Анодный дроссель

[RK4CI]

Именно на этих частотах и возможен такой способ усреднения. На частотах звуковых это не прокатит.

М да. И при этом, ещё и умные рассуждения о суммах площадей... Так вспомните при каких токах произойдёт отклонение стрелки. О том как выполняется рамка прибора. Померили бы для интереса индуктивность получившейся катушки. Нашли бы формулу вычисления реактивного сопротивления этой катушки. Посчитали бы каким это сопротивление будет уже на частотах звукового диапазона. По моему, уже там начнётся завал показаний. А уж на мегагерцах, уж точно стрелку будет отклонять только постоянная составляющая. А что бы стрелочка прибора не жила своей жизнью, в сильных ВЧ полях, практически во всех приборах её шунтируют конденсатором достаточно большой мощности...
А насчёт вычисления РЕР, это в поиск. По моему, вам и ссылочку давали. На CQHAM, помнится, была соответствующая тема. Так там, кто то постарался, и нашёл ссылочку по измерению РЕР именно в картинках. Почти комикс. И подписи читать совсем не нужно. Очень упрощает понимание предмета. Особенно, когда не знаешь языка данного издания...

[RA3DRI]

Я потому и написал так коротко. Чтобы не спорить с Вами. Не провоцируйте. Не буду.
Могу, только добавить. У Вас ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ искажения в понимании.

Понимание здесь (при определении, что такое РЕР) и не нужно, есть же формула. Нужно только ничего не домысливать.
Когда-то мне попалась цитата одного ученого. Он задавал вопрос студентам и ждал ответа, а потом, после паузы, отвечал. Вот и я задам: Чем отличается грамотный человек от образованного?
Выдержим паузу.... До сл. поста!

В измерительных приборах, подчёркиваю измерительных, а не показометрах типа S-метра, в том числе и с использованием пикового детектора, применяются усилители имеющие соответствующие корректирующие цепи

И где там усилитель у В7-15? Усилитель, для того чтобы потом ослабить?
Стрелочные приборы для измерений пиковых напряжений ВЧ сигнала в десятки мГц? Может быть. Только не понимаю зачем? Какой практический смысл если есть осциллографы?

[RA3DRI]

при каких токах произойдёт отклонение стрелки. О том как выполняется рамка прибора. Померили бы для интереса индуктивность получившейся катушки. Нашли бы формулу вычисления реактивного сопротивления этой катушки. Посчитали бы каким это сопротивление будет уже на частотах звукового диапазона. По моему, уже там начнётся завал показаний. А уж на мегагерцах, уж точно стрелку будет отклонять только постоянная составляющая.

Так о постоянной составляющей и идет речь. Кто же стрелкой переменную измеряет? а на счет емкости на выходе выпрямителя так она тем меньше должна быть, чем больше частота, а значит и емкость монтажа может выполнить роль конденсатора, Но я то имел в виду пульсации выпрямленного, а вы мне "подсовываете" свое толкование, что у меня речь идет о ВЧ токе.

[R3MO]

Поднятие таких тем часто даёт очень большое представление об уровне подготовки радиолюбителя.

Да я вижу... Сколько можно "давать представление"?

...как отображается мощность графически в случае переменного тока. Не мгновенная мощность, а хотя бы эффект. мощность за время периода синусоидального колебания. Это площадь равная сумме площадей(площадь ограниченная полу периодом синусоиды и осью координат х2) двух полу периодов(мощность не бывает отрицательной).

Какая нах "площадь", где? Мощность - это произведение тока на напряжение, бывает и отрицательной. Средняя мощность переменного тока - интеграл от мощности за целое (обязательно) число периодов, деленный на время интегрирования. Сколько можно...

[RA3DRI]

Интересно, Вы себя к которым относите?
К Лобачевским?

У каждого свой крест!
А ответ нам вопрос такой: Грамотный человек умеет читать(и писать), а образованный понимает, что написано!

P.S. Прочитанное это только информация, и знания это то, что осмыслено и стало своим!

[RV2A]

Сообщение от RK4CI
Поднятие таких тем часто даёт очень большое представление об уровне подготовки радиолюбителя.
Да я вижу... Сколько можно "давать представление"?

Да, и выводы неутешительные. Одни конденсаторы значительной мощности

А что бы стрелочка прибора не жила своей жизнью, в сильных ВЧ полях, практически во всех приборах её шунтируют конденсатором достаточно большой мощности...

другой мощности квадратными метрами измеряет,

мощность за время периода синусоидального колебания. Это площадь равная сумме площадей(площадь ограниченная полу периодом синусоиды и осью координат х2) двух полу периодов(мощность не бывает отрицательной).

, третий неонкой поле измеряет, у четвёртого противовесы не излучают...А про КСВ - как отраженка аноды греет, как сопрягаются поля в ЕН антеннах... Интересно, блин!
Пошел я спать.
ДСВ! 73!

[RA3DRI]

Какая нах "площадь", где? Мощность - это произведение тока на напряжение, бывает и отрицательной.

Мощность это работа в единицу времени! Или Вы не видите в UxI=P времени? Работа тока это просто количество тепла (например), а мощность, тепла в единицу времени.
Мгновенная мощность? Это мощность при времени стремящемся к нулю. Конечно на осциллограмме отображено только напряжение(ток примем за 1, это прием для наглядности), тогда показатель напряжения будет соответствовать мощности.А если мы вырежем бесконечно малый участок на пике синусоиды и опр. мощность, то это и будет мгновенная мощность на пике синусоиды. Про остальные площади и мощности применим тот же прием (I=1).
Если же говорить о эффективном(среднеквадратичном) напряжении, то площадь полупериодов деленная на время периода даст прямоугольник у которого длина, время периода на оси координат, а вторая сторона в пересчете на масштаб, будет эффективным напряжением (опять со знаком плюс).

P.S.Отрицательная мощность это про обмен, а не про измерения.

[RK4CI]

Так о постоянной составляющей и идет речь. Кто же стрелкой переменную измеряет? а на счет емкости на выходе выпрямителя так она тем меньше должна быть, чем больше частота, а значит и емкость монтажа может выполнить роль конденсатора,

Ну вот, уже теплее. Теперь вам осталось подумать, как же эту постоянную составляющую оставить неизменной, если ёмкость в выпрямителе неизменна, а частота может изменяться в тысячи раз?

Но я то имел в виду пульсации выпрямленного, а вы мне "подсовываете" свое толкование, что у меня речь идет о ВЧ токе.

А о чём же ещё? Если усреднять показания должна стрелочка? Или на импульсы частотой в десяток мГц, она всё же должна отреагировать?..
Так что не стоит особо напрягаться, и искать кошек в тёмной комнате. Никакого усреднения в большинстве простых приборов нет. Есть обычный выпрямитель пиковых уровней. А саму панельку затем, отградуируют в тех единицах, которые потребуются...
Конечно, если этот пик достигается пару раз в десяток секунд, то прибор может на него не особо и отреагировать, просто мощности импульса может не хватить для полного заряда конденсатора. Но, например, при измерении РЕР двухтонового сигнала, или при длительном А-А-А перед микрофоном, можно считать что прибор индицирует нам именно пиковые урони.

Мощность это работа в единицу времени! Или Вы не видите в UxI=P времени? Работа тока это просто количество тепла (например), а мощность, тепла в единицу времени.

Что то опять всё перепутано. А может всё с точностью наоборот? Работа, это мощность отдаваемая в течении определённого времени? Понятие мгновенной мощности существует. Вы же сами привели формулу, в котором понятие времени просто отсутствует. А вот понятия "мгновенная работа", я что то и не припомню...

[RW9SJ]

И где там усилитель у В7-15? Усилитель, для того чтобы потом ослабить?

АГА! АГА!

Пожалуйста - диференциальный усилитель В7-15 на двух парах каскодно включеных триодах

[RN0JB]

Ну я надеюсь, что вы не полезете в ВЧ цепи, с прибором Ц-20, или китайским тестером. Хотя, если к китайскому тестеру изготовить ВЧ-пробничек,(тот самый ВЧ-выпрямитель), то он заработает не хуже, а гораздо точнее и лучше многих стрелочных приборов.

...И выставить по этому "чудо прибору" уровень SSB и CW. Теперь все понятно почему у многих такие сигналы в эфире

Что поделать, если прибор исправен, то он показывает именно среднеквадратичное, или действующее значение напряжения. И оно, может очень сильно отличаться от того"стандартного", что покажут вольтметры с пиковым детектором на входе, но шкалы которых проградуировали в действующих значениях.

Спасибо, "конечно же я этого не знал". Речь шла о приборе на работе, который стоит кучу денег и подвержен "наведенкам" и требует идеальных условий для измерений, которых нет в условиях нашей работы

то пользуйтесь осциллографом, или изготовьте пиковый детектор самостоятельно.

... на коллективке слышали ? На много лучше работает пиковый детектор с осциллографом.

[RA3DRI]

Пожалуйста - диференциальный усилитель В7-15 на двух парах каскодно включеных триодах

Да, с В7-15 ошибку признаю, усилитель есть. Однако во всем остальном, а именно в том, что этот прибор показывает эффективное напряжение переменного ВЧ тока никакой ошибки. Никакой ошибки и в том, что при определении мощности по показаниям этого прибора, полученная мощность будет эффективной мощностью и она равна 0,79 от подводимой мощности для усилителя класса В. Никакой ошибки и в том, что РЕР,это эффективная мощность на пике огибающей, ибо огибающая ОГИБАЕТ некоторое количество вершин ВЧ синусоид(которые ее протыкают вершинами). Никакой ошибки и в том, что никто и никогда не приводит мгновенную максимальную мощность синусоидального ВЧ сигнала в характеристиках усилителей для широкого круга пользователей. Для узкого круга специалистов тоже приводить не нужно, сами такие тех. характеристики пишут.

А может всё с точностью наоборот? Работа, это мощность отдаваемая в течении определённого времени?

Обычно начинают с основных единиц измерения. Метр, ньютон, секунда. Это система единиц. Затем производные от основных единиц. Сила (ньютон) действуя (перемещая груз) на расстоянии 1 метр даст нам джоуль(работа). Если это действие происходит за 1 секунду, то получится 1ватт. Таким образом мощность, это работа в единицу времени. Если по вашему опр. работу, то у мощности, в составе которой есть время, нужно это время забрать(сначала ввести, а потом забрать).

при измерении РЕР двухтонового сигнала, или при длительном А-А-А перед микрофоном, можно считать что прибор индицирует нам именно пиковые урони.

В вашем случае он индицирует то, чего нет в природе. Нет максимального пикового напряжения ВЧ синусоиды действующей на пике огибающей(там несколько ВЧ пиков и промежутков между ними)! РЕР это величина НЧ напряжения наложенного на ВЧ напряжение. Если бы это было не так никто бы не вводил специально такой показатель как РЕР. Никто бы не сравнивал РЕР с мощностью в режиме несущей(CW). Ну бессмысленный же был бы показатель если есть мах. напряжение на пике ВЧ синусоиды ! И пиковое напряжение ВЧ синусоиды тоже не для практических целей! О чем тут спорить! Напряжение же не самоцель, оно получается для практического применения, а эффект от практического применения измеряется эффективным напряжением, то есть приравненному к постоянному с таким же эффектом! (вот так, сразу три слова эффект в одном предложении, а вы говорите пиковое))! )

[RA3DRI]

Да, с В7-15 ошибку признаю, усилитель есть.

А вот прибор Ц-20!(и масса других) Интересно, а где усилитель, где конденсаторы для сглаживания ВЧ после выпрямления? В нем сразу и выпрямитель, и нагрузка. Никаких пиков не измеряет. И шкала одна и та же для постоянного и переменного напряжений. И это массовый прибор! И показания у него при измерениях с допустимой погрешностью.

[R3MO]

Конечно на осциллограмме отображено только напряжение(ток примем за 1, это прием для наглядности), тогда показатель напряжения будет соответствовать мощности.А если мы вырежем бесконечно малый участок на пике синусоиды и опр. мощность, то это и будет мгновенная мощность на пике синусоиды. Про остальные площади и мощности применим тот же прием (I=1).

Опять проинялись за своё любимое занятие - писать всё подряд, всё что придет в голову... И двадцать человек не хватит, чтобы разгрести всю эту ахинею с единичными токами и площадями "для наглядности"...

А вот прибор Ц-20!... ...И шкала одна и та же для постоянного и переменного напряжений.

Закусил удила...

[RX9CDR]

Закусил удила...

У Ц20-05 шкала общая должна быть

[RA3DRI]

Так вот в Ц-20 я как-то заменял головку и не градуированную в эфф. единицах. Обычный стандартный прибор на 100 мкА (постоянного!!! тока). В7-15, той же головкой, что и переменный, измеряет и постоянный ток!!! Шкала другая? Да она просто компенсирует вносимые выпрямителем(диодами) погрешности и незначительно отличается от шкалы показывающей значения постоянного тока и практически совпадает с ней (не в1,4 раза).

Это сообщение от 26.02

И шкала одна и та же для постоянного и переменного напряжений.

А это сегодня, сократил чтобы не повторяться. Да и на фото видно, что чем ближе к краю шкалы тем больше совпадение.
Есть приборы того же типа у которых совпадение почти полное.

двадцать человек не хватит, чтобы разгрести всю эту ахинею с единичными токами и площадями "для наглядности"

Если что-то не понимаете, то это значит только то, что вы не понимаете, за других не отвечайте. Спросите лучше...