Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

[Bumerang]

Делал две ЕН антенны на 20 метров, нихрена не работает, связи нету. Однако решил сделать по мостовой схеме на 80 метров две антенны и попробовать (использовал медную фольгу, медную проволоку и картон). Собрал простенький передатчик (примерно 1 ватт мощи) на кт-610-ом транзюке, промодулировал его от звуковой карты компьютера, типа маяка телеграфом и подключил всю эту байду на работе на выходные. Приехал домой, попытался поймать сигнал от передатчика на антенну типа rx3akt, нихрена не слышно. Потом подключил EH - антенну, кондёром переменником поймал резонанс на нужной частоте (использую ГСС), затем отключил ГСС, и УЛОВИЛ таки еле слышный сигнал моего маяка. Беру свои слова назад, работает таки эта хрень. Изменяя расстояние между цилинрами ЕН-ки добился наилучшего приёма, хотя всё равно сигнал был весьма слабый, но ЕН-ка все таки его принимала, а обычная антенна нет.
Буду продолжать эксперименты, попробую настроить антенну раздвижкой цилиндров на приёмнике, потом подрублю к генератору и послушаю. Возможно и есть тама какая то особенность, раз я таки уловил сигнал.

[SPIN]

Для dcnfdfqcnhfyf небольшое дополнение. ЕН-антенна у радиолюбителей является своеобразным МОСТОМ. Она одной «ногой» стоит на «берегу» привычной радиосвязи, а другой на «берегу» новой радиосвязи. Два «берега», это две ветви комплексного числа. Все обычные антенны прочно стоят на одном «берегу» (только на одной ветви комплексного числа, а другая ветвь для них не существует). ЕН-антенна может «опереться» (настройка, конкретная конструкция) на одну или другую «ногу». Непонимание этого так сильно и выбило из колеи многих радиолюбителей. Вы предпочли сразу пойти «на другой берег», в Нz-антенны, в другую ветвь комплексного числа. Там много непривычного, непонятного. То чему учили, не срабатывает. Вы уже видите и понимаете, что в передатчике сделано все, чтобы не было обычного излучения. Все, что может выдать передатчик преобразуется в большую реактивную мощность выходного каскада. Это опасно. В качестве КЗ на выходе включен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ резонансный контур из «ненормальных» катушек. Это катушка Н. Тесла из 1903 года. Он много интересного на ней получил. В учебниках эту катушку не рассматривают, да и вообще все тесловское выкинули, кроме 3-х фазного тока. Энергия (реактивная) в этой катушке в вашем передатчике будет огромная. Между катушками будет очень сильное магнитное поле. Самое интересное для понимания начнется далее, когда начнете интересоваться, а что будет, когда это магнитное поле начнет пересекать экран и воздействовать на заряды в нем. Там очень интересные процессы. На первых порах могут привести даже в растеряннось! С одной стороны огромная реактивная энергия. С другой стороны магнитное поле не может изменить энергию зарядов в экране. Как ни крути, а обычного излучения нет, а динамики «выше головы». Вот что происходит с зарядом в экране (цилиндры ЕН), чем и как он (заряд) дает знать о своих непривычных динамических процессах в Природу-Вселенную об этом особый вопрос. В учебниках ничего вразумительного по этому вопросу нет. В процессе ваших экспериментов вы на это натолкнетесь. Вопросы возникнут и конкретные объяснения по ходу будут сделаны.

[RV3DSF]

P.S.
А вообще-то пора прекратить развлекать этого сумасшедшего беднягу, комментируя его очередной бред. Посмотрел тут реакции на его статейку на этом сайте. Дак они длиннее, чем сам опус...

Не, пуЩай грузит, очень весёлая конференция получилась. Как поётся в известной песне, "шоу должно продолжаться". Я в АН работаю, у нас такие ребята, как SPIN, есть. У них естественно НИЧЕГО не работает, но они хоть гранды получают, так, что их жизненная позиция понятна. По моим наблюдениям, эта антенная тема тянется, где-то с 1985 года. (До этого "ртутную антенну" делали, но появились "зелёные" и тема заглохла) С появлением Интернета в России и к нам попала.
73! RV3DSF

[SPIN]

Для Bumerang. МОЛОДЕЦ!!! Вот вы и потрогали руками на практике неизвестную радиосвязь на магнитном векторе Нz, которого нет в учебниках. Теперь держитесь! Вам «авторитетнейшие праведники» начнут «прочищать мозги». Мало не будет. Этих Прокрустов ничего не пронимает. Они так и останутся со своей мерной «лавкой-скамейкой». Ваша «байда» все выходные нелегально работала и ни одна служба радио контроля с обычными антеннами не видела и не видит этого хулиганства. Вы еще не подозреваете о других, еще более неожиданных свойствах новой радиосвязи! (К примеру, Вы уже убедились, что два передатчика с обычной и ЕН антенной могут работать на одной и той же частоте и не мешать друг другу – Вашу «байду» принимала только ЕН!!!) Образное сравнение: Вы уже своими руками сделали «3-х колесную самодвижущуюся телегу Мерседес конца ХIX века»! До спец-600-го еще надо потрудиться, но Вы уже на этом пути, хотя, похоже, и не понимаете полностью, что произошло! Вы уже «потрогали руками» магнитный вектор Нz у зарядов (электронов), которого нет в учебниках. Активизировать его может только ЕН или Нz антенны. Вам сейчас на передающей надо больший магнитный поток от катушек направить на цилиндры (конструктивный момент). Молодец!!! Вы уже шагаете по неизвестной дороге, на которой нет указателей из учебников. Попутчиков у Вас сейчас очень мало!

[RV3DSF]

Это волшебное слово АНТЕННА!

Для Mmbubo Mmbembu

Честно сказать, мне уже неохота че-то и писать.
Вы же знаете, что этим уродам ничего доказать невозможно.
Хоть ссы в глаза - все божья роса.

Да, не надо никому ничего доказывать. Все останутся при своём мнении. Смотрите на это всё как на игру КВН. Кто понимает тот и так видит, что SPIN человек технически неграмотный. Зато, какой слог! Есть чему поучиться Hi-Hi. В каком-то смысле его "АНТЕННА" работает. Посмотрите на рейтинг конференции, зашкаливает. (Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя - С. Шапокляк)
Что касается научной школы, то это действительно большая проблема, не решаемая в принципе, можно лишь бороться за снижение процента шарлатанов. На мой взгляд, важна преемственность поколений. "Утечка мозгов", в науке вещь очень опасная никакими финансовыми вливаниями "задним числом" проблему не решить, нужны годы. А с НАСТОЯЩИМИ учёными очень легко и приятно общаться, это люди любящие свою работу. Могут "на пальцах" объяснить сложные вещи. Шарлатан же сразу уходит в "математику", в терминологию. Это верный признак, проверено.

Не вижу в полемике с шизофреником ничего интересного.
Интересно беседовать с тем, кто может разумно возразить.

Правильно! Посмеялись и забыли. Если есть время, лучше напишите свою публикацию, по антеннам, по теории длинных линий (по-моему, нельзя рассматривать работу антенны в отрыве от теории длинных линий, полагаясь только на уравнения Максвелла)
73! RV3DSF

P.S. Кстати нет никаких технических проблем обеспечить работу передатчика на Rн=0 или бесконечности с КСВ в фидере близком к 1. Например, с помощью резистивного поглотителя. Так, бесплатный совет для SPIN-а.

[SPIN]

Как много среди вас «забавных» деятелей! Вот бывший непримиримый из вашего стана Bumerang смотрел, смотрел на все происходящее, потом сделал простейшего «жука»-передатчик и подключил его к ЕН МОСТОВОЙ. Схема моста на сайте. И получил результат, которого не ожидал. Этого же «не должно быть»! А вы что, не умеете держать в руках паяльник? Вам не под силу сделать «жука»-маячок и самим проверить «чепуху» которую обнаружил Bumerang? Или вы только умеете завывать с минарета вокруг?

[123]

[i]Этого же «не должно быть»! А вы что, не умеете [/B]

А кто сказал что не должно быть?
Должно. Совершенно правильно об этом написали уже,
и про то, почему на 20 метрах ничего не было.
Добавить нечего. Хотел сам написать точно также,
а потом уже увидел развернутый ответ.

Спин, у Вас травма головы была?

[Насридин]

Первоначальное сообщение от 123

Спин, у Вас травма головы была?

Это Вы на что намекаете? В данном случае, я категорически против применения насилия. В крайнем случае, не выше пояса и со стороны спины.

[Bumerang]

Bumerang, вы на самом деле в вашем эксперименте не учли факторы избыточного усиления приемника и вашей нормальной, не спинозной антенны. А также вы не побеспокоились (судя по вашему описанию) о том, чтобы отсечь от передатчика все лишние провода, которые могут излучать. Компьютер -то в сеть воткнут, а к спинозной антенне наверное через кабель подсоединен.
А на приемной стороне усиления в приемника но 80м до дури, а антеннка Сереги чудно ловит весь местный мусор, из-за чего сигнал\шум мало, то есть слабенький сигнал забивается мощным местным шумом.
Когда вы закоротили вход спинозной антенной, то начали принимать антенной с весьма отрицательным усилением.
То есть по сути такая же ситуация, как при применении антенны типа флаг и т.п. Сигнал упал, но шум упал еще больше. В результате чего С/Ш увеличилось. Поскольку у приемника усиления на 80м до дури, а собственные шумы на этом бэнде малы, то мы слышим сигнал.

Возможно так оно и было, но на днях попробовал поменять местами приемник и передатчик. То есть передатчик расположил на даче в деревне, примерно полтора метра от земли (дом в частном векторе), моща та же самая осталась примерно 1 ватт, а приёмник привез на работу вместе с ен-антенной. Длинных проводов на даче у меня нету, нету и классических антенн на КВ. Длинну коаксиала сделал минимальной, щас примерно пол-метра rg8-x. На работе всё это дело подключил, длина кабеля примерно метр, сижу правда высоко, на 12 - м этаже. И всё равно уловил хотя и слабый, но сигнал именно моего маячка, модулировал с нотебука телеграфом через релюху и com-порт, прога mixw. Расстояние около 50 км.
Па работе очень сильный уровень помех, при подключении на 80 метрах куска провода к трансиверу идет шум на 8 баллов. А на ен-антенне тихо, шума нету, а сиглал слышно, хотя и на уровне шумов.
Кстати на уровень приёма сильно влияет расстояние между цилинрами ен-ки, чуть сдвинул на сантиметр - другой, сигнал пропадает напрочь.
Трансивер юзал для приема IC-718 + DSP UT-106.
Предусилитель ВЧ был включен, аттенюатор выключен.
Частота 3600 КГЦ, передавал маяком свой позывной, так что всё легально - CQ CQ DE mycall mycall BEACON TEST K.

[SPIN]

Для Bumerang. Вы провели очень ценный эксперимент с «байдой». Потрогали руками, что это радиосвязь совсем не то, что на обычных антеннах. Вероятно, на данный момент вы не знаете и не представляете, что ваша «байда» может работать из под воды. Сигнал будет приниматься только на ЕН на берегу (на поверхности). КТ610-й с примитивным мультивибратором-модулятором тон-сигнала 1000 гц можете спрятать в тубус-ЕН. Туда же и батарею питания. Разумеется, все хорошо настроить. Спрячьте все это включенное в герметичный полиэтиленовый мешок и утопите в воде (озеро, река). Изумление будет еще больше. ЕН на берегу будет принимать сигнал от «байды»-маяка из под воды. Обычные антенны НЕТ!!! Далее будут еще более интересные вещи из этой ТЕМЫ, но это позже. Такой эксперимент я проделывал с Нz-маячком на 100 мгц в те дни, когда началась эпопея с погибшей АПЛ «Курск». Приемник с Нz антенной (более совершенная, чем ЕН) принимал тон-сигнал 1000гц от Нz маячка на 100 мгц из под воды на озере. В это время по «Курску» стучали кувалдой («связь»!!!). Видите, на какую дорогу ведет ваша заработавшая «байда»? Вы понимаете, за какую ТЕМУ зацепились радиолюбители со своей ЕН? Жаль, что многие этого не видят и не понимают. Превратились в «унтеров Пришибеевых» с единой фразой «НЕ ПОЛОЖЕНО». Дай Бог не попасться им под руку морякам-подводникам – они им быстро «ПОЛОЖАТ», как только поймут, что у радиолюбителей в руках, а на вооружении этого нет. От этой «неположенности» моряки и сейчас остаются слепыми котятами под водой без связи, а у радиолюбителей такая связь уже ЕСТЬ, но они сами этого НЕ ПОНИМАЮТ. Все это на сайте изложено, многие прочитали, и тут же выветрилось. Вместо интереса, что же такого необычного, нового исходит от ЕН, начинают изливать злость, желчь, ненависть и прочую гадость к радиолюбительскому НОВОМУ. Даже память о погибших в неизвестности БЕЗ СВЯЗИ моряках их никак не трогает за живое. Откуда только такое «пришибеевское» начало в голове берется?

[DF9FXK]

to Spin

Не трогайте пожалуйста души погибших моряков ''Курска''.
Это отдельный разговор и не на флеймной теме.
Задним числом все мы умные.
73

[RV3DSF]

И всё равно уловил хотя и слабый, но сигнал именно моего маячка, модулировал с нотебука телеграфом через релюху и com-порт, прога mixw. Расстояние около 50 км.

Хочу обратить внимание уважаемых экспериментаторов, что в низкочастотной части КВ диапазона радиосвязь поверхностной волной возможна только при её вертикальной поляризации. При радиосвязи на диполь, треугольник и т.д. появляется так называемый зенитный сигнал, т.е. сигнал, отражённый от ионосферы под углом 90 градусов.
73! Дмитрий (RV3DSF)

[Bumerang]

Хочу обратить внимание уважаемых экспериментаторов, что в низкочастотной части КВ диапазона радиосвязь поверхностной волной возможна только при её вертикальной поляризации. При радиосвязи на диполь, треугольник и т.д. появляется так называемый зенитный сигнал, т.е. сигнал, отражённый от ионосферы под углом 90 градусов.

Ды забыл сказать - эксперимент проводил днем в обед, в час дня, думаю, что отражение от ионосферы (проход) исключено.

To Spin: Недавно собрал стереопередатчик FT из набора "МастерКит". Штатное применение - беспроводное прослушивание CD mp3 плейера в автомобиле на автомагнитолу. Время будет попробую подключить тесла-катушку по вашей схеме (тока заместо таблетки попробую банку от пива) и поэкспериментировать с подводной передачей. Запаяю всё наглухо и в море )))) Дело в том, что про катушки тесла читал, интересные вещи с противофазными катушками могут происходить.
А на диапазон 80 метров попробую собрать помощнее передатчик, а то 1 ватт для 50 км. все таки слабовато. Хотя бы ватт 10-15 подать мощу и попробую подсоединить автомобильный аккумулятор, чтобы исключить переизлучение от сетевых проводов. О результатах сообщу здесь.
73 !!!

[RV3DSF]

попробую подсоединить автомобильный аккумулятор, чтобы исключить переизлучение от сетевых проводов. О результатах сообщу здесь.

Вот это правильно, ещё желательно, что бы в радиусе 100-200 метров не было длинных проводов и больших металлических предметов, могущих дать переизлучение реактивного поля.

Ды забыл сказать - эксперимент проводил днем в обед, в час дня, думаю, что отражение от ионосферы (проход) исключено.

Не думаю, в юности много экспериментировал с этим диапазоном, как раз оптимальные условия для зенитного сигнала в дневное время, вечером сигнал резко падает, а в ночное время появляется даже мёртвая зона.
Дело вот в чём, пространственный сигнал приходит с круговой поляризацией, независимо от поляризации передатчика, а для приёма поверхностного сигнала, необходимо, чтобы поляризация приёмника и передатчика совпадала. Если предположить, что ЕН антенна является коротким вертикалом то принимать сигнал надо на антенну с вертикальной поляризацией, GP или рамку.

73! Дмитрий (RV3DSF)

[SPIN]

Для Bumerang. Ну, как, впечатляет масштаб атаки на вас «компетентных» экспертов в области новой Нz радиосвязи? Их даже не донимает, что мостовая ЕН физически не может сделать бегущую волну в кабеле и ни о каком привычном излучении не может быть и речи. При всем при этом, они с завидным упорством «лепят м..е к бороде». Чего тут только нет: и состояние ионосферы, и наведенные токи, и переотражение, и др. др. И это при том, что передатчик с мостовой ЕН наглухо ЗАТКНУТ СТОЯЧЕЙ ВОЛНОЙ и не излучает ничего привычного в пространство, а вы сигнал от него принимаете, но только на ЕН. Москвичи во главе с UA3AIC летом общались друг с другом на ЕН-ах на дачных участках. Расстояние между дачами по Моск. Области достигало 300 км. Связь была устойчивой в любом случае. GP. «баба-Яга», рамки и др. обычные антенны не видели сигнал от мостовой ЕН. Хорошо, что упомянули радио наборы «МастерКит». Я только хотел предложить набор «МастерКит» передатчик 27 мгц до 1 ватта. Сверх примитивный набор: 1 транзистор ЗГ, 2-й транзистор модулятор. Все это готовое подключить к ЕН и можно экспериментировать. Bumerang. Вас тоже частенько, ваши знания классической радиосвязи будут выбивать из колеи, на «праведный» путь, как рекомендуют «компетентные» эксперты. Мостовая ЕН не очень оптимальная антенна для Нz радиосвязи. Очень много магнитного потока от катушек ЕН идет мимо цилиндров. Это большая потеря эффективности антенны. Если возникнет необходимость, то мы с вами можем поконтактировать отдельно. Там есть тонкости, с которыми столкнетесь, а можете сразу через них перепрыгнуть и идти дальше. Экспериментируйте смелее. Повышайте мощность. Хоть легально, хоть нелегально. Приемники с обычными антеннами спец служб радиоконтроля сигнал от ваших передатчиков на Нz радиосвязи видеть НЕ БУДУТ. В этом вы уж сами убедились: сигнал от вашего «жука-байды» принимает только мостовая ЕН!