Эл.маг. поле от ЕН имеет другие свойства, чем от обычных антенн

**1skander** · 01.02.2005, 11:58

Первоначальное сообщение от RV3DSF
... используя в качестве антенны вертикальный стояк центрального отопления. При мощности 2, 5 Вт...

Кстати, об отоплении, когда-то в 90-ом году, таки да удавалось провоидть радиосвязи (ближние 200-400 км) на 160м, используя в качестве антенны систему отопления в кирпичном 5 - этажном доме

И мощность была тоже всего 5 ватт. Может это тоже открытие и электроны внутри батареи летают как в магнетроне?

**DF9FXK** · 01.02.2005, 12:29

Может это тоже открытие и электроны внутри батареи летают как в магнетроне?

Не они там не летают, а плавают

73

**SPIN** · 05.02.2005, 18:27

Не ожидал, что магнетрон вас так заденет. Он с 1937 года работает, а ЕН только появилась. Какая пропасть по времени, а неясных ОБЩИХ моментов у них много по ДИНАМИКЕ движения электрических зарядов. В бытовых и радиолокационных станциях магнетрон используется в ИМПУЛЬСНОМ режиме. Присутствует постоянный переходной процесс. Вот его и видит счетчик электроэнергии. В бытовых СВЧ печках на магнетрон подается импульсное напряжение от 0 до 2000-3000 Вольт. Анодный ток составляет 0,3-0,5 Ампер. Анодная цепь замкнута. Работает закон Ома. Есть фундаментальная формула для магнетрона U делить на квадрат B равно квадрату расстояния анод-катод умноженному на одну вторую отношения заряда электрона к его массе. При выполнении этого равенства электроны никогда не попадут на анод. Анодная цепь оказывается разомкнутой. Закон Ома не работает. Это возможно только в установившемся режиме, т.е. в режиме НЕПРЕРЫВНОЙ генерации, а не в импульсном. Этот режим используется крайне редко. Вот именно этот «фокус» и был под грифом «секретно». Практически все магнетронные устройства работают в ИМПУЛЬСНОМ режиме слева на функции от фундаментальной точки непопадания электронов на анод. Но ведь можно находиться и справа на функции от этой точки в непрерывном режиме, где не работает закон Ома. Вот там, за этой точкой электросчетчик перестает видеть работающий магнетрон, поскольку анодная цепь размыкается и анодный источник переходит в режим холостого хода. Вот он «вечный двигатель» на магнетроне где находится. Своими ответами вы дали понять, что именно это вам и неизвестно, что делается по ту сторону этой точки на функции- характеристике магнетрона. Кстати, в СпбГУ на факультете «Радиофизики» есть лабораторная работа №9 «Исследование магнетронного генератора». В ней магнетрон в импульсном режиме. Все работает как в обыкновенной бытовой СВЧ печке. Все работает СЛЕВА (по закону Ома) от фундаментальной точки на функции. Ни словом, ни намеком в этой работе ничего нет, что можно забраться и СПРАВА (без закона Ома) от этой точки в «вечный двигатель». Почему в таком уважаемом университете для магнетрона сделали такую информационную отсечку для мозгов студентов? И пойдут они по жизни с «левым магнетронным уклоном» в сознании. При упоминании о возможности и «правого магнетронного уклона» они поднимут это на смех и обвинят в лженауке. В своих ответах многие из вас именно этот «левый магнетронный уклон» во всем великолепии и продемонстрировали, а «правого» не может быть, потому, что «не может быть никогда». Если эти «простые» вещи идущие от ДИНАМИКИ зарядов в магнетроне вам и сейчас не очень понятны, то как же вы собираетесь глубоко понимать ЕН, у которой ДИНАМИКА зарядов схожа с динамикой зарядов в магнетроне?

**SPIN** · 13.02.2005, 03:42

Особый привет для RV3DSF Мы в молодые годы оказывается были земляками с Кавказа. Я тогда многим ребятам в Нальчике помог оптимально и эффективно настроить их «шарманки» (хулиганские радиопередатчики СВ диапазона 1500-1600 кгц) Еще раз приветствую земляка-коллегу. Для поддержания знакомства-взаимодействия можем установить отдельную переписку. Как пожелаете. Для RU3GA найдите хоть в одном учебнике до 1962 года динамику движения электрона в перекрестных электрическом и магнитном полях? Единственный учебник 1962 года, где это есть, это Ландау «Теория поля» Том 2 параграф 22. Возьмем матерый учебник Р.В Поль «Учение об электричестве» того же года. Ни слова о том, что есть у Ландау в 22 параграфе 1962 года издания. У Ландау этот 22 параграф появился именно благодаря магнетрону. Этот параграф и есть ТЕОРИЯ того, что происходит при воздействии на электрон сразу двух полей (электрического и магнитного) как у магнетрона. С 1937 года «игрушка» работала, а глубокая математика появилась в 1962 году. Это как понимать? Журналисты виноваты? Для dcnfdfqcnhfyf не исключено. Мы находимся только на старте. Я сейчас делаю много экспериментов. Ампер-витки для меня многое определяют на данном моменте, но сечение провода изменить и попробовать можно. Благодарю за содействие. Подключайтесь и Вы. Для keno Может правильно, а может и нет, Вы сделали, но Вы должны понимать, с глубины своих знаний, как нечто новое пробивается (ПУБЛИКУЕТСЯ!) которое сильно противоречит установившимся концепциям в голове у массы. Примеров из истории «выше головы» и в любых направлениях. Ткнемся куда попало, Ну, Сикорский – перешел от самолета к вертолету. Вот уж хлебнул горюшка на свою голову на этом пути перехода-ломки в мозгах у обывателей и «авторитетов» авиации. ЕН-Нz антенны сейчас тот же этап переживают, но СЕЙЧАС. Для ваших детей это будет само собой разумеющееся, а вот для Вас сейчас??? Для 1skander В отопительной батареи это не случалось. На странности типа ЕН надо КОРРЕЛИРОВАННО воздействовать на заряд ДВУМЯ полями: магнитным и электрическим. В батареи Вы воздействовали лишь одним электрическим. Там были эффекты сродни проводным длинным линиям связи. Для ВСЕХ. «Зрите в корень». Вот ответ для посетителей сайта http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Особый ответ для Raw и аналогично мыслящих. Это сайт для тех, кто хочет очень серьезно разобраться с необычными-непривычными «фокусами» ЕН и новой Нz антеннами. Stalker очень серьезно стал забираться в теорию антенн (угораздило на голову дополнительных приключений – шутка для дружеской улыбки, поскольку злобной ненависти у одного лагеря к другому в избытке). В начальном рассмотрении ЕН указывалось на сдвиг Е и Н на 90 градусов. Этот факт имеет место быть!!! Но… «зри в корень». Для понимания-сравнения все знают однофазный асинхронный двигатель, у которого одна катушка сразу к сети подключается, а другая через конденсатор. В другой, с конденсатором, цепи создается РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЙ сдвиг 90 градусов. ЕН тоже содержит конденсатор (цилиндры) и катушку. Получить 90 градусов на рабочей частоте у ЕН несколько проблемно при настройке. К чему все это??? К тому, что ДИНАМИКА зарядов в асинхронном, и таком понятном электродвигателе, в «левой» без конденсатора и «правой» с конденсатором цепи очень разная. В учебниках динамику зарядов (первично) отсекают и рассматривают электромагнитное поле (а это ВТОРИЧНО, как продукт динамики зарядов). Это делается в физике сплошь и рядом. Отсекается ДИНАМИКА зарядов, а рассматривается электромагнитное поле во всех вариантах без динамики зарядов, его вызвавшего. Именно динамика зарядов в ЕН антенне всех радиолюбителей поставила в ситуацию циркача на проволоке. Опытный циркач сам спрыгнет «влево» к обычным антеннам или «вправо» к Нz антеннам. Неопытный «циркач» сам свалится туда-сюда, и может, даже разобьется. Вы, радиолюбители, попали с ЕН-антенной в ситуацию циркача на проволоке. «Зри в корень»!!! В ЕН-антенне произошло очень серьезное изменение ДИНАМИКИ зарядов. Такой динамики (неравномерно, непрямолинейно) НЕТ ни в одной обычной антенне. Это у основной массы отсечено от сознания. Ну, и как еще долго будет продолжаться ситуация, когда первичное (динамика заряда) будет подменяться вторичным (электромагнитное поле)??? Полагаю, что многие и сейчас не поймут сути вопроса и опять начнут излагать Айзенберга, Белоцерковского и др., где первичное (динамика заряда) ОТСЕЧЕНО!

**Насридин** · 13.02.2005, 21:35

Короткие антенны прогрессируют!
Интересно, что большого прогресса достигли QRP-исты!
Ссылку на фотографию очень интересной конструкции дал RV3GM Oleg V. Borodin. Конструкция на столько проста, что даже не требуется описания.

http://www.qrp.ru/foto.jpg

**Drix** · 14.02.2005, 10:46

Это, пожалуй, больше чем qrp. Это qrt....

**SPIN** · 22.02.2005, 00:50

Для Raw и другим будет интересно! У радиолюбителей, у которых ЕН хорошо и правильно настроена удивительных и необычных результатов много, НО… Вот отсюда и начинается недоразумение. Видимо Raw упускает из сознания теорию движения зарядов в перекрестных электромагнитных полях. Движение по ЦИКЛОИДЕ. Две компоненты, поступательная и вращательная. Это уже давно, до рождения Raw доказал Ландау и Лифшиц в своем учебнике, а Raw просит сейчас доказательств. Непонятно! «Фокус» в другом. Почему до сих пор ни один серьезный НИИ ОФИЦИАЛЬНО не занялся исследованиями «фокусов» ЕН антенны??? А они есть и много (дыма без огня не бывает)! Московская группа во главе с UA3AIC сдала для исследования в прошлом году 2 ЕН антенны в Москве одному авторитетнейшему радиоэлектронному НИИ для научных исследований «фокусов» ЕН-антенн. Ни ответа, ни привета. Через 4 месяца с огромным трудом они заполучили обратно свои антенны. В ЧЕМ ДЕЛО? ЧТО ПРОИСХОДИТ В ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКЕ? Почему официальная наука делает все, чтобы эксперименты с ЕН антеннами проводились радиолюбителями дома, на кухне, между собой? Много радиолюбителей принесут интереснейшие результаты, но кто их признает, если официальные инстанции посылают…? А Вы Raw требуете ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов-подтверждений. Вы шуткуете, или на самом деле не понимаете ситуации? Московская группа с UA3AIC как шапку с одуванчика сдуют многих ученых мужей из официальных НИИ куда попадет на исследование ЕН антенна. Ситуация курьезная. Аналог – младшекласснику проверить контрольную работу старшеклассника. «Младшеклассники» (UA3AIC и др.) имеют результаты, которые не6ведомы ОФИЦИАЛЬНЫМ «старшеклассникам». Raw , Вы понимаете эту ситуацию или нет? Проверните работу, чтобы хоть один, самый «задрипанный» ОФИЦИАЛЬНЫЙ НИИ провел исследования ЕН антенны с привлечением в рабочей экспертной группе радиолюбителей с положительными результатами эксплуатации ЕН-антенн. Вот после этого будет вторая часть – переход к Нz-антеннам. Raw , помогите практически в этом интересующем вас вопросе, а не вещайте с «минарета»!

**Насридин** · 22.02.2005, 01:29

Первоначальное сообщение от SPIN
Для Raw и другим будет интересно! У радиолюбителей, у которых ЕН хорошо и правильно настроена удивительных и необычных результатов много,

Покажите хоть одного! Болтун!!!

**RK9AMX** · 22.02.2005, 08:45

SPIN, о каких НИИ идет речь?
Здесь есть, те кто делал енти ЕН-антенны, и какой результат?
Никакого.
Причем использовались такие антенны у двух корреспондентов, на прием и на передачу.... и... ничего.
Я сколонен верить этим радиолюбителям, но никак не человеку, который кроме болтавни и ссылок на нескольких товарищей не может предоставить более ни каких фактов.
Далее я байкотирую эту тему

**SPIN** · 24.02.2005, 19:58

Для Школьник , Raw и др. Что же вы ломитесь в открытую дверь? Что же вы мне предлагаете тоже, что я вам? НИИРС это замечательно, то, что и надо. Все чертежи и даже готовые антенны именно для этого дела ЕСТЬ у UA3AIC. Что так сильно вам мешает вступить с ним в контакт и все это реализовать? Я в основном занимаюсь только Нz-антенной. У нее странностей больше, чем у ЕН. Почему произошел такой контакт ЕН с Нz-антенной? Потому, что ЕН своей конструкцией уже ушла от обычных антенн, но к Нz еще не добралась. Я сейчас экспериментирую (да все время экспериментировал) с Нz. Топить в воде, Передатчик или приемник полностью в экран прятать. Вещи очень интересные происходят. ЕН не очень то хорошо работает в паре с обычной, а Нz вообще отказывается. Забавные вещи происходят. Я вот вашему неверующему «membrana» сделал подсказку попробовать для начала МОСТОВУЮ ЕН. Взял он эту схему-чертежи там, куда я вас и направляю. Результат привел «membrana» в растерянность – («собрал байду, а хрень оказывается работает!) Больше всего его в растерянность привел факт, что сигнал от его «байды» с мостовой ЕН не принимается ОБЫЧНОЙ антенной. Практические эксперименты только разворачиваются и дорога ведет несколько в другую сторону от обычных антенн. Очень жаль, что такие эксперименты, исследования проводят радиолюбители дома, а не НИИРС. Похерить, а не усилить эти обнаруженные странности в ЕН и Нz, значит вывести их на дорогу к обычным антеннам, а на этой дороге они действительно будут не просто плохими, а дерьмовыми. Похоже, именно этого вы и добиваетесь.

**LY1CE** · 24.02.2005, 23:44

А теперь и так светло Mbubo. Полнолуние однако.
В патрон надо на новолуние засовывать.

**SPIN** · 26.02.2005, 01:52

Для Mmbubo Mmbembu Ты (не Вы) сколько рюмок выпил при написании ответа? Вот эти твои слова «Да и на кой черт в воду -то? Опасно. Вдруг утонешь. Токанет ёбом - и пойдешь на дно... И галоши резиновые не спасут - мокро...» Ты, Mmbubo Mmbembu, предложи эту словесную сентенцию родственникам с погибшей АПЛ «Курск». Они тебя «отблагодарят», догонят и еще раз…. Ребята с утонувшего «Курска» стучали кувалдой по корпусу, а у радиолюбителей ЕН-антенна в то время уже могла сработать из под воды, но об этом радиолюбители тогда даже не догадывались. Была бы хоть одна ЕН-антеннка в пластиковом чехле на рубке «Курска», то ребята-подводники могли бы хоть попрощаться, но этого не было и вы своими домыслами, не смотря на результаты использования ЕН-антенны делаете все, чтобы это (ЕН или Нz антенна) и в дальнейшем отсутствовали бы на субмаринах (применение и в других местах найдется). Как вас понимать? Вам Tadas сказал, что надо засовывать «что-то» для вразумления, но это у кого, что полезет и куда. Прикиньте, кое, что к носу и поделитесь соображениями с родственниками с погибшего «Курска».

**Drix** · 27.02.2005, 14:37

Первоначальное сообщение от SPIN
Прикиньте, кое, что к носу и поделитесь соображениями с родственниками с погибшего «Курска».

УБЛЮДОК!

**UA9CIM** · 28.02.2005, 13:56

Коробейникову на письмо от24.02.2005. Уважаемый, как я и предвидел, Вы в очередной раз отказались от публичной проверки Вашего детища... Так кто же добивается того, чтобы антенна была, как Вы выражаетесь, похерена? Вы, уважаемый, Вы и никто другой! Не надо, как говорили и говорят в России, сваливать с больной головы на здоровые! Вам ведь пытаются помочь найти хоть какую-нибудь разницу в работе предлагаемой Вами антенны и просто очень короткой антенны, а Вы то ли не понимаете этого, то ли не хотите понять. В любом случае Ваше нежелание дать информацию для изготовления образцов антенны для испытаний однозначно указывает на то, что Вы и сам не очень-то верите в то, что предлагаете, а потому-то и боитесь пойти на эксперимент, так как жалко раставаться с любимой игрушкой, которая в действительности похоже игрушка и есть... Школьник

**Diesel2004** · 28.02.2005, 15:34

Первоначальное сообщение от Школьник
Коробейникову на письмо от24.02.2005. Уважаемый, как я и предвидел, Вы в очередной раз отказались от публичной проверки Вашего детища... Так кто же добивается того, чтобы антенна была, как Вы выражаетесь, похерена? Вы, уважаемый, Вы и никто другой! Не надо, как говорили и говорят в России, сваливать с больной головы на здоровые! Вам ведь пытаются помочь найти хоть какую-нибудь разницу в работе предлагаемой Вами антенны и просто очень короткой антенны, а Вы то ли не понимаете этого, то ли не хотите понять. В любом случае Ваше нежелание дать информацию для изготовления образцов антенны для испытаний однозначно указывает на то, что Вы и сам не очень-то верите в то, что предлагаете, а потому-то и боитесь пойти на эксперимент, так как жалко раставаться с любимой игрушкой, которая в действительности похоже игрушка и есть... Школьник

Товарищи! На самом деле Коробейников вносит существенную путанницу, путая Вас своими Х-З (Н-ц) консервными баночками из-под красной икры и длинными как водопроводные трубы ЕН-антеннами Теда Харта, так сказать, путая гвоздь с панихидой. Давайте отделять- МУХИ ОТДЕЛЬНО, КОТЛЕТЫ- ОТДЕЛЬНО!))
ЕН-антенна состоит из двух типа водопроводных труб длиной до полуметра, разделённых как правило узкой щелью, из-за чего я и говорю , что это скорее запредельный волноводный резонатор с кольцевой щелевой антенной, нежели простой толстый диполь. Такие отрезки волноводных резонаторов ДАВНО ПРИМЕНЯЮТСЯ в качестве узлов спутниковых СВЧ миниатюрных устройств. И когда вместо стандартных ЕН-антенн Коробейников начинает рисовать вам свои ШАЙБОЧКИ с катушками внутри, можно себе представить, какой хаос воцаряется в ваших головах%)). ОЧЕНЬ РАЗБОРЧИВАЯ ФОТОГРАФИЯ ЕН-антенны Андрея КИСЕЛЯ есть на моём сайте http://www.tao.nm.ru/imagepage9.htm Можете кликнуть также просто одну эту фотографию ен-антенн Киселя, если не хотите читать моих теоретических соображений по поводу принципов её работы.