Inverted V

**RW4HFN** · 28.05.2022, 18:34

Сообщение от RV3MP

трансивер "говорит"

http://radon.org.ua/index.php?option...=9724&catid=42

и исчо...

Для шибко глухих можно добавить маломощный VHF\UHF передатчик.

**RV3MP** · 28.05.2022, 18:44

Юрий! (привели бы ссылку цитаты)
Это - не очень правильно! Хотя... Игоря DL2KQ очень уважаю.

Сообщение от RN1QA

1. Прибор должен работать от аккумуляторов... рано или поздно придется измерять антенну на высоте, куда ни шнур питания, ни тяжелый прибор не затащишь. Измерения же внизу, через полуволновой повторитель не показывают истинной картины. .....

Это... уже... устаревшие суждения. Наверное... лет 10 назад?
Современные приборы калибруются с имеющимся кабелем и нет смысла его тащить наверх. На всех диапазонах!
Вы и так увидите параметры антенны "на верху".

Сообщение от RN1QA

.... Поэтому в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями.

Вот... золотые слова!

**RN1QA** · 28.05.2022, 18:46

Ну вот уже ближе к истине,векторный анализатор,говорящие коробочки,еще чего нибудь и можно уже INV настроить.Да какая ссылка Михаил,на его сайте-форуме он на вопросы отвечает,оттуда и тексты.

**RV3MP** · 28.05.2022, 18:57

INV V можно настроить БЕЗ ПРИБОРОВ.
Иметь... только "какой то генератор", терпимый опыт и чуток понимания.... Разжевали и рассказали...
Всё получится!

**RN1QA** · 28.05.2022, 19:04

Кстати Гончаренко же и объяснял,почему КСВ лучше после кабеля,чем до. Просто отраженная волна имеет в кабеле затухание и ее амплитуда для измерителя с-но уменьшается.

**RJ3FF** · 28.05.2022, 21:53

Сообщение от RN1QA

Кстати Гончаренко же и объяснял,почему КСВ лучше после кабеля,чем до. Просто отраженная волна имеет в кабеле затухание и ее амплитуда для измерителя с-но уменьшается.

Ну, это само собою. Но даже если подключить трансивер через коротенький кусочек кабеля ( считаем, что без потерь), картина всё равно будет заметно приукрашена .

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 08:17

Опустил антенну, чтобы ещё раз перепроверить трапы. А то вчера, после шквала с дождем, КСВ убежал за 5. Когда ветер обсушил трапы и провод, КСВ уменьшился до 1.6. Проверил, трапы в порядке, ничего не оборвалось. Частота одного чуть ниже, но это не критично. Раньше никогда с трапами не занимался. Знатоки, подскажите надежный способ определить частоту настройки трапа. Метод с кольцом связи увидел на ютубе, понравилась простота измерения. Но правильно ли это? Измерял трап без подключенных проводов. Но если подключить к трапу провода, даже не очень длинные, то частота сразу уходит вниз. Пробовал настраивать как фильтр-пробку, последовательно с нагрузкой 50 Ом, но тоже есть влияние подключенных к трапу проводов. Есть ли метод измерения частоты настройки трапов прямо на антенне?

**R3MO** · 29.05.2022, 08:43

Сообщение от RJ3FF

...даже если подключить трансивер через коротенький кусочек кабеля ( считаем, что без потерь), картина всё равно будет заметно приукрашена .

Кабель без потерь любой длины КСВ не менят.

**RN6L** · 29.05.2022, 10:10

Сообщение от RA9CHZ

Метод с кольцом связи увидел на ютубе, понравилась простота измерения. Но правильно ли это?

Если смотреть на показания прибора то вообще не понятно как можно судить о частоте настройки трапов. По каким параметрам на дисплее? Я самолично трапы тоже никогда не настраивал. Трапы в одной из антенн, которую довелось эксплуатировать настраивал товарищ с нашего коллектива используя мой АЧХ-метр. Тоже бесконтактным способом при помощи петель связи. Но АЧХ-метр имеет выход и вход, там все понятно, картинка на экране показывает частоту настройки трапа графически. В старых публикациях читал как надо настраивать трап с помощью ГИР-а. Насколько я помню в этом случае катушка ГИР-а приближается к трапу, меняется частота, а по минимуму показаний индикатора определяется частота трапа. Про трапы неплохая статья у RV9CX. Там тоже приводится методика настройки с помощью анализатора с графическим индикатором. Только что глянул ее и понял что параметром настройки в этом является минимум показаний КСВ. https://rv9cx.jimdofree.com/%D0%B6%D...D%D0%B0%D1%85/
Трапы которые сам делал я вообще не настраивал. Но они были не коаксиальные а в классическом виде, катушка и конденсатор. Просто точно измерил и собрал. Проблем с антенной не помню.

**RJ3FF** · 29.05.2022, 10:25

Сообщение от R3MO

Кабель без потерь любой длины КСВ не менят.

Так и я о том же. КСВ приукрасит сам трансивер.
Опять не читаете переписку, и комментируете выдернутое из контекста сообщение.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RN6L

По каким параметрам на дисплее?

По графикам R(f) и jX(f) .

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 10:45

Сообщение от RN6L

... Только что глянул ее и понял что параметром настройки в этом является минимум показаний КСВ...

Тоже настраивал по минимуму КСВ на нижнем краю диапазона.

**RN6L** · 29.05.2022, 11:06

Сообщение от RA9CHZ

А то вчера, после шквала с дождем, КСВ убежал за 5. Когда ветер обсушил трапы и провод, КСВ уменьшился до 1.6

Судя по размерам, Ваши трапы чудесно поместятся в пластиковые бутылки объемом 0.5 или даже 0.33л. Они очень легкие. Надо только выбрать циллиндрические, без всяких фигурных изысков. Размещаете пробкой вверх. Донышко срезается сантиметра на сантиметр-два. Двадцаточный провод в отверстие в пробке, затем накручиваете бутылку. Потом к 20-чному проводу подключаете трап. Донышко бутылки переворачиваете. Сквозь отверстие в нем вставляете 40-чный провод и соединяете с трапом. Перевернутое донышко вставляете в бутылку и снаружи крепите степлером. Отверстие в пробке после настройки антенны можно герметизировать чем угодно. Донышко герметизировать не надо, сквозь щели будет стекать конденсат.

**UA9OC** · 29.05.2022, 12:08

Сообщение от RA9CHZ

Но если подключить к трапу провода, даже не очень длинные, то частота сразу уходит вниз.

Естественно. Два провода всегда имеют ёмкость "между собой". Она включена параллельно конденсатору трапа. Только два провода на концах трапа и трап в полотне антенны - это не совсем эквивалент...

Сообщение от RA9CHZ

Пробовал настраивать как фильтр-пробку, последовательно с нагрузкой 50 Ом, но тоже есть влияние подключенных к трапу проводов.

В этом случае частота резонанса трапа без проводов такая же, как и с кольцом, или отличается?

Сообщение от RA9CHZ

Есть ли метод измерения частоты настройки трапов прямо на антенне?

Есть. Ну не совсем измерение, но проверка - подсоединение отрезков луча "за трапом" не должно влиять на импеданс антенны ВЧ-диапазона, на который "настроен" трап. У меня была ИВ на 80-160 с трапами. Трап традиционный - индуктивность и конденсатор. Никакого влияния "добавки" 160 м и погоды не обнаруживал. Может- просто не заметил :-)... всё работало в любую погду, на мелочах не заморачиваюсь.
P.S. Герметизировать в домашних условиях - пустое занятие, можно только ухудшить ситуацию. Совет RN6L правильный, пробкой вверх, только и донышко ПЭТ- бутылки не нужно пытаться заделывать - там обеспечение возможности свободного слива влаги и вентиляция намного важнее, чем попытка "защитить от попадания влаги". Это из профессионального опыта. И неоднократно наблюдал у любителей "суперпупергерметичные УВЧ и прочее " в коробочках , полных воды и медного купороса из меди с печатных плат и проводов... Природная физика своего никогда не упустит! Если нет щели в соединении разнородных материалов сразу после изготовления - она появится в процессе природных термоциклов обязательно, а уж конденсация влаги на поверхности коробочки при снижении температуры (дождь) обеспечит неумолимо "засос" воды внутрь "по уши"...

**RV3MP** · 29.05.2022, 12:30

Сообщение от RA9CHZ

КСВ уменьшился до 1.6. Проверил, трапы в порядке,

Анатолий... Простите, но не понимаю такого мазохизма.
Нужен INV V 40 (он же 15) и 20м?
Верхушку мачты всё равно надо растягивать? Ну и сделали бы два полотна! 2х10.1 на 40 и 2х5.2 на 20. Они же будут служить оттяжками верхнего яруса.
Было бы в разы проще с настройкой, никакой температурной зависимости...
Мало того, почти уверен, что угол раскрыва элементов 40 и 20 может значительно различаться для достижения идеальных результатов.
В вашем варианте... Улучшая одно, можно покалечить другое.... и так по кругу... до бесконечности.

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 12:46

Михаил, проблема в том, что мачта у меня стоит на балконе 5 этажа. Тут много не повесишь на неё. Всё определяется размерами балкона. Крыша закрыта, и на сигнализации. Этот inverted V хорошо строится автотюнером на всех ВЧ диапазонах, даже на 50 МГц. Кроме того, можно работать на УКВ через репитер. КСВ на 145.625 МГц, 1.4. Чтобы не светиться этой антенной, я её поднимаю только для участия в нужных для меня тестах. Когда работал на УКВ, поднимал на этой мачте антенны в период метеорных потоков. Вчера ветер напугал меня, опустил мачту для доработки. Да и сегодня задувает не слабо. Пока снял антенну до хорошей погоды. Да, эксперименты с антеннами занимают много времени, но это лучше, чем умирать от жира на диване.

P.S. Кружками показаны места расположения трапов.