Страница 30 из 93 ПерваяПервая ... 202324252627282930313233343536374080 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #436
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А можно без рекуперации?
    Вместо балласта (резистора) включите ещё одну ромбическую антенну. Прямо, или через шлейф.
    Уже делали... Легче повторить, чем найти. Берем тот же ромб без потерь и делаем на входе СУ на 50 Ом и у балластного сопротивления такую цепочку, чтобы оно было тоже 50 Ом. Подключаем вместо балласта через фидер 50 Ом без потерь второй такой же ромб, третий и т.п. очень много, пока на резисторе последнего не останется 0.1% подводимой мощности. Какой будет КПД у такого стека? Правильно 99.9%.
    Такой же КПД будет и у каждого отдельного ромба - такой КПД и считает MMANA, когда в модели вместо балласта включен второй источник. Что тут непонятного?

  2. #437
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    ... и вся цепочка из сотни последовательных ромбов свернулась в один единственный ромб, по которому та же самая энергия пробегает в том же самом направлении ту же самую сотню раз с тем же самым (в идеале) КПД.

    Дикая экономия в занимаемых площадях.

    В программировании подобный приём называется "цикл".
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 21:17.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #438
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...с тем же самым (в идеале) КПД...
    Давно друг-друга с полуслова понимаем - если б не одноваттники, то и поговорить бы нЕ о чем было...

    Кстати, в задаче убираем батарейку 99 В, вместо неё ставим через резистор 1 Ом батарейку 98 В, потом её убираем и через резисор 97 В, 96... и так сто раз... Получается 100 резисторов по 1 Ом. Мощность первой батарейки 100 В от такой замены не изменится. (Но и это им не поможет и не убедит)

  4. #439
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В программировании подобный приём называется "цикл".
    Рекурсивная процедура - когда программа сама к себе обращается... А у нас рекуперация!!!

  5. #440
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    и вся цепочка из сотни последовательных ромбов свернулась в один единственный ромб
    Странно все это.
    Опять рекуперация?

    Миша, я в печали.
    Результат моего "голосования" показал, что в этой теме присутствует 99.9% рекуператорщиков.
    Бедный Айзенберг, до таких высот в прошлой жизни он не дошел, покойся с "Миром".
    (и не читай этот форум, "там")

  6. #441
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А я вот тут сегодня шокирующую новость узнал. Оказывается, что мощность бегущей волны в согласованной длинной линии нельзя вычислять по формуле P=UI*/2. А по какой формуле вычислять льзя - об этом источник новостей скромно умолчал.
    И кто же вам это сказал?
    Не иначе, как в каком то посту в этой теме. Тогда ссылку дайте, процитируйте.
    Чтоб публике было наглядно, что там совсем другая формула
    p.s.
    Ну, только если не только два тока в одном проводе, но и два напряжения
    между двумя точками могут быть, тогда эта "другая формула" верна.
    (но не везде, а лишь в некоторых заведениях)

  7. #442
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,694
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Давно друг-друга с полуслова понимаем - если б не одноваттники, то и поговорить бы нЕ о чем было...

    Кстати, в задаче убираем батарейку 99 В, вместо неё ставим через резистор 1 Ом батарейку 98 В, потом её убираем и через резисор 97 В, 96... и так сто раз... Получается 100 резисторов по 1 Ом. Мощность первой батарейки 100 В от такой замены не изменится. (Но и это им не поможет и не убедит)
    Уже весело! Давай , для ясности:
    Шаг 1. Имеем ИИН 100 в. Имеем нагрузку 100 ом. Имеем ток 1 а.
    Мощность в цепи - 100 вт. А как же иначе? Кто-то спорит? Нет ни одного.
    Задача решена, ответ правильный, Произведения U*I справа и слева - РАВНЫ.
    шаг 2. Делаем батарейку 99 в, резистор 99 ом ток 1 а. мощность 99 вт.
    Опять - всё правильно.
    Шаг 3. Меняем 99 ом на источник 99 в.
    Получаем два источника, параллельно, согласовано. Тока в цепи нет., хотя напряжение (правильно - ЭДС) равно 99 в, но ток равен нулю.
    Заметьте, нулю равно и сопротивление проводников (двух), соединяющих батарейки. Мощность равна нулю.
    Теперь шаг 4.
    Сверху, собираем схему: Источник 1 вольт. Один полюс на провод, соединяющий две 99в батарейки, (над 1-й батарейкой.) другой - на резистор 1 ом, который, опять же, на провод, но в другом месте - над 2-й батарейкой.
    Имеем - от источника 1 вольт, по проводу, который соединял две батарейки, идёт ток 1 а, а батарейки по 99 вольт в схеме не играют. Для них схема не изменилась, их тока в проводе нет, хотя там есть ток 1 а. Вопрос: Какая мощность источника 1 (99в), если ток 1 а. Ответ- очевиден. Ноль. Или неочевиден?
    шаг 5. Разрываем проводник, о котором шла речь. Ток, как был - один ампер. Источники , по 99 вольт - теперь соединены через один ом и источник 1 в. ВСТРЕЧНО - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Сумма ЭДС 2*99+1=199 в? Нет! Сумма равна 1 в.
    С одним из источников ЭДС сложились - получилось 100 вольт, при токе один ампер …
    Что интересно: теперь 2 источника по 99 вольт, ведут себя, как при замкнутом проводе. Ток-то не изменился! Т.е. КЗ. А ведь, должны бы...
    Батарейка 1 вольт, как грела один ом, током 1 а, - так и греет, А чё в схеме делают две батарейки по 99 вольт?
    Греют друг-друга? Резонно!, В первой строке - ИМЕЕМ ИИН...
    Два ИНН по 99 вольт - чё делают?
    Ответ. Греют воду в Аду, для мытья попавших туда стоваттников.
    Блин, опять длинно!

  8. #443
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    83
    Провел такие вычисления.
    Взял модели из поста 376, Ромб с резистором и источником. Сравнив токи в проводниках увидел, что они слегка отличаются. Значит замена резиcтора на источник проведена не корректно.
    Модели повторились в посте 422. Стал искать ошибку. Немного изменил сегментацию, DM1 стала 800, DM2 80. При этом слегка изменился ток в проводнике w2 в моделе с резистором. Умножив этот ток на 750 ом получил слегка другое значение для источника - 71.77В и 144.86гр., против 71.0 и 143 в исходной. После подстановки уточненных значений для источника w2c, токи в 4-х точках совпали с точночтью до 2 знака после запятой. При расчетах отличаются только Gh и Ga.
    Вопрос.Могут ли токи и G отличаться на 2 порядка? Как антенны имеющие одинаковые габариты и одинаковые токи в проводниках могут иметь разные Gh и Ga?
    У меня есть одно объяснение, но даже страшно сказать...

  9. #444
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    83
    Почему-то не загрузилось с первого раза.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ромб.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	436.8 Кб 
ID:	250246

  10. #445
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Как антенны имеющие одинаковые габариты и одинаковые токи в проводниках могут иметь разные Gh и Ga?
    В одной антенне львиная доля мощности греет резистор, а в другой вся эта энергия полностью ( за исключением потерь в проводниках) излучается.
    Другой вопрос, в какой полосе частот этот фокус реален ...

  11. #446
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В одной антенне львиная доля мощности греет резистор, а в другой вся эта энергия полностью ( за исключением потерь в проводниках) излучается.
    Это неверный ответ. В обоих случаях излучается одна и та же мощность.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Значит замена резиcтора на источник проведена не корректно.
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Стал искать ошибку.
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Немного изменил сегментацию, DM1 стала 800, DM2 80. При этом слегка изменился ток в проводнике w2 в моделе с резистором.
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Умножив этот ток на 750 ом получил слегка другое значение для источника - 71.77В и 144.86гр., против 71.0 и 143 в исходной.
    Мартышкин труд.
    Результат меняется даже если менять начало и конец провода. С чего бы ???
    Любое вычислительное ядро округляет промежуточные результаты, иначе вычисление будет длиться до бесконечности.
    Поменяли начало-конец и уже не тот порядок расчета, другие округленные числа и другой конечный результат.
    Еще есть и погрешности программы и вводить числа на несколько порядков точнее чем они, бессмысленно.
    Тем более , что в данном случае, где результаты различаются в сотни раз, такая точность не нужна.

    Вернемся к теме.
    Вы хотели что то сказать по существу или мне показалось?

  12. #447
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Ну вот выше непонятно изложено
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В одной антенне львиная доля мощности греет резистор
    Львиная доля мощности чего?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    в другой вся эта энергия полностью ( за исключением потерь в проводниках) излучается.
    Вот не эта (первого источника) энергия излучается там, а алгебраическая сумма мощностей первого и второго источника (потери в проводниках откидываем пока).
    А в итоге получается, что имеем режим с постоянными U источников, а не с постоянной мощностью накачки энергии в систему. Во втором случае при той же излучаемой мощности в систему поступает намного меньше энергии.

  13. #448
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Чудо прозрения свершилось!!!

    Может и других стоваттников излечите?

  14. #449
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Ерунду пишете. Стоваттники, по крайней мере три из них точно, это и R3MO и UA4NE, о Гончаренко и Шевелёве даже и упоминать не требуется, всё понимают верно и бесчисленное количество раз излагали то же самое, что написано мною. Излечивать надо одноваттников

  15. #450
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Что то вы, батенька, Максвелла стали забывать, бывало в каждом посту его как затычку ....

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×