Страница 25 из 41 ПерваяПервая ... 1518192021222324252627282930313235 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 615
Like Tree270Спасибо

Тема: Inverted V

  1. #361
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,085
    Поблагодарили
    647
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вечером еще проверю, если батарейку изыщу.
    Зачем время тратить??? О какой OSL- калибровке речь, когда стоит вопрос - найти частоту резонанса контура. Которая определяется по резкому изменению импеданса при приближении к резонансу контура. Это элементарно определяется хоть через виток связи на ферритовом кольце, хоть через связь с рамкой... Просто нужно не перехватить с этой связью.

  2. #362
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,098
    Поблагодарили
    615
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Очередное "горе от ума"...
    Прямо так и представляю, как автор к трапу на 14 Мгц при измерениях в квартире добавляет "короткие концы" метров по 7
    Тут было много таких - снаяала ляпнут, потом выкруиваются...
    Правильные измерители ничего не должны расстраивать.

  3. #363
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,089
    Поблагодарили
    5525
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    когда стоит вопрос - найти частоту резонанса контура.
    при помощи прибора, для этого не предназначенного...

  4. #364
    Standart Power Аватар для RA9CHZ
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    69
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    264
    Провел эксперимент. Первое измерение, - трап с короткими "усиками" 5 см. Второе, - трап без проводов. Чем больше "усы", тем ниже измеренная частота. С проводами, длиной 50 см, MFJ показывает резонанс на частоте 13.200 МГц. Дальше увеличивать "усы" не стал. Петля связи мало влияет на точность измерений, только уменьшается чувствительность MFJ, а резонанс остается на той же частоте. Читал об этих трапах, у многих они работают нормально. Главное, - применить ту же марку кабеля RG-58 C\U, как и у авторов, с той же ёмкостью одного метра, и с той же длинной кабеля 93 см, с тем же диаметром каркаса 32 мм. Всё уже рассчитано измерено до нас.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr3.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	813.1 Кб 
ID:	324605   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr2.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	1.34 Мб 
ID:	324606  

  5. #365
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,089
    Поблагодарили
    5525
    Поблагодарил
    226
    У меня появилась мысль, и кажется посмотрев на фото Анатолия более внимательно она мне понравилась. Петля состоит из проволочки с резистором 50Ом? Если да, то тогда все вырисовывается. Включил паяльник пока перерыв в футболе, прямо сейчас попробую.

    - - - Добавлено - - -

    Попробовал. Но в моем случае получилось наоборот, на мой взгляд так и должно быть. В общем по порядку. Трап у меня с некоторыми "хвостами", чтобы подключиться к веревке не вскрывая бутылку. Так и оставил. Включил последовательно с петлей связи резистор 51 ом, на который собственно и калибровал недавно прибор. При этом КСВ показывает 1.0-1.1 (петля все таки вносит небольшую индуктивность). Одел петлю поверх трапа. За диапазоном КСВ так и остается. Однако вблизи резонансной частоты происходит повышение КСВ до 1.6 В моем случае получился резонанс на 3.557-3.558. Не помню уже на какую частоту я трап рассчитывал, но получилось близко к желаемому. После футбола попробую хвосты удлинить, имитируя большую нагрузку. По идее частота резонанса должна остаться а вот КСВ на этой частоте увеличиться, т.к. более длинные хвосты будут вносить на частоте контура больший "отсос" энергии, подводимой к петле с резистором.

  6. #366
    Standart Power Аватар для RA9CHZ
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    69
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    264
    Василий, у меня петля без резистора 50 Ом. Сейчас проверю есть ли разница, если петлю связи подключить через резистор.

    - - - Добавлено - - -

    Действительно, результаты с резистором 50 Ом другие. Минимум КСВ = 1.0 получился на 300 КГц выше. Максимум КСВ = 1.6, получился вблизи частоты резонанса которая была без резистора 50 Ом. На участке от 11 МГц до 28 МГц, прибор показывает низкий КСВ (от 1.0 до 1.6). На этом фоне явно выделяется два всплеска показаний. Один при минимуме КСВ , второй, при максимуме КСВ. Какой из них считать верным сейчас? Без резистора наблюдался один минимум КСВ, и всё.

  7. #367
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,446
    Поблагодарили
    1440
    Поблагодарил
    1001

  8. #368
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,089
    Поблагодарили
    5525
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RA9CHZ Посмотреть сообщение
    Василий, у меня петля без резистора 50 Ом.
    Тогда я не пойму, с какого перепугу MFJ на маленькую КЗ петлю показывает КСВ=1, и сопротивление вблизи 50 Ом... Ведь это даже для частоты 14МГц практически короткое замыкание. В моем понятии такое возможно только если в приборе есть какой нибудь специальный режим ГИР.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Трапы - эло... ИМХО.

    Делайте отдельные диполи на каждый диапазон в параллель и не мучайтесь.
    Особенно на таком балконе: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1884445

  9. #369
    Standart Power Аватар для RA9CHZ
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    69
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    264
    Продолжил эксперимент с проводами 50 см, подключенными к трапу. Без проводов, с петлёй без резистора, прибор показал КСВ=1.0, R=53 Ом, на частоте 13.950 МГц. После подключения проводов 50 см, с той же петлёй, показания КСВ=1.6, R=28 Ом на частоте 13.151 МГц.

    Измерения с петлёй через резистор 50 Ом. Подключение без проводов, - КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 14.200 МГц. При подключении проводов 50 см, наблюдается минимум КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 13.439 МГц, максимум КСВ=2.0, R=110 Ом, на частоте 13.059 МГц.

    Получается, что в том и другом случае, подключенные 50 см смещают резонанс на 770-799 КГц вниз. А резистор 50 Ом, просто сместил показания на 250 КГц вверх.

  10. #370
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,089
    Поблагодарили
    5525
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RA9CHZ Посмотреть сообщение
    петлёй без резистора, прибор показал КСВ=1.0, R=53 Ом,
    Цитата Сообщение от RA9CHZ Посмотреть сообщение
    Измерения с петлёй через резистор 50 Ом. Подключение без проводов, - КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 14.200 МГц.
    Фиг с ними с проводами, да и с самим трапом тоже. Подключите просто петлю с резистором или без него. Что покажет? Опять КСВ около 1 и R около 50 Ом? Что то нет доверия такому средству измерения... Мой прибор с петлей без резистора показывает R=1.3 Ома... И это вполне понятно.

  11. #371
    Standart Power Аватар для RA9CHZ
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    69
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    264
    С петлёй без резистора показывает 7 Ом, с резистором, - 46 Ом. Сопротивление резистора 50.2 Ом. КСВ без резистора более 31, с резистором 50 Ом, -КСВ=1.2.

    P.S. Наверное, мой MFJ пора калибровать... Нашел методику на русском языке. А для калибровки необходимо это:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Калибровка.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	631.5 Кб 
ID:	324608  

  12. #372
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,089
    Поблагодарили
    5525
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RA9CHZ Посмотреть сообщение
    А для калибровки необходимо это:
    Нифига себе список... Я бы не решился на калибровку, хотя весь список не проблема. Особенно когда неясно, исправно ли устройство вообще. Видимо процедура калибровки не так уж и проста. Для выяснения ситуации с трапами я бы поступил так: MFJ с петлей связи использовал просто как генератор. Сделал простейший детектор из диода, конденсатора, нагрузочного сопротивления и милли(микро)амперметра. На ВЧ вход этого детектора подключил бы такую же петлю связи. Петли связи расположил бы с двух сторон трапа и менял частоту наблюдая за максимумом показаний индикатора. Причем чем дальше петли связи от торцов трапа тем меньше они влияют на его параметры. Приближать или удалять их от трапа в зависимости от чувствительности детектора.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. А вообще, Анатолий, глядя на фото Вашего балкона, создается впечатление что все эти пляски с бубномни к чему не приведут. Угол между плечами диполя мал и поэтому вожделенных 50 ом там простым способом не добиться, оно заметно ниже. КСВ=1.5 (R=30 Ом) вполне правдоподобное значение для такого диполя. Поэтому просто настраивайте при помощи встроенного ксв-метра на нужную частоту. Тем более Ваш тюнер с этим сопротивлением справляется.

  13. #373
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,446
    Поблагодарили
    1440
    Поблагодарил
    1001
    ИМХО, настройку трапа отдельно от антенны вообще стоит рассматривать только как грубую и предварительную.

    Окончательная - в составе антенны. Встройте за трапом "свисток" и слушайте минимум напряжения, перестраивая на полной мощности частоту. Оставьте "свисток" там после окончания настройки трапа. Пусть себе посвистывает...

  14. #374
    Standart Power Аватар для RA9CHZ
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    69
    Сообщений
    416
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    264
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...

    ...Угол между плечами диполя мал и поэтому вожделенных 50 ом там простым способом не добиться...
    Да, угол мал, поэтому и делаю смещение точки питания для получения 50 Ом. Одно плечо короче другого на 80 см.

  15. #375
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    63
    Сообщений
    792
    Поблагодарили
    252
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA9CHZ Посмотреть сообщение
    Да, угол мал, поэтому и делаю смещение точки питания для получения 50 Ом.
    Вам надо подумать об установке другой антенны. В таких условиях существующее решение - самое неудачное.
    Мачта на балконе, с верхней запиткой через кабель, это не есть хорошо. Кончик мачты только выглядывает над крышей, а плечи антенны идут под острым углом к мачте, внизу всяко разно загибаются и сводятся почти что вместе. Внизу металл ограждения балкона, он сильно влияет, антенна будет из за этого укороченной, а ещё и смещённая точка питания, чтобы подогнать всё это безобразие под 50 ом. Про трапы можно и не упоминать
    В таких условиях будет лучше ставить рамочную антенну максимально возможной площади. Это можно сделать, если по углам балкона установить две одинаковые диэлектрические, или изолированные металлические мачты, и соединить их вверху проволочной перемычкой, снизу балкона сделать выносные реи и нижнюю часть рамки закрепить на них. Питание образовавшейся прямоугольной рамки осуществить снизу, в середине. Рамка должна быть строго симметричной, это важно, потому, что так будет меньше влияние окружающего металла, который лучше убрать, по возможности. Там много тросов, оттяжек...

Похожие темы

  1. Inverted V на 40-160м
    от R4FBJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.03.2018, 12:20
  2. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  3. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  4. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×