от R3BU

... а может усилитель у товарища строится на 2-й гармонике ? :):)
Я готовлю ново - созданную резонансную анодную нагрузку по максимуму шума эфира, кладу включенный Tecsun PL-660 рядом с П-контуром. Ввожу оба КПЕ примерно, на глазок ( для начала) в величины, примерно соответствующие калькулятору Rое на сайте DL2KQ. Ну и конечно замыкаю реле антенны на передачу. Крутишь ручки КПЕ- эфир на резонансе "взрывается" от сигналов..
.. а дальше подгоняешь витки..
R3DE Костя, звонил тебе... телефон сломался ? Мой 8(985)997-60-48

Про вторую и прочие гармоники я здесь уже ранее скромно намекал, но это не нашло интереса, видимо товарисчи матерые и всегда сразу попадали куда надо.:)
.... я вот "вспомнил", пару дней на двадцатке звал XT2..., в небольшем пайлапе, мне ответил с первого раза, но никак не мог принять мой позывной правильно, я еще подумал что как то это странно, а потом посмотрел на УМ и ... немного не понял... потом на коммутатор.... оказалось что ВСЁ было настроено на сороковку.:)
(Телефон изменился, я перезвоню.)
13.11.2019, 18:20
R3MM

Цитата:

Сообщение от R3DE

про вторую и прочие гармоники я здесь уже ранее скромно намекал, но это не нашло интереса, видимо товарисчи матерые

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Померил катушку - она на 5,7 мкГн,

Какая нафиг вторая гармоника, прикиньте на какую частоту может строится П контур с катушкой 5,7 мкГ при полностью выведенным конденсаторе на горячем конце и имеющейся ёмкости двух ламп 34 пФ и ёмкости монтажа 50 - 70 пФ?
Это же просто Вадсон. :)
На частоту 7,1 МГц катушка получилась в пределах 7,56 - 5,87 мкГ. Для настройки на вторую гармонику (14,2 МГц) индуктивность должна быть в два раза меньше, т. е. 3,78 - 2,94 мкГ.
13.11.2019, 18:58
R3DE

Цитата:

Сообщение от R3MM

Какая нафиг вторая гармоника, прикиньте на какую частоту может строится П контур с катушкой 5,7 мкГ при полностью выведенным конденсаторе на горячем конце и имеющейся ёмкости двух ламп 34 пФ и ёмкости монтажа 50 - 70 пФ?
Это же просто Вадсон. :)
На частоту 7,1 МГц катушка получилась в пределах 7,56 - 5,87 мкГ. Для настройки на вторую гармонику (14,2 МГц) индуктивность должна быть в два раза меньше, т. е. 3,78 - 2,94 мкГ.

Это здорово что вы умеете считать. А я вот гдядя на фото конструкции вообще вприципе не могу понять чего там наворочено.И соответственно при чОм здесь те цифры которые вы, Шерлок, подставляете в формулу? Хи
13.11.2019, 19:36
R3MM

Цитата:

Сообщение от R3DE

я вот гдядя на фото конструкции вообще вприципе не могу понять чего там наворочено

Ключевые слова там были "вторая гармоника" и "прикиньте".
Погрешность +/- 20% вполне устроит что бы понять что и как должно быть, законы физики для всех УМ одинаковы.
Настройки на вторую гармонику там и рядом не стояло.

Оживление того уродца всё же идёт, явный прогресс. Сначала появился ток лампы, потом на выходе появилась какая то мощность, осталось чуть чуть - сделать добротный П контур и закрыть УМ крышкой. Что то никто не вспомнил о универсальном приборе для настройки УМ - неоновой лампочке. :)
13.11.2019, 21:24
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от R3MM

о универсальном приборе для настройки УМ - неоновой лампочке.

Еще очень хороший прибор - лампочка на 6 вольт и 2-4 витка провода к ней. Лучше закрепить на деревянной лучине, но если аккуратно, то можно и просто в руках.
13.11.2019, 21:49
R3BU

Цитата:

Сообщение от R3MM

Какая нафиг вторая гармоника, прикиньте на какую частоту может строится П контур с катушкой 5,7 мкГ при полностью выведенным конденсаторе на горячем конце и имеющейся ёмкости двух ламп 34 пФ и ёмкости монтажа 50 - 70 пФ?

Евгений, 560 ват подводимой, 130 на выходе, остается 400 ват. Куда уходят ваты ??? Схема должна начать плавиться... или в гармоники, если антенна их примет... Чудес на свете не бывает.
А неоновая лампочка реагирует на все, на первую гармонику, на вторую, теть-ю.... и даже, когда моя жена сердится... Не надежный индикатор.
Лучше пальцем по антенне вскользь пошыркать и по запаху горелой кожы определить куда уходит мощя... :):)

Самое простое, определить реальный резонанс мощного контура в режиме приема...
13.11.2019, 23:15
R3DE

Цитата:

Сообщение от R3BU

Евгений, 560 ват подводимой, 130 на выходе, остается 400 ват. Куда уходят ваты ??? Схема должна начать плавиться... или ..

А у меня ЕСТЬ такой индикатор, то есть стопроцентов знаю когда моща не идет в антенну, не шучу - это нос. Запах перекалёного железа ни с чем не спутаешь. Хотя очень сомневаюсь что популярные 74, 84, 78 и подобные не кирдыкнутся на первых секундах такого перегрева.
13.11.2019, 23:28
R3MM

Цитата:

Сообщение от R3BU

560 ват подводимой, 130 на выходе, остается 400 ват. Куда уходят ваты ??? Схема должна начать плавиться... или в гармоники, если антенна их примет... Чудес на свете не бывает.

Александр, какое то противоречие, 130 на выходе это и есть то что пришло в антенну, что должно плавиться? Если их в антенне (эквиваленте) нет, то вся оставшаяся мощность будет греть аноды ламп. Согласно паспорту мощность длительно рассеиваемая анодом одной лампы 125 Вт, но это скорее всего заниженный параметр так же как и максимальная рабочая частота 20 МГц.
Лампа ГК-71 это фактически половинка ГУ-81, а у той мощность длительно рассеиваемая анодом 450 Вт. Это при том что два греющихся графитовых анода расположены рядом! Так что две ГК-71 "пропавшие" 400 Вт рассеют, при этом они даже не будут светится, для них это норма. Чудес не бывает.
Неоновую лампочку упомянул лишь как индикатор ВЧ напряжения, с её помощью хорошо видно есть или ВЧ напряжение или его нет. По силе свечения видно как оно изменяется при настройке П контура по всей его длине, на аноде, на катушке, на гнезде антенна. Особенно наглядно с помощью неонки видно как работает анодный дроссель, от горячего конца к холодному и есть ли в нем возбуды. Просто, наглядно и безопасно, ни какая лампочка накаливания с витком тут не идёт в сравнение.
14.11.2019, 00:13
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

Уже много раз писали что номиналы деталей П контура (С1, L, С2) должны соответствовать имеющимся значениям R ое. лампы и R нагрузки. С последним вопросов нет, эквивалент имеет наверняка 50 Ом, а вот что с R ое. вопрос. Если подводимая к аноду мощность по постоянному току 525 Вт, то выходная мощность должна быть не менее 50%, т. е. 263 Вт а то и 300 Вт. У вас только 125 Вт. значит П кронтур обладает не лучшим свойствами, т. е. он не оптимальный.
Вам уже предлагалось воспользоваться калькулятором на сайте DL2KQ чтобы определить каким должен быть С1 на горячем конце и какая должна быть индуктивность катушки. Если анодное напряжение 2100 В и макс. ток анода 0,25 А, то R ое. будет 2100/ 1,8 х 0,25 = 4666 Ом. При таком сопротивлении и добротности Q нагр.15 калькулятор выдал значения С1 - 67 пФ, L - 9,0 мкГ, С2 - 498 пФ.
Учитывая С вых. двух ламп 17+17=34 пФ плюс ёмкость монтажа, это не менее 50 пФ, то ёмкость уже присоединённая к горячему концу контура будет 84 пФ, а надо иметь 67 пФ. Вот по этому конденсатор на минимуме, П контур не оптимален (не настроен) выходная мощность маленькая. Для исправления этого положения надо уменьшать значение R ое., а это значит надо уменьшить анодное напряжение или увеличить анодный ток. Последнее скорее всего сделать не получится.
При снижении анодного напряжения до 1500 Вольт R ое. будет 3333 Ом, значения элементов П контура будут С1 - 92 пФ, L - 6,0 мкГ, С2 - 634 пФ. В этом случае конденсатор на горячем конце с трудом реализовать можно, 92 - 84 = 8 пФ
Вот такая арифметика.

Да, попробуем работать в этом направлении. Кстати, при удалении одной лампы ситуация не изменяется. Хотя, емкость должна уменьшится.
Сходу отвечу еще, что все же это не гармоника. На других диапазонах он не строится совсем.
А вот горячий КПЕ ведет себя одинаково на всех диапазонах.
Резистор безиндукционный. это 100%.
Экранов нет.
14.11.2019, 01:00
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

попробуем работать в этом направлении.

Значение индуктивности катушки знаем, ради точности измерьте ёмкость на горячем конце П контура. На минимуме и максимуме конденсатора, не отключая его из схемы. Провода к прибору желательно сделать как можно короче.
14.11.2019, 01:14
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

Значение индуктивности катушки знаем, ради точности измерьте ёмкость на горячем конце П контура. На минимуме и максимуме конденсатора, не отключая его из схемы. Провода к прибору желательно сделать как можно короче.

Померим завтра Е7-8. он емкость щупов компенсирует
14.11.2019, 10:48
R0SBD

Такое ощущение, что они советы вообще не слушают. Идут своим путем, и тут просто оповещают что и как у них. Т.е. методом проб и ошибок, да получая некий свой опыт. Такое впечатление, что товарищи зеленые в вопросах усилителестроения, настолько что аж скулы сводит от кислости.. Ни один например мой совет не был сделан и озвучен. Не в обиду, так реплики вслух.
14.11.2019, 18:12
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R0SBD

3) Еще похоже, что анодный дроссель мог словить паралелльный резонанс (если бы словил последовательный был бы ба-бах дросселя), и поэтому нет мощи с П-контура. Холодная настройка, это не когда убирают проходную емкость на входе п-контура, а когда смотрят все целиком, с этим кондером и дросселем, просто подключив с анода ламп на корпус резистор, в вашем случае не в коем разе не 1,2 ком, а 2,3 ком - если ток анода 500ма хотите, или 2,8 ком - если ток анода 400 ма. Лучше резистор в smd исполнении, но на НЧ пойдет и обычный резистор. Можно настраивать в холодную антенным анализатором, ксв должно быть в резонансе 1. Кстати и вход усилителя не мешало бы посмотреть таким же антенным анализатором, в холодную, какое ксв по входу усилителя? Ксв по входу можно посмотреть и встроенным в трансивер ксв метром, если он там у вас есть.

С некоторыми утверждениями позвольте не согласиться.

1. Из-за параллельного резонанса дросселя нет мощности - а куда она девается? Закон сохранения энергии еще никто не отменял. Параллельный резонанс - самый лучший анодный дроссель.
2.По тексту проходная емкость должна быть заменена на емкость анод-катод ( выходная емкость лампы).
3. Холодная настройка системы контур-лампа только по КСВ=1 антенным анализатором еще ни о чем не говорит. Говорит только о том, что КСВ=1, а каким образом оно достигнуто - неизвестно. Для этого нужно провести еще одно измерение, а именно измерить коэффициент передачи. И может оказаться, что там затухание 3-5-7 и более дБ, а КСВ=1. Сам был наступил на эти грабли.... :)
Такой эффект можно получить на диапазонах 24-28 МГц, когда суммарная "горячая" емкость получается больше оптимальной. На 28 МГц добился КСВ-1,05 кажется, а "мощи" в итоге кот наплакал. :)
14.11.2019, 22:32
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Померим завтра Е7-8. он емкость щупов компенсирует

Если у вас есть такой хороший прибор, то хорошо бы измерить и индуктивность дросселя. Он подключен к аноду лампы, где самое большое ВЧ напряжение и его влияние на работу УМ значительное. Для измерения дроссель следует отсоединить от других деталей.
15.11.2019, 04:48
R0SBD

Цитата:

Сообщение от EW6FL

С некоторыми утверждениями позвольте не согласиться.

Я полагал, что параллельный резонанс дросселя размазывает (расширяет) резонанс основного п-контура, ну может я ошибаюсь, не буду спорить.
Главное что хотелось бы от них услышать, это как организована входная часть усилителя, какой нагрузочный резистор в цепи управляющей сетки, измерить его величину, как подано смещение на управляющую сетку, набросать схему. Я считаю в схеме с ОК эта часть схемы очень важна. Но никто ничего не померял и не зарисовал..
15.11.2019, 05:18
RA3E

Вложений: 1

Вложение 242838
почему 2 штуки и без секцинный
15.11.2019, 06:05
RW9RN

Да разберите вы до болтиков этот самовар и соберите снова без "соплей" и по известной схеме. Тогда не будет вопросов, а почему два дросселя и зачем это здесь стоит.
Делов то...
А так то и внешний вид гав..нный, и монтаж тожэ. Вам то самому приятно на такую лажу смотреть и в кишочках копаться?
Заодно и помыть можно, и лампы по высоте на одном уровне разместить.
Или вообще выбросить его, пока никто не пострадал и трансивер не спалили.
Вариантов много.
15.11.2019, 12:26
R3MM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3E

почему 2 штуки и без секцинный

Дело не в количестве, а в суммарной индуктивности и какая будет при этом ёмкость самого дросселя.
Чтобы ёмкость была меньше наматывают секциями или ставят несколько дросселей поменьше.
Правильное решение по дросселю сделано в схеме УМ схема которого была предложена вам в самом начале.
Там их аж три штуки, но это схема с последовательным питанием лампы анодным напряжением, для схемы с параллельным питанием их индуктивность должна быть примерно в два раза больше.

Вложение 242897

Цитата:

Сообщение от RW9RN

А так то и внешний вид гав..нный, и монтаж тожэ........
Или вообще выбросить его, пока никто не пострадал......
Вариантов много.

Ещё можно дать совет - купить новенький заводского изготовления. :)
Советы выкинуть или разобрать самое простое. Задача у автора была - запустить этот.
15.11.2019, 12:59
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R3MM

Советы выкинуть или разобрать самое простое. Задача у автора была - запустить этот.

...по принципу - мы не ищем легких путей:создаем себе преграды и геройски их преодолеваем. Разберите эту "кучу мусора" и сделайте по отработанным схемам усилитель.
15.11.2019, 13:38
RW3XJ

Особенно убила запитка анодов!!!
15.11.2019, 13:54
RW9RN

R3MM
Вы же грамотный человек...
вот давайте представим гипотетическую ситуацию: Вам привезли какой то хлам, якобы УМ, который когда то, вроде бы наверное работал. и сказали, дядя Женя... восстанови пожалуйста Христа ради... дети плачут, с мощей работать хотят, а мощности то нету...
Вы начинаете восстанавливать и пытаетесь понять: что и как было сделано автором. и почему именно так. наверное бы схему перерисовали, не? или "Ёрш" так глубоко засел в память, что и схемы не надо? но сколько "Кулибиных" приложили руку к этому УМ, что там осталось от Ёрш-а и что там за схема-ХЗ.
итак-схема нарисована. но все равно не работает. никак. а дети на коллективке плачут, мощи хотят. что делать? есть два пути: 1. пытаться восстанавливать. 2. разобрать все нафиг, взять готовую и обкатанную схэму и сделать все по ней из деталек разобранного УМ-а.
УМ на 2-х ГК-71 это 50-70 деталек максимум. к тому же они есть в наличии. и какое то железо есть, где это все стояло раньше (и стоит сейчас). делов на 2-3 дня. и иногда более рациональный способ это именно разобрать, а затем собрать по новой, по схеме, с проверкой деталек и пониманием принципа работы УМ.
и детям на коллективке будет счастие, пока они его не спалят :)
а что то восстанавливать, что когда то, кем то было сделано и вроде бы где то и как то работало-дело не простое. и не благодарное.
15.11.2019, 18:24
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

Дело не в количестве, а в суммарной индуктивности и какая будет при этом ёмкость самого дросселя.
Чтобы ёмкость была меньше наматывают секциями или ставят несколько дросселей поменьше.
Правильное решение по дросселю сделано в схеме УМ схема которого была предложена вам в самом начале.
Там их аж три штуки, но это схема с последовательным питанием лампы анодным напряжением, для схемы с параллельным питанием их индуктивность должна быть примерно в два раза больше.

Вложение 242897

Ещё можно дать совет - купить новенький заводского изготовления. :)
Советы выкинуть или разобрать самое простое. Задача у автора была - запустить этот.

Сегодня произвели измерение емкостей и индуктивности.
Сгоряч: 40 - 380 пФ
С хол.: 33 - 212 пФ (без подключения С доп.)
Lк: осталась неизменная - 5,7 мкГн
Измерения проводились на полностью отключенных конденсаторах с двух сторон

Больше ни на что времени не было. Хотел попробовать подкинуть последовательно емкость 22 пФ к горячему контуру . чтобы поделить, но отказался от мысли - завтра у нас Р/Л конференция, придет бывш. хозяин сего девайса и посмотрит тоже, к сожалению, автор УМа не придет.

И, спасибо за позицию. Действительно, пересобирать времени нет совсем. К тому-же, у нас и так есть "моща" - 300 Вт на 3 ГУ-50 на основном КВ-месте и по 100 Вт на двух других. Обычно, работаем так: 300 на 40м, 100 на 20м и 100 на 80м, 50 на 2м.
Нам УМ отдали, он год стоял, просто потому, что заниматься им некогда. Выкраить 30 минут на его обследование - уже хорошо. Сильно прям мы в нем не нуждаемся - оживет - хорошо, закороем крышками и в путь , нет - ну значит до лучших времен, Будет на нем 1000 Вт - отлично, 500 - тоже не плохо! =) Спсибо за понимание!

Есть мысль провести эксперимент - отпаять Горячий Конденсатор, и на его место впаять с постоянной емкостью Пф так на 10. И посмотреть на результат.
15.11.2019, 18:29
R7KAY

Цитата:

Сообщение от RW9RN

Да разберите вы до болтиков этот самовар и соберите снова без "соплей" и по известной схеме. Тогда не будет вопросов, а почему два дросселя и зачем это здесь стоит.
Делов то...
А так то и внешний вид гав..нный, и монтаж тожэ. Вам то самому приятно на такую лажу смотреть и в кишочках копаться?
Заодно и помыть можно, и лампы по высоте на одном уровне разместить.
Или вообще выбросить его, пока никто не пострадал и трансивер не спалили.
Вариантов много.

Точно!
Я сразу как-то и не подумал... завтра-же попробую!
15.11.2019, 21:58
R3MM

Цитата:

Сообщение от RW9RN

Вы же грамотный человек...
вот давайте представим гипотетическую ситуацию:

Между нами грамотными, .... гипотетически.
В настоящее время когда есть всё, включая опыт и знания, я даже не стал бы связываться с таким чудом. Хотя ..... "дети плачут, мощи просят...." :(
Дети святое и возможно помог бы с запуском того что есть. Но УМ мне не принесли, он у них есть и он хочет запустить то что есть сам. Человек поставил цель и добивается её реализации хотя и с помощью форумчан, давайте поможем, мы ведь "одной крови".
Прочитав первое сообщение тоже хотел написать - разобрать и всё переделать, но проникся желанием ТС запустить и помочь ему советом. Да усилитель не комильфо, но ведь он есть и работал, значит можно вылечить больного. Опыт по реанимации (тот, который сын ошибок) думаю послужит тому, что бы потом собрать более качественно новый усилитель.
Вот как то грамотно так. :)

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Хотел попробовать подкинуть последовательно емкость 22 пФ к горячему контуру .

Если последовательно, то С всегда будет "меньше меньшей" в вашем случае С гор. будет изменяться от 14 до 21 пФ.
Это мало и заметить какое либо изменение настройки будет невозможно.
Если включить последовательно 100 пФ (тип К15У-1 с Р реак. 5-8 кВАР) тогда С гор. будет изменяться от 28 до 79 пФ.
16.11.2019, 06:11
R0SBD

Вложений: 1

Холодный 33-212 ПФ. Это однозначно мало. Ставят 30-2000 ПФ. Вот и прикиньте. У вас явно мало. Зайдите сюда: http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Поставьте 2800 ом Rэкв. ламп и прикиньте данные П-контура, Qнагр. выберите 12. И будет видно примерно какие ёмкости и индуктивность в П-контуре нужно для 7,1 МГц..
PS Прикинул сам. Вот скрин программы. Посмотрите при L=5,7 мкгн горячая емкость равна 97 пф (округляем), холодная 597пф. А у вас холодная емкость равна 212 пф максимально, и надо подстегивать дополнительно ещё плюс 385 пф, а лучше сразу 450 пф примерно.
Вложение 242952
17.11.2019, 01:07
R3MM

Цитата:

Сообщение от R7KAY

С хол.: 33 - 212 пФ (без подключения С доп.)

А с подключением, С на холодном конце в реальности больше 33-212 пФ.
17.11.2019, 12:46
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Холодный 33-212 ПФ. Это однозначно мало. Ставят 30-2000 ПФ. Вот и прикиньте. У вас явно мало. Зайдите сюда: http://dl2kq.de/soft/6-5.htm Поставьте 2800 ом Rэкв. ламп и прикиньте данные П-контура, Qнагр. выберите 12. И будет видно примерно какие ёмкости и индуктивность в П-контуре нужно для 7,1 МГц..
PS Прикинул сам. Вот скрин программы. Посмотрите при L=5,7 мкгн горячая емкость равна 97 пф (округляем), холодная 597пф. А у вас холодная емкость равна 212 пф максимально, и надо подстегивать дополнительно ещё плюс 385 пф, а лучше сразу 450 пф примерно.
Вложение 242952

Да, так и есть, подкидывается еще 300 пФ через реле-хлопушку
17.11.2019, 17:01
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Да, так и есть, подкидывается еще 300 пФ через реле-хлопушку

Это ничего не даст.Всё равно холодный КПЕ останется в максимуме.Не хватает ещё 100пф,а лучше 150-180пф.Вместо подстёгиваемых 300 поставьте 470пф.
И всё равно это будет плохой вариант-КПЕ будет настраиваться только на нагрузку,или почти идеальную антенну.КПЕ должен быть,чисто для нужного Вам 40м диапазона, 50-1000пф.
Обычный КПЕ от р\приёмников имеет 2 секции 12-495 пф.Вот он подойдёт!
17.11.2019, 17:41
R0SBD

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Да, так и есть, подкидывается еще 300 пФ через реле-хлопушку

Вам пишут надо 600пф, а вы -300пф. 300+212=512, ещё и арифметику не знаете. А ведь это оценочный расчет, т.е. реально может статься и 700 пф и более. Блин с таким "простецким" подходом вы, ей богу, доолго будете его настраивать...
24.11.2019, 16:28
R3MM

И куда пропал автор, что там с подопытным?
24.11.2019, 18:58
UA9AU

Думаю,что для начала, пациент записан в очередь на пескоструйку. :)
28.11.2019, 19:28
R7KAY

Цитата:

Сообщение от R3MM

И куда пропал автор, что там с подопытным?

Автор снова тут!
Диплом защищал)

Можно снова вернуться к подопытному!
В общем, были подкинуты емкости на холодный конец, и усилитель начал более-менее строится. С 500 Ватт на анодах уже 300 идет в нагрузку.
Появилось "ощущение" резонанса. Ток анода на резонансе уменьшается.
По прежнему, емкость на горячем конце велика.
Подключили к антенне. на антенну настроился еще лучше. послушали в эфире, посмотрели полосу. Сравнили с 300-Ваттным. примерно одно и то же.
Это, при 25 Ваттах на входе
Пока такие новости. Сегодня первый день как смог до него добраться
28.11.2019, 19:47
RN6L

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Появилось "ощущение" резонанса. Ток анода на резонансе уменьшается.
По прежнему, емкость на горячем конце велика.

Закоротите один виток на катушке, может и горячий конденсатор будет в диапазоне настройки. Но сначала попробуйте все таки поддать. Для двух ламп 500Вт подводимых это ничто.
29.11.2019, 08:47
R0SBD

Да и коротить виток-два, обычно коротят со стороны холодного КПЕ. Да, кстати, если емкости горячего кпе не хватает, наверное не коротить надо, а увеличивать индуктивность катушки? Проще всего также попробовать для начала подстегнуть к горячему кпе доп. емкость. Если помогает, то надо катушку П-контура попробовать сжать (витки), при этом её индуктивность возрастет.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но сначала попробуйте все таки поддать. Для двух ламп 500Вт подводимых это ничто.

Попробовать конечно надо. Но вот опять же, а если не будет увеличения мощи? .. Вот тогда и надо будет таки нарисовать схему входной части, особо это касательно схемы с ОК, чтобы понять почему не получается поддать (это если не получится). Без этого дальше никак...
29.11.2019, 09:06
RM1F

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Да, кстати, если емкости горячего кпе не хватает, наверное не коротить надо, а увеличивать индуктивность катушки?

Насколько я понял, все наоборот - у ТС емкость горячего КПЕ как раз слишком велика (ротор полностью выведен). Тут только уменьшать индуктивность катушки, закорачивая или растягивая витки.
29.11.2019, 09:19
R0SBD

Надо поднять частоту резонанса п-контура. На первую вскидку п-контур - это параллельный контур, где катушка одна, а емкость образована последовательным соединением горячего и холодного кпе. https://vrtp.ru/index.php?act=catego...e&article=3272 Если емкости мало, т.е. надо увеличить частоту резонанса контура, то надо или увеличить емкость этого контура, или индуктивность катушки..
29.11.2019, 09:28
RM1F

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Если емкости мало, т.е. надо увеличить частоту резонанса контура, то надо или увеличить емкость этого контура, или индуктивность катушки..

Эээээээ....? Уильям Томсон с тобой не согласен :)
29.11.2019, 09:33
RN6L

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Попробовать конечно надо. Но вот опять же, а если не будет увеличения мощи?

Да я собственно не очень про мощу. При бОльшем токе уменьшается Rо.е. и соответственно горячая емкость в П-контуре должна быть больше. Тогда глядишь и КПЕ введется в рабочую область.
29.11.2019, 10:29
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Попробовать конечно надо. Но вот опять же, а если не будет увеличения мощи? .. Вот тогда и надо будет таки нарисовать схему входной части, особо это касательно схемы с ОК, чтобы понять почему не получается поддать (это если не получится). Без этого дальше никак...

Т.е. вы хотите сказать, что "поддаванием мощи" не будет роста переменного напряжения на управляющей сетке? Объясните, каким образом может это происходить. На входе П-контур, пусть он даже согласован кривось-накось. Частоту не меняем, нагрузка постоянная.
По моему мнению, если не удается "поддавание", то виновата в этом настройка анодного контура, но никак ни входного.
29.11.2019, 10:58
R0SBD

Цитата:

Сообщение от RM1F

Эээээээ....? Уильям Томсон с тобой не согласен

Понятно дело описка. Имел ввиду для уменьшения частоты резонанса. Т.е. если емкость максим., а резонанса ещё нет, надо или увеличить эту емкость или индуктивность п-контура.

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Т.е. вы хотите сказать, что "поддаванием мощи" не будет роста переменного напряжения на управляющей сетке? Объясните, каким образом может это происходить. На входе П-контур, пусть он даже согласован кривось-накось.

Лень всё по новой писать. Лучше сейчас найду тут ранний свой пост, где этот нюанс расписал. Дам ссылку на него.
В этом моем посте пункт 2). : https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1627228
Недавно был разговор как правильно подавать напряжение смещения в схеме с ОК для раскачки с токами управляющей сетки, начиная с этого моего поста и далее : http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1695056 Читать там только мои посты, ибо не в нужной теме речь зашла об этом, и люди там ещё общаются на свои темы, ну чтобы отсеять лишнее..
Для тех кому лень всё читать (знаю есть такие), важен ещё вот это пост: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1695395 Схемы с правильной подачей смещения на управл. сетку и особо статья rv4lk что и как , и с чем её едят, управляющую сетку... Это вордовский файл в посте, прикрепленный файл.
29.11.2019, 11:14
RN6L

Цитата:

Сообщение от EW6FL

По моему мнению, если не удается "поддавание", то виновата в этом настройка анодного контура, но никак ни входного.

Согласен. Хотя я уже забыл схема с ОК или ОС... Если с ОС, то настройка входа слегка влияет. Но ее надо (если надо) делать при номинальной мощности, т.е. после настройки П-контура. Сейчас настройка П-контура уже близка к нужной. Подводимая мощность 500 выходная 300. Т.е. КПД=0.6. Но горячий КПЕ в минимуме. Повторяю, если дать больше раскачки, Ro.e. уменьшится а требуемая емкость увеличится. Тогда горячий КПЕ возможно сдвинется с минимума. Если не сдвинется, тогда уже уменьшать катушку.
29.11.2019, 11:17
R0SBD

Цитата:

Сообщение от R7KAY

По прежнему, емкость на горячем конце велика.

Блин, могущий русский язык. Вот эту фразу можно понять двояко. Или что емкость на максимуме, или наоборот что емкость в смысле великовата, надо бы уменьшить. Желательно писать все таки по толковее, чтобы не было разночтений. Если все таки надо емкость горячую уменьшить, то таки да, катушку надо попробовать или расширить витки , или закоротить 1-2 витка в ней...
29.11.2019, 11:19
R0SBD

Цитата:

Сообщение от EW6FL

По моему мнению, если не удается "поддавание", то виновата в этом настройка анодного контура, но никак ни входного.

Я выше описал как может поддавание на входе закрыть лампу https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1627228 здесь пункт 2). Не взирая что на выходе. Отсюда вывод. нарисовать схему входной части, там три детали, в чем проблема? Схема у него с ок, поэтому это так важно. Ну, кстати если не запирать лампу (хотя думаю именно так), но рабочую точку, напряжение смещения на управл. сетке, будет болтать , что не есть гут.
29.11.2019, 11:38
R3MM

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Блин, могущий русский язык.

Коллеги, может хватит упражняться в теории, давайте лучше послушаем хозяина того УМ.
29.11.2019, 11:54
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Отсюда вывод. нарисовать схему входной части, там три детали, в чем проблема?

Проще всего посмотреть напряжение стрелочным прибором на управляющей сетке через простой LC- фильтр. Щупы прибора намотать на ферритовое кольцо несколько витков.
29.11.2019, 20:18
R7KAY

Все, контур выходной настроили!
Пришлось докинуть емкости на холодный, и сделать отвод от половины витка катушки. При этом при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку! Резонанс явно виден. Конденсаторы не в максимальных и минимальных положениях.
Следующая задача - согласовать вход. Та, ГУ 50 в предварительном каскаде ГК рабочая, но подпирается на упр. сетку напряжением -60 В, при 500 В на аноде и 200 В на 2 сетке. 60 - очень много - задача уменьшить до - 20 В. Тогда можно использовать согласователь анода ГУ-50 и получить Ватт 700. Так - без соглдаосвания трансивера с ГК получаем (при 10 ВТ на входе) 430 Вт, что для 2х ламп ни о чем
29.11.2019, 20:52
R3DE

Цитата:

при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку

:p-up::s7:
29.11.2019, 22:18
UA9AU

Цитата:

Сообщение от R7KAY

получаем

Под каким позывным позже можно будет послушать работу этого УМ? Интересен результат общего разума и рук его хозяев.:s11:
29.11.2019, 23:08
EW6FL

Цитата:

Сообщение от R7KAY

Так - без соглдаосвания трансивера с ГК получаем (при 10 ВТ на входе) 430 Вт, что для 2х ламп ни о чем

Вы можете подать на вход каскада на ГК более 10 Вт или это уже предел? Если можете, и у вас правильно работает стабилизатор управляющей сетки согласно https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1627228, то должен быть прирост мощности, если правильно настроен выходной каскад. То, что конденсаторы не в крайних положениях, еще не говорит о оптимальной настройке выходного контура. Поиграйтесь с отводами катушки на достижение максимальной мощность. А уж потом беритесь за ГУ-50.
Многие просят начертить схему, если не тяжело, нарисуйте от руки. Сразу снимется множество вопросов и вам общими усилиями можно будет быстрее помочь настроить РА.
29.11.2019, 23:29
RK4CI

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Поиграйтесь с отводами катушки на достижение максимальной мощность.

А может не надо? Ведь максимум мощности на выходе, при неизменной подводимой у аноду, будет при минимуме потерь в П контуре. А минимум потерь будет при минимальной добротности, необходимой для трансформации сопротивлений. А для мощностей порядка 500 ватт, необходимо подавление гармоник минимум на 40 дБ. Наоборот, я бы обратил на то, какая ёмкость присутствует сейчас на горячем конце П контура. А ещё лучше просто измерить её. Это позволит определить примерный уровень добротности П контура, при данных режимах УМ. Выжимать максимум на выходе, не стоит ни изменением номинала нагрузки, ни подбором добротности П контура.
30.11.2019, 00:02
RK4CI

Цитата:

Сообщение от R7KAY

при 500 Вт на анодах 400 идет в нагрузку!

Для схемы с ОК, цифра выглядит дикой. Для схемы с ОС, может быть и реальной. Но не советовал бы выжимать максимум, строясь на большой спад тока в резонансе. В большинстве рекомендаций по настройке, дают циферку спада тока в резонансе до 20-25 %. Это вполне реальная цифра например для триодов. У них очень велика зависимость крутизны лампы, от мгновенного напряжения на аноде. У них спад тока присутствует при появлении даже небольшого ВЧ напряжения на аноде. Чем больше ВЧ на аноде, тем больше спад тока в резонансе. Нет резкого среза пиковых уровней, которые приводят к резкому росту искажений. ГК 71 наоборот, отличается очень хорошей линейностью, и у неё очень мала зависимость крутизны, от мгновенного напряжения на аноде. Пока это мгновенное напряжение не опустится ниже напряжения на экранной сетке, спад тока будет почти нулевой. Поэтому вы не видели резонанса, пока не получили режим близкий к критическому для данного режима лампы. Когда напряжение на аноде опускается ниже напряжения на экранной сетке, крутизна лампы достаточно резко снижается, импульсы тока анода резко обрезаются, и начинается резкий рост искажений. И при спаде тока в 10 %, вы получите линейность ниже, чем при спаде тока 20-25 % у триода. При этом, реальная прибавка мощности будет не слишком большой. Получите прибавку КПД в порядка 5 %, потеряв при этом в линейности десяток дБ или более. Конечно самое правильное, было бы измерить эту линейность, и на месте определить допустимый спад в резонансе, при котором линейность остаётся на достаточном уровне. Ведь если сам трансивер обеспечивает уровень ИМД -25 дБс, то совсем ни к чему что бы УМ давал -40, при этом недодавая какую то мощность на выход. У себя, строю на спад порядка 5 %. КПД при этом получается под 60 %. У меня сам трансивер имел линейность не выше -30 дБс. УМ эту циферку практически не ухудшал. Выдавливать лишнюю сотню ватт, когда на выходе порядка 1500, не видел особого смысла.
30.11.2019, 00:20
EW6FL

Цитата:

Сообщение от RK4CI

А может не надо? ....А для мощностей порядка 500 ватт, необходимо подавление гармоник минимум на 40 дБ.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Получите прибавку КПД в порядка 5 %, потеряв при этом в линейности десяток дБ или более. Конечно самое правильное, было бы измерить эту линейность, и на месте определить допустимый спад в резонансе, при котором линейность остаётся на достаточном уровне. Ведь если сам трансивер обеспечивает уровень ИМД -25 дБс, то совсем ни к чему что бы УМ давал -40, при этом недодавая какую то мощность на выход. У себя, строю на спад порядка 5 %. КПД при этом получается под 60 %. У меня сам трансивер имел линейность не выше -30 дБс. УМ эту циферку практически не ухудшал. Выдавливать лишнюю сотню ватт, когда на выходе порядка 1500, не видел особого смысла.

Николай, RK4CI, а можно поподробнее расписать настройку. Думаю не только мне будет интересно.
Ведь уровень гармоник это одно, а IMD3 - совершенно другое. Как их совместить, чтобы " и волки были сыты, и овцы целы".
30.11.2019, 18:00
RK4CI

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Ведь уровень гармоник это одно, а IMD3 - совершенно другое. Как их совместить, чтобы " и волки были сыты, и овцы целы".

А никак. Определяемся что для вас важнее именно в данном случае, линейность или КПД и настраиваемся либо по максимуму мощности на выходе, либо под какой то определённый малый спад тока анода, когда важна линейность. Линейность своего УМ я измерить просто не смог. Нужен был очень линейный источник, при мощности не менее 100 ватт. Трансивер не мог обеспечить и видимых -30 дБс на панораме при этой мощности. Порядка -33 относительно пика. Поэтому и экспериментов как изменяется ИМД при разном спаде анодного тока, особо не проводил.
Ну и у меня двухтакт, поэтому стоит пара приборов измеряющих ВЧ напряжение прямо на анодах. Это, для возможности балансировать каскад если возникнет необходимость. Была изготовлена и соответствующая ёмкость для горячего конца. Но на практике баланс оказался достаточно неплохим, и нарушить балансировку достаточно проблематично. Зато приборы прекрасно показывают ВЧ напряжение на анодах, даже при отсутствии спада тока. Именно по ним и стою резонанс. Ну и у меня прямо в УМ встроено согласующее, поэтому УМ практически всегда работает на 50 омный выход. Внутри диапазона сам УМ почти никогда не подстраиваю, ну а по диапазонам, положение ручек довольно быстро запоминается.
30.11.2019, 19:25
R7KAY

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Под каким позывным позже можно будет послушать работу этого УМ? Интересен результат общего разума и рук его хозяев.:s11:

Позывным R7KBR на 40-ке. с 16.00 по 18.00 пн. - пт.
30.11.2019, 22:37
EW6FL

Цитата:

Сообщение от RK4CI

либо под какой то определённый малый спад тока анода, когда важна линейность. Линейность своего УМ я измерить просто не смог.

Мне вот этот момент немного непонятен. Как нибудь математически это можно объяснить?
Я к чему клоню. Пару лет назад не помню на каком форуме обсуждали IMD3 и причину их возникновения. Я был немного удивлен, что квадратичная характеристика лампы ( ток анода от напряжения на сетке), которая является нелинейной ( т.е. не описывается выражением y=kx) способна свести к минимуму IMD3. Секрет прост, работает формула (x+y)^2=x^2+2xy+y^2. У нас нет составляющей, которая дает IMD3 ( т.е. x^2y или y^2x).
Каким образом мы достигаем минимума IMD3 только настройкой выходного контура? По гармоникам вопросов нет, там все понятно.
30.11.2019, 23:47
RK4CI

Цитата:

Сообщение от EW6FL

Каким образом мы достигаем минимума IMD3 только настройкой выходного контура?

Мы выбираем величину нагрузки такой, что бы при максимальной амплитуде раскачки, остаточное напряжение на аноде не опускалось ниже заданного уровня. Стоит немного повысить номинал нагрузки, а это легко выполняется изменением соотношения емкостей в П контуре, повысится ВЧ напряжение на аноде, снизится остаточное напряжение на аноде, начинает срезаться импульс тока, растут искажения. И одна из самых линейных ламп, при настройке на спад тока 15 %, начинает проигрывать любому триоду. У того спад тока мягкий, без резких загибов, а у 71 довольно резкое ограничение, когда остаточное напряжение на аноде опускается ниже определённого уровня.
01.12.2019, 06:58
R0SBD

А то что это пентод, а не тетрод, ничего не говорит? Тут можно чтобы остаточное на аноде становилось меньше, чем на экранной сетке, динатронного эффекта нет. Почему и КПД пентода выше КПД тетрода. Вроде сам бог велел так использовать пентод, а вы делаете открытие - нельзя так. Т.к. нелинейность возрастёт.
03.12.2019, 16:41
R0SBD

Мне кажется пентод и придумали для того, чтобы эту лампу можно было эксплуатировать при такой раскачке, чтобы остаточное напряжение на аноде было меньше, чем напряжение на экранной сетке. Во первых электронны имеют таки некую инерцию, и если даже напряжение на аноде в некие периоды времени становятся меньше чем на экранной сетке, большая часть летит в направлении анода и долетает до него. Ток экранной сетки увеличивается конечно , но не скачкообразно. Как и ток анода не пропадает скачкообразно. Может быть и увеличиться нелинейность, но не катастрофически. Пентод и задуман чтобы его эксплуатировать что называется в хвост и в гриву, чтобы кпд использования подведенной мощность был выше, чем у тех же тетродов. Мне так думается, да и нигде в гугл поиске не нашел описание этого явления, что мол нелинейность возрастет...
04.12.2019, 03:09
RK4CI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Вроде сам бог велел так использовать пентод, а вы делаете открытие - нельзя так. Т.к. нелинейность возрастёт.

это называется передёргивать написанное. Вы где то увидели слово "нельзя"? Наоборот, сделан акцент, если нам нужен высокий КПД, например при работе телеграфом, настраиваемся по максимуму отдачи. Нужна высокая линейность, строимся на минимально необходимый для выбранной линейности спад. Если не видели справочники, можно продемонстрировать с какого остаточного напряжения начинается спад анодного тока у ГК 71. Если считаете что это не приведёт к росту ИМИ, попробуйте привести какие то замеры, или ещё какие то реальные доказательства того, что это не так. У себя, уже где то при спаде тока 10 %, УМ начинал искажать и так не слишком линейный сигнал с трансивера. При этом, особого роста мощности я не видел.
Вложение 243885
04.12.2019, 03:43
R0SBD

RK4CI, вот именно, можно теоретически говорить, что угодно. Но вот практический результат: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=168&p=3#p27774
Придумали пентодную сетку, чтобы лампу как раз использовать при таких "хитрых" режимах, так нет , нельзя оказывается...
04.12.2019, 04:05
RK4CI

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Но вот практический результат:

И где вы видите там "практический результат"? Хоть одну конкретную цифру полученной линейности, и при каком спаде тока? А я проводил измерения именно своего УМ. И обращал внимание именно на то, при каких значениях спада тока, УМ начинал вносить искажения. И предложьте товарищу, ссылку на сообщение которого вы привели, получить линейность не -30 дБс относительно пика сигнала, а -40. В схеме с ОС ГК 71 это вполне обеспечит. А то что некоторые пентоды, при правильном подходе, обеспечат линейность не хуже специализированных тетродов, так с этим я вполне согласен. Просто надо понимать, как эту линейность можно получить.
04.12.2019, 16:13
EW6FL

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Мы выбираем величину нагрузки такой, что бы при максимальной амплитуде раскачки, остаточное напряжение на аноде не опускалось ниже заданного уровня. Стоит немного повысить номинал нагрузки, а это легко выполняется изменением соотношения емкостей в П контуре, повысится ВЧ напряжение на аноде, снизится остаточное напряжение на аноде, начинает срезаться импульс тока, растут искажения. И одна из самых линейных ламп, при настройке на спад тока 15 %, начинает проигрывать любому триоду. У того спад тока мягкий, без резких загибов, а у 71 довольно резкое ограничение, когда остаточное напряжение на аноде опускается ниже определённого уровня.

Николай, RK4CI да и не только, мне бы хотелось знать общее мнение о моих предположениях.
Во-первых, по углу отсечки анодного тока. Ведь величина угла отсечки зависит от того, что мы хотим получить - максимальную амплитуду первой гармоники ( угол примерно 120 градусов), или использовать каскад для умножения ( для удвоения 60 градусов). Именно от этого угла ( а в "простонародье" ток хх) зависит проходная характеристика ( зависимость анодного тока от напряжения управляющая сетка -катод). Для уменьшения IMD3 нам важно, чтобы в формуле, которая описывает рабочий участок амплитуд переменного напряжения, коэффициент амплитуды произведения x^2y или y^2x был минимальный. Ведь этот коэффициент дает нам величину IMD3 ( думаю всем понятен результат перемножения, по частоте вторая гармоника первого сигнала минус первая гармоника второго сигнала или наоборот). Это что касается входа.
Теперь по выходу. Мы можем настроит работу генератора ( лампы) на нагрузку в трех основных режимах. Это недонапряженный ( когда импульс анодного тока повторяет верхнюю часть синусоиды), граничный ( когда появляется "седло" с максимальным КПД по первой гармонике) и перенапряженный ( когда в "седле" удобно сидеть "физически", кто ездил в седле на коне, поймет :) ). В недонапряженном режиме мы повторяем входной сигнал и можем описать передаточную характеристику с большой долей вероятности как y=kx. С моей точки зрения это самый лучший режим для min IMD3 ( ну кроме квадратичной).
А теперь по вариантам настройки выходного каскада в зависимости от предпочтений конечного пользователя.
У нас есть есть две степени свободы. Это угол отсечки и сопротивление нагрузки.
Если мы не заморачиваемся на КПД и для нас важна величина IMD3, то мы "загоняем" работу генератора в недонапряженный режим и "играемся" углом отсечки. Понятно, что анод будет испытывать "некоторые неудобства" :) в виде тепла.
Если же нам все таки важен более-менее КПД и "не совсем уж плохо с IMD3" :), то мы играемся с "седлом" и одновременно с углом отсечки.
Все IMXO, буду рад конструктивной критике.
04.12.2019, 18:34
UA3DUJ

Здравствуйте уважаемые форумчане. Достал с полки УМ на одной ГК-71 по схеме Я.С Лаповка :Радио хобби:№1 за 2000г февраль изготавливался в те года и возникли два вопроса:- ток покоя какой должен быть у одной лампы и при такой схеме включения изменение его возможно или нет , менял лампы,увеличивал анодное напряжение но увы больше 15 mA никак, хотя в тексте 30 mA. Второе В аноде лампы Кондер стоит 1000 ПФ не мало,что-то раскачать более 250-300 m A не удается, входные контура - КСВ около 1 кто ответит по существу без "воды" буду признателен.
04.12.2019, 20:03
RW3XJ

Собирал данный усилитель. Правда очень давно. Легко отдавал заявленные 500Вт при раскачке UA1FA, Там напряжение накала на лампу подается вольт 13..14 ( а не как по паспорту 20..23. Кондер в аноде можно поставить и побольше ( 2200), но особой роли это не даст ( думаю). Анодное у меня на нем было около 2000В. ( перематывал транс от УВ).
04.12.2019, 20:07
RL4R

Цитата:

Сообщение от Amfiton

Здравствуйте уважаемые форумчане. Достал с полки УМ на одной ГК-71 по схеме Я.С Лаповка :Радио хобби:№1 за 2000г февраль изготавливался в те года и возникли два вопроса:- ток покоя какой должен быть у одной лампы и при такой схеме включения изменение его возможно или нет , менял лампы,увеличивал анодное напряжение но увы больше 15 mA никак, хотя в тексте 30 mA. Второе В аноде лампы Кондер стоит 1000 ПФ не мало,что-то раскачать более 250-300 m A не удается, входные контура - КСВ около 1 кто ответит по существу без "воды" буду признателен.

добавьте напряжение накала
04.12.2019, 21:29
UA3DUJ

Напряжение накала у меня 21-22 вольта в зависимости от сетевого , однако опять непонятки:то что написано в тексте и глядя на схему применяемого автором транса получается 24 вольта не схема ,а сплошной ребус... U анода при хх равно 2270 вольт для полной инф.
04.12.2019, 21:59
R3MM

Цитата:

Сообщение от Amfiton

Достал с полки УМ на одной ГК-71 по схеме Я.С Лаповка

Цитата:

Сообщение от RW3XJ

Собирал данный усилитель. Правда очень давно.

И что, вас надо тоже натолкнуть на мысль? (смотрим название темы) :)
05.12.2019, 05:42
R0SBD

Цитата:

Сообщение от Amfiton

глядя на схему применяемого автором транса получается 24 вольта не схема ,а сплошной ребус..

Может в этом и суть. При таком напряжении накала как раз и можно получить ток покоя 30 ма, а не 15ма. Ну да, слегка задрал накальное, ну видимо посчитал, что можно так сделать. И отдача увеличилась, пишет в статье, что максим. ток анода 400ма, так что попробуйте поднять напряжение накала до ~24 вольта. Это трансформаторы серии ТН, там как раз 4 обмотки по 6,3 вольта...
05.12.2019, 19:26
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от R3MM

И что, вас надо тоже натолкнуть на мысль? (смотрим название темы)

Своих хватает.Смотрим название темы :Усилитель на ГК-71. Вопросы про усилитель на ГК-71...? Подобные реплики вынуждают людей на флуд сори
05.12.2019, 19:39
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от R0SBD

так что попробуйте поднять напряжение накала до ~24 вольта. Это трансформаторы серии ТН, там как раз 4 обмотки по 6,3 вольта...

Латром увеличивал напряжение ~до 24в был прирост маленький "раскачки" но ток покоя не увеличивался . Я думаю это значение дано для двух ГК-71 с заземленными сетками. Будем дальше делать "лабы". Спасибо за помощь.
06.12.2019, 03:53
R0SBD

Значит крутизна лампы такая, надо подобрать лампу с большей крутизной. Я журнал и схему посмотрел. Там одна лампа. И ток покоя ничем в его схеме не регулируется. Можно что-нибудь самодельное сделать, типа стабилитрона в катод, чтобы на сетке появился небольшой плюс по отношению к катоду, ток покоя возрастет. Наподобие как тут: http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm Если тоже не поможет, надо подавать плюс и на экранную сетку наподобие как тут: http://cqham.ru/pa62_94.htm Но это будет уже слегка другой усилитель..
06.12.2019, 20:48
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от R0SBD

надо подавать плюс и на экранную сетку наподобие как тут: http://cqham.ru/pa62_94.htm Но это будет уже слегка другой усилитель..

Добрый вечер Андрей.Я эту схему(нарисована от руки) давно встречал в инете, по моему там накальный дроссель в к.з или так нарисовано. Спасибо за помощь ,чего нибудь придумаем. Главное вы подтвердили мои предположения.
06.12.2019, 20:54
UA9AU

А на накальном дросселе не падает напряжение? Или,может быть,что обмотка накальная слабовата.Померьте на трансе,и прямо на панели лампы.
07.12.2019, 20:34
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от UA9AU

А на накальном дросселе не падает напряжение? Или,может быть,что обмотка накальная слабовата.Померьте на трансе,и прямо на панели лампы.

Накала обмотку я намотал отдельно провод 0.8 на трансе 23 вольта на панельке 22 вольта падение 1 вольт у всех так.
07.12.2019, 21:00
UA3RBJ

0.8 как то тонковато для 3 Ампер.
07.12.2019, 21:37
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от UA3RBJ

0.8 как то тонковато для 3 Ампер.

Если не забыл ТОЭ вроде по термическому расчету 1 мм. кв. по меди 5 ампер как то так помнится?
07.12.2019, 22:02
UA3RBJ

В трансформаторах ?
08.12.2019, 04:04
RA3E

Если было бы мал диаметр, то не доходило бы 23в
на накал лампы
08.12.2019, 20:42
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от UA9AU

А на накальном дросселе не падает напряжение? Или,может быть,что обмотка накальная слабовата.Померьте на трансе,и прямо на панели лампы.

Да верно не так изложил обмотка в режиме х.х. выдает 23 В под нагрузкой (накал вкл) 22 В.
09.12.2019, 17:45
UA9AU

ТН отдельный,или обмотка накала на ТА находится? Тогда при полной мощности накал упадёт.
09.12.2019, 19:24
UA3DUJ

Цитата:

Сообщение от UA9AU

ТН отдельный,или обмотка накала на ТА находится? Тогда при полной мощности накал упадёт.

На отдельном трансформаторе.
20.12.2019, 15:54
UA3NFI

Подскажите пожалуйста! Усилитель собран по схеме UA1FA
При включении питания, индикатор "ток анода" сразу показывает 0,15А. Это значит пробита лампа?
20.12.2019, 18:13
RW3XJ

А на выходе при этом что-то есть?
20.12.2019, 18:31
UA3NFI

ни чего не подключено (на вход ни чего не подается, антенна не подключена)
20.12.2019, 19:19
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3NFI

Подскажите пожалуйста! Усилитель собран по схеме UA1FA
При включении питания, индикатор "ток анода" сразу показывает 0,15А. Это значит пробита лампа?

Убедитесь, что нет самовозбуждения. Нагрузите, хоть чем-нибудь (лампочкой).
Потом проверяйте напряжение смещения. Точка: Д13, В14, С25, и провод до реле К2 и дальше - до 5-й ноги на панельке.
Если есть возможность его регулировать - посмотрите, какая реакция.
Разумеется:XW2 "РТТ" - изолирован. На нем будет напряжение через обмотку К2, ~15 в. С15 живой.
Это начало. Дальше - будем посмотреть...
73!
20.12.2019, 19:31
UA3NFI

Цитата:

Сообщение от RV2A

Убедитесь, что нет самовозбуждения. Нагрузите, хоть чем-нибудь (лампочкой).
Потом проверяйте напряжение смещения. Если есть возможность его регулировать - посмотрите, какая реакция.

Подключил нагрузку 50 ом. Напряжение на сетке (5 вывод) +19В.
Можно добавить резистор, и попробовать регулировать... но ещё не давно, усилитель работал нормально. В цепи смещения все детали исправные, я не думаю, что в этом дело.
20.12.2019, 19:34
RV2A

Откуда +19в. Должно быть МИНУС 15 в.
Д13, Д14. На С25 минус 15 вольт должно быть.
20.12.2019, 19:45
UA3NFI

Альберт, спасибо за подсказку, первоначально сгорел диодный мост в цепи смещения, и мне казалось я восстановил "всё как было". Теперь понятно в чем дело
20.12.2019, 22:13
UA3NFI

Ещё раз, большое спасибо! Усилитель заработал
20.12.2019, 22:21
RV2A

А куда же он денется!:s7:

На схеме, на которую Вы ссылаетесь, есть ошибки. Видимо, технические.
У одного из диодов - Д11 и Д12 анод нужно опустить на одну линию.
С12 нужно переставить выше С13.
Желаю успехов!
73!
22.12.2019, 09:32
UA9AU

Вложений: 1

Нашёл чью-то откорректированную схему УМ UA1FA. Не вникал,но вроде-бы так получше будет.Вложение 244940
22.12.2019, 20:40
R7KAY

ну что, в общем, усилитель заработал. осталось сделать нормальное согласование по входу, и готово!
Всем спасибо за помощь!
23.12.2019, 03:35
R0SBD

Цитата:

Сообщение от R7KAY

ну что, в общем, усилитель заработал.

Сколько ксв по входу был, и стало? Я же вам писал ранее: накидайте схему входа, и померьте входной резистор. В итоге вы это и сделали. Сколько мощности в итоге получилось на выходе , при какой входной? Просто любопытно..
23.12.2019, 17:51
OH5ZZ

Сейчас в эфире редко встречаются корреспонденты, применяющие усилители с одной лампой ГК-71. Чаще используют пару. "Гулять так гулять": почему бы не добавить и третью, если панелек и ламп хватает, а блок питания обеспечит необходимые напряжения и токи? Хотелось бы узнать мнение тех, кто имеет опыт применения этих ламп (желательно трёх) в каскаде с заземлёнными сетками. Напрашивается несколько вопросов:

- есть ли смысл "огород городить", или прибавка отдаваемой мощности по сравнению с двумя лампами не стоит дополнительных усилий?
- На какую мощность в антенне можно рассчитывать с условием щадящего режима эксплуатации трёх ГК-71?
- Какое входное сопротивление можно ожидать от такого каскада из трёх ламп с заземлёнными сетками?
- Понимаю, что 28 MHz без применения всяких хитростей можно похоронить, а 21 MHz при обычном П-контуре как-то будет работать?

Прошу прощения, если подобные вопросы в форуме уже обсуждались, но поисковик мне не помог.
23.12.2019, 18:06
RU4AX

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

почему бы не добавить и третью, если панелек и ламп хватает, а блок питания обеспечит необходимые напряжения и токи?

УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ КВ НА 3-х ЛАМПАХ ГК-71. - Усилители КВ и УКВ - КАТАЛОГ СТАТЕЙ - Сайт UX7MX Усилители мошности КВ
24.12.2019, 03:17
R0SBD

Не знаю откуда он там взял 2700в от трансформатора от Р-118. Там получается 3600 в на холостом ходу.
31.12.2019, 15:49
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Не знаю откуда он там взял 2700в от трансформатора от Р-118. Там получается 3600 в на холостом ходу.

Пока был жив мой анодный трансформатор от Р-118 (а я был уверен, что он меня переживёт), напряжение под нагрузкой в усилителе на ГУ-43б при токе в 800 ma составляло 3000 v. Считаю такое напряжение для ГК-71 издевательством над этой лампой...
31.12.2019, 16:20
YL3EL

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

составляло 3000 v. Считаю такое напряжение для ГК-71 издевательством над этой лампой...

у моих 2800.Нормально всё.Мне кажется издевательство это когда в катод 100-ню закачивают.
17.01.2020, 16:19
UA4HGA

Вложений: 5

Завершил постройку очередного УМ на одной ГК-71. Предыстория:
остался корпус мидитауэр от компа, который покупали дочери на первый курс института в далёком 2001 году, и трансформатор, который по накалу мог утянуть только одну ГК-71. Не пропадать же добру!
Вот что получилось:
Нажмите на изображение для увеличения.

Вложение 246417
вид спереди.
Вложение 246418
вид сзади
Нажмите на изображение для увеличения.

Вложение 246419
вид справа- внизу слева блок входных контуров, под ним плата автоматики (секвенсор реле и таймер накала для спящего режима), внизу справа на стеклотекстолите входной трансформатор-дроссель накала, под ним трансформатор накала, трансформатор автоматики и вентилятора.
Вложение 246420
Вид слева - внизу слева входной фильтр по сети, над ним этажеркой конденсатор для снижения напряжения накала в длительных паузах, на стеклотекстолите реле смещения. Справа внизу увосьмеритель напряжения для анода (2,4 кВ). Вверху лампа и отсек ВКС.
Вложение 246421
На рабочей позиции.
Результат вход 40 ватт, выход 400 ватт (подводимая 600 ватт 2,4 кВ при токе 0,25 - 0,27 А в резонансе).
17.01.2020, 16:24
RW3XJ

А что пару бы не поставить? Транс чуть по мощнее и все!!!! Места полно же.
17.01.2020, 16:27
UA4HGA

Это на фото так кажется... Для двух ничего не поместилось. Кстати, на двух ГК-71 УМ у меня тоже есть, построен два года назад.
17.01.2020, 16:45
YL3EL

Вложений: 1

А так не симпатичнее :

Вложение 246423
17.01.2020, 17:42
RA9DM

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Не знаю откуда он там взял 2700в от трансформатора от Р-118

Если к нему правильно руки приложить, то можно и 2700..........
08.02.2020, 09:29
R8JA

Цитата:

Сообщение от RT8L

У меня в 80-х был усилитель на 3-х ГК-71, уверенно выдававший более киловатта. Как то так....

Добрый день ! А схема случайно не осталась ?:blin:
08.02.2020, 10:55
RA3WDK

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Не знаю откуда он там взял 2700в от трансформатора от Р-118. Там получается 3600 в на холостом ходу.

Я отвод делал от провода между секциями обмотки.
Вложение 247819
08.02.2020, 11:00
RA3WDK

С двух ГК71 получить один кВт на НЧ можно, но не сильно долго, с точки зрения жизни ламп.
700-800 Вт можно довольно долговременно. Три лампы уже легко отдадут 1 кВт на НЧ.
При анодном свыше 2500 В высок риск прострела ламп - сильно от экземпляра зависит.
08.02.2020, 11:09
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

но не сильно долго, с точки зрения жизни ламп.

а вы на 27.200 долго не вещайте.И жить они будут точно долго.
28.02.2020, 06:59
R8JA

Добрый день !
Подскажите пожалуйста какова индуктивность у вариометра от Р-836 ???
С Уважением, Александр !
28.02.2020, 07:44
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

а вы на 27.200 долго не вещайте.И жить они будут точно долго.

А что там на 27.200 ? Я выше, на - 28 работаю и довольно часто, когда прохождение появляется. РА дает меньшую мощность.

Жизнь им продлевать можно, путем увеличения накала, подъемом экранного. При стоимости лампы в 400-500 руб - их не так жалко, как ГУ78 или ГУ84 гонять.

Хотя, сейчас ГУ33 и ГУ70 тех же денег стоят. На тройке ламп ГУ70 можно 1,2 кВт сделать с раскачкой 10 Вт.... но дуть нужно.
28.02.2020, 09:19
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

С двух ГК71 получить один кВт на НЧ можно, ... При анодном свыше 2500 В высок риск прострела ламп ...

У Вас с 2-х ламп ГК-71 снять на ВЧ-диапазонах 1 КВт не получается? А жаль!
При 3 КВ, лампы не стреляли вообще. Мною собрано 4-ре усилителя на ГК-71 - хорошо "трудятся", но 3 штуки не у меня. Жалоб не поступало.

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

... На тройке ламп ГУ70 можно 1,2 кВт сделать с раскачкой 10 Вт.... но дуть нужно.

Что бы не "дуть на лампы ГУ70" применяйте RE0.25XA или 4CX250B. Для обдува первой требуется 100 литров в минуту (6 м3/час), для второй - 184 литра в минуту (11 м3/час) по ТУ.
28.02.2020, 10:29
UT4FA

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R8JA

...какова индуктивность у вариометра от Р-836 ???

Вложение 249391

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Я отвод делал от...

Вложение 249390
Я рад, что моя картинка пригодилась. Может кому еще нужно...
28.02.2020, 15:50
R8JA

Cпасибо большое !!!
28.02.2020, 16:03
R8JA

Не подскажите, а на каких лампах выполняют УМ с использованием вариометров от Р - 836 ?:que:
28.02.2020, 17:50
UT4FA

Цитата:

Сообщение от R8JA

Не подскажите, а на каких лампах выполняют УМ с использованием вариометров от Р - 836 ?:que:

В родном Р-836 работают 2 лампы ГК-71.
У меня вполне спокойно этот вариометр работает с одной лампой ГУ-81м (Ua=3200 B, Ia=0,7 A) без проблем.
28.02.2020, 18:06
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

А что там на 27.200 ?

да,кругозор не велик.Да ну какие ваши годы- всё знать невозможно.
28.02.2020, 21:43
R8JA

Цитата:

Сообщение от UT4FA

В родном Р-836 работают 2 лампы ГК-71.
У меня вполне спокойно этот вариометр работает с одной лампой ГУ-81м (Ua=3200 B, Ia=0,7 A) без проблем.

Александр подскажите пожалуйста, а какие диапазоны перекрываются этим вариометром ?:que:

С Уважением, Александр !
28.02.2020, 22:11
RA1QEA

Александр,вопрос не корректен. Нужно знать начальную и конечную величину индуктивности.
28.02.2020, 22:14
UA3LM

Слышал на 7ке что 4квт выдает легко
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/um-gk-71_321926
28.02.2020, 22:36
R3MM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R8JA

а какие диапазоны перекрываются этим вариометром

Крайние значения индуктивности вариометра от передатчике Р-836 Вы знаете 1,0 до 25,6 мкГ, ещё надо знать какое будет R экв. каскада (оно зависит от режима лампы), далее смотрите в таблицу. При R экв. 1500 - 2500 Ом П контур с таким вариометром будет оптимальным, т. е. будет работать на всех любительских диапазонах, кроме 50 МГц. Данные П контура можно рассчитать самому на калькуляторе, который на сайте И. Гончаренко DL2KQ http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Вложение 249454

Александр, Вы извините, у вас 1 категория? :(
28.02.2020, 22:38
R8JA

Цитата:

Сообщение от UA3LM

Слышал на 7ке что 4квт выдает легко
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/um-gk-71_321926

При такой мощности в П-контуре конденсаторы КСО - не верю, такого не может быть физически - раздует в легкую. Кто говорит - пускай Бунимовича читают !:s8:
28.02.2020, 22:43
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3LM

Слышал на 7ке что 4квт выдает легко
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/um-gk-71_321926

Что-то там мутно и туманно!
Какие-то 3200 ват напряжения...

"Производство

Ум ГК-71 на 4 лампах сделаный в катод анодное напряжение 3200ват"

?
Это, мож. генератор для индуукционного нагрева деталей для закалки...?
28.02.2020, 22:53
R8JA

R3MM

Читайте внимательно, я у Александра спросил про конкретный Усилитель Мощности который он делал !
А мои знания в свое время проверяли в Московском Университете еще старой закваски профессора так, что не стоит беспокоиться об этом на форуме.:s8:
28.02.2020, 23:02
R3MM

ОК, извините. Речь шла о вариометре от Р-836, а посчитав R экв. можно узнать и про диапазоны усилителя Александра.
29.02.2020, 00:09
RN1QA

Вложений: 1

Вложение 249459 Это мощность с двух ламп такого же года.Uа. около 3000 в. 100 вт. в катоды.Работают уже несколько лет.Прошлой ночью рвани получали по полной программе и этой тоже придется..
29.02.2020, 00:21
UA3RBJ

Сказочный какой то CN-801.
29.02.2020, 00:44
RN1QA

Типа сказочный потому что мощность великовата? Так доложу я Вам,что в журнале Радио подобный УМ от Я.С.Лаповка выдавал 1 квт. при анодном менее 2800 в. У меня 3000 в. при 225 сети.Что не так?Еще доложу,что на данный момент мой УМ стоит под "парами"(ждет когда TU5...отработает япов,а потом и VP8... на 160 м. время придет) и подключен через ЛАТР с которого выходит 235 в. сети.А это в том числе и повышенный накал,так что еще мощи добавится.
29.02.2020, 07:13
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R8JA

Не подскажите, а на каких лампах выполняют УМ с использованием вариометров от Р - 836 ?:que:

ВКС-3
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ot-ua1anp.html
ГУ-81м ES4SA.
29.02.2020, 07:13
UT4FA

Цитата:

Сообщение от R8JA

...какие диапазоны перекрываются...

10 -160 метров.
На 10 и 12 метров, при помощи реле В2В параллельно вариометру подключается дополнительная катушка намотанная медной трубкой диам. 8 мм. Индуктивность катушки 1,7 мкГн. Катушка готовая от блока УСС Р-140.
На 160 метров, со стороны холодного конца П - контура. включается дополнительная катушка индуктивностью 10 мкГн.
Ну, как то так...
29.02.2020, 08:31
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

да,кругозор не велик.Да ну какие ваши годы- всё знать невозможно.

Неужели СВ-сты ? Даже интересно стало...
29.02.2020, 09:22
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Это мощность с двух ламп такого же года.Uа. около 3000 в. 100 вт. в катоды.Работают уже несколько лет.Прошлой ночью рвани получали по полной программе и этой тоже придется..

А экранного сколько ?
3000 В - лампы не постреливают ? У меня при 2500 некоторые синим вспыхивали и защита срабатывала.

Сейчас измерил (Ua 2400 Uэ 150 Pвх 100W)
40м 890 Вт
160м 800 Вт
10м 600 Вт
ВКС Р-140 без особых переделок
Измерял на поверенный эквивалент + вольтметр на 6Д8С
29.02.2020, 09:58
R8JA

UT4FA , ES4RZ

Спасибо большое !!!

С Уважением, Александр !
29.02.2020, 11:21
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Сейчас измерил (Ua 2400 Uэ 150 Pвх 100W)
40м 890 Вт
160м 800 Вт
10м 600 Вт

эта в каком режиме?
29.02.2020, 11:26
RN1QA

Иван,схема с ОС и др. напряжений нет.Лампы редко,но стреляют.А так они все разных годов,то ставить их паралельно не оптимальный вариант,да и мощность с каждой снимается более чем в 2 раза.Вчера как раз и сглазил,пока менял еще и анодного хватанул.Поэтому буду переделывать на 1 гу 81м.Тут 1 квт. с копейками против паспортного 750 вт.,это для лампы семечки.Правда накальный транс от бесперебойника,там можно "сетевую"коммутировать с 12в. до 15 в реж. передачи.В п-контуре у меня катушка от РСБ-5,Т.е. при настройке получается опримальный Rое.Не знаю какой там КПД вых.каскада,но анодник у меня ОСМ-1.6 с габ. 2 квт. Думаю заветный 1 квт. все равно будет.
29.02.2020, 12:34
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

эта в каком режиме?

Несущая (RTTY)
29.02.2020, 13:53
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Несущая (RTTY)

Ua 2500, Pвх 50 вт

40м - 1100
80м - 1100
10м - 700

Режим FM,дуем в сетки.Ваша выходная мощность у меня от 30 вт.
29.02.2020, 13:59
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

Ua 2500, Pвх 50 вт

40м - 1100
80м - 1100
10м - 700

Режим FM,дуем в сетки.Ваша выходная мощность у меня от 30 вт.

Сколько на экранной сетке ? 50 В на пентодной сетке есть ?

В принципе, похожие данные. С тем условием, что у меня 2400 В. Т.е. на НЧ диапазонах можно было бы еще больше качнуть или поднять крутизну за счет экранного напряжения.
У меня схема с ОС. Раскачка в катод через вариометр и барабан от каскада на 2х6Э5П
ВКС от Р-140 неоптимальна, но БМЗ подкупает сервисом.
29.02.2020, 14:45
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

В принципе, похожие данные.

ну 30 или 100 разница ощутимая.
29.02.2020, 15:09
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

ну 30 или 100 разница ощутимая.

Схема с ОК и ОС.
Так какое напряжение на экранной сетке ? Кстати, а чем мощность измерялась ?
Какой ток анодный при 2500 В в настроенном режиме ВКС ?
29.02.2020, 15:17
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Иван,схема с ОС и др. напряжений нет.Лампы редко,но стреляют.А так они все разных годов,то ставить их паралельно не оптимальный вариант,да и мощность с каждой снимается более чем в 2 раза.Вчера как раз и сглазил,пока менял еще и анодного хватанул.Поэтому буду переделывать на 1 гу 81м.Тут 1 квт. с копейками против паспортного 750 вт.,это для лампы семечки.Правда накальный транс от бесперебойника,там можно "сетевую"коммутировать с 12в. до 15 в реж. передачи.В п-контуре у меня катушка от РСБ-5,Т.е. при настройке получается опримальный Rое.Не знаю какой там КПД вых.каскада,но анодник у меня ОСМ-1.6 с габ. 2 квт. Думаю заветный 1 квт. все равно будет.

Будет кВ ! У меня тоже есть несколько ГУ81 в запас. Но разница 900-1100 Вт не очень большая. Есть второй блок от Р-140, то же с БМЗ. Уже панель для ГС35Б поставил.
29.02.2020, 15:42
YL3EL

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Так какое напряжение на экранной сетке ? Кстати, а чем мощность измерялась ?

600в по моему......Измерялась MFJ-815.Раз пошёл допрос,то вот вам и эквивалент
29.02.2020, 15:44
R0SBD

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

А экранного сколько ?
3000 В - лампы не постреливают ? У меня при 2500 некоторые синим вспыхивали и защита срабатывала.

Сейчас измерил (Ua 2400 Uэ 150 Pвх 100W)
40м 890 Вт
160м 800 Вт
10м 600 Вт
ВКС Р-140 без особых переделок
Измерял на поверенный эквивалент + вольтметр на 6Д8С

Uэ 150 вольт очень мало для гк-71, попробуйте +400 вольт, а можно и +435 вольт (у меня такое)... , при анодном 2400в.
29.02.2020, 16:14
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

600в по моему......Измерялась MFJ-815.Раз пошёл допрос,то вот вам и эквивалент

Пара эквивалентов у меня есть, один до 1 кВ, другой до 10 кВт с вентилятором на 300 кубов.

Да, при 600 В на экранной 1100 Вт вполне реально на НЧ.

В FM долго на тангенту жмете ? Я если в FT8 включаю, нечасто, но бывает и на час непрерывного зова DX , то вентилятор под панельками то же включаю.
29.02.2020, 16:20
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от R0SBD

Uэ 150 вольт очень мало для гк-71, попробуйте +400 вольт, а можно и +435 вольт (у меня такое)... , при анодном 2400в.

Да, что было под рукой - то и подал на сетки. Не хотелось заморачиваться с увеличением отрицательного напряжения для первой сетки.
Но подкинуть еще попробую...

Был усилитель ГУ81М в сетку, 600 В на сетке и 3 кВ анодного. Но маловат корпус - все грелось капитально и элементы ВКС не соответствовали.
Перекинул в другой корпус, а потом поменял на блок от Р-140 с БМЗ.
29.02.2020, 16:35
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

В FM долго на тангенту жмете ?

я его вообще редко использую.В PSK или RTTY вполне 30-50 ватт хватает.Другой цифрой не страдаю и коллекционированием не занимаюсь.Обои на стене меня вполне устраивают- что в городе,что в деревне.Так что он у меня работает только в ssb.
29.02.2020, 19:09
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

я его вообще редко использую.В PSK или RTTY вполне 30-50 ватт хватает.Другой цифрой не страдаю и коллекционированием не занимаюсь.Обои на стене меня вполне устраивают- что в городе,что в деревне.Так что он у меня работает только в ssb.

Тогда лампы долго проживут. Если в Pile-Up-ах не рубиться, то и включать РА пару раз за год, чтоб не заржавел.
29.02.2020, 20:34
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

включать РА пару раз за год

ну не пару конечно,но ......нам ещё пахать и пахать в этом долбаном эйросоюзе.Если до пенсии и доживёшь,то будет она 80 евро.Так что сутками жечь дорогущую электроэнергию не получается.
01.03.2020, 04:18
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от YL3EL

ну не пару конечно,но ......нам ещё пахать и пахать в этом долбаном эйросоюзе.Если до пенсии и доживёшь,то будет она 80 евро.Так что сутками жечь дорогущую электроэнергию не получается.

Да, про такие пенсии слышал, это какой то ужас ! :s8:
01.03.2020, 06:03
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RA3WDK

Да, про такие пенсии слышал, это какой то ужас ! :s8:

ОФФ
Пенсионерам тяжело и это правда.
В 2019 году средний размер пенсии в Эстонии достиг уровня от 485 до 524 евро. Каждую весну правительство пересматривает размер выплат, и ожидается, что уже в марте 2020 года их повысят на 8%. Таким образом, минимальная пенсия в этой стране превысит 500 евро.
01.03.2020, 06:19
RA3E

Евросоюз в 2020 вообще хочет снять дотацию странам Прибалтики!
Вот это кошмар будет, видите ли у них дефицит поступлений и ВВП
мал, а это подрывает Экономику ЕВРОСОЮЗА!
01.03.2020, 07:08
RA3WDK

Цитата:

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

ОФФ
Пенсионерам тяжело и это правда.
В 2019 году средний размер пенсии в Эстонии достиг уровня от 485 до 524 евро. Каждую весну правительство пересматривает размер выплат, и ожидается, что уже в марте 2020 года их повысят на 8%. Таким образом, минимальная пенсия в этой стране превысит 500 евро.

Ну 500 Euro , это не 120-130 Euro пенсии в России. Меньше, конечно, чем в Ирландии (там у EI8xx одного) 3000 Euro.
01.03.2020, 09:13
ЛюбительРадио

там у EI8xx одного 3000 Euro.Чтобы я так жил.
01.03.2020, 10:49
YL3EL

Цитата:

Сообщение от RA3E

Евросоюз в 2020 вообще хочет снять дотацию странам Прибалтики!

не вообще,а только 25 %. Но для нищенок это страшно. Россия уходит,люди пачками на улицу........Тут будет большая беда.

А 80 евро сделали с 1 января.До этого было 60 с чем то.Вот в таком эйрораю мы тут живём.Таких пенсионеров 20 тысяч.Я называю это ГЕНОЦИД .
01.03.2020, 11:48
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от YL3EL

Таких пенсионеров 20 тысяч.Я называю это ГЕНОЦИД .

Этих людей Россия просто обязана принять и обустроить, если они согласятся на переезд, а не только прощать долги бывшим "друзьям".
01.03.2020, 12:15
YL3EL

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

Этих людей Россия просто обязана принять

это просто красивые слова.
01.03.2020, 17:26
RA3E

Леонид согласен на все 100% - их к делу не пришьёшь,
только бла бла! сорри не в тему!
15.05.2020, 15:30
alex588

Может кто отзовется? Имеется 3 лампы ГК71. Во всех троих КЗ между управляющей сеткой и одним из выводов накала. Разрядом конденсатора 1 мкф удалось убрать это замыкание. Будут ли они успешно работать в Ум с заземленными сетками? Может у кого был практический опыт в такой ситуации? Буду благодарен за ответ.
15.05.2020, 15:55
RV3UF

Цитата:

Сообщение от alex588

Может кто отзовется? Имеется 3 лампы ГК71. Во всех троих КЗ между управляющей сеткой и одним из выводов накала. Разрядом конденсатора 1 мкф удалось убрать это замыкание. Будут ли они успешно работать в Ум с заземленными сетками? Может у кого был практический опыт в такой ситуации? Буду благодарен за ответ.

Скупой платит дважды!Пока есть возможность,купите новые лампы и эксплуатируйте их согласно паспорту.
15.05.2020, 15:58
alex588

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Скупой платит дважды!Пока есть возможность,купите новые лампы и эксплуатируйте их согласно паспорту.

Так и сделал. Но вопрос был о другом.
15.05.2020, 19:08
R0SBD

Никто вам не ответит, надо самому попробовать. Или хотя бы снять ВАХ лампы по управляющей сетке, собрав простейший стенд для этого. И будет понятно , жива лампа или нет.
15.05.2020, 22:51
alex588

Вы правы придется так и делать.Вот задумался еще над одним моментом. У меня Ум на двух ГК 71 с ОС. Все три сетки соединены между собой перемычкой. В режиме приема они заперты минусом а в режиме передачи замыкаются на корпус. Сервиса с подачей пониженного напряжения накала и задержки по времени подачи анодного напряжения нет. Все напряжения при включении Ум в сеть подаются сразу. Последнюю лампу пробило нить накала на управляющую сетку именно при включении усилителя в сеть. Может все таки пентодную сетку отдельно посадить постоянно на корпус а экранной и управляющей сетками коммутировать прием-передача? Друзья кто что думает? Может в этом причина пробоя ламп или просто банально пришло их время?
25.11.2021, 09:08
RV9WJQ

Вложений: 12

Добрый день уважаемые, тему по постройке уся подниму, собираюсь делать ум на 2х-гк, на полках в закромах у себя нашел вот такие конденсаторы, не смотрите на то что там на них написано, емкость не известна, замерить не чем от слова совсем, есть накальные трансы и какой то анодник, напряжение я на нем померил, если все обмотки сложить то на выходе будет примерно 950в, так вот, думаю его перемотать, т.к. анодного надо 2600 примерные габариты транса Набор железа 620мм, длина железа 197мм,высота окна железа 70мм, высота железа 120мм, собсно вопрос, по мощности подойдет данный транс для анодника или же все таки придется искать другой, типа ОСМ-1,6, ОСМ-2,5. Прошу сильно не пинать, все вспоминаю на ходу, ибо с 2011г был перерыв в работе... как "в эфире" так и с "железом", по жизненным ситуациям. Фото того что "пока нашел в закромах" прилагаюВложение 316275 Вложение 316276 Вложение 316277 Вложение 316278 Вложение 316279 Вложение 316280 Вложение 316281 Вложение 316282 Вложение 316283 Вложение 316284 Вложение 316285 Вложение 316286
25.11.2021, 10:33
RV6LL

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Набор железа 620мм, длина железа 197мм,высота окна железа 70мм, высота железа 120мм, собсно вопрос, по мощности подойдет данный

Размеры не корректны. Уточните. Достаточно размеры окна(ширина средней части пластины и толщина набора пластин).
25.11.2021, 10:38
RV9WJQ

размер окна 150х700,ширина средней части 50мм, толщина набора пластин 620мм

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Размеры не корректны. Уточните. Достаточно размеры окна(ширина средней части пластины и толщина набора пластин).

размер окна 150х700,ширина средней части 50мм, толщина набора пластин 620мм
25.11.2021, 10:41
UD2F

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

...толщина набора пластин 620мм

Это где такой на фото ?
25.11.2021, 11:08
RV9WJQ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UD2F

Это где такой на фото ?

Вложение 316288
25.11.2021, 11:18
UD2F

Вложений: 1

Вот толщина набора, обозначенная красным. Судя по фото миллиметров 70, примерно.

Для понимания, например: https://www.komitart.ru/188-prostoy-...formatora.html
25.11.2021, 11:28
R9LV

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

собираюсь делать ум на 2х-гк,

Я строю-недострою подобное. С накалом я разобрался, вспомогательные (24 в ) тоже. На анодном остановился, но будь в моих руках трансы как у Вас соединял бы не обмотки трансформаторов, а выпрямленное напряжения полученные от них, знаю что принципиальной разницы нет, все вместе или по одной, но считаю что это удобнее так как можно легко изменять напряжение. К тому же, если его не хватает для Вашего желания, , то один-два выпрямителя можно выполнить с удвоением (где? там где провод потолще).
Я застрял в своей постройке, потому что не решил - делать ли с ОС или с ОК, а трансформатор буду использовать ОСМ-0,63, уже перемотан на три обмотки, а там уже как получиться.
25.11.2021, 11:40
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от UD2F

Вот толщина набора, обозначенная красным. Судя по фото миллиметров 70, примерно.

Для понимания, например: https://www.komitart.ru/188-prostoy-...formatora.html

Набор пластин 62мм

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R9LV

Я строю-недострою подобное. С накалом я разобрался, вспомогательные (24 в ) тоже. На анодном остановился, но будь в моих руках трансы как у Вас соединял бы не обмотки трансформаторов, а выпрямленное напряжения полученные от них, знаю что принципиальной разницы нет, все вместе или по одной, но считаю что это удобнее так как можно легко изменять напряжение. К тому же, если его не хватает для Вашего желания, , то один-два выпрямителя можно выполнить с удвоением (где? там где провод потолще).
Я застрял в своей постройке, потому что не решил - делать ли с ОС или с ОК, а трансформатор буду использовать ОСМ-0,63, уже перемотан на три обмотки, а там уже как получиться.

Я то определился, буду делать по схеме с ОС, по накалу тоже определился, по кпе-шкам вот непонятка визуально не понять на какую емкость они, ну и вот вопрос по аноднику, а остальное всю слесарку и пр вч монтаж выполню сам за пару тройку дней неспеша
25.11.2021, 11:42
R9LV

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Набор железа 620мм, длина железа 197мм,высота окна железа 70мм, высота железа 120мм, собсно вопрос, по мощности подойдет данный транс для анодника

Габаритная, т.е. по размерам, мощность трансформатора вытягивает на 700 с маленьким хвостиком ватт
25.11.2021, 11:47
RV6LL

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

размер окна 150х700,ширина средней части 50мм, толщина набора пластин 620мм

- - - Добавлено - - -

размер окна 150х700,ширина средней части 50мм, толщина набора пластин 620мм

Вам нужно прочитать про трансформаторы, узнать что такое окно. Я понял что ширина средней части пластины 50мм так? Толщина набора сердечника 62мм так? Значит площадь окна будет 5,0см х 6,2см=31см Вот теперь исходя из этой величины делается расчёт мощности и числа витков трансформатора.
25.11.2021, 11:51
UA3RBJ

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Значит площадь окна будет 5,0см х 6,2см=31см

???
25.11.2021, 12:01
R9LV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Прошу сильно не пинать, все вспоминаю на ходу,

прошу о том же!
А что бы получал пинки не я, привожу кусочек из Яйленко.... мне только интересно оттуда для чего и сколько надо и только для примера.
Вложение 316290
25.11.2021, 12:04
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от UA3RBJ

???

S=a*b, то 5*6,2=31см в квадрате,
P=1.3*31 в квадрате, делить на 1,69
следовательно P=Koff *31см\1,69=739
Получается мощность данного транса 739Вт, маловасто конечно(((
Я не математик, но если я применил правильно коэффициенты то выходит что 740Вт данный транс по формулам
25.11.2021, 12:07
RV6LL

Да правильно подсчитали 720вт.
25.11.2021, 12:13
R9LV

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

по кпе-шкам вот непонятка визуально не понять на какую емкость они

На выход КПЕ с латунной ось - лучше и не найти, на горячий конец тот, односекционный, зазор - думаю нормальный, по фото точно не определить, я бы оставил. Дюралевый в четыре секции можно на выход, но с латунной лучше. Ну вот что знаю сам.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Да правильно подсчитали 720вт.

Обижаешь Владимир, я ж физик. А справочник под рукой, не далее как с подъёма для себя просматривал, правда по мелочёвке. надо другу (коллеге) помочь.
25.11.2021, 12:15
RV6LL

Цитата:

Сообщение от R9LV

Обижаешь Владимир, я ж физик.

Чем это я обидел? В ваш адрес вообще от меня ничего не было.
25.11.2021, 12:17
R9LV

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

делить на 1,69

Я беру 1,33 с таким К транс получается самым экономным (расходы медь-железо).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Чем это я обидел?

Да я ж в шутку....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Да правильно подсчитали 720вт.

В этом сообщении адресата нет, подумал что это мне
25.11.2021, 12:22
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от R9LV

Я беру 1,33 с таким К транс получается самым экономным (расходы медь-железо).

- - - Добавлено - - -

Да я ж в шутку....

- - - Добавлено - - -

В этом сообщении адресата нет, подумал что это мне

Принял, щас пересчитаю...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=R9LV;1843653]Я беру 1,33 с таким К транс получается самым экономным (расходы медь-железо).

Если 1,33 брать то 939Вт получается мощность транса, но что то мне подсказывает что там такой мощности в нем нет, вот при первом подсчете получается 739Вт и эта величина я думаю будет ближе к правде..
25.11.2021, 14:29
RN6L

Цитата:

Сообщение от RV6LL

Я понял что ширина средней части пластины 50мм так? Толщина набора сердечника 62мм так? Значит площадь окна будет 5,0см х 6,2см=31см

Оговорка однако. Это площадь сердечника. Площадь окна это площадь дыры внутри сердечника :) А мощность зависит от произведения площади окна и площади сердечника.
25.11.2021, 14:43
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Оговорка однако. Это площадь сердечника. Площадь окна это площадь дыры внутри сердечника :) А мощность зависит от произведения площади окна и площади сердечника.

Хорошо, давайте посчитаем тогда....
имеем площадь сердечника 31см2
Площадь "дыры" сердечника 105см2=(7см*15см)
Их произведение равно 3255....вы хотите сказать мощность данного транса 3,2кВт????
25.11.2021, 15:44
UA0OAG

Я бы на таком железе не стал бы мотать анодник. Оно "низкое", витков в слое будет мало, значит будет много слоёв, и соответственно много межслойной изоляции. Обмотки "разбухают" сильно. Каркас надо другой делать, нормальный.
25.11.2021, 16:01
RN1QA

Делал УМы на разных ОСМах.Перед перемоткой их испытывал в заводском исполнении 220х220.,нагружал бытовыми электроприборами. ОСМ-0.63 держит 1 квт.,ОСМ-1 держит 1.5.квт.,ОСМ1.6 держит 2 квт.Что как раз совпадает с габаритной мощностью(сечение сердечника).В непрерывном режиме греются терпимо.При реальной эксплуатации практически не греются.
25.11.2021, 16:23
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Делал УМы на разных ОСМах.Перед перемоткой их испытывал в заводском исполнении 220х220.,нагружал бытовыми электроприборами. ОСМ-0.63 держит 1 квт.,ОСМ-1 держит 1.5.квт.,ОСМ1.6 держит 2 квт.Что как раз совпадает с габаритной мощностью(сечение сердечника).В непрерывном режиме греются терпимо.При реальной эксплуатации практически не греются.

Я понял, но увы... увы... ОСМов у меня нет... даже корпусов пустых и железа нет, под перемотку
25.11.2021, 16:33
R9LV

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

но увы... увы...

Як шо е то носят, а нема, то в душе переносят.
Ну почему, делайте. Железо из работающего раньше трансформатора, и не из корытного нарублено, что ж ему не работать. Если уже намотан (я так понял) пропитайте парафином, уж не до лака. Если будете мотать, то каркасу сделайте щёчки и витки не сползут и на "количестве слоёв" сэкономите. Остальное я уже писал.
25.11.2021, 23:04
R3MM

Цитата:

Сообщение от R9LV

На выход КПЕ с латунной ось - лучше и не найти, на горячий конец тот, односекционный, зазор - думаю нормальный, по фото точно не определить, я бы оставил. Дюралевый в четыре секции можно на выход, но с латунной лучше.

В переменных конденсаторах для УМ важнее не материал, а хороший подвижный контакт т. к. через него протекает ВЧ ток измеряемый амперами. Контакты переменных конденсаторов от радиоприёмников или измерительной техники на такие токи естественно не рассчитаны следовательно их надо усиливать. Калькулятор расчёта П контура УМ на сайте И. Гончаренко (DL2KQ) в помощь http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
25.11.2021, 23:09
RN1QA

Токосъемы можно продублировать если позволяет место.Берем стальную линейку,режем на полоски и подпружиниваем вал ротора на землю.
25.11.2021, 23:39
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Берем стальную линейку,режем на полоски.....

Линейку жалко да и сталь не лучший проводник тем более на ВЧ, проще припаять медный гибкий проводник из оплётки.
26.11.2021, 04:50
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R3MM

сталь не лучший проводник тем более на ВЧ

Евгений, еще раз прочитайте предыдущий пост. Предлагается не заменить существующий токосъем, а ПРОДУБЛИРОВАТЬ полоской от линейки. Т.е укрепить сверху. Тем самым усилить поджим. Это как дополнительная пружина. Можно, как вы предлагаете, припаять медный провод. Но применять надо медную "косичку". Такая есть в графитовых щетках на эл.двигателях. Если применить обычную многожилку, то она долго не будет работать - переломиться.
26.11.2021, 10:25
RV6LL

У каждого своё воображение. Был случай когда я очень долго не мог найти причину помех на аудио и TV аппаратуру. Оказалось в УМ эта самая косичка стояла от катушки П контура к холодному конденсатору, для подбора витков. Заметил случайно по свечению внутри этой "косички". Такая же косичка стояла в анодной цепи к антипаразитным дросселям. :s8:
26.11.2021, 11:12
RV9WJQ

Вложений: 2

Сегодня пошарился по закромам и нашел вот такой кондер, т.к. других у меня нет буду применять этот в анодной цепиВложение 316319 Вложение 316320 Думаю по параметрам его хватит, правда размерчик у него... 9см в диаметре:s10:
26.11.2021, 11:38
R9LV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R3MM

В переменных конденсаторах для УМ важнее не материал

А это и не оспаривается. материал я указал только для того чтобы определиться с фото о котором речь. Да и вопроса как приспособить КПЕ для УМ не было, то что сразу предупредили ТС, это хорошо. Хотя это он ног и сам знать.
Всем: Линейка, косичка, в том КПЕ что с латунной осью второго токосъёма вообще нет, Будет делать, тут и косичка и линейка помогут, я сделал так...
Вложение 316328

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Сегодня пошарился по закромам и нашел вот такой кондер,

Украинскую поговорку я писал уже. А конденсатор - ёмкость нормальная, напряжение подходит, килоВАров за глаза. По мне размер великоват , в мой не влезет, но у Вас могут быть другие условия. От себя, такого у меня нет, я планирую ставить КСО-13 (вроде бы как есть ему место)
Да, вид у Вашего конденсатора потёртый, на это обратите внимание - что бы не был повреждён.
26.11.2021, 11:56
R0TA

Извините за мое невежество и отсталость уважаемые усилителестроители, а индуктивность токосъема на конденсаторе который на фото, на что будет влиять? Обязательно на ВЧ диапазонах вылезет.
26.11.2021, 12:04
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от R9LV

Да, вид у Вашего конденсатора потёртый

Он в объверточной бумаге, наподобие той что бывает в бумажных конденсаторах... он новый

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R9LV

Украинскую поговорку я писал уже

Извините, но "по хохлятски" я не понимаю, я русский)
26.11.2021, 21:05
R3MM

Цитата:

Сообщение от R0TA

...... индуктивность токосъема на конденсаторе который на фото, на что будет влиять? Обязательно на ВЧ диапазонах вылезет.

Что бы говорить как повлияет надо знать какая это ёмкость, 5-10 пФ практически мало что изменит. Что хуже, лишняя ёмкость или нагрев и потери, а потом искрение, надо выбирать. Качественный контакт где течёт ток 5-7 Ампер думаю предпочтительнее.
26.11.2021, 21:31
RV9WJQ

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что хуже, лишняя ёмкость или нагрев и потери

Да нифига страшного не будет, там не так много по прилегающей плоскости металла
26.11.2021, 22:29
R0TA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что бы говорить как повлияет надо знать какая это ёмкость, 5-10 пФ практически мало что изменит. Что хуже, лишняя ёмкость или нагрев и потери, а потом искрение, надо выбирать. Качественный контакт где течёт ток 5-7 Ампер думаю предпочтительнее.

Я вообще-то про индуктивность полосок писал, которые еще и наматываются при увеличении емкости.
29.11.2021, 11:31
Eugene55

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Думаю по параметрам его хватит, правда размерчик у него... 9см в диаметре

Дисковый КВИ-3 тоже неплох как разделительный и блокировочный при мощности до 1кВт...
29.11.2021, 12:00
R9LV

Цитата:

Сообщение от R0TA

Обязательно на ВЧ диапазонах вылезет.

Ну и пусть. Пол витка, да в параллель, там от этой индуктивности останется с Гулькин .. . А если вдруг что и останется, то скорректируется при подборе витков, и это же в холодном конце. Нет, тут я не переживаю. Главное самому настроиться и закончить сборку, а то всё: потом, да потом!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV9WJQ

Извините, но "по хохлятски" я не понимаю, я русский)

Конденсатор хороший, я позавидовал. А поговорка проста, по нашему - на безрыбье и рак рыба.
29.11.2021, 13:15
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R0TA

... , а индуктивность токосъема на конденсаторе который на фото, на что будет влиять? Обязательно на ВЧ диапазонах вылезет.

Сделайте токосъёмники в различных направлениях, что-бы один токосъёмник раскручивался, а другой - закручивался.
Проблем то. :s9:
Даже если какие-то эл. магнитные поля и будут возникать на токосъёмниках, то они будут компенсированы друг другом. (В промежуточном положении пластин конденсатора).

Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam