Потери в кабеле

[R3MO]

...на CQHAM
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post827547

Эквивалентная схема антенны может быть представлена LC цепочками (емкости на землю у Вас лишние), только практической пользы от неё не получишь - емкости и индуктивности в элементах можно вычислить для конкретной геометрии только из ур-ний Максвелла численными методами. Это опять же MMANA.

...еще видимо надо добавить токи на излучения

Не токи - они те же самые. "Потери" на излучение, так же, как потери омические и диэлектрические задаются эквивалениными активными элементами в каждой цепочке.

[RZ6FE]

Это в Ротхаммеле?

Сказал же -

Ваше ЭТО - Потери в кабеле - больше НЕ ПРОЙДЁТ!

[RU3ACM]

Сказал же -

По Вашей ссылке книга не скачивается, с большим трудом нашел ее в другом месте.
Книга интересная, но формула 4.37 к моему вопросу отношения не имеет.
(скорее всего, нужная мне информация зарыта в формуле 4.22)

За источник знаний - СПАСИБО.

[RZ6FE]

Книга интересная, но формула 4.37 к моему вопросу отношения не имеет.

А как же это:

Где мне найти формулу (а не графики) для вычисления затухания с помощью двух КСВометров?
(вопрос чисто из любопытства )

Формула-то к графику.
Что касается остальных вопросов - почитаете, разберётесь.

[RU3ACM]

почитаете, разберётесь

Прочитал, разобрался.

Все оказалось очень просто, а особенно просто в моем случае, когда есть АЧХометр и возможность его откалибровать.
Нужно просто подключить вход и выход АЧХометра к началу и концу кабеля, снять показания на нужной частоте и немного "посчитать".
Обязательное условие - вход АЧХометра должен быть точно 50 Омный, в моем случае это условие выполняется (проверял).
Если бы на графиках АЧХ шкала была бы в неперах, то вычислить коэффициент затухания можно было бы "в уме".
Скорее всего можно найти мини программку для вычисления альфа, но мне оказалось проще ввести формулу в Маткад и "автоматизировать" вычисления.
Когда сделаю опыты с разными кабелями, отпишусь о результатах

Александр, еще раз спасибо за ссылку.
(она подтолкнула "мысль" в нужном направлении )
Когда разберусь с калибровкой КСВометра, буду сравнивать результаты измерения коэффициента затухания, полученные двумя способами.
Не валяться же китайцу без пользы, ведь "деньги плочены"

[UA4WI]

Не токи - они те же самые. "Потери" на излучение, так же, как потери омические и диэлектрические задаются эквивалениными активными элементами в каждой цепочке.

...соласен, что лучше сопротивлениями (потерь)
...хотелось бы указать направления этих потерь для наглядности )

...с уважением, Алексей

[UA4WI]

...да, и про потери, как дополнение, можно у Мейнке подчерпнуть информацию
...см вложение


...с уважением, Алексей

PS: по моему уже выкладывал?
...не помню, пусть будет повтор

[RU3ACM]

...да, и про потери, как дополнение, можно у Мейнке подчерпнуть информацию

За картинки спасибо.
К сожалению, и здесь точной формулы не приводится.
(опять приближенная для линии с малыми потерями)

Думаю, что нужно искать учебник по ТОЭ с грифом сс

[R3MO]

...да, и про потери, как дополнение, можно у Мейнке подчерпнуть информацию

Опять то же приближение - потери считаются, как сумма потерь прямой и обратной волны...

...не помню, пусть будет повтор
...а , нам, простым смертным - хватает этой точности

Тоже повторюсь - пользуйте TLDetails.

[RU3DNC]

не знаете Вы, как КСВ-метр меряет мощность... Так узнайте сначала, разберитесь, или, наконец, у меня спросите.

Вот я решил у Вас спросить!
КСВ-метом измеряет прямую и обратную волну. Затем полученные значения подставляют в формулу и получают КСВ. Сам делал такой КСВ-метр. Под оплётку петли из кабеля помещал отрезок провода и через диод на прибор.(по Ротхаммелю). Тумблером переключал прямую и обр. волну на прибор.
А вот что измеряют и как в фирменных КСВ-метрах проградуированных в единицах мощности (двухстрелочных)? И как одной "стрелкой" измерить и ток, и напряжение (прямая волна, КСВ=1)? А как в случае КСВ=3 или более? Какую мощность там показывают стрелки?

[RU3ACM]

КСВ-метр измеряет прямую и обратную волну

А меня давно интересует, как КСВометр измеряет обратную волну?
Простого и вразумительного ответа не нашел.
(имеется в виду самый "обычный" КСВометр)

[R3MO]

Вот я решил у Вас спросить!
КСВ-метом измеряет прямую и обратную волну...
...А вот что измеряют и как в фирменных КСВ-метрах проградуированных в единицах мощности (двухстрелочных)? И как одной "стрелкой" измерить и ток, и напряжение (прямая волна, КСВ=1)? А как в случае КСВ=3 или более? Какую мощность там показывают стрелки?

Очень просто. Зная напряжения прямой и обратной волны можно вычислить и мощность прямой и обратной волны по формулам

Pf = Uf^2/Z и Pr = Ur^2/Z , где Z- волновое, на которое откалиброван КСВ-метр.

Напряжение прямой и обратной волны в любой точке определяется через ток и напряжение в этой точке Uf = (U+I*Z)/2, Ur = (U-I*Z)/2. Для измерения КСВ нам не требуется абсолютные значения этих напряжений, т.к. КСВ зависит только от их отношения.

КСВ=(Uf/Ur + 1)/(Uf/Ur - 1)

Поэтому для измерения КСВ нам нужно только подобрать ( подкрутить) чувствительность одного из датчиков (тока и напряжения) чтобы напряжение обратной волны на эквиваленте равнялась нулю. Затем чувствительностью измерительного прибора выставить напряжение прямой волны 100%, тогда показания обратной волны можно отградуировать (или рассчитать) в величине КСВ.

Для измерения мощности надо просто отградуировать показания напряжений прямой и обратной волны в единицах мощности. Т.к. между напряжениеми Uf и Ur и их мощностью при известном волновом связь взаимно однозначная. P = U^2/Z

Т.е. чувствительностью измерительного прибора мы выставляем не 100%, а известное значение напряжения - калибруем. Шкала будет линейная. Затем можно дорисовать к ней и шкалу мощности.

Всё ли понятно?

А как в случае КСВ=3 или более? Какую мощность там показывают стрелки?

Стрелки всегда, при любом КСВ, показывают мощность прямой и обратной волны - надо одну из другой вычесть.

[RU3DNC]

Для измерения мощности надо просто отградуировать показания напряжений прямой и обратной волны в единицах мощности. Т.к. между напряжениеми Uf и Ur и их мощностью при известном волновом связь взаимно однозначная. P = U^2/Z

Т.е. чувствительностью измерительного прибора мы выставляем не 100%, а известное значение напряжения - калибруем. Шкала будет линейная. Затем можно дорисовать к ней и шкалу мощности.

Всё ли понятно?

Слишком много условий нужно выдержать! КСВ-метр откалибровать на сопротивление(это понятно), применять генератор и кабель в строгом соответствии.(тоже понятно) Если КСВ=1, то пробем тоже нет, но если КСВ=3 и более, если кабель не тот, если КСВ-метр ставить не у генератора, а на некотором отдалени (не встроенный), Если исходить из того, что импеданс меняется по длине кабеля, то что же мы будем иметь? А с формулой мощности через ток(или напряжение) и сопротивление проблем тоже нет. Проблема (на мой взгляд) в том, что при подключении КСВ-метра в разные места по длине кабеля мы будем иметь разные значения мощности.(даже при учёте мощности отражённой волны).

[R3MO]

...применять генератор и кабель в строгом соответствии.(тоже понятно)

Ничего не надо, ни кабель, ни, тем бролее, генератор. Если измеритель мощности откалиброван, то подключаем его в любую точку любой схемы и измеряем мощность.

Если исходить из того, что импеданс меняется по длине кабеля, то что же мы будем иметь?...
...Проблема (на мой взгляд) в том, что при подключении КСВ-метра в разные места по длине кабеля мы будем иметь разные значения мощности.(даже при учёте мощности отражённой волны).

Ничего подобного - будем иметь ту же измеренную мощность в любой точке любого фидера. Разница в показаниях может быть только из-за погрешности прибора - это естественно. Если бы прибор был без погрешности...

[RA3DRI]

Если измеритель мощности откалиброван, то подключаем его в любую точку любой схемы

Откалиброван на что?

где Z- волновое, на которое откалиброван КСВ-метр

Если в любую точку, то зачем калибровать? Или калибровать можно на любое сопротивление? Тогда получается, что КСВ-метр не привязан к сопротивлениям генератора, кабеля и антенны. Практика показывает, что это не так. КСВ-метр откалиброванный на 75 Ом в цепи 50 Ом, при КСВ=1 (генератр 50, кабель 50 и антенна 50 Ом) будет показывать другое значение, чем аналагичный, отралиброванный на 50 Ом.