Страница 20 из 52 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122232425262730 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 767
Like Tree256Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #286
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Возможно, но не в этом дело. Единственное, что меня во всех этих
    дискуссиях в шести темах интересовало как пользователя MMANA,
    это причина несоответствия в результатах расчета самой программы,
    а не та или иная трактовка его участниками дискуссии.
    Здесь как раз вы и можете внести ясность.
    Для меня загадка о каком несоответствии идет речь.
    Насчет источника с нагрузкой с отрицательной действительной составляющей и имеющего отрицательную мощность, то общая мощность расчитывается с учетом знака и отбираемая от антенны источником мощность потерями не считается.
    В некоторых случаях это приводит к сверхусилению и прекрасный пример антенна UR4III, когда излучаемая мощность составляет приблизительно 1/500 от подводимой или поглощаемой и при этом усиление 6.4 dBi.
    В реальности мы должны, поглотить эту мощность и заменить этот источник чем-то имеющим сопротивление или входное сопротивление равное опротивлению нагрузки источника с инвертированным знаком. При такой замене параметры антенны за исключением КПД и усиления не изменяются. От нехороших слов в адрес альтернативщиков воздержусь. Баланс мощностей должен всегда соблюдаться.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    DL1PBD. Александр, нейтральный вопрос, каким методом, в двух словах, решается задача оптимизации в MMANA?
    Модернезированный метод научного, т.е. что-то вроде генетического. Лучше всего не лениться и задавать пределы изменения иначе может быстро преобразоваться в метод Ивана Сусанина.

  2. #287
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Давно как то попытался создать нечто вроде флага с рекуперацией.
    Спасибо, очень интересно получилось. Достаточно приличное усиление в таких малых габаритах.

  3. #288
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    391
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Спасибо, очень интересно получилось. Достаточно приличное усиление в таких малых габаритах.
    Даже на 160м можно вращать!
    Кто-бы практически попробовал?
    Успеха!

    73!

    P.S.

    Владимир!

    Эту модель стоит продублировать в раздел "Приемные антенны 160м".
    Удачи!
    Последний раз редактировалось UA0WY; 25.07.2019 в 08:05.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY, I was a member of UK0AAB, U0Y)

  4. #289
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,804
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    ...что-то вроде генетического. Лучше всего не лениться и задавать пределы изменения иначе может быстро преобразоваться в метод Ивана Сусанина.
    Это понятно, я спрашивал, какой численный метод используется для поиска экстремума целевой функции при ограничениях?

  5. #290
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Я так понял, что это некий вариант метода покоординатного спуска с переменным шагом.

    Критерий, правда, иногда получается слишком эклектичным, и не всегда очевидно, какие куда нужно поставить проценты. Но это ведь как - к любому инструменту голова должна прикладываться.

  6. #291
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,804
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Давно как то попытался создать нечто вроде флага с рекуперацией.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот ещё "нечто" с рекуперацией.
    А где здесь рекуперация? Я не понял.

  7. #292
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Вероятно, что она спрятана и присутствует неявно. Примерно так, как в Вашей неопубликованной модели.

    Я не знаю, какое усиление в таких размерах дал бы стандартный флаг с резистором. Но децибел 15-20 примерно он бы точно проиграл.

    Я думаю, что схема с мостовым сумматором и фазирующей линией не является единственно возможной. Но также вероятно, что и в схеме Владимира при ее анализе можно усмотреть что-то вроде моста. Я не знаю пока, глядел только поверхностно.

  8. #293
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    65
    Сообщений
    768
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    391
    И еще маленькое дополнение по модели антенны Владимира, RJ3FF.
    Поиграл с высотой, а ДН антенны-то сохраняется от малой высоты над землей до свободного пространства.
    Это говорит о "устойчивости" модели, чего нельзя сказать ( в ранних темах уже я это отмечал) о антенне III. Там все разваливается до неузнаваемости.

    А если несколько увеличить размеры RJ3FF?
    Оставить тот-же принцип работы.
    Наверно следует ожидать улучшения КПД ( роста Ga).
    Поиграться можно, но вот практический интерес для меня ( на 160 и 80), к сожалению, уже отсутствует.

  9. #294
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    UA0WY

    Сергей, это известно, что флагам (в отличие от беверов) земля для работы не требуется. Но тут всё равно остается проблема - это потери энергии поля в земле, которые MMANA учитывать не умеет.

    Когда мы искусственно вводим рекуперацию (в любом виде), то связанное с антенной "ближнее" поле неминуемо "разбухает" (добротность же) со всеми негативными проявлениями от близости земли.

    Так что, если мы хотим изобразить на 160 м.д. что-то передающее, то один фиг - придётся либо поднимать всё хозяйство к небу, либо фанатично металлизировать землю. В этом смысле что бегущая волна, что стоячая - однофигственно.

  10. #295
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,804
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я так понял, что это некий вариант метода покоординатного спуска с переменным шагом.
    Это худшее, что только можно себе представить...

  11. #296
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Александр, это только моё впечатление, которое осталось после наблюдения за процессом оптимизации по двум параметрам (Ga и F/B). Возможно, что ошибочное.

    Я стараюсь этими вещами не злоупотреблять и обычно задаю только один параметр за один раз. Чтобы держать под контролем.

  12. #297
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    342
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Для меня загадка о каком несоответствии идет речь.
    В этой компании много уважаемых коллег

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Достаточно приличное усиление в таких малых габаритах.
    Михаил, я смотрю термин рекуперация "пошёл в народ", что меня несколько беспокоит, относительно чистоты и корректности его применения.

  13. #298
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Если в широком смысле, то процесс накопления энергии стоячей волны в диполе тоже можно обозвать этим словом.

    Поэтому, чтобы не путаться самим, предлагаю ограничить его использование здесь только классом антенн бегущей волны.

    В качестве необходимого критерия я бы назвал - наличие в данной структуре некоторого неизлучающего четырехполюсника (явного или скрытого), который обеспечивает существование бегущей волны в излучающей части и однонаправленность ДН.

    Может, будут и иные предложения.

  14. #299
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Лучше всего не лениться и задавать пределы изменения иначе может быстро преобразоваться в метод Ивана Сусанина.
    Ну, или чётко понимать, в какие дебри нас занесло и вовремя останавливать процесс.

    Маленький совет тем, кто занимается оптимизацией в ММАНе :
    Если видим, что в процессе оптимизации оптимизируемая ёмкость стремится к нулю, меняем её на большую индуктивность. Если же индуктивность стремится к бесконечности, меняем её на маленькую ёмкость. Таким образом перескакиваем через "бесконечность" ( имею ввиду реактивное сопротивление) из положительных значений в отрицательные и наоборот.

    Так же, если оптимизируемая индуктивность стремится к нулю, меняем её на большую ёмкость и, наоборот, если ёмкость стремится к бесконечности, меняем её на маленькую индуктивность.
    Таким образом перескакиваем через ноль реактивности и , соответственно, меняем знак.
    Если работать в координатах "R+jX" это происходит автоматически.

  15. #300
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,286
    Поблагодарили
    2561
    Поблагодарил
    3382
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это худшее, что только можно себе представить...
    Градиентный спуск реализован в "4NEC2".
    https://www.qsl.net/4nec2/

    Что касается ММАНы, если процесс явно долго крутится вокруг экстремума и никак не может его достичь, можно помочь вручную. При двух переменных это видно невооружённым глазом ( что надо бы помочь). Если переменных больше, надо очень внимательно следить за процессом и периодически корректировать начальные условия.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика