Источники в MMANA

[RA6FOO]

Интересно, пошел дальше.

Заканчивайте, уже неинтересно и не смешно

[R3MO]

Обратите внимание, что эта фазовая корректировка работает только, если в контур вносятся потери. Потому, что только в характеристике контура с потерями есть участок X(f) c отрицательной производной.

В какой контур? При чем тут контур? Я не говорил про контур.
В приведенной статье Чучко В.Ф. (RZ3TJ) сделал СУ на ДЕВЯТЬ диапазонов без резисторов, там что, нет участка с отрицательной производной?

[Слушатель эфира]

А Вы прикидывали?

Нет конечно, это Вы в этом направлении достаточно продвинулись. А я только смутно догадывался, что нечто подобное может иметь место при сопряжении источников

[RJ3FF]

В приведенной статье Чучко В.Ф. (RZ3TJ) сделал СУ на ДЕВЯТЬ диапазонов без резисторов, там что, нет участка с отрицательной производной?

Участков с отрицательной производной нет. Есть точки разрыва ( второго рода) кривой с переходом из "плюс бесконечности" в "минус бесконечность" Как у графика y=1/x , или у y=tg(x). Точки эти находятся межу диапазонами, в центре которых имеем хорошее согласование. На приведённом Вами графике им соответствуют резкие скачки КСВ.

Можно согласовать и в 9 и в 18 и в 72х участках. Чем больше их в заданном диапазоне ( от 1 до 30 мГц, к примеру), тем уже полоса с хорошим согласованием. Но неизбежно, между этими участками будут те самые "точки" разрыва, где согласования не будет, ибо модуль Z будет стремиться к бесконечности.

Все эти бесконечности и разрывы второго рода само собой - абстракция , которую получаем , пренебрегая потерями. Если ими не пренебрегать вместо точек получим очень узкие участки со скачкообразным изменением jX с отрицательной производной. Но авторы таких антенн не используют этого.

[RJ3FF]

Вы в этом направлении достаточно продвинулись.

Да ладно ! Я тоже только высказал предположение.

Помимо проблем с шумами надо будет ещё решить проблему с динамическим диапазоном и с устойчивостью ( о чём сразу написал Михаил).

[RU3ACM]

Это абстрактный двухполюсник, потребляющий ( а не генерирующий ) мощность. Он её потребляет и передаёт без потерь в генерирующий источник ( в тот, который нагружен на положительное R).
и если это кому-то не ясно, это ЕГО проблемы.

Мне не ясно, и с этим "мои проблемы"

Вопрос к специалисту по реактивным полям и "отрицательным источникам".
Михаил (UA4NE), вы согласны с тем, что "абстрактный двухполюсник" без потерь передает мощность в "генерирующий" источник?

[R3MO]

Участков с отрицательной производной нет. Есть точки разрыва ( второго рода) кривой с переходом из "плюс бесконечности" в "минус бесконечность"

Какие "бесконечности" могут быть у фильтра, нагруженного на активное сопротивление? Не провоцируйте меня на бесполезную (для меня) работу опровергать Ваши голословные категорические утверждения.

[RZ6FE]

А что означает Ваш статус Или RZ6FE и RA6FOO приобрели пожизненную индульгенцию - безнаказанно гадить в теме?

За "гадить" ответить не хотите?!

[RZ6FE]

Отрицательная индуктивность - это емкость и наоборот

Это в какой книжке написано?!

[RJ3FF]

Какие "бесконечности" могут быть у фильтра, нагруженного на активное сопротивление? Не провоцируйте меня на бесполезную (для меня) работу опровергать Ваши голословные категорические утверждения.

В том то всё и дело, что вышеупомянутая антенна не является нагрузкой с постоянным активным сопротивлением. Если бы это было так, не потребовалось бы применять такую схему согласования.
Тогда бы пригодился широкополосный трансформатор. Экспоненциальная линия к примеру, или ступенчатая линия. Или вот такой трансформатор, как описан здесь:

Трансформаторы на коаксиалах.djvu ( рабочая полоса, конечно не от 3,5 до 29 но, всё же)

Про пресловутые трансформаторы на ферритах тоже можно упомянуть, хотя и не хочется.

В указанной в вашем сообщении схеме используются реактивные звенья , определённым образом соединённые друг с другом. Как бы мы их не соединяли любая характеристика такого четырёхполюсника описывается полиноминальной дробью с характерной для неё нулями и полюсами. Если же мы нагрузим её на двухполюсник с потерями, нули и полюсы сгладятся. Тем сильнее, чем меньше соотношение Xн/Rн на данной частоте.

Сильно сомневаюсь в том, что в этой схеме задействованы участки характеристики четырёхполюсника ( СУ) с отрицательным ходом реактивности.

Кстати, на приводимых Вами графиках видны именно скачки jX(f) с отрицательной производной. Там правда не везде достаточное количество точек задействовано, чтобы корректно ( в этом плане) интерполировать кривую. Но там где точек хватает видно, что это именно скачки. Без бесконечностей, само собою, так как нагрузка таки вносит потери.

[R3MO]

В том то всё и дело, что вышеупомянутая антенна не является нагрузкой с постоянным активным сопротивлением.

А зачем с постоянным? Лишь бы хоть какая была активная составляющая во входном сопротивлении, пусть и от частоты зависимая. В реальной антенне она всегда есть, а в нашем случае тоже - это же вход сумматора.
Ладно, может как-нибудь вернусь к этому вопросу. А пока - спасибо за беседу.

[UA4NE]

За "гадить" ответить не хотите?!

Хочу. Я тоже называю вещи своими именами и поддерживаю автора по данному вопросу.

Михаил (UA4NE), вы согласны с тем, что "абстрактный двухполюсник" без потерь передает мощность в "генерирующий" источник?

Валера, у меня встречный вопрос, ведь мы должны помогать дъуг дъугу. Вы согласны с тем, что двухполюсник может что-то куда-то передать?

[RJ3FF]

Запутался я ... вход сумматора - это про рекуперацию?
Или в 9и диапазонной антенне тоже СУ с сумматором?

По графику характеристики 9и диапазонной антенны видно, что активная часть нагрузки влияет - скачки ( синяя линия внутри красного горба) замыливаются . Я именно про эти скачки изначально и писал. Чем больше диапазонов согласуем, те больше скачков имеем. Можно и 72 диапазона, но между диапазонами всё равно будет скачёк, а полоса согласования в каждом диапазоне сузится.

[UA4NE]

Владимир, я думаю, что тут задача близкая к той, которую Вы решали при помощи реактивных цепей с S-образными частотными характеристиками. Ведь в обоих случаях речь идет о частотном диапазоне согласования и об устранении стоячей волны. Это то, о чем Вы говорите?

В данном случае нам требуется устранять неоднородность или скачки импеданса в кольце резонатора в точке его запитки для поддержания в кольце бегущей волны.

[R3MO]

Запутался я ... вход сумматора - это про рекуперацию?

Ну да, мы же разговаривали про узкую полосу при настроенной в одной точке антенны с рекуперацией, про СУ 9-диапазонную я просто так пример привел, в качестве демонстрации отрицательной производной от реактивности по частоте.