Теоретические вопросы по АФУ

[Слушатель эфира]

и представления Слушателя –

Прежде чем рассуждать о моих представлениях, следовало бы меня спросить о чём я пишу. У меня речь не о вашей антенне, а о той, которую мы с Михаилом обсуждали ещё давно, там именно режим БВ. И в антенне Михаила, типа флаг, тоже. И нас интересует именно такой режим, а не некий симбиоз "гибрид барана и ишака"

ПС А относительно графиков, это что, вы намеряли столько или всё чисто умозрительно - по формулам построили? В тригонометрии упражнялись?

[RU3ACM]

Антенна питается через транс

Влад, рекуператорщики опять гнут свое..
У них антенна "имеет" Выход

[Слушатель эфира]

Ромбовидная бегущей волны в помощь

[Слушатель эфира]

Хватит уже бред нести. В MMANA всё это делается математически. Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает. В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2, КПД рассчитывается по этой разности и мощности излучения.

ПС Михаил, они ничем другим не занимаются и не собирались. На Земле более 7 миллиардов людей ...

[R3MO]

Оба источника (второй приведен к первому) работают в режиме генерации.

Приведение двух источников к одному - это такой же детский лепет, как и отрицание вычисления мощности U*I. Уже говорил, если можете "привести" так и ставьте один. Бредогенерация в действии.

[UA4NE]

Извещаю о том, что я вызвал в тему модератора.

[UA4NE]

Повторю своё сообщение по существу темы.

=====================

Функциональная схема (в режиме передачи) антенны бегущей волны с рекуперацией энергии приведена на рисунке.



MMANA моделирует только ту часть схемы, которая обозначена как "Двухпортовая антенна". Возвратная фазирующая линия и сумматор в состав математической модели не входят, и потери энергии в них MMANA не учитывает. Подводимая от передатчика мощность равна разности мощностей на двух портах антенны, и при задании параметров виртуальных "источников" в математической модели это нужно обязательно учитывать (часто встречающаяся ошибка).

Энергия между функциональными блоками передаётся по симметричным согласованным линиям в режиме бегущей волны. Направление движения энергии в линиях (в режиме передачи) показано стрелками. Длина фазирующей линии выбирается таким образом, чтобы обеспечить синфазное суммирование. Получился так называемый "кольцевой резонатор бегущей волны", который (как и вообще любой резонатор) способен накапливать энергию. Но в отличие об обычных диполей и рамок, здесь энергия копится не в стоячей волне, а в бегущей.

Если вместо фазирующей линии на выходной порт антенны подключить согласованный резистор, то в работе самой антенны ничего не изменится, диаграмма направленности и распределение токов в ней останется неизменным. Рухнет лишь только КПД, т.к. неизлученная антенной (при проходе бегущей волны) энергия будет рассеяна в тепло на этом резисторе.

Математическую модель такой двухпортовой антенны в MMANA я уже выкладывал несколько раз, см. вложение к сообщению. Это антенна "флаг", в которой к выходному порту вместо поглощающего резистора подключен вход возвратной фазирующей линии. В математической модели это реализовано через виртуальный (эквивалентный) "поглощающий источник" с отрицательным сопротивлением подключенной к нему нагрузки. Диаграмма направленности - кардиоида, она ничем не отличается от ДН "флага". Усиление вот только не минус 40...50 дБи, а немного поболее из-за наличия рекуперации. В данной модели потери в линии и в сумматоре учтены при помощи искусственно введённых резисторов.

Ещё раз обращаю внимание. Модель в MMANA - это ещё не антенна. Чтобы она стала антенной "в железе", её нужно дополнить в соответствии с вышеприведённой функциональной схемой. Антенна в данных миниатюрных габаритных размерах предназначена только для приёма. В режиме приёма стрелки на функциональной схеме поменяют направление, а сумматор превратится в 3-децибельный делитель мощности - направленный ответвитель (coupler).



Отвечу на любые вопросы новичков темы и заинтересованных коллег. Троллей прошу не возбуждаться. RA6FOO - в полном игноре.

[DL1PBD]

Сами то поняли, ЧТО написали?
Нарочно не придумаешь.

Мне все понятно! Объясните, пожалуйста, что Вам не понятно?

[RA6FOO]

Мне все понятно!

Подробнее можно?
На примере с числами здесь:

В MMANA всё это делается математически. Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает.
В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2

[DL1PBD]

Михаил! Ранее приводил эти графики...
Антенна питается через транс. Когда ток во вторичке течёт «против шерсти», то эдс, наведенная этим током в первичке совпадает с направлением тока в ней и увеличивает его. Этот прирост тока через 90° оказывается в антенне в виде совокупного эдс суммарного тока первички.
Нет в антенне бегущей волны.

Это только слова и ничего не говорящие картинки. Для того, чтобы антенна работала как расчитанная модель, входное сопротивление линии, обеспецивающей сдвиг фазы -90 градусов_ должно быть равно сопротивлению нагрузки источника с обратным знаком, а входное сопротивление трансформатора должно быть строго определенным. В случае Вашей антенны обеспечение вышеуказанных условий является очень сложной задачей, а несоблюдение приведет к тому, что параметры антенны изменятся до полной неузнаваемости.
Вопрос:
Вы производили измерение реальной антенны? Каким образом Вам удалось добиться входного сопротивления трансформатора при котором входное сопротивление лиии на конце,подключенном к антенне, стало равным расчетному с обратным знаком? Какой трансформатор Вы использовали?

[DL1PBD]

Подробнее можно?
На примере с числами здесь:

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Корректный пример с числами приводил Peter на CQHAM. Так что Вам не понятно?

[RA6FOO]

Корректный пример с числами приводил Peter на CQHAM. Так что Вам не понятно?

вообще то меня интересовало ваше мнение и расчет КПД.

В MMANA всё это делается математически.
Порт 1 выдаёт, порт 2 (источник) поглощает.
В расчёте КПД берётся разность мощностей 1 и 2

Вроде бы несложно рассчитать за 15 секунд, тем более с числами на ваш выбор.
Ну да ладно, как скажете, но Вам придется подождать несколько дней,
как освобожусь, просмотрю все сообщения на CQHAM, результат доложу.

[R3MO]

Мне все понятно! Объясните, пожалуйста, что Вам не понятно?

Подробнее можно?
На примере с числами здесь:

Он не может объяснить, что ему непонятно, потому, что ему НИЧЕГО не понятно... Давно в этом убедился каждый, кто ему что-то пытался втолковать. Ему с группой товарищей невозможно даже втолковать, что мощность источника вычисляется U*I - какая тут еще к лешему рекуперация?

[UR4III]

Вы производили измерение реальной антенны?

Нет. Нечем.

Каким образом Вам удалось добиться входного сопротивления трансформатора при котором входное сопротивление лиии на конце,подключенном к антенне, стало равным расчетному с обратным знаком? Какой трансформатор Вы использовали?

Описание антенны и настройка фидерной части приведена в - https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...apazona-2.html

[DL1PBD]

вообще то меня интересовало ваше мнение и расчет КПД.

Я же написал, что Peter произвел расчеты корректно и КПД расчитал правильно и подробно разъяснил как производились расчеты и желающие могут самостоятельно проверить расчетны. Вот Вы и объясните, что там не понятного?