Inverted V

**RA9CHZ** · 26.08.2022, 11:19

Виктор, спасибо за совет. Попробую после Кубка Арктики, пока не хочется оболочку кабеля дырявить. Да, в рабочем диапазоне всё нормально, можно даже автоматический тюнер не включать.

**RJ3FF** · 26.08.2022, 11:46

Сообщение от RA9CHZ

Когда рисовал характеристику inverted V, обнаружил второй минимум КСВ

Запорный дроссель в точке питания присутствует?

**RA9CHZ** · 26.08.2022, 11:54

Нет, сразу после балуна 1:1, кабель уходит внутрь мачты.

**RJ3FF** · 26.08.2022, 12:33

Сообщение от RA9CHZ

Нет, сразу после балуна 1:1, кабель уходит внутрь мачты.

Ну, это и есть симметрирующий трансформатор. Надеюсь, он при смещённой точке питания ( по сути при несимметричной нагрузке) ещё как-то отсекает то по внешней стороне оплётки.

**R3MO** · 26.08.2022, 17:21

Сообщение от RA9CHZ

...кабель уходит внутрь мачты...

Это ничего не дает. В смысле избавления от тока по оплетке.

**R6CW** · 28.08.2022, 22:21

Сообщение от RA9CHZ

Когда рисовал характеристику inverted V, обнаружил второй минимум КСВ на диапазоне 40 м. Он более узкополосный, и расположен на 2 МГц ниже по частоте. Пытался с ним бороться, но безуспешно.

Анатолий, возможно, это один из "полуволновых резонансов" кабеля. если выше, в районе 7.5 +/- Вы не найдете еще неизвестный резонанс, то 5 мгц буде первым, а следующий будет в районе 10 мгц. это обычное дело при прсмотре антенны на широкой полосе. для проверки этого факта Вы можете добавить кусок кабеля метров 10 и увидте, что этот "резонанс" сместится вниз по частоте.

**RN1QA** · 28.08.2022, 23:48

[QUOTE=R6CW;1899 возможно, это один из "полуволновых резонансов" [/QUOTE]В принципе не должно быть никаких резонансов кабеля около рабочих частот.В точке запитки хороший балун обязателен для симметричных антенн.Он отсекает"третий" вибратор.А именно наружную оплетку кабеля,которая очень даже замечательно может резонировать с плечом диполя подключенным к центральной жиле кабеля и создавать 2резонанс.Но даже отключенная оплетка может иметь длину приближенную к полуволне данного диапаз. или кратную.А так как она по умолчанию находится в ближнем(реактивном)поле антенны,то в этой самой оплетке будут наводится большие токи и так же замечательно переизлучаться на антенны цифровых телеприставок находящихся по пути следования кабеля,а на обратном пути также собирать весь электросмог(с)и переизлучать его на полотно антенны и балун в месте подключения к трансиверу будет в данном случае бесполезен.Кабель надо разбивать ферритами на расстоянии менее полволны.И это минимальные требования даже к такой простой антенне как диполь(чит. INV).

**RA9CHZ** · 29.08.2022, 04:27

Сообщение от R6CW

Анатолий, возможно, это один из "полуволновых резонансов" кабеля. если выше, в районе 7.5 +/- Вы не найдете еще неизвестный резонанс, то 5 мгц буде первым, а следующий будет в районе 10 мгц. это обычное дело при прсмотре антенны на широкой полосе. для проверки этого факта Вы можете добавить кусок кабеля метров 10 и увидте, что этот "резонанс" сместится вниз по частоте.

Александр, кабель у меня короткий, всего 9 метров. Приобрел "бюджетный" NanoVNA, до 3 сентября обещали прислать. Посмотрю, что он покажет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RN1QA

...Кабель надо разбивать ферритами на расстоянии менее полволны.И это минимальные требования даже к такой простой антенне как диполь(чит. INV).

Юрий, уже приготовил 20 колец 600НН. Попробую поставить 10 колец рядом с балуном, а остальные распределю вдоль всего кабеля. И посмотрю, что получится.

**R3MO** · 29.08.2022, 08:12

Сообщение от RA9CHZ

Может просто не обращать внимания на этот второй минимум?

А что значит не обращать? Вы что, собираетесь там работать? Так чем он может помешать?

**R6CW** · 29.08.2022, 18:47

Сообщение от RA9CHZ

Александр, кабель у меня короткий, всего 9 метров. Приобрел "бюджетный" NanoVNA, до 3 сентября обещали прислать. Посмотрю, что он покажет.

интересно будет посмотреть. на 5Мгц я сослался исходя из Вашего сообщения про резонанс ниже на 2 Мгц. 9 метров маловато для 5 Мгц. про Резонансы" спорить не буду. я так называю отклики на графике АА. эти горбы почему то кратны частоте, которая зависит от длины кабеля. первоначально наблюдал их на компе в связке с АА-330М при широкой полосе обзора. когда на столе появился АА от EU1KY, он показал ту же картинку при широкой полосе. у земляков / коллег было похожее, когда указанное явление находилось недалеко от резонанса антенны. и если коллега пытался сдвинуть его, играя размерами антенны и т.д. у него тоже ничего не получалось. балуны , колечки тут не при чем. у меня стоят запорные дроссели, но АА все равно показывает все. к сожалению по ка некогда экспериментировать :-(

**RM2A** · 29.08.2022, 22:26

Сообщение от RV3MP

Частично, работают как удлиняющие катушки.
Вообще, просчитать такую искалеченную несимметричную "квакозябру", в таких стесненных условиях - просто невозможно.
Только методом проб и ошибок.

Делюсь опытом построения трэповых антенн ))
Расчетную длину полотна антенны нижнего диапазона с трэпом (по манне) нужно укоротить на физическую длину провода катушки трэпа плюс коэф-т укорочения материала провода катушки.
Проверено неоднократно.

**RA9CHZ** · 02.09.2022, 06:47

Всех приветствую! Вчера получил NanoVNA, проверил на УКВ антенне, сегодня испытал его на антенне inverted V. Показания минимума КСВ не отличаются от показаний MFJ-269C. Но работать с анализатором интересней. Пока не разобрался почему не хочет нормально работать программа nanovna-saver, может я скачал слишком новую версию, и она не хочет работать с анализатором старой версии? Пришлось фотографировать экран. А программа показывает то, что видно на рисунке 3. Полосу установил от 5 МГц до 15 МГц, получил два четких минимума КСВ на 7 МГц и 14 МГц.
Ветра нет, измерениям ничего не мешает. Ниже 5 МГц я не смотрел.

**UD2F** · 02.09.2022, 08:06

Под некоторые компьютеры приходиться подбирать версию программы NanoVna Saver. Одна и та же версия на разных компах c одним прибором может работать , а может нет... Еще что то помимо самой программы надо установить какую то "ерунду" от мягкотелых (гугляните, эта ссылка дома,на рабочем компе нет у меня).

**UA9OC** · 02.09.2022, 09:16

Сообщение от RA9CHZ

А программа показывает то, что видно на рисунке 3.

А что Вас смущает, можете пояснить? Там всё нормально. Что заказали, то и показывает, по-моему.

**RA9CHZ** · 02.09.2022, 09:43

Виктор, я видел скрины с хорошей графикой. Может я саму программу не настроил? Пока сижу, разбираюсь. Интернет мучаю. Пытаюсь сам разобраться.

- - - Добавлено - - -

Да, всё дело в настройке программы "под себя". Нигде на форумах об этом не нашёл, пробую методом проб и ошибок. Пока получил полуфабрикаты. Экспериментирую со цветами линий на графиках.