Inverted V

[RA9SVY]

Именно такие рекомендации (измерить параметры с помощью АА) даны ТС. Ждём.

[RA9CHZ]

Всех приветствую! Прочитал все темы, близкие к моему вопросу, но ответа так и не нашёл. Надо ли ставить запирающий дроссель, если антенный кабель, сразу после балуна, проходит внутри заземлённой мачты?
Жду погоду, чтобы поднять inverted V на диапазоны 20 и 40 метров, на металлической мачте. Сначала хотел намотать дроссель на ферритовом кольце, кабелем RG58. Закрепить его сразу после балуна, но возникла проблема защиты кольца от непогоды. Решил пропустить кабель внутри телескопической мачты. Подготовительные работы уже сделал. Сразу после выхода из мачты, кабель будет свит в бухту из 10 витков. Далее, вдоль стальной трубы ограждения балкона, кабель уйдёт к трансиверу. Так нужен ли в этом случае запирающий дроссель после балуна? Синфазный ток, даже если он появится, будет протекать по кабелю внутри заземлённой трубы.

[RA6FOO]

ток, даже если он появится, будет протекать по кабелю внутри заземлённой трубы.

Общих причин для этого нет, ток по кабелю если и будет,
то в случаях, когда есть контакт между экраном кабеля
и мачтой на выходе кабеля внизумачты, а длина мачты
близка к 0,25 или 0,5 волны, но это т. сказать, внутреннее
дело резонатора, образованного кабелем и мачтой,
существенную нагрузку не создающее. Однозначно это
утверждать не могу, иногда дьявол кроется в мелочах.

[R3MO]

Синфазный ток, даже если он появится, будет протекать по кабелю внутри заземлённой трубы.

Если ток течет по внешней поверхности оплетки кабеля внутри трубы, то такой же потечет и по внутренней поверхности трубы и при первой возможности так же выскочит на внешнюю её поверхность.

...нужен ли в этом случае запирающий дроссель после балуна?

Дроссель и есть балун. Если Вам одного балуна мало - ставьте два, три...

[RA6FOO]

Общих причин для этого нет, ...... Однозначно это
утверждать не могу, иногда дьявол кроется в мелочах.

О мелочах ...
Если inv V симметрична геометрически и относительно земли
и предметов на ней, то причин для тока по кабелю, существенно
влияющих на входное и ДН, в вашем случае нет.

[RA9CHZ]

Если ток течет по внешней поверхности оплетки кабеля внутри трубы, то такой же потечет и по внутренней поверхности трубы и при первой возможности так же выскочит на внешнюю её поверхность.
Дроссель и есть балун. Если Вам одного балуна мало - ставьте два, три...

Высота мачты 6.60 м, но она заземлена в трех точках. В метре от основания, в 2 и 3.5 м от основания. А дроссель, в виде бухты кабеля сразу у выхода кабеля из мачты, не даст ничему выскочить наружу. Балун у меня BR-100-1(1:1), в этой модели балуна нет отсекающего дросселя. А в других балунах этой серии они есть.

- - - Добавлено - - -

О мелочах ...
Если inv V симметрична геометрически и относительно земли
и предметов на ней, то причин для тока по кабелю, существенно
влияющих на входное и ДН, в вашем случае нет.

Владимир, беда в том, что inverted V у меня не совсем симметричный. Из-за близости дома и балкона, и малого угла раскрыва, одно плечо антенны получилось длиннее другого на 80 см (до трапов 14 МГц), и после трапов еще на 1 м. Таким образом, разница между плечами 1.80 м. Чтобы согласовать сопротивление кабеля и антенны, пришлось один луч укоротить, а другой удлинить на ту же величину. При первом испытании и настройке, выяснил, что при повышении мощности до 100 Вт, на экране монитора появляется заметная помеха. Кабель располагался вдоль мачты и был плотно притянут стяжками к ней. Помех звуковоспроизводящей аппаратуре и телевизору не было.

[RA6FOO]

Владимир, беда в том, что inverted V у меня не совсем симметричный.

Тогда никакой, ни дроссель на кабеле, ни кабель в мачту,
не поможет, ток будет наводиться непосредственно на мачте.
В свою очередь его поле создает условия и для существенного
тока по кабелю и изменения входного сопротивления.

- - - Добавлено - - -

Первое, что приходит в голову, ставьте два дросселя,
на выходе из мачты внизу и в 3...4 м за ним,
чтобы далее в дом и соседям не дошло

[RA9CHZ]

Понял, грозы пройдут, подниму антенну, сниму характеристики. Предыдущее испытание и настройка производились на высоте ниже рабочей на 2 метра. Вот параметры, снятые анализатором MFJ-269.

[YL2QN]

Так нужен ли в этом случае запирающий дроссель после балуна? Синфазный ток, даже если он появится, будет протекать по кабелю внутри заземлённой трубы.

Правильный трансформатор и есть балун (запирающий дроссель). Запорник надо ставить в любом случае, независимо где и как идёт кабель.

inverted V у меня не совсем симметричный.

Тогда запорнику надо уделить особое внимание - чем больше асимметрия, тем больше проблема с током по оплётке.

Я бы порекомендовал убрать "поделие" BR-100-1 и намотать самому нормальной current balun. Если у вас 100W, то колечек FT140 вполне хватит.

[UD3SCQ]

Правильный трансформатор и есть балун (запирающий дроссель). Запорник надо ставить в любом случае, независимо где и как идёт кабель.


Тогда запорнику надо уделить особое внимание - чем больше асимметрия, тем больше проблема с током по оплётке.

Я бы порекомендовал убрать "поделие" BR-100-1 и намотать самому нормальной current balun. Если у вас 100W, то колечек FT140 вполне хватит.

а колечки FT50-75 для запорного дросселя на кабель подойдут?

[RN6L]

Балун у меня BR-100-1(1:1), в этой модели балуна нет отсекающего дросселя.

Странно... Это от "Радиал"? На их сайте указано:
1. Все балуны в своём составе имеют отсекающий дроссель. Это гарантирует исключение антенного эффекта и стабильные параметры полевых антенн независимо от положения фидера.
https://radial.ru/catalog/accessories/baluns/br_100_dr/

[R3MO]

Запорник надо ставить в любом случае, независимо где и как идёт кабель.

Это точно.

Тогда запорнику надо уделить особое внимание - чем больше асимметрия, тем больше проблема с током по оплётке.

Несвязанные вещи. Запорный дроссель в точке пинания не дает затекать току на оплетку, отсекает оплетку по ВЧ от контакта с антенной. Ток, наведенный на оплетку из-за несимметрии самой антенны, включая несимметричное расположение фидера - отдельный вопрос и решается распеделением нескольких дросселей по длине фидера. АЭФ первого и второго рода...

- - - Добавлено - - -

Решил пропустить кабель внутри телескопической мачты.

Чтобы труба, внутри которой кабель работала запирающим устройством, надо ее через четверть волны соединить с оплеткой...

[RA9CHZ]

Странно... Это от "Радиал"? На их сайте указано:
1. Все балуны в своём составе имеют отсекающий дроссель. Это гарантирует исключение антенного эффекта и стабильные параметры полевых антенн независимо от положения фидера.
https://radial.ru/catalog/accessories/baluns/br_100_dr/

BR-100-1 даже по внешнему виду отличается от остальных балунов этой серии, он меньше по размеру. Кроме того, все остальные балуны имеют обозначение с буквами DR, к примеру: BR-100-4DR. Я думаю, что эти буквы указывают на наличие в балуне отсекающего дросселя. Попробую уточнить на сайте фирмы "Радиал".

- - - Добавлено - - -

Это точно.
Несвязанные вещи. Запорный дроссель в точке пинания не дает затекать току на оплетку, отсекает оплетку по ВЧ от контакта с антенной. Ток, наведенный на оплетку из-за несимметрии самой антенны, включая несимметричное расположение фидера - отдельный вопрос и решается распеделением нескольких дросселей по длине фидера. АЭФ первого и второго рода...

- - - Добавлено - - -

Чтобы труба, внутри которой кабель работала запирающим устройством, надо ее через четверть волны соединить с оплеткой...

Это сложно сделать, мачта телескопическая. При подъёме и спуске, кабель в движении по трубам.

[UA0OAG]

Чтобы труба, внутри которой кабель работала запирающим устройством, надо ее через четверть волны соединить с оплеткой...

Или через полволны ни с чем не соединять

То, что Вы предлагаете, называется "четвертьволновый стакан".
На самом деле любой, достаточно протяжённый металлический экран поверх коаксиального кабеля, сравнимый с длиной волны, является своего рода дросселем. Т.е. на срезе мет. трубы-мачты, внутри которой проходит коаксиальный фидер, имеется довольно большое реактивное сопротивление. И ВЧ току ну очень не хочется лезть в эту узкую реактивную щель Ну, и конечно длина мачты не должна быть близкой к резонансным значениям, во избежание нежелательного влияния, переизлучения, "отсоса".

[R3MO]

На самом деле любой, достаточно протяжённый металлический экран поверх коаксиального кабеля, сравнимый с длиной волны, является своего рода дросселем.

Сами же пишете - полволны ни с чем не соединять... Если полволны коротнуть, или четвертушку не замыкать, то импеданс будет маленький. Так что "любой длины" - это как повезет... А активное или реактивное - роли не играет.