Согласование антенны Фукса

[RA6FOO]

Причём здесь флейм и т. п., вы всегда в дискуссии с UR4II, в противовес
его утверждению об отсутствии необходимости замкнутости цепи на ВЧ,
обосновывали её замкнутость наличием тока смещения, цитировали Тамма и т. п.
Если поменяли мнение, так и скажите что мои слова поста 987 устарели.

[Peter]

Остается вычислить только ток смещения.
Как бы изловчиться?

Офигеть можно!!! Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне. Замерить мы их не можем, но они должны учитываться при расчете.
Поэтому, при заполнении матрицы (т.е. составлении СЛАУ для расчета токов в проводниках) учитывается и емкостная связь между отрезками проводов, на которые разбиты проводники антенны.
Как это делается можно посмотреть в MINNEC3.bas - это строчки от 211 по 336, плюс плюс подпрограммы от строчки 28 до 181.

Теперь можете "изловчаться"...

[Слушатель эфира]

Это всё бесполезно, ибо бесперспективно Горбатого, как говорится ...
ПС Если только иные цели, кроме просветительских, тогда молчу

- - - Добавлено - - -

Им сам Максвелл не указ, они получают волновое решение без учёта тока смещения крутая троица рОбят

[RU3ACM]

Офигеть можно!!!

Вот сижу и офигеваю.

Задача - посчитать простейшую антенну-диполь "по Максвеллу", т.е. решить систему дифференциальных уравнений.
Перед тем как решать, попытались запугать антеннщика-любителя "кучей набл", но не получилось, т.к эти наблы просто сумма частных производных.

Начали решать систему, решали-решали...., не выходит камень!
Пришлось пойти окружным путем, через векторные потенциалы.
Решали-решали и дошли до интегрального уравнения, а дальше опять затык.
Не можем посчитать наш диполь "по Максвеллу", хоть убейся.

Пришлось идти на помощь к электрикам, т.е. к Кирхгофу.
Позаимствовали у него Закон Ома в комплексной форме и дело пошло на лад.
А про то, что Кирхгоф использует напряжения и емкости, которые отсутствуют у Максвелла как "класс", скромно умолчали.
В конце концов систему уравнений решили, но не без Кирхгофа.
(о чем и был весь сыр-бор)

это строчки от 211 по 336, плюс плюс подпрограммы от строчки 28 до 181.

Это из серии "Программисты шутят".
На вопрос, где физика процесса, отвечают, что она между строчками 211..336 и в подпрограмме

Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне

Затем, что при расчете антенны Фукса у нас получилась "недостача" - ток на одной клемме антенны меньше, чем на другой.
Есть предположение, что недостающую часть тока умыкнули токи смещения.

[UA4NE]

т.к эти наблы просто сумма частных производных.

Валера, а кто там спрашивал про "роторы и статоры", забыли уже? Петр ответил лично Вам конкретно на Ваш вопрос. Сии частные производные по координатам aka наблы в упомянутых уравнениях суть те самые кудрявые роторы. Которыми в данном случае пренебрегать нельзя, ибо гладиолус.

ЗЫ. Ах, да, у Кирхгофа вашего токи в контурах замкнуты, токи в замкнутых контурах суть константы, и это есть необходимое условие для, ибо. Передавайте привет Владу и не забудьте "снять крестик"

[RU3ACM]

Петр ответил лично Вам конкретно на Ваш вопрос. Сии частные производные по координатам aka наблы в упомянутых уравнениях суть те самые кудрявые роторы.

Миша,ответ Петра я понял.
Только Роторы и Статоры из Википедии не помогли нам посчитать диполь "по Максвеллу".
(система не решилась )
В итоге всю черную работу возложили на Кирхгофа, с помощью которого результат расчета получаем за секунды.
(а не за часы и сутки, как при расчете "по Максвеллу)

[RK1NA]

Тема совсем не патриотичная.
Пообсуждали бы диполь Надененко.
Исконно свой мужик а не какой то там xxxxxx.
HNY 2021

[R3MO]

...я бы посоветовал игнорировать напрочь и не отвечать...

игнорировать /12 и Донецк

Офигеть можно!!!

Это точно. Просто поражает ваше непреодолимое желание вразумить невразумляемых... Устанут, остановятся, поклянутся НИКОГДА не разговаривать больше с одноваттниками, выдохнут, досчитают до трех и... начинают всё с начала.
Такое упорство похвально, но зачем же так задирать планку? Ведь этих ребят даже невозможно научить решать задачки класса "постоянный ток"!

[UA4NE]

Александр, я разговариваю со всеми, кто не разжигает флейм, и это единственный критерий. Принадлежность к "классу одноваттников" на работу этого критерия не влияет от слова "никак"

[RA6FOO]

вразумить невразумляемых

"невразумляемость" - это всегда очень полезное качество.
Это интуитивное ощущение обмана и сопротивление ему.

[UR4III]

Ландау.
««Без любознательности нормальное развитие человека, по-моему, немыслимо. Отсутствие этого драгоценного качества зримо при всяком столкновении с куцым интеллектом, со скучным старичком любого возраста».

Скучно со «спецами». Основной признак таких людей утверждение себя любимого за счёт унижения остальных. Как правило, итог таких посиделок – замусоривание темы.

Есть среди нас один радиолюбитель, который, то ли случайно, то ли благодаря интеллекту, разработал простую антенну с хорошим подавлением. Теперь ею пользуются коллеги, проживающие в ДХ районах, отсекая в пайл апах не нужные направления. В ППР-ах на форумах не участвует. Пишет только по делу.

Чего надо радиолюбителю от чтения таких тем?
Принцип действия и методика расчёта элементов антенны. В данном случае: длина вибратора, значение индуктивности и ёмкости и расчёт витков трансформатора. Ну и где всё это?

Теперь думаю всем понятно, что питание «фукса» происходит «напряжением» благодаря резонансу напряжений в контуре. Наряду с положительными качествами имеем существенный недостаток – низкий кпд. Это приводит к необходимости увеличения индуктивности, что затрудняет многодиапазонность.
Что вы там делали со «спиральками» и какой результат получили, мне не понятно. Я же на простой модельке, приведенной здесь, понял из-за чего проблема с кпд.
Резонанс напряжений характеризуется максимальным током в цепи, поэтому в высокоомный вибратор ответвляется только примерно 25% тока. Если же плавно выходить из резонанса, то сопротивление контура растёт и ток в вибратор увеличивается. Если брать критерием усиление, то максимум наступает при «нулевой» ёмкости переменника. «Фукс» лёгким движением руки, поворачивающей ротор, превращается в популярную ныне антенну LW, питаемую с конца через трансформатор. При этом возникают сложности с согласованием, но они решаются.

Выбор за радиолюбителем.

[UA4NE]

из-за чего проблема с кпд.

Проблема эта из-за экономии радиолюбителя на меди. Формула для приближенного вычисления КПД нагруженного колебательного контура примитивна до безобразия. Поэтому - выбор за радиолюбителем, экономить или нет.

[R3MO]

с куцым интеллектом, со скучным старичком любого возраста

Зато здесь мы имеем удовольствие наблюдать минимум трех веселых старичков на восьмом десятке, которые ещё не научились считать мощность в цепях постоянного тока. На их личности хоть заходи, хоть переходи - всё как с гуся вода. У них на вооружении вместо элементарных знаний

интуитивное ощущение обмана и сопротивление ему

....................

[UA4NE]

Вычислить КПД антенны Фукса с учетом потерь в СУ очень просто. Берем модель с физической катушкой и противовесом длиной 2 метра.

Этап 1. Выбираем в модели идеальный материал без потерь, записываем подводимую мощность P1 и ток в пучности. При этом КПД=1, и все 100 процентов подведенной мощности идут на излучение.

Этап 2. Выбираем в модели реальную медь и увеличиваем подводимую мощность P2 для получения той же величины (по модулю) тока в пучности, что и на этапе 1.

Этап 3. Разность мощностей P2 и P1 это мощность тепловых потерь. Далее вычисляем КПД.

Я бы не стал называть полученную величину (а она стопудово будет в районе 90 процентов)

низкий кпд

- - - Добавлено - - -

UPD. На модели с толщиной медного провода катушки и вибратора 3 мм получается КПД в районе 96 процентов плюс-минус копейки. Комментарии излишни, кто не верит - проверяйте.

[RA6FOO]

Остается вычислить только ток смещения.

Непонятно зачем нужны вычисления токов смещения в антенне.

Почему бы и не вычислить. Или слабо? :-))