Теоретические вопросы по АФУ

**Слушатель эфира** · 24.07.2019, 12:10

Хочу поприветствовать участие DL1PBD в данной теме, и выказать лично ему уважение за его труд.

**RA6FOO** · 24.07.2019, 13:21

Сообщение от DL1PBD

Я же написал, что Peter произвел расчеты корректно и КПД расчитал правильно

Возможно, но не в этом дело. Единственное, что меня во всех этих
дискуссиях в шести темах интересовало как пользователя MMANA,
это причина несоответствия в результатах расчета самой программы,
а не та или иная трактовка его участниками дискуссии.
Здесь как раз вы и можете внести ясность.

**RA6FOO** · 24.07.2019, 13:46

Сообщение от Слушатель эфира

Где озвучивание того, что непонятно, где и в чём несоответствие в расчётах, и где именно несоответствие?

Не торопитесь, всё будет, и чем меньше эмоций и "бла-бла", как вы сказали, тем быстрее.
Несоответствие не только я заметил, о нём говорил и UA4NE 2 месяца назад.
Меня сейчас интересует мнение DL1PBD, единственного здесь, кто знает программу "изнутри".
Так что потерпите и подождите.

**RA6FOO** · 24.07.2019, 14:02

Сообщение от Слушатель эфира

Лично я бы

Вы можете помолчать и не мешать?

Сообщение от R3MO

пусть сначала решит задачу про 100 Вт.

Аналог вашей задачи:
какую мощность отдает провод между 1 источником и резистором в замкнутый контур .
Отдает ведь.
1 источник 100 ватт проводу, провод 100 ватт резистору, резистор 1 ватт кушает,
99 ватт отдает 2 источнику ... и т. д. по замкнутому контуру

**R3MO** · 24.07.2019, 15:18

DL1PBD. Александр, нейтральный вопрос, каким методом, в двух словах, решается задача оптимизации в MMANA?

**UA4NE** · 24.07.2019, 16:53

Маленький оффтоп от теории к практике (да простится мне). Хочу поделиться свежей радостью. Антенну таких (относительно скромных, конечно) габаритов я сегодня ставил впервые в жизни. Антенна AD3446 (40-20-15-10), траверса 12 метров, масса 80 кг, мачта 50 метров.

R4N.SU

**RA6FOO** · 24.07.2019, 16:58

Сообщение от RU3YAA

I по проводу 1 А. А вот подскажите, пожалуйста, яко тако напруженне мается на энтом самом проводе? Промеж яго кiнцiв?

Никого нэ мается.
Потому он отдает всё, что получает.
Как и 2 источник, отдает всё, что получает.
C одной стороны, у него свои 99 вольт,а с другой,
к нему приложены те же 99 с обратным знаком, в сумме ноль
Можно назвать это бредом, но это просто игра по правилам AMW

AMW затеял на форумах игру слов и развлекается.
Формально он прав, но вместо "отдает - получает"
или, что считаю правильным, "генерирует - поглощает",
у него "отдает - поглощает".

**UA4NE** · 24.07.2019, 17:50

Сообщение от RA6FOO

Несоответствие не только я заметил, о нём говорил и UA4NE 2 месяца назад.

И опять имя мое упомянуто всуе.

Никакого несоответствия (непонятно только чему????) в расчёте MMANA нет. MMANA, как японская бензопила, честно просчитывает ту модель, которую ей подсунули - и только в той части всей антенной системы, которая вошла в эту модель. Все несоответствия и возможные глюки расчёта лежат только на совести автора модели. О чём я писал и два месяца назад, и пишу теперь.

У меня претензий к MMANA по этой части нет, потому что я даже не думал о том, чтобы подсунуть ей железный лом. MMANA умеет корректно обсчитывать многопортовые антенны с рекуперацией, при этом адекватный учёт потерь в цепи возврата энергии должен лежать на совести моделиста-конструктора. Моя модель составлена в этом смысле корректно, учёт потерь имеется, результат расчёта при вариациях параметров предсказуем.

Я запрещаю Вам ссылаться на меня и на мои сообщения. Каждый раз они переворачиваются с ног на голову.

**RJ3FF** · 24.07.2019, 17:58

Сообщение от UA4NE

адекватный учёт потерь в фазирующих цепях должен лежать на совести моделиста-конструктора.

...,либо должен производиться затем в NEC2, равно как и учёт потерь в подстилающей поверхности ...

**RA6FOO** · 24.07.2019, 18:18

Сообщение от UA4NE

MMANA умеет корректно обсчитывать многопортовые антенны с рекуперацией,

Вы же сами про такие модели писали:

Поэтому Ga при расчете таких моделей будет неправдоподобно завышен.

и при этом:

Сообщение от UA4NE

Никакого несоответствия (непонятно только чему????) в расчёте MMANA нет.

**UA4NE** · 24.07.2019, 18:32

Вот жеш. Об этом писалось уже двести раз разными авторами.

->Скрытый текст<-

Результат всегда один. Насчёт "неправдоподобного завышения" - все претензии только к моделисту-конструктору, то есть к себе любимому. Причины данного завышения были озвучены триста раз, и с тех пор не менялись. Крайний раз они озвучены тут.

**RA6FOO** · 24.07.2019, 19:02

Сообщение от UA4NE

Насчёт "неправдоподобного завышения" - все претензии только к моделисту-конструктору,

Я из библиотеки MMANA брал модель

**RJ3FF** · 25.07.2019, 00:29

Михаил, добрый день!

Давно как то попытался создать нечто вроде флага с рекуперацией.
По своему, по-дилетантски...

flag feedb rev nar2.maa

Нужная фаза токов в вертикальных проводниках флага достигается за счёт подбора включённых в линию реактивностей в сочетании с относительно небольшими поглощающими резисторами.

Получается, что , чем выше КПД, тем уже полоса.

**Слушатель эфира** · 25.07.2019, 00:39

Это неизбежное следствие - сужение полосы. Чем меньше изначальный КПД (без рекуперации), тем выше добротность системы получится.

**RJ3FF** · 25.07.2019, 00:41

Вот ещё "нечто" с рекуперацией. Уже с претензией на то, чтобы передавать

Аж 50 кГц на двадцатке перекрывает с удовлетворительной ДН и очень неплохим КСВ при размерах магнитной рамки ... Это уже K9AY с рекуперацией

flag feedb rev ssnar2m vx.maa

Не учёл, правда, потери в реальном заземлении ...
Впрочем, вместо земли можно и зеркальную рамку нарисовать. Тогда снова флаг получится.