Антенна V-beаm

[UA9UEM]

В догонку см. впожение....

[RX3XX]

Чуть-чуть OFF TOP:
Друзья, а помогите еще посчитать вот такую антенну на 80метров.
Идея принадлежит DL7USD. Концепция следующая:
Если мы предполагаем, что зеркальная часть диполя в случае GP отображается в земле, то такой же механизм должен работать и при рамочных антеннах.
Что нам ММАНА на это скажет?
Я бы и сам, да вот не знаю, где ей сказать, что провод заземлен.
И как поменять теоретическую землю на систему противовесов. Cпасибо!

[RZ9CJ]

UA3XDS
ОФФ
Сергей набираем в поисковике
Inverted L

Направление излучения зависит от соотношения
длин вертикальной и горизонтальной (наклонной) частей

А в ММАНе провод 14 м - нижним концом ставите на землю
и источник помещаете туда же - в эту же точку

[RX3XX]

Inverted L

Нет, Inv L - это немного не то. Ведь у нее вторая точка не заземлена. Здесь идея именно в отображении половинки в земле.
В МАННА не понимаю, как именно этот конец заземлить. Прижать к земле могу, но воткнуть в зелю, не получается.

[RA3DQP]

идея именно в отображении половинки в земле

По Вашему, и вместо двойного квадрата можно на земле ставить "двойной полуквадрат"? Может быть, теорию почитать?

[R3VA]

.

[UA9OF]

2. кто пробовал согласовать V-beem с кабелем. Симметричную линию протянуть не получиться.
3. кто может просчитать какое сопротивление будет у антенны. С направленными свойствами думаю всё ясно.
4. Какой трансформатор (1:4 или 1:9) лучше применить.

Андрей!
В начале 80-х годов мы на коллективке UK9OAW вешали антенну V-ВЕАМ в виде 2-х лучей по 127 метров. Основная задача той антенны тогда была делать QSO с USA станциями на 80-метрах, поэтому и направление было выбрано в ту сторону.QSO с USA для наших мест на 80-ке было занятием затруднительным, поэтому и повесили такую антенну.Отвисела она около 3-х лет и нормально показала себя на 80 и 40 метрах.
Вначале первый год мы запитали антенну с помощью трансформатора на кольцах 1:9, исходили из того, что входное сопротивление будет в пределах 600-800 Ом, а поскольку симметричную линию было вести не совсем удобно, то применили коаксиал 75 Ом.КСВ на нужных нам диапазонах везде получился примерно ниже 1,8 и это нас устроило.Спустя полгода антенна отказала, когда разобрали трансформатор, то оказалось, что кольца рассыпались в порошек, размер колец был маловат для той мощи, какую вкачивали.Других подходящих колец не было в наличии, поэтому переделали питание несколько по другому. Вначале от антенны до места спуска с крыши шла симметричная линия выполненная в виде экспоненциального трансформатора, которая по нашим расчетам должна была трансформировать сопротивление из примерно 700 Ом в 200 Ом, далее с крыши в помещение радиостанции шел симметричный коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 200 Ом. Внизу в помещении радиостанции с помощью полуволнового U-колена мы 200 Ом трансформировали в 50 Ом, было несколько сменных U-колен на разные диапазоны, переключали мы их с помощю коаксиальных разъемов, перекручивая нужное.КСВ получилось даже немного лучше чем в первом варианте, но практически на качество работы антенны это не повлияло.
Центральная трубостойка в месте запитки антенны была примерно метров на 8 выше,чем конечные, лучи антенны практически везде шли над землей на высоте примерно 30-35 метров.
Антенна по тем временам отработала вполне нормально, пришлось ее снять из-за планового ремонта крыши.

Добавлено через 21 минуту

Я же тебе говорил ... ноль информации по Vee Beam. Люди слабо представляют, что это такое.

Да нет, Сергей, вполне даже представляем, V-BEAM это всего лишь полуромб.
Когда то я давно учился в институте связи и на кафедре антенн и лабораторных работ и курсовых по V-BEAM и ромбам переделали множество, поскольку на профессиональных передающих центрах эти антенны были основными.
Есть кстати еще одна разновидность V-BEAM, которая практически не встречается в любительской литературе, так называемый дельта-V-BEAM, это когда концы V-ВЕАМ соединяются между собой проволочной перемычкой в центре которой стоит нагрузочный резистор.Делал я такую примерно в середине-конце 80-х годов на диапазон 10 мс, весьма неплохо работала, территория не позволяла сделать на более низкочастотные диапазоны.

Добавлено через 10 минут

я говорю лишь о том, что у большинства есть возможность поставить более интеерсные антенны

Роман, основное предназначение V-BEAM для любительских целей это работа на НЧ диапазонах и не у многих есть возможность поставить на эти диапазоны более интересные антенны.

[RX3XX]

Если использовать просто заземление (в двух точках) то КПД антенны будет черезвычайно низким !

Полностью согласен. На картинке заземление нарисовано условно, для ММАНА. Т.е посмотреть диаграмму в теории. Жду 15 метровый штырь из RQUAD и хочу попробовать крикнуть в CQ-WW с дачи на 80 SOSB. Но на слабую антенну тыкаться не хочу. Можно мега конструкцию сделать дома, но практика показала, что городской шум не даст «отжечь». Вот и прикидываю варианты.

А теперь по теме топика. Есть возможность поставить вот такую прелесть на даче, только провод жалко. Высота деревьев 20 - 25 метров. Нет возможности там активно повещать пока мелкий не подрастет.

[UA9OF]

Вояки не идиоты, используют ромбы и ВиБимы до сих пор.

Сергей, в профессиональной радиосвязи ромбы и вибимы используются в первую очередь потому, что позволяют работать в относительно широком диапазоне частот.
Для полного перекрытия всего КВ диапазона применяют ромбы разных размеров, в свое время проектные институты разработали серию таких антенн, и в зависимости от применяемой частоты и длины трассы и применяется тот или иной тип антенны.
Лучше всего такие антенны были описаны в книге Г.З.Aйзенберга "Коротковолновые антенны", на мой взгляд издание 1962 года получше, чем издание 1985 года.

Добавлено через 41 минуту
А вообще-то, уважаемые любители посчитать V-веам в МАМАНЕ хочу Вам сообщить, что когда-то небезъизвестный L.B.Cebic (W4RNL) исследование V-beam на компьютере провел и результаты опубликовал в статье " Long-Wire Antennas" , состоящей из пяти частей, PART 3 посвящена как раз V-beam, а 4и5 части ромбам.
Думаю, что не скоро еще появится другая подобная статья на эту тему.
Читайте, господа радиолюбители, там все хорошо описано.

[RX3XX]

что позволяют работать в относительно широком диапазоне частот.

Юрий из моей практики использования вибима (Вибимов, всего было 7 различных позиций) с использованием обычного транса 1:4 могу сказать, что работает антенна от 40 метров до 10 сплошняком с разным КСВ не хуже 2,5. Самые лучшие результаты на 18 Мгц. Реально как мои квадраты работает, но прием на нее значительно лучше, т.к. из-за большой площади меньше QSB и почему-то значительно меньше шума. Т.е. при одном уровне сигнала я на квадраты принять не мог, а на вибим весело трепался. Ну и последнее ... чтобы там мана не говорила, вибим имеет очень большое реальное усиление при длине более 5 волн. Реальное - в смысле сумма теоретического усиления + низкий угол. Жаль только что в узком лепестке. Если кто готов оспорить, хотелось бы услышать субьективные сравнения как у меня - Vee beam VS 4 EL Quad.

[UA9OF]

чтобы там мана не говорила, вибим имеет очень большое реальное усиление при длине более 5 волн. Реальное - в смысле сумма теоретического усиления + низкий угол.

Сергей, я не знаю, что говорит МАМАНЯ, поскольку ничего и никогда в ней не смотрю, но в статье W4RNL, на которую я ссылался для одного из V-ВЕАМ при длине лучей по 5 лямбда и угле раскрыва проводов от оси 20 градусов(т.е. угол раскрыва лучей антенны 40 градусов) при подвесе над землей на высоте 1 лямбда и угле излучения 12 градусов антенна имеет усиление 13дби и соотношение перед-зад 20 дб.При длине 10 лямбда приведена цифра усиления как 14,6 дби.
Поскольку W4RNL был большой ученый, то я склонен ему верить.
Вот насчет шумов Ваших квадратов мне не совсем понятно, поэтому вопрос: а кабель у вас к рамке подключен напрямую или через симметрирующее устройство?

[RX3XX]

а кабель у вас к рамке подключен напрямую или через симметрирующее устройство?

Кабель подключен сквозь 4 витка на ферритовом кольце.
Сойдет за симметрирование?

[UA9OF]

Кабель подключен сквозь 4 витка на ферритовом кольце.
Сойдет за симметрирование?

Скорее нет, чем да.
Вот здесь посмотреть можно на эту тему:http://www.w8ji.com/antennas.htm

[RX3XX]

Вот здесь посмотреть можно на эту тему

Много странного на этом сайте. Но не будем обсуждать квадраты. Они меня более чем устраивают и шум в них не от питания, а от городского место нахождения. Шум сильно меняется от направления.

У Вибима вообще шумовая характеристика замечательная ... как я понимаю, бевериджи поэтому и используют как приемные антенны, т.к. это просто разновидность той же антенны. Или наоборот, ромбы и вибимы - разновидности бевериджа.

[RX1AG]

de RX1AG
Когда то в 80-х годах в Ленинграде несколько товарищей сделали переключаемый на 5 направлений V-бим .Помнится ,Райский Дима известный ДХ-мен,приносил в радиоклуб и показывал нам огромных размеров -с приличную сковородку - ферритовое кольцо ,на котором был выполнен трансформатор .Там были толстенные провода и стеклоткань.Для того чтоб растянуть лучи , он договаривался с работягами трансляционнщиками .Заплатил им прилично ..Они все эти провода тянули как положено ,талрепами устраняли провис .Конструкция была масштабная .....