Страница 18 из 52 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 767
Like Tree256Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #256
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    и представления Слушателя –
    Прежде чем рассуждать о моих представлениях, следовало бы меня спросить о чём я пишу. У меня речь не о вашей антенне, а о той, которую мы с Михаилом обсуждали ещё давно, там именно режим БВ. И в антенне Михаила, типа флаг, тоже. И нас интересует именно такой режим, а не некий симбиоз "гибрид барана и ишака"

    ПС А относительно графиков, это что, вы намеряли столько или всё чисто умозрительно - по формулам построили? В тригонометрии упражнялись?

  2. #257
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,377
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    229
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Антенна питается через транс
    Влад, рекуператорщики опять гнут свое..
    У них антенна "имеет" Выход

  3. #258
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Ромбовидная бегущей волны в помощь

  4. #259
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Хватит уже бред нести. В MMANA всё это делается математически. Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает. В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2, КПД рассчитывается по этой разности и мощности излучения.

    ПС Михаил, они ничем другим не занимаются и не собирались. На Земле более 7 миллиардов людей ...

  5. #260
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,794
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Оба источника (второй приведен к первому) работают в режиме генерации.
    Приведение двух источников к одному - это такой же детский лепет, как и отрицание вычисления мощности U*I. Уже говорил, если можете "привести" так и ставьте один. Бредогенерация в действии.

  6. #261
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Извещаю о том, что я вызвал в тему модератора.

  7. #262
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Повторю своё сообщение по существу темы.

    =====================

    Функциональная схема (в режиме передачи) антенны бегущей волны с рекуперацией энергии приведена на рисунке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Функциональная схема.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	237185

    MMANA моделирует только ту часть схемы, которая обозначена как "Двухпортовая антенна". Возвратная фазирующая линия и сумматор в состав математической модели не входят, и потери энергии в них MMANA не учитывает. Подводимая от передатчика мощность равна разности мощностей на двух портах антенны, и при задании параметров виртуальных "источников" в математической модели это нужно обязательно учитывать (часто встречающаяся ошибка).

    Энергия между функциональными блоками передаётся по симметричным согласованным линиям в режиме бегущей волны. Направление движения энергии в линиях (в режиме передачи) показано стрелками. Длина фазирующей линии выбирается таким образом, чтобы обеспечить синфазное суммирование. Получился так называемый "кольцевой резонатор бегущей волны", который (как и вообще любой резонатор) способен накапливать энергию. Но в отличие об обычных диполей и рамок, здесь энергия копится не в стоячей волне, а в бегущей.

    Если вместо фазирующей линии на выходной порт антенны подключить согласованный резистор, то в работе самой антенны ничего не изменится, диаграмма направленности и распределение токов в ней останется неизменным. Рухнет лишь только КПД, т.к. неизлученная антенной (при проходе бегущей волны) энергия будет рассеяна в тепло на этом резисторе.

    Математическую модель такой двухпортовой антенны в MMANA я уже выкладывал несколько раз, см. вложение к сообщению. Это антенна "флаг", в которой к выходному порту вместо поглощающего резистора подключен вход возвратной фазирующей линии. В математической модели это реализовано через виртуальный (эквивалентный) "поглощающий источник" с отрицательным сопротивлением подключенной к нему нагрузки. Диаграмма направленности - кардиоида, она ничем не отличается от ДН "флага". Усиление вот только не минус 40...50 дБи, а немного поболее из-за наличия рекуперации. В данной модели потери в линии и в сумматоре учтены при помощи искусственно введённых резисторов.

    Ещё раз обращаю внимание. Модель в MMANA - это ещё не антенна. Чтобы она стала антенной "в железе", её нужно дополнить в соответствии с вышеприведённой функциональной схемой. Антенна в данных миниатюрных габаритных размерах предназначена только для приёма. В режиме приёма стрелки на функциональной схеме поменяют направление, а сумматор превратится в 3-децибельный делитель мощности - направленный ответвитель (coupler).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДН Флаг.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	110.2 Кб 
ID:	237203

    Отвечу на любые вопросы новичков темы и заинтересованных коллег. Троллей прошу не возбуждаться. RA6FOO - в полном игноре.
    Вложения Вложения

  8. #263
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сами то поняли, ЧТО написали?
    Нарочно не придумаешь.
    Мне все понятно! Объясните, пожалуйста, что Вам не понятно?

  9. #264
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Мне все понятно!
    Подробнее можно?
    На примере с числами здесь:
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В MMANA всё это делается математически. Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает.
    В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2

  10. #265
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Михаил! Ранее приводил эти графики...
    Антенна питается через транс. Когда ток во вторичке течёт «против шерсти», то эдс, наведенная этим током в первичке совпадает с направлением тока в ней и увеличивает его. Этот прирост тока через 90° оказывается в антенне в виде совокупного эдс суммарного тока первички.
    Нет в антенне бегущей волны.
    Это только слова и ничего не говорящие картинки. Для того, чтобы антенна работала как расчитанная модель, входное сопротивление линии, обеспецивающей сдвиг фазы -90 градусов_ должно быть равно сопротивлению нагрузки источника с обратным знаком, а входное сопротивление трансформатора должно быть строго определенным. В случае Вашей антенны обеспечение вышеуказанных условий является очень сложной задачей, а несоблюдение приведет к тому, что параметры антенны изменятся до полной неузнаваемости.
    Вопрос:
    Вы производили измерение реальной антенны? Каким образом Вам удалось добиться входного сопротивления трансформатора при котором входное сопротивление лиии на конце,подключенном к антенне, стало равным расчетному с обратным знаком? Какой трансформатор Вы использовали?

  11. #266
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Подробнее можно?
    На примере с числами здесь:
    Вы отвечаете вопросом на вопрос. Корректный пример с числами приводил Peter на CQHAM. Так что Вам не понятно?

  12. #267
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Корректный пример с числами приводил Peter на CQHAM. Так что Вам не понятно?
    вообще то меня интересовало ваше мнение и расчет КПД.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В MMANA всё это делается математически.
    Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает.
    В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2
    Вроде бы несложно рассчитать за 15 секунд, тем более с числами на ваш выбор.
    Ну да ладно, как скажете, но Вам придется подождать несколько дней,
    как освобожусь, просмотрю все сообщения на CQHAM, результат доложу.

  13. #268
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,794
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Мне все понятно! Объясните, пожалуйста, что Вам не понятно?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Подробнее можно?
    На примере с числами здесь:
    Он не может объяснить, что ему непонятно, потому, что ему НИЧЕГО не понятно... Давно в этом убедился каждый, кто ему что-то пытался втолковать. Ему с группой товарищей невозможно даже втолковать, что мощность источника вычисляется U*I - какая тут еще к лешему рекуперация?

  14. #269
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,009
    Поблагодарили
    475
    Поблагодарил
    185
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вы производили измерение реальной антенны?
    Нет. Нечем.
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Каким образом Вам удалось добиться входного сопротивления трансформатора при котором входное сопротивление лиии на конце,подключенном к антенне, стало равным расчетному с обратным знаком? Какой трансформатор Вы использовали?
    Описание антенны и настройка фидерной части приведена в - https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...apazona-2.html

  15. #270
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    вообще то меня интересовало ваше мнение и расчет КПД.
    Я же написал, что Peter произвел расчеты корректно и КПД расчитал правильно и подробно разъяснил как производились расчеты и желающие могут самостоятельно проверить расчетны. Вот Вы и объясните, что там не понятного?

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика