Цифровая связь и мощность

Сегодня провёл связь с KE6JZS,а точнее KE6JZS/KI6.....,который использовал вертикальный штырь на 80....10 метров с выходной мощностью 1 квт!Работал правда от KI6.....,сигнал отличный в пределах полосы излучения,599+++,возникает вопрос: С такой мощность можно создать вокруг себя синее поле (по водопаду)на большом расстоянии и ни кто рядом с такой станцией работать не сможет,излучать такую мощность в яги тоже не выход,ведь всё равно далее 22тыс.км сигнал не уйдёт,в военной связи понятно,а в радиолюбительстве нет.Видио это было наглядное пособие,как правильно работать в эфире,или я что-то не правильно понял?

Есть таланты - и с 50-100 Ваттами всех вокруг затыкают.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

как правильно работать в эфире,

---

Вообще то в BPSK рекомендуют не превышать мощность более 50 Ватт. Сам в 2005г. начиная работу в BPSK работал такой мощностью. Антенна 5 диапазонный штырь DL2KQ. Нормально отвечали Центральная Америка на 18 мГц ну и Южная Америка. Но к сожалению сейчас в BPSK стало работать труднее.

Quote:

---

Originally Posted by RK3DL

Сам в 2005г. начиная работу в BPSK работал такой мощностью.

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не отрицаю этот факт,что и я,сам работал с такой мощность на Accom 2000R.Но однажды мне в Новосибирске высказали об этом,но у меня был принцеп тогда другой,во что бы то не стало достьть Европу на проволочные антенны и я доставал....в любом пайлапе,а сейчас этого принципа и в голове у меня нет,соседи молчат уж много лет и мне спокойно.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

как правильно работать в эфире,

---

Думаю, что цифровая связь ничем не отличается от любой другой на КВ диапазонах. Все те же законы распространения радиоволн, те же трансиверы и передатчики. Те же требования к линейности и побочным излучениям для РА, по полосе пропускания и избирательности для приёмников.Те же антенны. Мощность тоже ничем не ограничивается, кроме как той величиной , что указана в лицензии. Что ОЧЕНЬ важно для BPSK, так это уровень НЧ сигнала на вход трансивера. Можно и с 50W загадить всю полосу диапазона на тысячи км.

Радиолюбитель как рыбак, один на орешину в проводку, другой электроудочкой, третий динамитом. Разница в количестве рыбы. Пока не взгреют или соседи, или рыбнадзор.
А совесть - это роскошь, а мы люди бедные.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Мощность тоже ничем не ограничивается

---

Несколько раз эксперементировал с мощностью в 40 ватт и 100 ватт. Кореспонденты ни какой разници не замечали. Может трассы короткие были ? (1000 км.)

Как и всегда всё зависит от антенны.А синее поле на водопаде можно создать и при относительно небольшой мощности. Сам много раз видел на своем водопаде.Это ,наверно ,когда у корреспондента на приборе в трансивере показания выходной вощности и показания уровня ALC одинаковые.:stink:

Quote:

---

Originally Posted by UA3RGF

Несколько раз эксперементировал с мощностью в 40 ватт и 100 ватт. Кореспонденты ни какой разници не замечали. Может трассы короткие были ? (1000 км.)

---

Работал в основном 10 ваттами, пробовал 1,5 и 50. Иногда 100, но технику жалко.
Ставили очень занимательные эксперименты в пределах города: на одной стороне 50 см алюминиевый провод воткнутый в антенный выход, на второй - провод до коммутатора...

Quote:

---

Originally Posted by RA3XDR

А совесть - это роскошь, а мы люди бедные.

---

Если это не юмор, а жизненное кредо, то у цифровых водопадов нет светлого будущего.

Обычно работаю 50-60Вт... Но бывает и 0.5 кВт врубаю, если корр. "глухой" :) качество своего сигнала всегда контролирую!

Не все так просто, как кажется..
Многие считают,настроил по ALC и уже качественный сигнал..
В начале должно быть хорошее согласование между компом и трансивером
Кто применяет фирменный интерфейс (это когда в Инфо дают), я не наблюдал плохих сигналов, а кто просто использует кабелек с делителями, то часто и густо...И никакие регулировки по ALC здесь не помогут, сам наступал на эти грабли пока трансы не подобрал, так как он изначально плохой, просто можно убрать по мощности и искажений не будет слышно, но они то остаются!! Это одинаково что орать в микрофон или говорить шепотом или нормальным голосом.
Буквально пример вчерашний..
Работал с итальянцем на семерке. Сигнал среднего качества.
Но в конце связи на частоте появился англичанин и начал давать итальянцу что он у него занимает полосу в 1000 герц, у меня и близко такого нет..
А по поводу самой мощности, то я сам работаю не менее 70 ватт и на 20-е у меня три элемента, так иногда не могу дозваться европейцев, такой уровень шума у него, что АРУ на мой сигнал не реагирует.!!
Проще до ZL пробиться...Кстати от туда мне часто попадались с мощностью 200 и 400 ватт, работал и с американцем на семерке с киловаттом, шел как местный с отличным качеством.
Как по мне, то большую мощность можно применять, но только избирательно, в утренние или вечерние часы, а не когда местное прохождение.
Это если есть интерес сработать с DX ом, а если с Петей из соседней деревни, то может и пяти ватт хватит..

Работа в BPSK - это "палка о двух концах".

С одной стороны:
- В связи с тем, что основная обработка принимаемого сигнала производится программно на НЧ частотах с помощью технологий DSP, то реальная полоса пропускания приёмного тракта может быть сужена до 65Гц.
При сужении вообще полосы частот приёма значительно возрастает чувствительность приёмной системы, что в свою очередь позволяет уверенно принимать станции с небольшой выходной мощностью передатчика.
Однако, при большом уровне сигнала станции располагающейся в полосе пропускания ФОС трансивера, отрабатывает АРУ которое "затемняет" сигнал слабой станции. Такое условие приёма вынуждает к отключению АРУ.

Сама технология (принцип) формирования (шифрации и дешифрации) сигнала построен на фазовом принципе управления звуковым тоном одной частоты. Т.е. модуляция применяется фазовая. В свою очередь она требует очень высокой достоверности восстановления на приёмной стороне.


С другой стороны:
- Правильно выше прозвучало высказывание, что это обычная передача ВЧ энергии и её приём. Только вот фазовая модуляция терпеть не может искусственных искажений таких, как включённый на передачу речевой компрессор и нелинейность выходного каскада передатчика.
Ну и если всё выставить на передачу грамотно, то не грех и РА задействовать...

Но, к сожалению, на приёмной стороне, даже при отключенной АРУ, мощный сигнал QRO-станции перегрузит (ослепит) и без того узкую полосу пропускания DSP-фильтра проги, внесёт фазовые искажения в сигналы слабых станций в этой полосе частот, что в свою очередь сведёт на нет достоверность дешифрации их сигнала.
Именно поэтому, принимая во внимание проблемы с приёмом другими операторами, звучит надуманная рекомендация о снижении выходной мощности до менее 50%.


И ещё.
Каждый работающий SSB встречался в эфире с интересным эффектом приёма, когда станция находящаяся на значительном расстоянии занимает неприемлемую полосу частот, что большинством при оценке классифицируется, как нелинейный режим работы выходного каскада передатчика.
По моим наблюдениям это связано с особенностями прохождения радиоволн в этот период и на этой трассе в частности.
По-видимому происходит расслоение спектра излучаемого сигнала за счёт фазовых сдвигов при его многократном и коротком по времени переотражении от ионосферы.

Применение в BPSK именно фазовой модуляции, при всём преимуществе её узкой полосы излучаемых частот, на мой взгляд, является слабым звеном или уязвимым местом не позволяющим достижения максимальной насыщенности канала приёма, что особенно сказывается в контестах.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Применение в BPSK именно фазовой модуляции, при всём преимуществе её узкой полосы излучаемых частот, на мой взгляд, является слабым звеном или уязвимым местом не позволяющим достижения максимальной насыщенности канала приёма, что особенно сказывается в контестах.
__________________

---

Так оно и есть,вот только я cлышу в узкой полосе всех,а меня ни кто!Полоса приёма у них не мене 2,7кгц,а у меня лишь 100 гц.При переходе на фильтор 2,7кгц я вижу не менее 5-8 станций ,при переходе в узкий фольтор-вижу лишь одну станцию,а слева и справа синий водопад.Маркеры настроены на частоты 1850 и 1950.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Каждый работающий SSB встречался в эфире с интересным эффектом приёма, когда станция находящаяся на значительном расстоянии занимает неприемлемую полосу частот, что большинством при оценке классифицируется, как нелинейный режим работы выходного каскада передатчика

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да,и с этим сталкивался не однократно,меня в узкой полосе просто давят решоткой от сигнала...... подымаюсь по частоте и вижу эту станцию с широкой полосой,после замечаний в его адрес исчезает рассчёска от его сигнала,и нет более полос на частоте,и не как такое явление не связано с прохождением,перекачка НЧ сигнала в тансивере-и в Африке перекачка.


И всё же возвращаюсь к началу темы,у многих первая категория,мощность от 100 вт до 1000вт,а если каждый будет использовать такую мощность на выходе в цифре,что будет?Я думаю и до этого дойдёт человечество,ведь нанотехнологии позволяют и это не избежно.Насчёт американца-я вопросов к нему не имею,у него был отличный сигнал в пределах полосы излучения,и ни каких побочных явлений.Считаю,что для такой мощности всёже направленную антенну иметь надо,хотя глядя с другой стороны,он всё равно вокруг себя создаёт поле подавления других сигналов.Впрочем поживём,а потом и увидем.Ведь ранее первая категория имела 50 вт,а сейчас выше.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Ведь ранее первая категория имела 50 вт

---

Что то я таких времен не помню, хотя в эфире с 1966года.Да и в книжечке Прозоровского "Как стать коротковолновиком" за 1952г. тоже это не упоминается. А пишется там, что в те далекие времена 1 категория имела разрешение на 200 Ватт, 2 - 40 Ватт, а 3- 10Ватт, но не излучаемой, а подводимой.

Бывают случаи, когда "плохое качество" цифрового сигнала связано с настройками на приемной стороне. Пример из собственной практики. Работаю PSK, звонит приятель и сообщает что у меня IMD никакой (-18).
А по моим данным все должно быть хорошо. Начинаем разбираться. Оказалось, что у него был включен цифровой подавитель шумов. При этом порог срабатывания был установлен очень низкий. Когда приятель выключил NR, все встало на свои места. Поэтому призываю быть аккуратней с оценками.

Было неоднократно - работаю по Европе на вертикал, в течение дня дают прекрасную оценку сигнала. И пару раз подходящие с нашей стороны "просто так" (!!!) для комментария видимо, кричат о моем невозможно перекачанном сигнале. Пробегаюсь глазами по индикаторам, все в норме, аудиоуровни, АЛС, КСВ, 40 ватт, прощаюсь с очередным корреспондентом с Германии, попутно спрашивая о артефактах сигнала. Немец никаких проблем не видит, хвалит, и ауфвидарзеен.
Что за штуковина?

Надо иметь нормальный сигнал на передающей стороне и вменяемый приемник на приемной. И не будет рассуждений типа гасит - не гасит водопад, в BPSK все просто
измерь IMD и передай реальный RSQ

А так эта тема не о чем.
Кто больше создает напряженность поля, станция с GP и 1000 W или станция с
3 ... 5 элементными антеннами с 100W в ваше направление?
:-)

Quote:

---

Originally Posted by RK3DL

Ведь ранее первая категория имела 50 вт

---

Ну хорошо,не 50,а 200 подводимой.А сейчас до 1000ват,и более....я вот тут имею Р-140,может мне выдернуть от туда ГУ-78Б,а воткнуть туда ГУ-47Б? Имею таких 4 шт с панельками.Кто у меня будет проверять мощность на выходе?Только соседи....

Добавлено через 4 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Кто больше создает напряженность поля, станция с GP и 1000 W или станция с
3 ... 5 элементными антеннами с 100W в ваше направление?

---

Конечно GP,если яги развернуть в мою сторону,будет таже картина.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
Ведь ранее первая категория имела 50 вт

---

Я этого не говорил. Это ваши слова, не надо передергивать!

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

измерь IMD

---

А это далеко не каждый умеет делать правильно.

Quote:

---

Originally Posted by RK3DL

Я этого не говорил. Это ваши слова, не надо передергивать!

---

:good::rofl:

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Ну хорошо,не 50,а 200 подводимой.А сейчас до 1000ват,и более..

---

Игорь, прочитайте наконец инструкцию... там мно-о-о-го интересного ;)

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Работа в BPSK - это "палка о двух концах".

---

На мой взгляд, Ваша "палка" не о тех "концах"...:) :)
Ширина полосы передачи - это, прежде всего, фактор скорости её передачи и
чем больше скорость, тем больше будет полоса излучаемого сигнала, до предела
Нейквиста. Переходя с вида работы PSK31 на PSK63 мы, тем самым, в два раза
увеличиваем скорость изменения фазы и в два раза получаем больше ширину
излучаемомго сигнала. Это закон теории сигналов и с ним надо считаться.
Легко можно уявить себе, что происходит при переходе на PSK125...
Ну, а "второй конец палки" - это линейность работы какадов передатчика и
особенно его выходного каскада. Вы в этом правы. Вот почему, целесообразно вспомнить и о классах работы оконечных какскадов и об испытании его двухтоновым сигналом.
Если всё это не учитывается, то о каком качесте сигналов можно говорить...

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Надо иметь нормальный сигнал на передающей стороне

---

Виктор прав. IMD измеренная на приемной стороне, есть очень относительная величина, не несущая никакой реальной информации о качестве сигнала.

Quote:

---

Originally Posted by RA3XDR

Было неоднократно - работаю по Европе на вертикал, в течение дня дают прекрасную оценку сигнала. И пару раз подходящие с нашей стороны "просто так" (!!!) для комментария видимо, кричат о моем невозможно перекачанном сигнале.

---

Я у таких сразу позывной спрашиваю, еще никто не назвал!!

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

На мой взгляд, Ваша "палка" не о тех "концах".

---

Ну как же не о тех, когда Вы именно за них и дёргаете:

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

Переходя с вида работы PSK31 на PSK63 мы, тем самым, в два раза увеличиваем скорость изменения фазы и в два раза получаем больше ширину излучаемомго сигнала.

---

Полоса излучения моды PSK31 не 31(!) Герц.
Народ терзается в основном именно в этой моде, а не в 63 и тем более не в 125.
Любому студенту ясно, что чем выше скорость передачи - тем шире для этого требуется полоса пропускания. Это не открытие и кому в эфире от этого легче? Ведь увеличивается только объём информации за единицу времени передачи, а ширина излучаемого спектра всё также преследует проблемный сигнал.
Так что давайте первый "конец палки" оставим на месте.

Quote:

---

Originally Posted by RA3TT

А это далеко не каждый умеет делать правильно.

---

Да как же измерить, если там нескончаемое Good morning dear my friend!..
IMD измеряется на "холостом ходу", с пустым буфером. А этот фонтан буфер никогда не опустевает.

Добавлено через 8 минут

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Полоса излучения моды PSK31 не 31(!) Герц.

---

А какая разница, если отношения (примерно) кратны двум? 60 Герц для BPSK31 и 62 Герц для QPSK31. Переходя на BPSK63 получаем 120 Герц (126 Гц QPSK63).

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

IMD измеряется на "холостом ходу"

---

Вот этого, к сожалению, многие любители PSK не знают.
Да и отношение С/Ш должно быть поболее 6 дБ, да и полоса приемника не очень широкая, да и других сигналов в этой полосе не должно быть...

Quote:

---

Originally Posted by RA3TT

Вот этого, к сожалению, многие любители PSK не знают.

---

Большинство похоже вообще не знают, что это такое :)
На просьбу сообщить IMD при следующей холостой передаче обычно выдается макрос TU FB QSO GL GL GDX 73! 55! :D

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

На просьбу сообщить IMD при следующей холостой передаче

---

А если я пользуюсь UR5EQF-логом, то чем я тебе этот IMD измеряю? Поэтому прежде вопроса про IMD должен быть вопрос о возможности измерения данного параметра.
Я так думаю.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Полоса излучения моды PSK31 не 31(!) Герц.

---

Добрый вечер, Борис!
А сколько же тогда?
Максимальной скоростью переключения фазы 31,25 раза в секунду даст
полосу сигнала в 3,1 Герца. И при чём тут обьём инфорации?
Или мы говорим о разных законах...
Спасибо.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Поэтому прежде вопроса про IMD должен быть вопрос о возможности измерения данного параметра.

---

Ну я вообщето спрашиваю возможность измерить.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

А если я пользуюсь UR5EQF-логом, то чем я тебе этот IMD измеряю?

---

Этак и на вопрос QRG? можно сразу отвечать "пака-пака" :D

Добавлено через 3 минуты

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

А сколько же тогда?

---

60 для BPSK31 и 62 для QPSK31

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

60 для BPSK31 и 62 для QPSK31

---

Добрый вечер, Андрей!
Прошу прощения, но речь идёт о PSK31...
Бинарную или квадратурную фазовую манипуляцию к примеру не беру,
там другие законы.
Удачи!

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Вот этого, к сожалению, многие любители PSK не знают.

---

Обьясните !!!

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

Прошу прощения, но речь идёт о PSK31...
Бинарную или квадратурную фазовую манипуляцию к примеру не беру,
там другие законы.

---

Где речь идет о PSK31? Борис про BPSK31 говорил:

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Народ терзается в основном именно в этой моде

---

В вашей программе для цифровых видов связи есть виды PSK, отличающиеся от PSK-2 и PSK-4?

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Где речь идет о PSK31? Борис про BPSK31 говорил:

---

Вот здесь...

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Полоса излучения моды PSK31 не 31(!) Герц.

---

пост 27

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

Вот здесь...

---

BPSK31 100%

Quote:

---

Originally Posted by US0HZ

Прошу прощения, но речь идёт о PSK31...

Бинарную или квадратурную фазовую манипуляцию к примеру не беру,
там другие законы.

---

Зачем вводить читателей форума в заблуждение?
PSK - Phase Shift Keying = Ключевание фазы, общее название всех видов

2 состояния фазы - BPSK
4 состояния фазы - QPSK
8 -"- 8PSK
16 -"- 16PSK
и т. д.
Ситуация с одним состоянием фазы означает отсутствие ключевания, только несущую.
Радиолюбители используют относительную фазовую манипуляцию, т. е. модуляцию, при которой фаза несущей принимает только фиксированные значения из возможных значений (например, для BPSK 0 и 180), а информация закладывается в изменения фазы несущего колебания.
Какие еще другие законы, о какой PSK31 речь, о чем Вы?

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

А если я пользуюсь UR5EQF-логом, то чем я тебе этот IMD измеряю? Поэтому прежде вопроса про IMD должен быть вопрос о возможности измерения данного параметра.
Я так думаю.

---

Совершенно верно. IMD многие радиолюбители мерять не умеют, не знают, как это правильно делать, и знать не хотят. Визуально о качестве сигнала можно судить, ориентируясь на полосу, занимаемую сигналом, и соответственно, наличие "брызг". Поглядите на свой сигнал, оцените его качество, ориентируясь на занимаемую им полосу. Вы же не будете отрицать наличие некоторой "перекачки"? Кстати, на работу 100 ватт не сильно похоже.
Attachment 38695

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

Какие еще другие законы, о какой PSK31 речь, о чем Вы?

---

Спасибо! Проехали...

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

Кстати, на работу 100 ватт не сильно похоже.

---

Всё дело в том, что сам-то я своего сигнала в эфире не вижу. "По приборам" - всё в норме.
Очень жаль, что на вашем скрине в графе "IMD" стоит пробел. Стояли бы какие-нибудь цифры - можно было бы как-то привязать картинку к db.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Очень жаль, что на вашем скрине в графе "IMD" стоит пробел. Стояли бы какие-нибудь цифры - можно было бы как-то привязать картинку к db.

---

Снова и снова: IMD меряется при двухтоновом сигнале. В отсутствии полезной информации. Так что пробел в графе IMD на скрине - это отсутствие неправильного измерения. Речь идет о том, что перекачка вызывает увеличение ширины полосы, занимаемой сигналом, из-за нелинейных искажений в каскадах усиления.
В деле самоконтроля помогают WEB-приемники, а лучше - друзья. Если в вашем городе не видят "брызг" и расширения спектра вашего сигнала, не увидят их и за 1000 км, и за 10000. Про нелинейные эффекты в ионосфере при радиолюбительских мощностях говорить не стоит.
А насчет 100 ватт... Просто по положению в этом тесте больше нельзя. :nea:

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Полоса излучения моды PSK31 не 31(!) Герц.

---

Как же не 31 Гц? Вы прочитайте что об этом пишут .
http://www.psk31.newmail.ru/

Добавлено через 9 минут

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

При сужении вообще полосы частот приёма значительно возрастает чувствительность приёмной системы,

---

С чего это она возрастает? Что такое чувствительность приёмника? Возрастают возможности усиления того сигнала, который остался в полосе приёма, вот и всё.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Как же не 31 Гц? Вы прочитайте что об этом пишут .

---

Вы не читайте всякую ерунду, а когда есть сомнения измерьте самостоятельно например какую полосу занимает ваш BPSK 31 в реальном эфире пройдя сквозь каскады усилителя, ну скажим по уровню -32 dB при передачи символов.
Для примера картинка, идеальный спектр IMD -50

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

Про нелинейные эффекты в ионосфере при радиолюбительских мощностях говорить не стоит.

---

Это кому как!! У меня бывает и сигнал хороший, и помех почти нет, а сигнал не прочитать. Это в средней полосе на дистанции несколько тысяч км говорить не стоит.

Quote:

---

Originally Posted by RW1AI

Это в средней полосе

---

Ну почему же? Если через полярную шапку работать, то у нас такое явление тоже часто-густо. :search:

Quote:

---

Originally Posted by RW1AI

и сигнал хороший, и помех почти нет, а сигнал не прочитать

---

Согласен, и такое видел, но я не о наличии или отсутствии нелинейностей в ионосфере, да еще и в приполярье, а о том, что вызывать их мощностями радиолюбительских станций невозможно, у нас не ''HAARP'' и даже не "СУРА". :not_i: Т. е. сваливать ответственность за расширение полосы своего сигнала, которое происходит на самом деле от перекачки, на ионосферу не стоит.

Quote:

---

Originally Posted by RN0QQ

Игорь, прочитайте наконец инструкцию... там мно-о-о-го интересного

---

.................................
Персонально для Вас Константин довожу сведения,что данная инструкция у меня имеется,при регистрации у меня всех радиоэлектронных средст,а так же сменить позывной,произвести дополнительную оплату за превышение более допустимой мощности,следовательно достаточно указать ту мощность с которой я буду работать.К примеру 1 квт и более..... ,все вопросы адресуйте к сфере связи,информационных технологий и массовых коммуникаций зарегестрированных радиоэлектронных средств.Я знаю,что Вы любите искать компромисы,удачи Вам!
А теперь ближе к теме,ранее говорил и сейчас скажу-работайте хоть КИЛОВАТАМИ в любых видах излучения,но не трогайте меня.Я человек не злой,но хорошо помню когда злой.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вы не читайте всякую ерунду, а когда есть сомнения измерьте самостоятельно

---

Диву даёшься от таких советов. Это Ваш передатчик, это Ваш измеритель, а выводы глобальные. Если ка картинке сигнал Вашего передатчика на BPSK31, то эту картинку нужно показывать как пособие с надписью "так не должно быть".
BPSK31 сигнал формируется на низкой частоте и имеет полосу 31 Гц. То, что у Вас получилось- получилось у Вас. Подайте тон в 1000 гц и получите "частокол" При чём тут 1000 гц.
А идеальный сигнал посмотрите по ссылке. Рис. 2
http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm

Quote:

---

Originally Posted by RW1AI

У меня бывает и сигнал хороший, и помех почти нет, а сигнал не прочитать.

---

Может дело просто в MODE

Пусть хоть 20 квт качают в антену. Лишь бы сигнал был хороший.
А тема изначально непонятна - Какой полосы фильтр используется для приёма PSK ? Может там SSB или CW фильтр включён ?

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

По моим наблюдениям это связано с особенностями прохождения радиоволн в этот период и на этой трассе в частности.
По-видимому происходит расслоение спектра излучаемого сигнала за счёт фазовых сдвигов при его многократном и коротком по времени переотражении от ионосферы.

---

Вы путаете понятие частоты и фазы. При отражении теряется 0.5 волны, но частота остаётся неизменной. Никакого спектра частот. Что на входе, то и на выходе. А если SSB сигнал "брызгает" по диапазону, то это вина передатчика.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

http://www.psk31.newmail.ru

---

"Есть много способов демодуляции BPSK, но все они начинаются с фильтрации сигнала полосовым фильтром. Для той скорости, которую мы выбрали для PSK31, этот фильтр может теоретически иметь полосу 31.25 Гц. Но "прямоугольный" фильтр с такой полосой будет не только дорого стоить в смысле денег, он будет еще вносить очень большую задержку. А мы договорились по возможности избегать задержек! На практике фильтр может иметь двойную ширину полосы пропускания 62.5 Гц (по уровню -50 dB). Задержка у такого фильтра может составлять 64 мсек (длительность двух битов)"

И, кто-нибудь знает, какова ширина спектра у BPSK125?

Quote:

---

Originally Posted by 4Z5ML

Может там SSB или CW фильтр включён ?

---

А Какая разница?

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

И, кто-нибудь знает, какова ширина спектра у BPSK125?

---

Не понятно, зачем Вы приводите цитату касающуюся ПРИЁМНИКОВ, для которых задача принять и выделить сигнал, а мы говорим о ПОЛУЧЕНИИ и передаче BPSK31 сигнала.

125 герц!

Quote:

---

Originally Posted by 4Z5ML

Может там SSB или CW фильтр включён ?

---

..............................................
Я использую фильтор WIDTH NAR SHIFT PSK ,CW фильтор с полосой пропускания всего 100 гц.
Ничего я не мудрил,он установлен в TS=2000x.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

125 герц!

---

В приложении аудиофайл с BPSK125. Какова ширина спектра?
Это хороший сигнал?

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

В приложении аудиофайл с BPSK125. Какова ширина спектра?
Это хороший сигнал?

---

........................
Слыхал один такой сигнал в цифре во время соревнований и после соревнований,и даже сегодна на 14 мгц,да полоса у него была не предсазуемая,через 100 гц один и тот же позывной... Видимо оператор так и не понял,что звуковой сигнал НЧ 500гц ,а может быть и меньше не приемлем в цифре.А может он фильтра испытывал?Позывной могу назвать,но не в обиду ему ..9Р....

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Это хороший сигнал?

---

Вы с помощью какой проги его формируете? Если MixW ,то в конце передачи идёт тон, без модуляции. Вот если этот "хвостик" на водопаде чистый, без бахромы и раздвоений, то сигнал хороший.
С выхода зв карты выходит правильный, не перегруженный, неискажённый сигнал. Вот Вы его послушайте, это и будет звук BPSK.
Все беды в трансивере. Там звук смешивается, преобразуется, усиливается. Усиление должно быть линейным. Никакой компрессии, обработки процессором.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Слыхал один такой сигнал

---

Ну прямо такой вряд ли, S/N ~130 дБ всё же :)

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Видимо оператор так и не понял,что звуковой сигнал НЧ 500гц

---

О, кстати тоже распространенная штука. Один румын, помню, как-то таким манером присутствовал одновременно на всём цифровом участке на 40 м :D

Добавлено через 5 минут

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Вы с помощью какой проги его формируете?

---

Fldigi.
На картинке курсор стоит на -48 дБ и 1341 Гц , центр полосы 1200 Гц, то есть получается ширина 282 Гц. И это прямой синтез, до

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Все беды в трансивере.

---

:)

Добавлено через 3 минуты

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Не понятно, зачем Вы приводите цитату касающуюся ПРИЁМНИКОВ, для которых задача принять и выделить сигнал, а мы говорим о ПОЛУЧЕНИИ и передаче BPSK31 сигнала.

---

Ну так мы и формируем сигнал не при помощи магии. Мы всё портим еще до передатчика.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Вы с помощью какой проги его формируете?

---

У меня программа MixW,в курсе,что сигнал измеряется по несущей в начале или конце передачи,это у тех сигналов,которые не перекаченные по НЧ и соответствуют полосе излучения,а вот встресаются и другие,типа расчёски,сигнал читается через 100-150 и более герц,и такаих полос до восьми и более выскакивает,если неправильно выбрана звуковая частота 500 гц и ниже.Она должна быть не менее 1200 гц и выше.Вот тогда и нет расчёски от сигнала.
В данном случае у меня сигнал проходит через процессор который и держит уровень ALC.Если я в ручную его накручу,я вижу свой сигнал в расширении.По крайней мере меня достала одна и таже фраза "FB" ,не нравится мой сигнал-не работайте со мной.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

А идеальный сигнал посмотрите по ссылке. Рис. 2
http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm

---

Вы там рис. 5 внимательно посмотрите!

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Диву даёшься от таких советов. Это Ваш передатчик, это Ваш измеритель, а выводы глобальные. Если ка картинке сигнал Вашего передатчика на BPSK31, то эту картинку нужно показывать как пособие с надписью "так не должно быть".BPSK31 сигнал формируется на низкой частоте и имеет полосу 31 Гц.

---

Дружище, я вам открою тайну - водопаду можно менять чувствительность
ну если ходите динамический диап. гаммы цветовой
вот тот же самый сигнал с динамикой отображения 32 дБ.
А полоса отличных сигналов по уровню - 55 дБ все же доходит до 80 Гц.
Не верите, сами посмотрите сигналы например с IMD -28 дБ.

Подобные темы постоянно, через небольшой период времени повторяются, вот предпоследняя: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...F2%E0%E5%F2%E5, и скоро будет следующая... .

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

А Какая разница?

---

Потому что если принимать PSK с широким фильтром, то не стоит жаловаться на сильные сигналы. Это всё равно что владельцу детекторного приёмника сетовать на слабую избирательность.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Я использую фильтор WIDTH NAR SHIFT PSK ,CW фильтор с полосой пропускания всего 100 гц.

---

И за пределами полосы пропускания фильтра видите кого нибудь ?

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

фраза "FB" ,не нравится мой сигнал

---

"FB"- Fine business, отличная работа, прекрасно.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

сигнал проходит через процессор

---

Процессор обрабатывает сигнал для уменьшения пик-фактора при SSB. Уровень сигнала BPSK ,величина постоянная и если процем срезать верхушки, то сигнал теряет первоначальную форму, что недопустимо.
Уровень НЧ нужно вручную выводить так, чтобы стрелка ALС не реагировала на сигнал BPSK. Картинка НЧ сигнала BPSK не должна искажаться . Однако это происходит и без нашего желания из за несовершенства усилительных, смесительных каскадов. Так что получить полное повторение BPSK сигнала, при усилении, невозможно, нужно хотя бы не вносить того, что можно не вносить. (проц. и ALC).
Частоту формирования BPSK сигнала в зв. карте нужно выбирать такой, чтобы вторая гармоника НЧ не попадала в полосу пропускания SSB тракта, которая около 3 Кгц. Следовательно НЧ сигнал должен быть около 1,5 Кгц и выше.

Добавлено через 7 минут

Quote:

---

Originally Posted by 4Z5ML

Потому что если принимать PSK с широким фильтром, то не стоит жаловаться на сильные сигналы.

---

Сильные сигналы что, всегда в стороне на 1.5-2 Кгц-а? А если в полосе 300 Гц, или ближе?

Добавлено через 38 минут

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

вот тот же самый сигнал с динамикой отображения 32 дБ.

---

Эта картинка уже другая.
Вы попробуйте просмотреть просто тон в 1000Гц. Дайте уровень побольше, а потом определите его полосу.
Две линии на Вашей картинке показывают те самые 31 Гц. ИМХО, что острые выбросы на BPSK сигнале, должны отсутствовать. Попробуйте поэкспериментировать с уровнем НЧ BPSK .

Работать в цифре (BPSK) начал не так давно , с января этого года , хотя в эфире уже 30 лет. Работаю из лога UR5EQF + FT-2000.С начала тоже постоянно немного перекачивал по НЧ , стрелка на приборе показывала небольшое отклонение. Но как-то попробовал маленький эксперимент.Прибор включил на показания выходной мощности и начал прибавлять в логе уровень выходного сигнала НЧ. Остановился когда стрелка на приборе показала 100 ватт. Проверил уровень ALC - 0! Если увеличивать уровень НЧ сигнала - прироста мощности не будет , ALC не даст , а полоса будет расползаться. Это "стрелочная болезнь"!
На передачу работаю с тоном 1800 гц. Никакой второй гармоники нет , потому что она не попадает в полосу фильтра.
А про регулировку цветности водопада - подтверждаю. Можно , в какой-то мере менять "динамику водопада". Можно сюда ещё добавить взаимное влияние уровня выходного сигнала НЧ с трансивера и уровня "шумовой засветки эфира" на водопале. Если все правильно выставить , то "неправильных сигналов" на водопаде будет меньше.

Чем диапазон частот 14070000гц-14073000гц отличается, от диапазона частот 14,000мгц,-14,300мгц??? . В этом примере отличаются только полосы частот, но требования к динамическому диапазону всех каскадов приёмной части оборудования вплоть до детектора и звуковой карты, должны быть должны быть достаточно жёсткими. При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру, иначе возникнет перекрёстная модуляция, а с ней и проблемы с приёмом.

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру

---

И сколько практически должен быть диапазон?

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру, иначе возникнет перекрёстная модуляция, а с ней и проблемы с приёмом.

---

М-да... И ведь работают, бедолаги, не подозревая - какую аппаратуру надо поиметь, чтобы цифрой попищать... :)

Quote:

---

Originally Posted by UA3RMB

М-да... И ведь работают, бедолаги, не подозревая - какую аппаратуру надо поиметь, чтобы цифрой попищать...

---

В принципе можно посчитать -30 дБ практический минимум и сколько плюс? Ну пусть +70 дБ. Итого 100 дБ.

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

И сколько практически должен быть диапазон?

---

Ведь ещё в самом начале широкого применения «CW» в связи, люди поняли, что для повышения стабильности и качества канала связи, надо сужать полосу приёмного тракта до ширины полосы канала связи и повышать его динамические параметры.
Ведь сейчас никому и в голову не придёт применять в «CW» фильтр с полосой, например 6 кгц. Расстояние между работающими станциями в «CW» гораздо больше, чем в «BPSK», да и участок, отведённый для этого вида связи гораздо шире, тем не менее, многие для обеспечения комфортных условий приёма применяют узкополосные кварцевые фильтры.
Применение узкополосных кварцевых фильтров позволяет снизить требования к тракту нч, так как снизит количество разноуровневых сигналов проходящих через него (опциональные dsp-фильтры тут не помогут).

Добавлено через 12 минут

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

В принципе можно посчитать -30 дБ практический минимум и сколько плюс? Ну пусть +70 дБ. Итого 100 дБ.

---

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность, а оно ему надо?

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

Применение узкополосных кварцевых фильтров позволяет снизить требования к тракту нч, так как снизит количество разноуровневых сигналов проходящих через него

---

Ну до известных ограничений самих систем передачи информации с помощью модулированных сигналов конечно позволяет.

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность, а оно ему надо?

---

В данной ситуации, боюсь, фильтр тоже не поможет.

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность

---

Сплошь и рядом.
Для этого есть в той же UR5EQF три фильтра в самом модуле + ноч-фильтры + отключённая АРУ в трансивере + входной плавный аттенюатор + направленные антенны + и т.д. И самое главное - возможность поменять частоту/диапазон.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

той же UR5EQF три фильтра в самом модуле + ноч-фильтры + отключённая АРУ в трансивере + входной плавный аттенюатор + и т.д ...возможность поменять частоту/диапазон

---

из перечисленного списка вам поможет только, возможность поменять диапазон.

Quote:

---

Originally Posted by 4Z5ML

И за пределами полосы пропускания фильтра видите кого нибудь ?

---

..............................
Нет,не вижу,по сторонам у меня голубой водопад,но если там кто то и работает большой мощностью я вижу его присутствие по водопаду,по краям он просто тёмно синий,а на моей полосе излучения,он голубой.Но это редко бывает,а так на моей полосе и с лева и с права через 2-3 гц работают станции и я им не мешаю и они мне.Более трёх сигналов всё равно в полосу фильтра не попадают,в этих случаях я работаю на фиксированной частоте и она в течении часа и более стоит как вкопанная.

Это всё,что я вижу на экране монитора в узкой полосе,если убрать фильтор,я увижу много сигналов.

Игорь добрый день! Вы то молодец отгородились фильтрами а нам как быть ?
Я про ALC на ваших фото. Особенно в цифре ALC очень важный индикатор.
UA0DBX Леонид.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Это всё,что я вижу на экране монитора в узкой полосе

---

У меня водопад вообще не светится за пределами узкой полосы, (тёмно синий, почти чёрный) только сильные станции дают бледно-голубую дорожку. ИМХО, Вам нужно убрать усиление "регулировкой входного уровня" MixW. Водопад перегружен и зашумлен.

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

из перечисленного списка вам поможет только, возможность поменять диапазон.

---

Это крайний случай.
На практике не было случая, чтоб я не смог избавиться от мешающего сигнала. Самое большое - уходил от помехи в сторону на 1кГц, и то когда RTTYщики в своём контесте садились на голову.
А причина наверно в том, что трансивер-то у меня на трёх транзисторах...

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

что трансивер-то у меня на трёх транзисторах

---

Вот где собака "порылась".

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

Игорь добрый день! Вы то молодец отгородились фильтрами а нам как быть ?
Я про ALC на ваших фото. Особенно в цифре ALC очень важный индикатор.
UA0DBX Леонид.

---

..........................................
Приветствую тебя Леонид.А что мне делать остаётся?Надо же как то пробиватся в Европу скозь "грязных сигналов,мягко говоря",другого спосаба я пока не нашёл.А ALC у меня всегда в автомате стоит,если уровень маленький-я его в ручную добавляю при смене диапазонов.На фото видно Кенвуд мой на передачи находится,могу и свой сигнал на фото скинуть,но он в педелах диапазона и нет там ни каких расшерений,и 500 вт ранее давал в БПСК на ТН3МК4,давлю всех своим полем,проверял когда назойливые работают без фиксации частоты (расширенной полосой) и их сигнал постоянно плывёт по частоте наезжая на мой фиксированный сигнал на частоте.Проверенно временем,на километер по частоте от моей станции ни кого нет!Но это не выход из положения козырять мощностью,я уж давно такой метод не одобряю,уж поверь мне Леонид,мой сигнал не хуже того Американца был,а что давлю всех в радюсе 500 ватами около своего сигнала и так всем понятно.

Добавлено через 9 минут

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

У меня водопад вообще не светится за пределами узкой полосы, (тёмно синий, почти чёрный) только сильные станции дают бледно-голубую дорожку. ИМХО, Вам нужно убрать усиление "регулировкой входного уровня" MixW. Водопад перегружен и зашумлен.

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ни чего менять я не собираюсь,меня всё устраивает,а иначе я не смогу принять слабый сигнал на расстоянии 20000 км,а для помехи и АТТ существует.И фильтра дополнительные типа NR..AN..BC.Всё работает в паре.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

ALC у меня всегда в автомате стоит,если уровень маленький-я его в ручную добавляю

---

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

500 вт ранее давал в БПСК на ТН3МК4,давлю всех своим полем

---

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Проверенно временем,на километер по частоте от моей станции ни кого нет!

---

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Ни чего менять я не собираюсь,меня всё устраивает

---

Добавить нечего :( Кредо такое у человека....:stop::butcher:
Вроде и 2000 верст между нами, но когда ZAY на диапазоне >>> лучше выключить трансивер :(
ps: а сколько раз было сказано: индикатор ALC должен быть на нуле!!

Quote:

---

Originally Posted by RN0QQ

а сколько раз было сказано: индикатор ALC должен быть на нуле!!

---

На нуле-это всё равно,что выключить трансивер из сети!!!Это у Вас на "нуле",а у меня в рабочем секторе!!!
Со своим уставом не ходят в чужой моностырь!
В режиме приёма ALC у меня по нулям!!!!!!!!!! Я и так знаю по вашим отзывам по ЛС вы великий специалист выискивать извилены.

ВЫ уважаемый мешаете в режиме передачи, так понятней? ;)
Почитайте например здесь: http://qrx.narod.ru/prog/psk31.htm о настройке аппарата....

Игорь приветствую Вас ! Я кстати работаю на таком же трансивере только без буквы (x)( без модуля 1200мгц) работаю всегда только 50вт не более а иногда и менее, если меня не слышат то списываю всё на свои антенны,они у меня очень простые, самодельные. Ну вот, как то решил для себя что ALC должно быть по минимуму и всё , к Вам претензий нет! Вы мне не мешаете ну никак !

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

ALC должно быть по минимуму

---

Всё верно,ALC должно находится в пределах сектора указанного на шкале трансивера во время передачи.

Добавлено через 12 минут

Quote:

---

Originally Posted by RN0QQ

ВЫ уважаемый мешаете в режиме передачи, так понятней?

---

Коллеги,у Вас есть претензии к моему сигналу в цифре?Если есть,составте компанию RN0QQ и закройте мой позывной раз и навсегда,буду очень признателен за поддержку.

Уважаемый UA0ZAY, что-бы не быть "голословным" выложу скрин Вашего сигнала. 73!

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

А если в полосе 300 Гц, или ближе?

---

У меня кнопка на MixW 300 Гц - обзорная полоса. Рабочая - 50. И никто не мешает.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

через 2-3 гц работают станции и я им не мешаю

---

Сказки. Разговор становится не интересен.

Quote:

---

Originally Posted by 4Z5ML

Сказки. Разговор становится не интересен.

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну если Ваша аппаратура (трансивер) способен принимать сигналы лишь на разнесённых частотах,а мой два сигнала рядом,то и разговаривать не о чем.Меняйте аппаратуру на более усовершенственную?Прошу не обижатся за откровение с моей стороны.73!У меня кнопка обзора всего 100 гц,а не 300 гц как на вашем трансивере.

Режим PSK интересен именно узкой полосой и возможностью ИМЕННО на этом экономить мощность. Если бы не узкая полоса, режим как токовой, просто не перенесли-бы в любительский эфир в конце 90 годов. Никто не задумывался над "замыслом творца"? Есть и MFSK и RTTY там тупая борьба за "больше мощность" как за идею фикс понятна. Но в PSK, извиняйте...... скальпель-хирургу, а нож-повару.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Сплошь и рядом.
Для этого есть в той же UR5EQF три фильтра в самом модуле + ноч-фильтры + отключённая АРУ в трансивере + входной плавный аттенюатор + направленные антенны + и т.д. И самое главное - возможность поменять частоту/диапазон.

---

Я уже отвечал ранее на подобные высказывания.
Придётся повторить.
Предположим, что входные динамические характеристики вашего трансивера ну просто очень хороши и превышают озвученные ранее параметры на любительских диапазонах частот.
То дальше вся эта каша из сигналов очень сильно отличающихся по уровню, попадает на фильтр «ПЧ» отфильтровав весь диапазон лишних частот, выделятся только те частоты, которые попадают в полосу пропускания фильтра. В данном случае допустим от 0,3кгц до 3 кгц. Это почти весь диапазон частот работы станций в цифровых модах. Но это тоже диапазон частот, в котором тоже существует множество сигналов разного уровня, где понятия о динамическом диапазоне сохраняются.
1. И вот эти сигналы все разом усиливаются усилителем «ПЧ» в котором может быть более2-х каскадов, да и усиление с небольшим запасом, чтоб его хватало для всех диапазонов.
2. После этого эта каша сигналов детектируется и подаётся для последующей обработки на модем, звуковую карту и т.д…

Вы не задумывались, что то, что приведено в пунктах 1и 2 может быть не столь линейно, а избыточное усиление в каскадах «ПЧ» приведёт к перекрёстной модуляции и появлению бульдозеров. Вот именно поэтому программные средства помочь уже никак не смогут, а аттенюаторы просто снизят чувствительность по входу.
Законы прохождения, усиление антенн, как и мощность, приводят к появлению сигналов с очень сильно различающимися уровнями, в SSB, CW, научились, их выделять и принимать.
Возможно, что и в цифровых модах, это произойдёт.
Во многих случаях виновата не мощность, а не понимание того как проходит сигнал и где он может искажаться , да и техника далеко не всегда рассчитана на работу в этих модах ,что надо учитывать и дорабатывать свою аппаратуру до надлежащего уровня .
Сотворить устройство состоящее из 1-транзистора и двух резисторов не означает что вы собрали интерфейс и полностью готовы к работе в цифровых модах.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Всё верно,ALC должно находится в пределах сектора указанного на шкале трансивера во время передачи.

Добавлено через 12 минут

Коллеги,у Вас есть претензии к моему сигналу в цифре?Если есть,составте компанию RN0QQ и закройте мой позывной раз и навсегда,буду очень признателен за поддержку.

---

Действие ALC должно сводиться вообще к самому возможному минимуму ( не смотря на модели трансиверов и их разные по динамике и индикации ALC), так как эта цепь носит "сжимающий" характер и резко сужает амплитудную динамику сигнала и ухудшает интермодуляционные искажения (IMD) т.е. образует в спетре PSK сигнала "кашу" и гармоники. Подымаются с низа спектра вверх по амплитуде (мощности) все артефакты передающего тракта и компьютера. Т.е. хочу сказать, что пол шкалы ALC маловато для PSK, это наступившее 50% ограничение по раскачке оконечника, т.е. полочка в линейности ведущая к расширению спектра, даже при супер-пупер сигнале исходника звуковой карты. На заре PSK вообще писали о необходимости работы РА при PSK моде в классе "А". Ну ёпть, мужики...это азы!:fool:

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Ни чего менять я не собираюсь,меня всё устраивает,а иначе я не смогу принять слабый сигнал на расстоянии 20000 км

---

Ну вообще-то методы есть. Достаточно сменить наверное самый нечувствительный из возможных на сегодняшний день водопадов в программе - FFT-процессинг за последнее время достиг определенных успехов.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Всё верно,ALC должно находится в пределах сектора указанного на шкале трансивера во время передачи.

---

Да, для цифровых режимов эти пределы равны от нуля до состояния "стрелочка слегка качнулась", а не месить "в пределах сектора".

Ждём скриншотов RN0QQ

Так ещё в тему про чистоту спектра при PSK из собственного опыта.
Когда появился 746 PRO вопросов в SSB про качество сигнала не было.
Все говорили про "абалденный" сигнал :).
Ха, подводный камень был в PSK.
Выражался он в том, что вся "прелесть" айкомовского сигнала в SSB оказалась
просто жутким сигналом в PSK. На лицо была перекачка тракта. Да не просто перекачка а "хитрая" перегрузка. Она выражалась в том, что при подаче с компьютера сигнала на вход трансивера очень трудно было получить линейный сигнал, чуть что подскакивало ALC и при самоконтроле другим аппаратом появлялись боковые "палки" и падал IMD. Приходилось уменьшать подаваемую амплитуду практически на грань возможного. Короче тут постигло меня разочарование. Но ответ оказался в интернете - пришлось уменьшить усиление 1-го смесителя по передаче путем замены резистора на номинал по Даташиту микросхемы (Айком...я тя люблю, ты себе не изменяешь - настоящий трансивер для головастиков). После этого - чистейший спектр. Когда вижу сигнал с боковыми палками....думается автоматом что это не модернизированный айком.....:) Подробно если кому интересно http//www.hampedia.net/icom/ic-746pro-am-tx-improvements.php
Там про АМ, но... это одного поля ягода по линейности.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

а иначе я не смогу принять слабый сигнал на расстоянии 20000 км

---

Вы неправильно понимаете что нужно звуковой карте. Если сигнал сильный, то этот шум на водопаде не мешает зв. карте. Если сигнал слабый, то он маскируется шумами эфира. Это как работа аттенюатора. На большом усиление только каша из сигналов. Включив аттен. Вы сразу начинаете принимать сигналы. Важен не общий уровень, а превышение сигнала над общим уровнем. Шумы вообще не нужно усиливать.
Про ALC. Вы переносите рекомендации по уровню ALC при SSB ,( там лёгкое сжатие и искажение только окрашивает сигнал высокими частотам) на BPSK31 сигнал , который не терпит и малейшего сжатия. Уровень сигнала не меняется в течении всего времени передачи, следовательно нет необходимости ничего ограничивать. Установив уровень НЧ BPSK по НЧ входу так, чтобы ALC не нужно было уменьшать усиление(ведь ALC уменьшает усиление и тем больше, чем больше показания этого прибора), тем самым вы сохраните первоначальню форму BPSK сигнала.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну если Ваша аппаратура (трансивер) способен принимать сигналы лишь на разнесённых частотах,а мой два сигнала рядом,то и разговаривать не о чем.Меняйте аппаратуру на более усовершенственную?Прошу не обижатся за откровение с моей стороны.73!У меня кнопка обзора всего 100 гц,а не 300 гц как на вашем трансивере.

---

Использую TS2000X .Таких гавриков у которых ALC в рабочем секторе на диапазоне пруд пруди.В основном из Италии,Франции,Польши.Закрывают диапазон напрочь!Мало того ,что закрывают-от них читаемые водопады по 2-3 в каждую сторону.Неоднократно наблюдал как их зовут по этим водопадам.Объяснять им-номер бесполезный.упертые напрочь. Рекомендовать другим попытаться закрыть -глупость.По таким рекомендациям определяется полная техническая безграмотность и наплевательское отношение к коллегам.
Между мной и RU3PU -500 м.Работаем на 100 ватт.Друг другу не мешаем абсолютно.В тестах тоже.

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

В основном из Италии,Франции,Польши.

---

+ Румыния, РФ, Белоруссия и, конечно, Украина. Французов таких не встречал.

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

Объяснять им-номер бесполезный.упертые напрочь.

---

Ну не всегда. http://forum.qrz.ru/post413642-456.html

Quote:

---

Originally Posted by UA4HVS

Т.е. хочу сказать, что пол шкалы ALC маловато для PSK

---

Quote:

---

Originally Posted by UA4HVS

Ну ёпть, мужики...это азы!

---

Валерий, зря Вы тайны выдаете :) Из этого следует что показометр ALC должен упираться в правый угол! ;) Так поймут правильные мужики из квадрата QO93EA...

А как вам несущие, да еще и промодулированы!!!
А то все про ALC. а оно ерунда если сигнал изначально хороший..

Quote:

---

Originally Posted by RN0QQ

Цитата:
Сообщение от UA4HVS Посмотреть сообщение
Т.е. хочу сказать, что пол шкалы ALC маловато для PSK
Цитата:
Сообщение от UA4HVS Посмотреть сообщение
Ну ёпть, мужики...это азы!
Валерий, зря Вы тайны выдаете Из этого следует что показометр ALC должен упираться в правый угол! Так поймут правильные мужики из квадрата QO93EA...
__________________
Константин (RN0QQ)

---

-"Семен Семеныч!"
-"ААААА!"(с)

В сообщении #92 СЛЕДУЕТ читать:
"Т.е. хочу сказать, что пол шкалы ALC многовато для PSK"

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Установив уровень НЧ BPSK по НЧ входу так, чтобы ALC не нужно было уменьшать усиление

---

Так оно у меня и стоит,но через "PROC",без процессора -нет входа на передачу через разъём ACC2,линейный вход.PROC-FUNC-MIC-PROC OUT от 18 до 21.Как видите через процессор всё же.Использую заводской модем UnicomDual.И ALC у меня в норме и нет ни каких перекачек.RN0QQ так же создаёт мне помеху своим широким сигналом.

Добавлено через 1 час 56 минут
UA0ZAY DE W5EDC
HI IGOR
UR SIGNAL: 599

NAME HERE IS ED ED
QTH: BELLEVUE, WA, USA 8 MILES EAST OF SEATTLE
CN87WP
COUNTY: KING
IGOR VERY NICE SIGNAL HERE IN SEATTLE. STRONG AND NARROW. NICE TO MEET YOU.

UA0ZAYDE W5EDC
Вот таки я получаю ответы насчёт своего сигнала,был бы плохой у меня сигнал давно бы дали знать.
Вот ещё один пример;
UA0ZAY DE NY6U NY6U IGOR TU GD TO SEE YOU AGN & NICE STRONG SIGNAL FROM PETROPAVLOVSK UR RST:599 599 NAME: LOU LOU QT=: CUPERTINO,CA CUPERT......
UA0ZAY DE NY6U FB SOLID 599 COPY FROM YOUR
KENWOOD 2000X + 3 ELE TRIBANDER IGOR VERY NICELY DONE;......
Чем не устраивает мой сигнал других?Понятия не имею.

Игорь, Ваш ответ напоминает детское >> "сам xxxxx" ;) Посмотрите например эту тему: http://forum.qrz.ru/thread23856-19.html и далее по тексту...
Ну а текст с зажатым caps-om не сложно самому набить...

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Так оно у меня и стоит,но через "PROC",без процессора -нет входа на передачу через разъём ACC2,линейный вход.PROC-FUNC-MIC-PROC OUT от 18 до 21.Как видите через процессор всё же.Использую заводской модем UnicomDual.И ALC у меня в норме и нет ни каких перекачек

---

Процессор на 0,микрофон на 0.ALC на 0- и все работает прекрасно.Заведено через АСС2.Заводской модем.
А судит о сигнале по уже набитым макросам...???? Это что-то.....

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

IMD многие радиолюбители мерять не умеют, не знают, как это правильно делать, и знать не хотят. Визуально о качестве сигнала можно судить, ориентируясь на полосу, занимаемую сигналом, и соответственно, наличие "брызг".

---

Попробовал у себя измерить IMD
Та как в эфире большой разницы не наблюдают, когда я накручиваю ALC до 50 процентов, больше не получается (((..

ic756P включил режим Моритор, в Миксе поставил Полный дуплек и стал смотреть IMD, просто переходя на передачу.
При ALC = 0 в районе -30
Если ниже то до -40 и ниже можно загнать но явно мощность падает..
Если до 25 процентов повышать то -25 получается - здесь прироста по мощности не наблюдал.

Так хотел узнать, эта разница в -5 дб имеет значение???

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

и нет ни каких перекачек

---

То что ALC не на нуле при передаче и есть инфо о перекачке.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

был бы плохой у меня сигнал давно бы дали знать.

---

Вам же пишут в постах о том, что есть замечания по сигналу.

Старинный способ-убавляйте НЧ до тех пор пока мощность не начнет падать.Вот когда чуть упадет-это норма.Проверено на Радио,Синклерах,Пентиумах.ALC при этом =0

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Так хотел узнать, эта разница в -5 дб имеет значение???

---

Значение имеет любая разница, хоть в лучшую сторону, хоть в худшую.
По мощности. Можно мощность излучать узкой полосой, а можно широкой. Показатель мощности будет показывать одно и то же, а в месте приёма первый сигнал будет слышен, а второй под вопросом. Проверьте BPSK31 и BPSK125.
На 125 станцию не декодирует, при 31 -легко. Мощность 100Вт.
Так что прирост мощности при увеличении ALC, за счёт расширения сигнала искажениями.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Так оно у меня и стоит,но через "PROC",без процессора -нет входа на передачу через разъём ACC2,линейный вход.PROC-FUNC-MIC-PROC OUT от 18 до 21.Как видите через процессор всё же

---

А что это за циферки?? от 18 до 21

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Можно мощность излучать узкой полосой, а можно широкой. Показатель мощности будет показывать одно и то же, а в месте приёма первый сигнал будет слышен, а второй под вопросом

---

Что самое интересное.
Что при поднятии ALC до 25-и процентов отвечают веселей на CQ, а по вашему все должно быть на оборот.
Видимо у меня идет еще прирост по мощности, вот и слышат лучше и вызывают..

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Видимо у меня идет еще прирост по мощности,

---

Видимо Вам не чужда стрелочная болезнь. А слышат и вызывают вне зависимости от 10-15% разницы в мощности.

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Что при поднятии ALC до 25-и процентов отвечают веселей на CQ, а по вашему все должно быть на оборот.
Видимо у меня идет еще прирост по мощности, вот и слышат лучше и вызывают..

---

Не-а...Просто от Вас хвосты летят во все стороны-вот Вас и находят быстрее.Подходят посмотреть-кто это так по диапазону ср....т.А Вы все удивляетесь-чёй-то 5R8FL к Вам каждый раз подходит....:beach:

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А что это за циферки?? от 18 до 21

---

А это он и есть-процессор не слабо включеный.

------------
загрузил видео с мобильника связи с JA5BDZ на 21 только что.
80 W,ALC=0,mic=0,proc=0

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

Просто от Вас хвосты летят во все стороны-вот Вас и находят быстрее

---

А вы видали у меня хвосты???

Добавлено через 2 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

А это он и есть-процессор не слабо включеный.

---

Там может дело не в ALC, а в нем, выключить и все дела. Только он говорит что по другому не работает. Так объясните как это сделать..
У меня не тот аппарат ((

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

А Вы все удивляетесь-чёй-то 5R8FL к Вам каждый раз подходит....

---

Видимо посмотреть на мой плохой сигнал!!

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А вы видали у меня хвосты???

---

А я что помню? Но если ALC есть,то и хвосты должны быть-априори.

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Там может дело не в ALC, а в нем, выключить и все дела. Только он говорит что по другому не работает. Так объясните как это сделать..
У меня не тот аппарат ((

---

Все там работает.На видео видна и мощность и все остальное.Просто упертый парень и все.
ALC возможно только в одном случае-когда гоним не через USB-LSB,а через FSK. Но в таком случае она не регулируется движками программы.Только что проверил.

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А вы видали у меня хвосты???

---

Нет. На пределе, что называется полоса расширенная, но еще без гребенки.

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

А я что помню? Но если ALC есть,то и хвосты должны быть-априори

---

Мне такой ответ нравится!!

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Нет. На пределе, что называется полоса расширенная, но еще без гребенки.

---

И это из-за этих пресловутых -5!!!

Добавлено через 3 минуты
Был бы у меня усилитель, не проблема и минус 40 сделать, да у меня каждый ватт на счету..
Если даже европейцев дозваться не возможно..

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

да у меня каждый ватт на счету..

---

Это у меня каждый ватт на счету, например. Вам то на что жаловаться?
Вы добровольно расширяете полосу своего сигнала, фактически распыляя мощность.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Эта картинка уже другая.
Вы попробуйте просмотреть просто тон в 1000Гц. Дайте уровень побольше, а потом определите его полосу.
Две линии на Вашей картинке показывают те самые 31 Гц. ИМХО, что острые выбросы на BPSK сигнале, должны отсутствовать. Попробуйте поэкспериментировать с уровнем НЧ BPSK .

---

Вот именно картинка другая, а сигнал тот же. Как был с IMD -50 dB так и остался.
Изменился лишь уровень отображения на экране водопада :-)
А что дает просто тон 1000 Гц? Вы на досуге прочитайте что такое IMD и почему
SSB передатчики проверяют 2-х тоновым сигналом.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Вам же пишут в постах о том, что есть замечания по сигналу

---

..........................
И откуда такое инфо?Ниже есть отзывы о моём сигнале,или Вы их не читали?
IGOR VERY NICE SIGNAL HERE IN SEATTLE. STRONG AND NARROW. NICE TO MEET YOU.
перевести дословн?
Игорь,прекрасный сигнал здесь в Суетле,красивый(отличный) и узкий.....
Объяснять,что лучше,стоячий или лежачий к RN0QQ.
Единственное,что я сделал,из советов форума,не пол шкалы установил ALC.а до упора в права,т.е. 100 процентов.
Единственно до сих пор не вижу фото от своего коллеги по эфиру о моём сигнале,советую поторопится к поезду....

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А что это за циферки?? от 18 до 21

---

Это уровень сигнала по НЧ в процессоре на трансивере.Меньше-недокачка НЧ сигнала,выше-перекачка.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Единственное,что я сделал,из советов форума,не пол шкалы установил ALC.а до упора в права,т.е. 100 процентов.

---

Из какого совета?
http://forum.qrz.ru/post438336-100.html
«В сообщении #92 СЛЕДУЕТ читать:
"Т.е. хочу сказать, что пол шкалы ALC многовато для PSK"»

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вот именно картинка другая, а сигнал тот же. Как был с IMD -50 dB так и остался.

---

Вот именно, сигнал как был с выбросами, так и остался.
Ниже приведен простой PSK31 сигнала с центральной частотой 100 Гц. The two tones are at 100+/- 15.625Hz or 84.375Hz and 115.625Hz. Два тона на 100 + / - 15.625Hz или 84.375Hz и 115.625Hz.
http://translate.google.ru/translate.../files/IMD.htm

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Ниже приведен простой PSK31 сигнала с центральной частотой 100 Гц.

---

Где ниже?

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

А что дает просто тон 1000 Гц?

---

Если Вы посмотрите картинку 1 тона, то увидите на своём измерителе по бокам выбросы, при включении и выключении особенно.. И виноват в этом не тон.

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Из какого совета?

---

.......................
Ответ Вы найдёте по теме; Как правильно утановить вращающийся диполь?

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Ниже приведен простой PSK31 сигнала с центральной частотой 100 Гц. The two tones are at 100+/- 15.625Hz or 84.375Hz and 115.625Hz. Два тона на 100 + / - 15.625Hz или 84.375Hz и 115.625Hz.
http://translate.google.ru/translate.../files/IMD.htm

---

Вы читать то умеете, реальный сигнал прошедший через реальные каскады РА будет с полосой +/- 46,875 от центра и по уровню в зависимости от линейности.
если калькулятора нет то это 93,75 и это если присутствую составляющее только 3 порядка. Как правило подавляющее большинство передатчиков работает в лучшем случае с IMD -35...45.
А выбросы в начале это сработка АРУ и другие эфф. АЦП. к теме отношения не имеет.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Ответ Вы найдёте по теме; Как правильно утановить вращающийся диполь?

---

Посмотрел, не нашел там. Может прямую ссылку на сообщение дадите?

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вы читать то умеете, реальный сигнал прошедший через реальные каскады РА

---

Если Вы следите за постами, то в #65 я об этом писал, но это не значит, что любые искажения первоначальной формы и составляющие n-порядков есть нормальные явления. Есть даже рекомендации о работе BPSK в режиме А.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

А выбросы в начале это сработка АРУ и другие эфф. АЦП. к теме отношения не имеет.

---

Ну как же не имеет. Это же выбросы и выбросы не по амплитуде, а по частоте. Это щелчки и прочая лабудень по диапазону. Это всё признак нелинейности усиления в начале характеристики лампы.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Есть даже рекомендации о работе BPSK в режиме А.

---

Это все демагогия.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Это всё признак нелинейности усиления в начале характеристики лампы.

---

Да вы для интереса без усилителя попробуйте тон сделать в аудио редакторе и подать на простую звуковую посмотрите что будет на переходе тишина - тон :-)

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Если ка картинке сигнал Вашего передатчика на BPSK31, то эту картинку нужно показывать как пособие с надписью "так не должно быть".
BPSK31 сигнал формируется на низкой частоте и имеет полосу 31 Гц.

---

Попробуйте сделать лучше в реальном TRX. Т.е. лучше чем я привел с IMD -50 дБ.
На котором вы поставили "так не должно быть" хотя я частично соглашусь так не должно быть будет много хуже. :-)

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Посмотрел, не нашел там. Может прямую ссылку на сообщение дадите?

---

.........................................
http://forum.qrz.ru/thread27646.html
Вот тут так же пытались завести меня в тупик,однако вращающийся диполь у меня работает без проблем,и ещё их установило двое р/любителей из нашего города,что касается АЛС-советчиков много,а толку мало.Каждый судит со своей колоколни.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

ic756P включил режим Моритор, в Миксе поставил Полный дуплек и стал смотреть IMD, просто переходя на передачу.
При ALC = 0 в районе -30
Если ниже то до -40 и ниже можно загнать но явно мощность падает..
Если до 25 процентов повышать то -25 получается - здесь прироста по мощности не наблюдал.

---

Мерять надо после усилителя мощности. Зацикливание через монитор ничего не даст.

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

Мерять надо после усилителя мощности. Зацикливание через монитор ничего не даст.

---

Что-то Вы мне приписываете чужие посты. Поверьте, я и сам могу писать.

Добавлено через 4 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Да вы для интереса без усилителя попробуйте тон сделать в аудио редакторе и подать на простую звуковую посмотрите что будет на переходе тишина - тон :-)

---

Включите MixW , режим CW, CW выход через звуковое устройство. Это тон с манипуляцией зв. картой. Никаких выбросов не наблюдается. Может у Вас Зв. карта виновата.
P.S. Можно сказать, что в MixW CW сигнал формируется специально с плавными фронтами, но я думаю. что MixW до этого не дошёл. В конце концов можно посмотреть осциллографом. Кстати в нем есть проверка на время нарастания и спада сигнала, при калибровке.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Что-то Вы мне приписываете чужие посты. Поверьте, я и сам могу писать.

---

Боже упаси! Вы же поняли, что это глюк форума, который я не заметил. Мой пост относился не Вам, а UT2FF

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

ic756P включил режим Моритор, в Миксе поставил Полный дуплек и стал смотреть IMD, просто переходя на передачу.
При ALC = 0 в районе -30
Если ниже то до -40 и ниже можно загнать но явно мощность падает..
Если до 25 процентов повышать то -25 получается - здесь прироста по мощности не наблюдал.

---

Всем доброго времени суток!
Позвольте, господа, вставить свои "пять копеек" в тему.
Это касается всех любителей "стоячих стрелок" , "подкаченных сигналов" и "держателей ALC в пределах сектора".
Не плохо бы Вам для начала разобраться, что такое ALC и как он работает. Проведите простой эксперимент - нагрузите ваш транссивер
на "правильный" эквивалент ( 50 ом) , включите передачу в режиме несущей и добавляйте мощность от минимального значения до
максимума. Вы увидите, что показометр ALC никак не реагирует ( ALC=0 ). Замените 50ти омный эквивалент на другой, 75 ом например,
и посмотрите на показания ALC. Вывод напрашивается сам! Плохое согласование с антенной или с усилителем приводит к появлению
напряжения в системе ALC, а это и есть ограничение сверху, и, как следствие, расширение спектра. Чем больше это напряжение, тем
больше ограничение сигнала, даже без применения "компрессора" ( "процессора"). Плясать нужно, что называется, "от печки".
Вот мы и имем то, что имеем на "водопадах" , благодаря рекомендациям " ALC не выходя за сектор" !

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Каждый судит со своей колоколни

---

Уважаемый , это вы на одной колоколне , а остальные все на другой. Всем форумом пытаемся вам обьяснить , что при работе DIGIMODE показатель ALC должен быть -0.А вы предьявляете текст какого-то QSO с оператором , который находиться от вас на расстоянии в тысячи км.Попросите кого-нибудь из вашего QTH или из ближних операторов чтобы сняли картинку со своего водопада с вашим сигналом и выложите здесь. Посмотрим что там за FB SIGNAL!!

Quote:

---

Originally Posted by DF9VK

на "правильный" эквивалент ( 50 ом) , включите передачу в режиме несущей и добавляйте мощность от минимального значения до
максимума. Вы увидите, что показометр ALC никак не реагирует ( ALC=0 ).

---

Этот режим используется и для настройки ALC на ноль, но вы попробуйте подавать сигнал не с внутр. генератора, а с микрофона. Условия все те же, а результат другой. Начиная с опр. порога, показатель ALC начинает реагировать и может быть доведен до 100%. В руководствах по настройке SSB режима прямо указано на то, что при нормальной речи перед микрофоном , стрелка ALC не должна заходить за пределы голубого сектора (голубой сектор на моём трансивере), это ~50% шкалы. Там же указано, что КСВ не должен выходить за пределы 1,5. иначе показатель ALC даёт не совсем верные показания. Т.к. BPSK сигнал подаётся на НЧ вход трансивера, то и..... далее по тексту выше.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

В руководствах по настройке SSB режима прямо указано на то, что при нормальной речи перед микрофоном , стрелка ALC не должна заходить за пределы голубого сектора (голубой сектор на моём трансивере), это ~50% шкалы. Там же указано, что КСВ не должен выходить за пределы 1,5. иначе показатель ALC даёт не совсем верные показания.

---

Правильно! Для ССБ это допустимо а для ВПСК нет!

Quote:

---

Originally Posted by DF9VK

Для ССБ это допустимо а для ВПСК нет!

---

Конечно недопустимо, просто даже при КСВ=1 можно перекачать BPSK cигналом до полной шкалы ALC.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Конечно недопустимо, просто даже при КСВ=1 можно перекачать BPSK cигналом до полной шкалы ALC

---

" Категорически согласен" ! Даже приведу пример.
Работал на ЕН, КСВ=1, кабель "светит", ALС -зашкаливает!
Наличие реактивности, однако.

Quote:

---

Originally Posted by DF9VK

Работал на ЕН, КСВ=1, кабель "светит",

---

Не понял. Переведи.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Не понял. Переведи.

---

Понял, перевожу.
ЕН- это что-то типа антенны, работает, но плохо! КСВ добился 1, а кабель при этом
излучал, неонка загоралась при прикосновении к оплётке, слабо, но светилась. Заземление было через боковые контакты "евророзетки". Но это другая тема.

Quote:

---

Originally Posted by DF9VK

ЕН- это что-то типа антенны, работает, но плохо!

---

Ну тогда понятно. А вернее - совсем не понятно. Какой смысл издеваться над аппаратурой? Тогда уж лучше на эквивалент...

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Вот тут так же пытались завести меня в тупик

---

ALC в PSK, RTTY должен быть равен 0. В MFSK и т. п. можно перекачать без ущерба для качества.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Тогда уж лучше на эквивалент

---

Кстати интересная идея. По крайней мере перекачка сигнала никому не повредит.

To: RV3LE
Игорь Викентьевич, Вы абсолютно правы! Именно это и пытались доказать апологетам
ЕН антенн на протяжении 109 страниц форума.

Quote:

---

Originally Posted by DF9VK

это и пытались доказать апологетам
ЕН антенн на протяжении 109 страниц форума

---

Чим би дитя не тiшилось, аби шоб не плакало.

А если серьёзно, то ни разу не встречал в эфире счастливых обладателей ЕН антенн.
Ну да бог с ними - это уже другая тема.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

STRONG AND NARROW.....красивый(отличный) и узкий

---

Всё это время я наивно считал что СТРОН означает - сильный, крепкий.....

Quote:

---

Originally Posted by RU4UU

Всё это время я наивно считал что СТРОНГ означает - сильный, крепкий.....

---

Я тоже до сих пор наивно так считаю... :)

Quote:

---

Originally Posted by RU4UU

Всё это время я наивно считал что СТРОН означает - сильный, крепкий.....

---

Сказано "красивый" - значит красивый. И точка.
ALC=100!

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Включите MixW , режим CW, CW выход через звуковое устройство. Это тон с манипуляцией зв. картой. Никаких выбросов не наблюдается. Может у Вас Зв. карта виновата.

---

Однако, просто включить не достаточно. Смотреть даже в MixW можно по разному.
Пример один и тот же "звук" уровень in-out неизменный.
Меняем только разрешение водопада по динамике .
Что мы видим от прекрасного до ужасного :-)

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Смотреть даже в MixW можно по разному.

---

Смотреть можно по разному, но на всех картинках одно и то же, с разным разрешением. Извините, я не знаю как и чем Вы производите замеры. Картинки из MixW, но как вы их получаете?
По картинкам. 2 линии, которыми начинается BPSK передача с размытыми краями. Такой результат получается если прочертить линию толстым бледным фломастером, а потом, повторить более сочным и тонким. При этом правая линия более толстая. Возможно этот дефект в НЧ BPSK сигнале, возможно это уже принятый ВЧ сигнал и с трансивера попал на карту, затем на монитор. В любом случае это заметно. Конечно, есть сигналы значительно хуже. Но раз уж пошёл разговор о качестве и ширине полосы, то и соображения свои я выкладываю.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Что мы видим от прекрасного до ужасного

---

Ну вот. Теперь есть резон забить ещё один макрос:
-Прежде чем хаять мой сигнал, разберись в настройках своей миксы.:stop:

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Уважаемый , это вы на одной колоколне , а остальные все на другой. Всем форумом пытаемся вам обьяснить , что при работе DIGIMODE показатель ALC должен быть -0.А вы предьявляете текст какого-то QSO с оператором , который находиться от вас на расстоянии в тысячи км.Попросите кого-нибудь из вашего QTH или из ближних операторов чтобы сняли картинку со своего водопада с вашим сигналом и выложите здесь. Посмотрим что там за FB SIGNAL!!
__________________

---

Вот ещё один отзыв при АЛС-100 процентов:
RRR UADZAY DE ZL4NX VERY DINE COPY IGOR. YOUR SIGNAL IS INDEED EXCELLENT INTO NEW ZEALAND WITH YOUR TS-2000. OKAY IGOR THANK YOU FOR THIS NICE QSO. I HOPE TO SEE YOU AGN SOMETIME LATER. VERY B ST 73 FROM WELLINGTON, NEW ZEALAND. UA0ZAY DE ZL4NX NOW SK SK
И как я раньше не догодался,что АLC надо давать до упора???

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Вот ещё один отзыв при АЛС-100 процентов:

---

Вы сейчас работаете в эфире? На какой частоте? Дайте запрос на Европу. Интересно посмотреть Ваш сигнал.

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Всем форумом пытаемся вам обьяснить , что при работе DIGIMODE показатель ALC должен быть -0

---

Не знаю как на других трансиверах, на Yaesu как то так, прям по инструкции:

"4. Для настройки передающей части удостоверьтесь, что измеритель параметров установлен на
напряжение ALC(Авт. Регулировка Уровня). Если нет, то кратковременно нажмите кнопку [FUNC], затем, вращая ручку SELECT для выбора ряда Мультифункций «i» [MTR, – – –, DISP], затем нажмите кнопку [A](MTR) или [B] для установки измерения ALC (на индикаторе над кнопкой [B] появится символ «ALC»).
7. Вращая ручку SELECT, выберите Меню 037 [DIG GAIN].
8. Следуя инструкциям для программного обеспечения контроллера TNC, активируйте передатчик с клавиатуры компьютера; при этом сигнал от контроллера TNC будет передан на радиостанцию. Во время передачи следите за показаниями измерителя ALC; он должен показывать несколько делений. Если это не так, вращением ручки DIAL настройте уровень AFSK на показания 16 делений измерителя ALC.
9. Нажмите и удерживайте в течение секунды кнопку [FUNC] для сохранения новых настроек уровня AFSK и возвращения в нормальный режим работы.
2. Процедура настройки радиостанции для работы в PSK31 идентична описанной
ранее для работы в режиме RTTY. Как и ранее, используйте режим «DIG»."


Причем с АЛС = 0, выходной мощности не наблюдается... Если оно 0, но выход есть - то тут уже 100% перекачка нч тракта трансивера!
Тут кто нибудь матчасть читает перед спорами?

Quote:

---

Originally Posted by RA3XDR

Процедура настройки радиостанции для работы в PSK31 идентична описанной ранее для работы в режиме RTTY.

---

Что же Вы не привели как нужно в PTTY?

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Что же Вы не привели как нужно в PTTY

---

П.п. 4-8 (выше) еще раз читаем.
Я же не буду тут мануал весь выкладывать?

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Вы сейчас работаете в эфире? На какой частоте? Дайте запрос на Европу. Интересно посмотреть Ваш сигнал.

---

Да,работаю на частоте 14,071,30......
А вот и картинка мое сигнала со стороны UA3LEO :

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Да,работаю на частоте 14,071,30..

---

У меня 14072.3. Сигнал бывает лучше, но и Ваш достаточно хорош. Правда расстояние скрадывает огрехи сигнала.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

У меня 14072.3. Сигнал бывает лучше, но и Ваш достаточно хорош. Правда расстояние скрадывает огрехи сигнала.

---

.........................................
К сожелению я ожидал уидеть лучшее,видимо ваш аппарат не принимает на все 100 процентов как у меня...в принятом тексте есть непонятые мне буквы...а я их не передовал,да и картинку своего сигнала хотел бы увидеть при увеличении х4,а не х1.И при уровне на входе не ниже 100 дб.Рассматривать такое фото при уровне на входе сигнала динамики 80 и ниже дб мне не интерестно(там будет идеальный сигнал),а при уровне 100-120дб я увижу все побочные расширения сигнала.
За фото моего сигнала спасибо!

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

и картинку своего сигнала хотел бы увидеть при увеличении

---

Если у Вас Office 2007, то можно масштаб увеличить и рассмотреть детали. Прием действительно был неполный, но я почти не наблюдал за текстом. Были соседи близко, а нужно было выделить только Ваш сигнал. Только в конце Вы "очистились".
С другим масштабом работать не привык. Слишком много ненужной инфо на экране.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не отрицаю этот факт,что и я,сам работал с такой мощность на Accom 2000R.Но однажды мне в Новосибирске высказали об этом,но у меня был принцеп тогда другой,во что бы то не стало достьть Европу на проволочные антенны и я доставал....в любом пайлапе,а сейчас этого принципа и в голове у меня нет,соседи молчат уж много лет и мне спокойно.

---

А в данном случае как работаете?

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

А в данном случае как работаете?

---

В данном случае работаю на ТС2000,70 вт на выходе в цифре при подводимой мощности 100 вт,а что?Мало?Могу и киловат закачать в эфир,категория позволяет,хорошие антенны имеются.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

В данном случае работаю на ТС2000,70 вт на выходе в цифре при подводимой мощности 100 вт,а что?Мало?Могу и киловат закачать в эфир,категория позволяет,хорошие антенны имеются.

---

Не смешите мои тапки!

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Однако, просто включить не достаточно. Смотреть даже в MixW можно по разному.
Пример один и тот же "звук" уровень in-out неизменный.
Меняем только разрешение водопада по динамике .
Что мы видим от прекрасного до ужасного :-)

---

.......................................
Вот по такому принципу я и сужу о качестве принимаемого сигнала на уровне динамики 100-120 дб..Спасибо за инфо Виктор!

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

А вот и картинка мое сигнала со стороны UA3LEO :

---

По этой картинке ничего определить нельзя.Нужно начало передачи или конец.
Разговор идет не только о таких граблях,как у соседа справа,но и о гармониках через сотни гц.

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

По этой картинке ничего определить нельзя.Нужно начало передачи или конец.

---

А что вообще можно там понять.
Я смотрю так:
Полоса в 3 КГц это для публики, обычно 50 герц на CQ и 300 для поиска....

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А что вообще можно там понять.
Я смотрю так:
Полоса в 3 КГц это для публики, обычно 50 герц на CQ и 300 для поиска....
Миниатюры

---

Привет Владимир!Это Вы точно подметили,большиство работает на полосе 3 кгц,а о том ,что фильтра надо использовать и говорить не о чём.Осюда и оценки сигналов.....

Добавлено через 11 минут

Quote:

---

Originally Posted by RW3PF

Разговор идет не только о таких граблях,как у соседа справа,но и о гармониках через сотни гц.

---

......................................
О каких гормониках идёт речь?Ни когда не увидете гормоник от своего сигнала если ипользовать фильтра на приём и передачу,а вот от других сигналов(не фильтрованных)можно увидеть всё.У меня маркера настроенны на частоту фильтра и за пределы секторов я ни когда не выхожу.В прочем каждый судит со своей колокольни.

В 9 Z если не спишь, дай частоту я подойду..
Могу и раньше, мне не проблема, на пенсии. Утром прочту твое сообщение..Если сейчас не ответишь..
Попробую принять тебя..

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

В 9 Z если не спишь, дай частоту я подойду..

---

Я на частоте 7,035,129 ......

Давай завтра на двадцатке частоту укажи.....
Сейчас не слыхать..

Сейчас провёл связь с ....YOU HAVE A FATTASTIC STATION SETUP IGOR.
UA0ZAY DE ZR6RD......как видешь около 15 тыс км и всё окей!
Подходи на 7,035,119......я что то всех слышу на 2 эл. яги.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Привет Владимир!Это Вы точно подметили,большиство работает на полосе 3 кгц,а о том ,что фильтра надо использовать и говорить не о чём.Осюда и оценки сигналов.....

Добавлено через 11 минут

---

Похоже вы недавно начали осваивать цифру. И IMD 20 на моём скрине вам не о чём не говорит?

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

И IMD 20 на моём скрине вам не о чём не говорит?

---

Ни о чем не говорит. Этот IMD "измерен" на передаче с заполненным буфером, погрешность +-10 дБ.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Похоже вы недавно начали осваивать цифру. И IMD 20 на моём скрине вам не о чём не говорит?

---

..............................
Обратитесь к #76......там наглядный образец сигнала RK0LXT/P,нормальный,образцовый сигнал в полосе частот и без всяких расширений.....
А то,что Вы мне скинули уважаемый..... могу судеть лишь одно,работаете Вы на широкой полосе и RX и TX. И -imd -20db по вашему снимку мне не о чём не говорит ,будь у вас фильтра.....Вы бы предоставили такой же снимок сигнала как указан #76! Вот там бы я увидел свой сигнал в натуре.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

..............................
Обратитесь к #76......там наглядный образец сигнала RK0LXT/P,нормальный,образцовый сигнал в полосе частот и без всяких расширений.....
А то,что Вы мне скинули уважаемый..... могу судеть лишь одно,работаете Вы на широкой полосе и RX и TX. И -imd -20db по вашему снимку мне не о чём не говорит ,будь у вас фильтра.....Вы бы предоставили такой же снимок сигнала как указан #76! Вот там бы я увидел свой сигнал в натуре.

---

Хорошо поработайте ещё на 20-ке, я вам дам скрин в СW фильтре. можно для оперативности общаться в скайпе или аське. Кстати вы так и не ответили на мои вопросы

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Похоже вы недавно начали осваивать цифру.

---

...............
Цифрой работаю с 2004 года,в эфире с 1975.....Есть ещё вопрсы по мне?Спрсите у Пашкова АС или у Юрия Зарубы.
К стати ,у Ю.Зарубы сегодня день варенья.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

...............
Цифрой работаю с 2004 года,в эфире с 1975.....

---

Нормальный стаж, всё ж предлагаю обсудить в скайпе. Или самое лучшее, если у вас скорость инета нормальная. Воспользуйтесь ТаймВьювером и можете в режиме он лайн смотреть свой сигнал в новосибе.
Ну и последнее учитывая ваш стаж в цифре, объясните как фильтры могут повлиять на сигнал?
Вот в данное время у меня поливает RA3MA cделал скрин на SSB & CW фильтре

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

объясните как фильтры могут повлиять на сигнал?

---

Если Вы заткнёте уши, то чужого крика не услышите. Это же ясно.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Если Вы заткнёте уши, то чужого крика не услышите. Это же ясно.

---

:) Согласен, если чужой крик за полосой пропускания. Но в данном случае это не то

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Однако, просто включить не достаточно. Смотреть даже в MixW можно по разному.
Пример один и тот же "звук" уровень in-out неизменный.
Меняем только разрешение водопада по динамике .
Что мы видим от прекрасного до ужасного :-)

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Обратитесь к ссылке #146.... там чёрным по белому написанно,единственно,что я делаю,так применяю 120дб по динамике приёму и передачи....
Я понятия не имею как можно принимать сигнал на расстоянии 20тыс.км и более без фильтров и судить о качестве принимаемого сигнала,ближние станции бы всё равно бы помешали приёму,однако я их принимаю даже QRP-1...5 вт.И информацию читаю на всё 100 процентов,хотя и рапорт даю им 446....557.
И мне ни кто не мешает.Зачем нужны фильтра?- читайте теорию.
А вообще-то в начале форума я задавал вопрос,приемлимо всё же работать 1 квт в цифре? По существу заданного вопроса ответа так и не получил,хотя ответ и сам по себе вырисовывается в ответах флрума.
Теоретически можно,а практически -нельзя.Раз Вы меня спрашиваете как избавится от помехи?
Большая часть р/любителей работает без фильтров,а недовольные всегда найдутся,последний ваш снимок на форуме тому пример.
ЭТО ИНФО ДЛЯ UA9OAI.

UA0ZAY Так как там скед???

To UA0ZAY
Решил стать 101 доказывающим, что в PSK31 надо работать без отработки ALC. Игорь Вы считаете народ такие девайсы для измерения IMD зря делает? Неужели приятно когда ваш сигнал ругают в эфире? Оценки заокеанских корреспондентов не показатель. Продукты интермодуляции вашего сигнала они не принимают. А вот в Европе слышно очень даже! Считаю стыдно, использую такой замечательный трансивер как TS2000X умудрятся работать таким сигналом! Вы сталкивались с ситуацией когда при подаче на вход сигнала большой амплитуды, происходит перегрузка звуковой карты,на водопаде куча гармоник основного сигнала? То же самое происходит и в случае, когда у вас отрабатывает система ALC. Только в этом случае вся гадость лезет в эфир! А всего то делов: Ставите в трансивере мощность на максимум, а требуемый её (мощности) уровень выставляете регулятором НЧ выхода в компьютере. Неужели это так сложно?

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Обратитесь к ссылке #146.... там чёрным по белому написанно,единственно,что я делаю,так применяю 120дб по динамике приёму и передачи....
Я понятия не имею как можно принимать сигнал на расстоянии 20тыс.км и более без фильтров и судить о качестве принимаемого сигнала,ближние станции бы всё равно бы помешали приёму,однако я их принимаю даже QRP-1...5 вт.И информацию читаю на всё 100 процентов,хотя и рапорт даю им 446....557.
И мне ни кто не мешает.Зачем нужны фильира?- читайте теорию.
А вообще-то в начале форума я задавал вопрос,приемлимо всё же работать 1 квт в цифре? По существу заданного вопроса ответа так и не получил,хотя ответ и сам по себе вырисовывается в ответах флрума.
Теоретически можно,а практически -нельзя.Раз Вы меня спрашиваете как избавится от помехи?
Большая часть р/любителей работает без фильтров,а недовольные всегда найдутся,последний ваш снимок на форуме тому пример.

---

Тяжело вас понять, теорию нужно читать вам. Чего вам дались эти фильтры? Я же предлогал вам включиться на 20-ке. Хотя выдал вам пример приёма РА3МА с узким и широким фильтром и что? Всё без толку.
....Надоело уже, хочешь помочь, а народ обижается. Последнее, моё мнение что ваш линейник не очень то линеен, не перекачивайте его и всё будет норм., надеюсь

Добавлено через 3 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RZ6HMG

To UA0ZAY
Решил стать 101 доказывающим, что в PSK31 надо работать без отработки ALC. Игорь Вы считаете народ такие девайсы для измерения IMD зря делает? А всего то делов: Ставите в трансивере мощность на максимум, а требуемый её (мощности) уровень выставляете регулятором НЧ выхода в компьютере. Неужели это так сложно?

---

Да уже про это 100 раз говорили... но у нашего камчатского друга похоже стрелочная болезнь в линейнике

Господа радиолюбители. Ну что мы человеку голову забиваем. :girl_wacko:Посмотрите в профиле - QTH: Петропавловск-Камчатский. Это ж АНОМАЛЬНАЯ ЗОНА , ВУЛКАНЫ. :stop: В этой зоне все не как у нас. Даже радиосвязь. Любой сигнал- FB! :good: Как на прием , так и на передачу.
Автор поставил вопрос : можно ли работать мощностью 1 Квт в цифровых видах? :sorry: Ответ : можно , если ты живёшь в U..0Z. Вот и все! А то развели писанИну... .:butcher:

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

UA0ZAY Так как там скед???

---

Я жду тебя на 14,071,614......подходи.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

А вообще-то в начале форума я задавал вопрос,приемлимо всё же работать 1 квт в цифре? По существу заданного вопроса ответа так и не получил,хотя ответ и сам по себе вырисовывается в ответах флрума.

---

Вот когда будут для цифры участки полосой 100 и более кГц, вот тогда можно работать киловатом.
В конце 90-х я только слушал ПСК на Р-326, Увы стабильность гетеродина трансивера не позволяла работать на передачу. Так вот тогда даже на Р326-м с его хилой динамикой было очень даже комфортно принимать всех

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Но в данном случае это не то

---

Не то, на представленном скриншоте сигнал перегружает приемный тракт. Обратите внимание на горизонтальные полосы по всему спектру. Это не ширина спектра сигнала, а перегрузка приемника. Давите аттенюатором.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Я жду тебя на 14,071,614......подходи.

---

Не вижу, линейник включить не забыл?
Кстати грязноватая частота

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Не вижу, линейник включить не забыл?

---

У вас М.Агент есть?

да есть, щас включу <ua9oai@mail.ru>

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by R7JA

Не то, на представленном скриншоте сигнал перегружает приемный тракт. Обратите внимание на горизонтальные полосы по всему спектру. Это не ширина спектра сигнала, а перегрузка приемника. Давите аттенюатором.

---

Так товарищ же говорит, что работает на 70ватт:thank_you:

RA0WJJ на частоте был еще аргентинец, тебя нет..

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

У вас М.Агент есть?

---

Алё...гараж. Скайп, агент 20-ка всё включено! Я везде под ником ua9oai

А кто подскажет "сирому и убогому" - Это нормальный BPSK31 сигнал? :fool: Или как... . :drag:

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Это нормальный BPSK31 сигнал?

---

Мне лично не очень. Непонятно, что это за две вертикальные линии вдоль водопада?
Нужно было бы представить две картинки - эту и с аттеньюатором -20db.

Сигнал-отвратительный! Видны гармоники основного сигнала. Нормальный сигнал имеет вид одной полоски на черном водопаде, без гармоник. Все это верно при условии корректной установки уровней НЧ сигнала (звуковая карта не перегружена).

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

А кто подскажет "сирому и убогому" - Это нормальный BPSK31 сигнал? :fool: Или как... . :drag:

---

Или как...

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Мне лично не очень. Непонятно, что это за две вертикальные линии вдоль водопада?

---

Просто передача была близко от нижнего ската

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Непонятно, что это за две вертикальные линии вдоль водопада

---

Мне тоже непонятно , Игорь Викентьевич , что это за полосы рядом с Вашим сигналом. Их там не две , а поболе будет , если присмотреться. Скорее всего это гармоники Вашего сигнала..Ведь после выключения Вашего передатчика они пропали вместе с Вашим сигналом. Информация к размышлению. Вы с каким тоном передаёте обычно? Если ниже 1500Гц , то это ни есть ХОРОШО.

Quote:

---

Originally Posted by RZ6HMG

Видны гармоники основного сигнала.

---

Где здесь гармоники основного сигнала?
Я работаю всегда на частоте 2000 Гц. Вторая гармоника - 4кГц. И т.д.
Вот и хочется разобраться, где собака зарыта.
Я сейчас работаю на 10.141.
Посмотрите, есть ли на этом диапазоне такая же бяка?

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Нужно было бы представить две картинки - эту и с аттеньюатором -20db.

---

А если с аттенюатором -40db , то сигнал будет вааааще!

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Где здесь гармоники основного сигнала?

---

Тогда ищите откуда они появились. Не я же их рисовал.

Вот, пожалуйста . На 30-ке. Те же полосы по бокам.

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

А если с аттенюатором -40db , то сигнал будет вааааще!

---

Я так всегда и делаю, если в этом есть нужда. У меня плавный аттеньюатор, поэтому диапазон регулировки до -80db.

Коллеги по водопаду на глаз нельзя явно определить "хорошо" или "плохо", ну за исключением явной гребенки-частокола. Много неизвестных величин. Есть софтовые IMD при правильно применении вполне адекватно показывают.
Ну как пример картинка - неверь глазам своим.

Посмотрел на 30-ке, не успел сделать снимок. У меня полос нет, только симетрия не очень

Игорь , в личку не получается прикрепить снимок.Выкладываю сюда.На водопаде ваш сигнал .Нижняя часть полосы - без аттенюатора , верхняя часть - с включеным , -12db.

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Выкладываю сюда.

---

Нормальный сигнал.
Если бы вы знали цену деления сетки показометра, то могли бы прибросить величину IMD

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Игорь , в личку не получается прикрепить снимок.

---

И не получиться у вас в личку, т.к. весит более 1 мБ. Сохраняйте в jpg, размер будет меньше в разы!

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Сохраняйте в jpg, размер будет меньше в разы!

---

Вставлю свои 5 коп. Сохранять скиншоты для этого форума лучше в PNG есть даже в Paint ! Разница в 33 раза плюс качество не теряет!

Принимаем 5 коп! :)

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Если бы вы знали цену деления сетки показометра, то могли бы прибросить величину IMD

---

Я смотрю, вы тоже пользуетесь логом UR5EQF. А не подскажете, где можно почитать, как пользоваться этим "показометром"?
И ещё вопрс - как делать скрин-шоты? (последовательность операций). Мне когда-то сын показывал, но я забыл.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

И ещё вопрс - как делать скрин-шоты?

---

Кнопка Prt Scr или две кнопки Alt+Prt Scr, если только активное окно надо снять.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

Я смотрю, вы тоже пользуетесь логом UR5EQF

---

Не данной программой я не пользуюсь, вырезал картинку из скрина RX4CD.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

И ещё вопрс - как делать скрин-шоты?

---

Здесь все просто. Для того что бы скопировать экран компьтера в буфер
нажимаем одновреенно клавиши Ctrl и PrtSc (PrintScreen) или PrtSc попробуйте какой вариант сработает.
Для редактировани можно использовать стандартный редактор Paint
(ПУСК-Программы-Стандартные-Paint)
В редакторе Paint (Правка - Вставить) или (Ctrl и V одновременно)
Далее обрезаем до нужной картинки если необходимо и сохраняем
(Фаил-Сохранить как-выбираем название и формат какой желаете, PNG наиболее оптимален для скринов в виде графиков и водопадов)

--
У публики прошу прощения за оффтоп.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

по водопаду на глаз нельзя явно определить

---

Что показывает водопад? Его картинка со зв. карты. У карты есть диапазон приемлемых входных напряжений, при которых сигнал обрабатывается без искажений.
Напряжения НЧ на зв. карту приходят с приёмника, в нём АРУ. Есть рекомендации по уровню этого сигнала.(Регулировка вход. уровня) Цвет дорожки не должен быть красным, это предел. (установки зв. карты и водопада ПО УМОЛЧАНИЮ MixW). Вот при этих режимах(жёлтая дорожка и ниже) водопад всё "расскажет" про сигнал, а если перегрузить любой прибор, он вам такого "нарисует". Так что нужно сделать первоначальные установки, а потом делать выводы и водопад всё покажет правильно.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Напряжения НЧ на зв. карту приходят с приёмника, в нём АРУ.

---

У меня лог UR5EQF v3.27. АРУ трансивера всегда выключено. Иначе слабый сигнал не прочитать, если рядом стоит мощная станция.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

водопад всё "расскажет" про сигнал,

---

Что вам расскажет водопад?

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Цвет дорожки не должен быть красным, это предел.

---

Ну не будет он красным, будет желтым что изменится?
Я уже приводил вам картинки где отстойный сигнал с уровнем IMD -20 вполне прилично выглядит, и хороший сигнал с IMD -30 " глаз режет"
http://forum.qrz.ru/post439155-200.html

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Что вам расскажет водопад?

---

Что нужно знать в месте приёма о сигнале(всё это по НЧ)? Где его середина. Что мешает работать и создаёт помехи("частокол, ложные дорожки). Кто создаёт этот сигнал( настроиться и декодировать, если хочешь сообщить автору, показания IMD при этом некорректны из за наличия других сигналов.). Отстроиться и (или) отрезать мешающий сигнал( я это делаю SHIFT-том и CW-NAR).

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Ну не будет он красным, будет желтым что изменится?

---

Цвет показывает уровень "закачки" НЧ на зв. карту. Если её(карту) перегрузить, то появятся собственные искажения на водопаде.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

отстойный сигнал с уровнем IMD -20

---

Что и ГДЕ показывает Ваш IMD-20? Установки (в MixW) по динамике указывают на что? На показ на водопаде спектра по высоте всплеска от уровня шумов в db и индицирование этого уровня?
Это можно так "опустить" по высоте, что будем "тонуть" в шумовой картинке.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

У меня лог UR5EQF v3.27. АРУ трансивера всегда выключено. Иначе слабый сигнал не прочитать,

---

Вам нужно сузить полосу, отстроиться SHift-ом. Если, при оценке сигнала, сигнал будет выходить за допустимый уровень НЧ по зв. карте, то оценки принимаемого сигнала будут с погрешностями.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Что и ГДЕ показывает Ваш IMD-20?

---

Вам недостаточно, что я вам сказал что IMD -20.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Это можно так "опустить" по высоте, что будем "тонуть" в шумовой картинке.

---

Можно и поднять отношение SNR что вам и продемонстрировано.

Ну вы так и не ответили по сушеству, какая картинка выглядит лучше.
Потренируйтесь в просмотре IMD-20 SNR-1 :girl_crazy:

Quote:

---

Originally Posted by RZ6HMG

To UA0ZAY
Решил стать 101 доказывающим, что в PSK31 надо работать без отработки ALC. Игорь Вы считаете народ такие девайсы для измерения IMD зря делает? Неужели приятно когда ваш сигнал ругают в эфире? Оценки заокеанских корреспондентов не показатель. Продукты интермодуляции вашего сигнала они не принимают. А вот в Европе слышно очень даже! Считаю стыдно, использую такой замечательный трансивер как TS2000X умудрятся работать таким сигналом! Вы сталкивались с ситуацией когда при подаче на вход сигнала большой амплитуды, происходит перегрузка звуковой карты,на водопаде куча гармоник основного сигнала? То же самое происходит и в случае, когда у вас отрабатывает система ALC. Только в этом случае вся гадость лезет в эфир! А всего то делов: Ставите в трансивере мощность на максимум, а требуемый её (мощности) уровень выставляете регулятором НЧ выхода в компьютере. Неужели это так сложно?

---

TO RZ6HMG:
Вот Вам отзыв о моём сигнале с Японии,расстояние-1500 км.
R R UA0ZAY DE JH3XYP
IGOR SAN GM/GA THANKS FOR THE REPORT
YOUR RST 599 599 599 FB
MY NAME SHIGE SHIGE
QTH JCC 2212 KYOTANABE KYOTANABE CITY KYOTO-JAPAN
GL PM74ITT L E THANGE QSL VIA THE BUREA
BTU IGOR SAN UA0ZAY DE JH3XYP
Опять всплывает фраза "FB"....
Сегодня провёл связь с RA9OO..... он сказал,что у меня сигнал как картины ПИКАСО.
Местные UA0ZS и др просят не обращать внимания...

Вообщем-то эта тема для меня более не интерестная,а в заключении хочу сказать:
Лучше быть бараном в стаде среди мудрецов,чем мудрецом среди баранов.

Я понимаю отзыв RA9OO. Он видимо подразумевал
аналогию вашего сигнала с такой картиной Пабло Пикассо:

Quote:

---

Опять всплывает фраза "FB"....

---

Что Вы все тексты чужих макросов приводите? Это разве показатель?!

Quote:

---

Вообщем-то эта тема для меня более не интерестная

---

101 попытка доказательства использования ALC не удалась :punish2: Засоряйте эфир дальше :sorry:

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вам недостаточно, что я вам сказал

---

Это самый сильный аргумент.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

какая картинка выглядит лучше

---

Какая картинка лучше, знаете только Вы, т.к. никакой информации о условиях замеров, измерительном устройстве, нет.
Зря Вы так козыряете этим IMD. Есть картинки образцовых BPSK сигналов, есть с характерными искажениями. А замеры должны быть проведены в эталонных условиях. Двумя тонами, с анализаторами спектра. Вот тогда можно говорить о достоверности числовых показателей.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Какая картинка лучше, знаете только Вы, т.к. никакой информации о условиях замеров, измерительном устройстве, нет.
Зря Вы так козыряете этим IMD. Есть картинки образцовых BPSK сигналов, есть с характерными искажениями. А замеры должны быть проведены в эталонных условиях. Двумя тонами с анализаторами спектра. Вот тогда можно говорить о достоверности числовых показателей.

---

Вот ведь человек!
Привел скрин шоты.
Привел звуковой файл.
http://forum.qrz.ru/post439442-214.html
----
Я еще и козыряю, IMD и есть инструментально измеренная величина, а не как тут многие на глазок дБ по цветовой гамме определить.
----
У вас что нет ватерфала? Не вы ли тут утверждали что на нем все видно.
Ну смотрите измеряйте, в чем проблема.
Не знаете как, спросите научу.

Может пригодится для информации

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

АРУ трансивера всегда выключено. Иначе слабый сигнал не прочитать, если рядом стоит мощная станция

---

Игорь , попробуйте воспользоваться узким фильтром на прием.

Добавлено через 4 минуты

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

чем мудрецом среди баранов

---

... это вы про себя?
Есть другая пословица : Сколько ни говори ХАЛВА , ХАЛВА .... , во рту слаще не станет.

Добавлено через 50 секунд

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

TO RZ6HMG:
Вот Вам отзыв о моём сигнале с Японии,расстояние-1500 км.
R R UA0ZAY DE JH3XYP
IGOR SAN GM/GA THANKS FOR THE REPORT
YOUR RST 599 599 599 FB
MY NAME SHIGE SHIGE
QTH JCC 2212 KYOTANABE KYOTANABE CITY KYOTO-JAPAN
GL PM74ITT L E THANGE QSL VIA THE BUREA
BTU IGOR SAN UA0ZAY DE JH3XYP
Опять всплывает фраза "FB"....
Сегодня провёл связь с RA9OO..... он сказал,что у меня сигнал как картины ПИКАСО.
Местные UA0ZS и др просят не обращать внимания...

---

Н Е В Е Р Ю !!!!!! ( Станиславский)

Добавлено через 4 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RW4HM

Может пригодится для информации

---

Валерий Иванович , поясните , что здесь.

Сколько бы вам не передавали "FB FB...", IMD лучше не станет...

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

IMD и есть инструментально измеренная величина, а не как тут многие на глазок дБ по цветовой гамме определить.

---

То, что это корректно проведенные замеры, у меня и вызывает сомнения. Что-то там не так. Что касается показаний IMD во время работы в эфире, то эти показания скачут, в процессе приёма станции, в очень широких пределах, что не соответствует истинному IMD передающей станции.
Что касается определения IMD по цвету дорожки, то это не ко мне. Цвет дорожки важен для того что бы не перегружать свою зв. карту. А картинка сигнала на водопаде, при правильно подобранных уровнях сигнала, даёт представление о качестве передачи.
За предложение научить, спасибо, но я считаю, что IMD в практических условиях достоверно не измерить (слишком много помех и колебаний уровней), а в лабораторных условиях я и сам могу эти замеры сделать.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

а в лабораторных условиях я и сам могу эти замеры сделать.

---

Ну в чем проблема, вам уже в третий раз пишу
http://forum.qrz.ru/post439442-214.html
Проведите замеры, потом рассуждайте.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

А картинка сигнала на водопаде, при правильно подобранных уровнях сигнала, даёт представление о качестве передачи.

---

Подберите уровни я вам все дал для этого, мастер файл указал даже IMD и S/N.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Цвет дорожки не должен быть красным, это предел. (установки зв. карты и водопада ПО УМОЛЧАНИЮ MixW). Вот при этих режимах(жёлтая дорожка и ниже) водопад всё "расскажет" про сигнал

---

Расскажите что "всё вам рассказал водопад".

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Расскажите что "всё вам рассказал водопад".

---

Посмотрите на сигнал. Тут что, нужен IMD?

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Сегодня провёл связь с RA9OO..... он сказал,что у меня сигнал как картины ПИКАСО.

---

А для меня Рембрант лучше..

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Посмотрите на сигнал. Тут что, нужен IMD?

---

1.Для Вас лично повторю
http://forum.qrz.ru/post439155-200.html
прочитайте несколько раз это сообщение внимательно.

2. Повторю в четвертый раз вопрос
http://forum.qrz.ru/post439557-223.html

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Для Вас лично повторю

---

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Повторю в четвертый раз вопрос

---

Уважаемый коллега. Ну зачем же мне столько внимания. Хотя это скорее от Вашего невнимания при чтении постов. Всё что я пишу, вот уже несколько постов, есть ответы на Ваши картинки. Мне неизвестны исходные условия при которых они получены. Мне неизвестны Ваши приёмы измерений. Я высказывал сомнение в достоверности результатов. Можно замерить 12 в прибором с 30 в шкалой и всё будет правильно, но если этими же пределами измерять 220 или 0,5 в, то нас ожидают такие картинки.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Мне неизвестны Ваши приёмы измерений.

---

А я не прошу Вас изучать мои приемы, файл выложен что вам еще надо? Примените свои методы.
Хватит Вам уже болтать попусту и юлить. Работы там секунд на 30 :-)

Тему становится читать трудно...
Кто-нибудь IMD нормально уже у топикстартера измерил?

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Игорь , попробуйте воспользоваться узким фильтром на прием.

---

Я не знаю, какой именно узкий фильтр вы имеете ввиду. Если тот, который есть в цифровом модуле, то я им довольно часто пользуюсь. А вот пользоваться узким (CW) фильтром трансивера никак не получится. У меня ФОС имеет плавную регулировку от 3000 до 800Гц, но если бы даже он имел 100Гц, то воспользоваться им я всё равно не смог бы, т.к. это CW фильтр с центральной частотой около 800Гц. А я работаю всегда на частоте 2000Гц.
И ещё. Я считаю, что включённая в трансивере АРУ вредна. Если, например, я принимаю станцию с уровнем едва превышающим уровень шумов и рядом, в пределах полосы ФОС, включится станция на 59+20, то АРУ уменшит усиление всего тракта децибел на 60-80 (в зависимости от глубины АРУ). И слабую станцию я вообще потеряю. Вот здесь и приходят на помощь настройки и фильтры имеющиеся в цифровом модуле.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

файл выложен

---

Не знаю, что вы хотите услышать. У меня MixW.Динамика 60 db. Пропустил Ваш сигнал и получил IMD около 20, SNR~25. Никаких видимых искажений. Цвет линий , бледно голубой. Если перегрузить вход получается хуже.
Я ещё раз хочу сказать, что для принимающей станции, IMD величина абстрактная. Водопад даёт гораздо больше практической инфо. о сигнале и условиях работы на участке диапазона. Расшифровка затрудняется, если сигнал просто "изуродован" либо "перекачкой" и нелинейностью РА ( низкий IMD), либо "брызгами" со стороны соседних станций.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

т.к. это CW фильтр с центральной частотой около 800Гц.

---

Попробуйте работать сплитом. Приём на CW c узкой полосой , а передача на SSB, как обычно.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Не знаю, что вы хотите услышать. У меня MixW.Динамика 60 db. Пропустил Ваш сигнал и получил IMD около 20, SNR~25. Никаких видимых искажений. Цвет линий , бледно голубой. Если перегрузить вход получается хуже.
Я ещё раз хочу сказать, что для принимающей станции, IMD величина абстрактная. Водопад даёт гораздо больше практической инфо.

---

Вот мы и пришли к логическому завершению!
Вам представлен сигнал с отвратительным качеством как по фазам так и c большим IMD. Водопад вам ровным счетом ничего не показал !
Все практически идеально :girl_crazy:
Я не даром несколько раз вас просил прочитать
http://forum.qrz.ru/post439155-200.html
Только правильное измерение IMD есть показатель линейности, а не прекрасная картинка на 2-3 скачке.

Учите матчасть.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Попробуйте работать сплитом. Приём на CW c узкой полосой , а передача на SSB, как обычно

---

Да господь с вами! Какой там сплит! Я что, DX какой-нибудь? У меня и так неплохо получается. 50-100 связей в день в PSK - норма.
За DX-ами не гоняюсь. Работаю только на CQ. Если я кому-нибудь интересен - с удовольствием провожу QSO независимо откуда мой визави.
А вообще-то нужно подумать и сделать узкий фильтр герц на 300 специально для PSK с центральной частотой 2000Гц из 4-6 кристаллов. Такой узкий фильтр сделать очень даже просто.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вам представлен сигнал с отвратительным качеством как по фазам так и c большим IMD. Водопад вам ровным счетом ничего не показал !

---

Вы опять о IMD. Я же давал ссылку в #119. Там ясно сказано, что шумы эфира снижают показатель IMD при измерениях. В то время как сигнал корреспондента остаётся прежним.
Чтобы закончить нашу переписку на эту тему, я соглашусь, что точную и достоверную оценку BPSK сигналу даёт только показатель IMD, полученный в НАДЛЕЖАЩИХ условиях. Однако в реальных условиях радиолюбители пользуются водопадом, т. к. он оперативнее и информативнее даёт инфо о соседних дорожках и о качестве их сигнала.
P.S. В последних соревнованиях EPC Russia DX Contest оговаривалась дисквалификация участников по "картинке" их сигнала на водопаде, а не по показателю IMD.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

P.S. В последних соревнованиях EPC Russia DX Contest оговаривалась дисквалификация участников по "картинке" их сигнала на водопаде, а не по показателю IMD.

---

С точностью до наоборот.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

EPC Russia DX Contest оговаривалась дисквалификация участников по "картинке" их сигнала на водопаде, а не по показателю IMD.

---

Это их проблемы, и мне не интересны.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Там ясно сказано, что шумы эфира снижают показатель IMD при измерениях. В то время как сигнал корреспондента остаётся прежним.

---

Мне до лампочки что там сказано, и кто как что трактует.
Зачем мне IMD станции тонущей с шумах, тема этой ветке конкретна.
цифровая связь и мощность.
Моя же цель показать что не все так однозначно, результатом я доволен - думаю
некоторая часть участников и посетителей нашла что то полезное в моих опусах.
За сим и раскланиваюсь.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

За DX-ами не гоняюсь.

---

Этого ждать недолго. Иностранная речь не помеха. Трафаретные макросы понятны всем. 50-100W и все континенты Ваши. Недавно я работал с R1ANP Антарктида, 60W на 18Mhz.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

P.S. В последних соревнованиях EPC Russia DX Contest оговаривалась дисквалификация участников по "картинке" их сигнала на водопаде, а не по показателю IMD.

---

Цитата из положения:

.:: УСЛОВИЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ::.
Судейская коллегия будет использовать механизм мониторинга эфира с целью выявления участников, работающих с превышением допустимых норм IMD, создающих значительные QRM и нарушающих основные правила соревнований. Результаты нарушителей будут аннулированы.
Апелляции не принимаются!

Станции с действительно плохим качеством (перегрузки) сигналов или с превышением лимита мощности будет дисквалифицирован согласно правилам конкурса. Действия и решения EPC России DX Contest комитета являются официальными и окончательными.

Это выдержка из условий соревнований приведенная на сайте EPC.Там IMD не упоминается.
Не на EPC.ru.

12. Disqualification: Violation of amateur radio regulations in the country of the contestant, or the Rules of the contest; unsportsmanlike conduct; taking credit for excessive unverifiable contacts or unverifiable multipliers will be deemed sufficient cause for disqualification. Incorrectly logged calls or numbers will be counted as unverifiable contacts for culprit only. The use by an entrant of any non-amateur means such as telephones or telegrams to solicit contacts during the contest is unsportsmanlike and the entry is subject to disqualification. The Contest Commettee will keep monitoring practice. Stations with really bad quality (overloaded) signals or with undisguised breakdown of the power limit will be disqualified according to the contest rules. Actions and decisions of the EPC Russia DX Contest Committee are official and final.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

50-100W и все континенты Ваши

---

На какую антенну и на каком диапазоне???

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

на каком диапазоне???

---

Внимательно читайте.
In V.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Этого ждать недолго. Иностранная речь не помеха. Трафаретные макросы понятны всем. 50-100W и все континенты Ваши.

---

Так в том то и дело, что за 20-30 лет в эфире у меня уже есть всё, что хотелось. Поэтому и не гоняюсь за кем-то конкретно. Пока трансивер в "автомате" даёт CQ, я рисую схемы, печатки, читаю форумы, смотрю футбол-хоккей и т.д. А главное - никому из домашних не мешаю ни днём, ни ночью. Телеграф тоже "нешумный" для окружающих, но требует большей концентрации и на форумах не пообщаешься.

Про антенну узнал..Тогда диапазон ???, где вы легко собираетесь все континенты работать ???
А то у меня никак на 80 метрах не получается.((

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

А то у меня никак на 80 метрах не получается.

---

У меня 5 из 6. Нет только Океании.
Диапазон у меня там указан. 18 Мгц.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

У меня 5 из 6. Нет только Океании.

---

И Антарктида есть? На 80-ке? 100 ваттами? На In V?
Не верю.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

И Антарктида есть? На 80-ке? 100 ваттами? На In V?

---

Континентов то 6, но Южная и Северная Америки считаются в ЕРС за 2. Получается 7. Антарктида не учитывается в EPC дипломах на BPSK. Указаны 6 континентов, без Антарктиды.
У меня 7 этих континентов только на 18 Мгц.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

У меня 7 этих континентов только на 18 Мгц.

---

Ну чтож, тоже неплохо. Поздравляю.

А почему так мало работают в "цифре" на 160 м. Ведь очень интересный диапазон.Две недели назад повесил на зиму INV. на этот диапазон , каждый день захожу CQ-ляю -2-3 станции и все!. Европа явно не жалует этот диапазон в цифре.

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

А почему так мало работают в "цифре" на 160 м. Ведь очень интересный диапазон.

---

Диапазон-то может быть и интересный, но работать на нём десятью ваттами - только время терять.

Quote:

---

Originally Posted by RV3LE

но работать на нём десятью ваттами - только время терять.

---

Это смотря каких ожидать результатов. Когда 160 только разрешили в СССР, был в моде трансивер В. Полякова с 6П15П на выходе, прямого преобразования. На 5 W с UA0xxx были связи на SSB. А цифра пробивнее.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Когда 160 только разрешили в СССР, был в моде трансивер В. Полякова с 6П15П

---

Вы бы уж не позорились лишний раз!
1935 году были проведены первые всесоюзные р/телефонные соревнования на диапазонах 20, 40, 80 и 160м.
например для ознакомления
http://hfdx.at.ua/news/ru6la_ob_isto...010-04-05-1845

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

каждый день захожу CQ-ляю -2-3 станции и все!. Европа явно не жалует этот диапазон в цифре.

---

Ну...это круто (2-3 станции). У меня за год на 160 в цифре всего пару qso.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вы бы уж не позорились лишний раз!

---

Ну что Вы, Виктор, сразу так... Ну не знал Александр, всего то. :-)

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вы бы уж не позорились лишний раз!

---

Что это Вы такой горячий? Может Вам стоило просто уточнить, что в 1979 году вновь разрешено. Ведь понятно о чём идёт речь. Трансивер В. Полякова не мог быть построен до публикации описания в журнале Радио в 1982г.
Вам наверно стоит вспомнить древнее изречение: Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Может Вам стоило просто уточнить

---

Вот вам не надоело? Ну уточню откуда данные о моде TRX ?
И что делали с 1979 по 1982 ждали публикации ;-)
Так для справки например РАДИО № 4, 1980 г., опубликовано
Трансивер 160М (UA1FA)
Далее развивать оффтоп не намерен.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вот вам не надоело?

---

Чего-то вспомнились строки Пушкина:
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно...

Ну вот ..."сошлись горячие эстонские парни" :)
Давайте вернёмся в тему. Какая максимальная мощность
должна быть в цифре?
Моё мнение не более 100 ватт, особенно в тестах

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Давайте вернёмся в тему. Какая максимальная мощность
должна быть в цифре?

---

1.Любая разрешенная.
2. Мощность бывает разная, для оценки энергетики хорошо подходит
ERP(Effective Radiated Power). т.е. с учетом антенны.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Какая максимальная мощность
должна быть в цифре?

---

Это прописано в проекте Регламента:
Регламент радиолюбительской связи!
Ст. 3.6 Запрещенные передачи.
к) с МОЩНОСТЬЮ ИЗЛУЧАЕМОГО сигнала, превышающую установленную для данной
полосы частот и квалификации оператора;
н) с уровнем побочных излучений, превышающим установленные нормативы;
Излучаемая мощность (ЭИМ) - Произведение мощности, подводимой к антенне, на ее коэффициент усиления относительно полуволнового диполя в заданном направлении.

«Приложение № 1
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01

Основные технические характеристики РЭС любительской
и любительской спутниковой служб*
1. Передатчики любительских станций должны удовлетворять следующим требованиям, предъявляемым к допустимым отклонениям частоты:
1.1. В диапазонах до 3,8 МГц 100x10-6
1.2. В диапазонах от 3,8 МГц до 470 МГц 20x10-6
1.3. В диапазонах от 470 МГц до 2450 МГц 200x10-6
1.4. В диапазонах выше 2450 МГц 300x10-6
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
3. Величины предельно допустимой пиковой мощности огибающей передатчика (усилителя мощности) в зависимости от полос радиочастот (для полосы частот 1810-2000 кГц указана средняя мощность) разрешенных для использования различными категориями радиолюбителей, виды модуляции и ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ приведены в приложении № 2. РЭС должно иметь возможность установления соответствующих значений и параметров. Мощность передатчиков любительских станций измеряется на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны)[...]»

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

особенно в тестах

---

100 ватт - это достаточно во всех отношениях!
Вопрос в том как сделать это нормой? А вопрос риторический!

Остапа понесло...<C>
То что прописано в регламенте мне не интересно.
Вот свежий пример. Товарищ поливает - "мама не горюй"
ему отвечает француз, а он его не слышит.

Приложение № 2
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01


Условия использования выделенных полос радиочастот.
Границы полос радиочастот указаны для излучаемых частот, а не для несущих частот (в т.ч. подавленой).


Таблица 1.
Диапазоны НЧ (LF), СЧ (MF), и ВЧ (HF)
Полосы радиочастот,
кГц Основа Макс. ширина полосы сигнала на уровне
-6 дБ,
Гц Виды модуляции и использование (в порядке приоритета) Мощность в зависимости от категории, Вт Примечания
1 2 3
Диапазон 2200 м НЧ (LF)
135.7 - 136.0 Вторичная 200 Телеграфия, соревнования, ЩРСС 100 100 10
136.0 - 137.4 Вторичная 200 Телеграфия 100 100 10
137.4 - 137.6 Вторичная 200 Цифровые виды, за исключением телеграфии 100 100 10
137.6 - 137.8 Вторичная 200 Телеграфия (ЩРСС - вызывная частота 137.7 кГц) 100 100 10
Диапазон 160 м СЧ (MF)
1810 – 1830 Вторичная 200 Телеграфия 10 0 0
1830 – 1838 Вторичная 200 Телеграфия (ЩРП вызывная частота 1836 кГц) 10 10 10
1838 – 1840 Вторичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 10 10 10
1840 – 1843 Вторичная 2700 Все цифровые виды, телеграфия 10 10 10
1843 – 1875 Вторичная 2700 ОБП, телеграфия 10 10 0
1875 – 1900 Вторичная 2700 ОБП, телеграфия 10 10 10
1900 - 2000 Вторичная 2700 ОБП, AM, телеграфия 10 10 10 Для АМ ширина полосы сигнала 6000 Гц
Диапазон 80 м ВЧ (HF)
3500 – 3510 Первичная 200 Телеграфия (преимущественно для межконтинентальных связей) 1000 100 0
3510 – 3560 Первичная 200 Телеграфия (преимущественно для соревнований), (ЩРС - вызывная частота 3555 кГц) 1000 100 10 Частоты в полосе 3510-3600 кГц могут использоваться для автоматических маяков (телеграфия A1A)
3560 – 3580 Первичная 200 Телеграфия (ЩРП вызывная частота 3560 кГц) 1000 100 10
3580 – 3600 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 10
3600 – 3650 Первичная 2700 ОБП, (преимущественно для соревнований), все цифровые виды, телеграфия 1000 100 10 Для вида связи ОБП (голосовой) нижняя частота: 3603 кГц.
3650 – 3700 Вторичная 2700 ОБП (ЩРП - вызывная частота 3690 кГц), телеграфия 1000 100 10 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту 3651 кГц
3700 – 3750 Вторичная 2700 ОБП (преимущественно для соревнований), Передача изображений, ССТВ - вызывная частота 3735 кГц, Все цифровые виды, телеграфия 1000 100 10
3750 – 3775 Вторичная 2700 ОБП (преимущественно для соревнований), телеграфия, 1000 100 0 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту 3760 кГц
3775 – 3800 Вторичная 2700 ОБП (преимущественно для межконтинентальных связей), телеграфия 1000 100 0
Диапазон 40 м ВЧ (HF)
7000 - 7025 Первичная 200 Телеграфия, преимущественно для соревнований 1000 100 0
7025 - 7040 Первичная 200 Телеграфия, телеграфия ЩРП – вызывная частота 7030 кГц 1000 100 10
7040 - 7047 Первичная 500
Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 10
7047 - 7050 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, автоматические цифровые станции, телеграфия
1000 100 10
7050 - 7053 Первичная 2700 Все цифровые виды, автоматические цифровые станции, телеграфия 1000 100 10
7053 - 7060 Первичная 2700 Все цифровые виды, телеграфия 1000 100
7060 - 7100 Первичная 2700 Все виды, ОБП преимущественно для соревнований, цифровая голосовая связь – вызывная частота 7070 кГц,
ОБП ЩРП – вызывная частота 7090 кГц
1000 100 10
7100 - 7130 Первичная 2700 Все виды 1000 100 10 в Районе 1 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту 7110 кГц
7130 - 7200 Первичная 2700 Все виды, ОБП преимущественно для соревнований,
передача изображений, ССТВ - вызывная частота 7165 кГц 1000 100 10
7175 - 7200 Первичная 2700 Все виды, преимущественно для межконтинентальных связей 1000 100 0
Диапазон 30 м ВЧ (HF)
10100 – 10140 Вторичная 200 Телеграфия (ЩРП - вызывная частота 10116 кГц) 1000 100 0 В полосе частот 10100-10150 кГц запрещается передача бюллетеней и новостей любой модуляцией.
10140 - 10150 Вторичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия, АПРС – частота 10147 кГц 1000 100 0
Диапазон 20 м ВЧ (HF)
14000 – 14060 Первичная 200 Телеграфия, (преимущественно для соревнований), (ЩРС - вызывная частота 14055 кГц) 1000 100 0
14060 – 14070 Первичная 200 Телеграфия, (ЩРП - вызывная частота 14060 кГц) 1000 100 0
14070 – 14099 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия, автоматические цифровые станции, АПРС – частота 14096 кГц 1000 100 0
14099 – 14101 Первичная 200 Только для маяков, частота 14100 кГц
14101 – 14112 Первичная 2700 Все цифровые виды, ОБП, телеграфия, автоматические цифровые станции, АПРС – частота 14101 кГц 1000 100 0
14112 – 14125 Первичная 2700 ОБП, телеграфия 1000 100 0
14125 – 14225 Первичная 2700 ОБП, (преимущественно для соревнований), (14195 кГц ± 5 кГц преимущественно для межконтинентальных связей), телеграфия 1000 100 0
14225 – 14235 Первичная 2700 Передача изображений (ССТВ вызывная частота 14230 кГц), ОБП, преимущественно для соревнований, телеграфия, 1000 100 0
14235 – 14350 Первичная 2700 ОБП, (ЩРП - вызывная частота 14285 кГц), телеграфия 1000 100 0 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоты: 14292 кГц; 14300 кГц
Диапазон 17 м ВЧ (HF)
18068 – 18095 Вторичная 200 Телеграфия (ЩРП - вызывная частота 18086 кГц) 1000 100 0
18095 – 18109 Вторичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 0
18109 – 18111 Вторичная 200 Только для маяков, частота 18100 кГц
18111 – 18120 Вторичная 2700 ОБП, все цифровые виды, телеграфия 1000 100 0
18120 - 18168 Вторичная 2700 ОБП, телеграфия (ОБП ЩРП - вызывная частота 18130 кГц) 1000 100 0 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту 18160 кГц
Диапазон 15 м ВЧ (HF)
21000 – 21010 Первичная 200 Телеграфия 1000 100 0
21010 – 21070 Первичная 200 Телеграфия, (ЩРС - вызывная частота 21055 кГц), (ЩРП - вызывная частота 21060 кГц) 1000 100 10
21070 – 21110 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 10
21110 – 21120 Первичная 2700 Все цифровые виды, телеграфия, передача изображений 1000 100 10
21120 – 21149 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 10
21149 – 21151 Первичная Только для маяков, частота 21150 кГц
21151 – 21225 Первичная 2700 ОБП, телеграфия 1000 100 0
21225 – 21450 Первичная 2700 ОБП (ЩРП - вызывная частота 21285 кГц), Передача изображений (ССТВ вызывная частота 21340 кГц), телеграфия 1000 100 10 станциям радиолюбительской аварийной службы рекомендуется использовать частоту: 21360 кГц;
Диапазон 12 м ВЧ (HF)
24890 – 24915 Вторичная 200 Телеграфия, (ЩРП вызывная частота 24906 кГц) 1000 100 0
24915 – 24929 Вторичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 0
24929 – 24931 Вторичная 200 Маяки, исключительно для маяков 24930 кГц
24931 – 24940 Вторичная 2700 Все цифровые виды, ОБП, телеграфия 1000 100 0
24940 - 24990 Вторичная 2700 ОБП, телеграфия 1000 100 0
Диапазон 10 м ВЧ (HF)
28000 – 28010 Первичная 200 Телеграфия 1000 100 0

28010 – 28070 Первичная 200 Телеграфия, (ЩРС - вызывная частота 28055 кГц), (ЩРП - вызывная частота 28060 кГц) 1000 100 10
28070 – 28190 Первичная 500 Цифровые узкополосные виды, телеграфия 1000 100 10
28190 – 28199 Первичная 200 телеграфия 1000 100 10
28199 – 28201 Первичная 200 Маяки временного использования, частота 28200 кГц
28201 – 28300 Первичная 2700 ОБП, телеграфия 1000 100 0
28300 -28320 Первичная 2700 Все цифровые виды, ОБП, телеграфия 1000 100 0
28320 – 28550 Первичная 2700 ОБП ЩРП - вызывная частота 28360 кГц, телеграфия 1000 100 0
28550 – 28600 Первичная 2700 ОБП, телеграфия 1000 100 10
28600 – 28700 Первичная 2700 Передача изображений, ССТВ - вызывная частота 28680 кГц, все цифровые виды, ОБП, телеграфия 1000 100 10
28700 – 29200 Первичная 2700 ОБП, AM, телеграфия 1000 100 10 Для АМ ширина полосы сигнала
6000 Гц
29200 – 29300 Первичная 6000 Все цифровые виды, ЧМ, ОБП, телеграфия 1000 100 10 Для экспериментальных пакетных связей узкополосной ЧМ рекомендуемые частоты через каждые 10 кГц в полосе 29210 - 29290 кГц с максимальной частотой модуляции 2.5 кГц.
29300 – 29510 Первичная 6000 Только прием сигналов со спутника (все виды любительской спутниковой радиосвязи) космос - Земля - - -
29510 – 29520 Первичная Защитная полоса – передачи запрещены 0 0 0
29520 – 29700 Первичная 6000 ЧМ (вызывная частота 29600 кГц), ОБП, телеграфия 1000 100 10 сетка частот 10 кГц


Таблица 2.
Диапазоны ОВЧ (VHF), УВЧ (UHF), СВЧ (SHF) и КВЧ (EHF)
Полосы радиочастот,
МГц Основа Макс. ширина полосы сигнала на уровне
-6 дБ, кГц Виды модуляции и использование (в порядке приоритета) Мощность в зависимости от категории, Вт Примечания
1 2,3 4
144-146 МГц ОВЧ (VHF)
144,000-144,035 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия 500 10 5
144,035-144,110 Первичная 0,5 Только для EME и МС: телеграфия (связи без предварительной договоренности 144,100 МГц) 500 10 5
144,035-144,110 Первичная 0,5 Телеграфия (вызывная частота 144,05 МГц) 50 10 5
144,110-144,150 Первичная 0,5 Только для EME: Цифровые узкополосные виды, (ЙT65 144,120-144,150 МГц), телеграфия 500 10 5
144,110-144,150 Первичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды, (ПСК31 вызывная частота – 144,138 МГц) 50 10 5
144,150-144,165 Первичная 3,0 Только для EME: ОБП, телеграфия 500 10 5
144,165-144,180 Первичная 3,0 Все цифровые виды, телеграфия 50 10 5
144,180-144,360 Первичная 3,0 ОБП (вызывные 144,200 МГц и 144,300 МГц), телеграфия 50 10 5
144,180-144,360 Первичная 3,0 Только для МС: ОБП (связи без предварительной договоренности - 144,195-144,205), телеграфия 500 10 5
144,360-144,400 Первичная 3,0 только для МС: все цифровые виды (вызывная частота 144,370 МГц), телеграфия, ОБП 500 10 5
144,360-144,400 Первичная 3,0 Все цифровые виды, телеграфия, ОБП 50 10 5
144,110-144,150 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды, (JT65 144,120-144,150 МГц) 500 10 5
144,110-144,150 Первичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды, (вызывная частота ПСК31 – 144,138 МГц) 50 10 5
144,150-144,165 Первичная 3,0 Только для EME: ОБП, телеграфия 500 10 5
144,165-144,180 Первичная 3,0 Все цифровые виды, телеграфия 50 10 5
144,180-144,360 Первичная 3,0 ОБП (вызывные частоты: 144,200 МГц и 144,300 МГц, через метеоры 144,195-144,205 МГц 500 Вт для 1 категории), телеграфия 50 10 5
144,360-144,400 Первичная 3,0 Все цифровые виды (вызывная частота через метеоры 144,370 МГц, 500 Вт для 1 категории), телеграфия, ОБП 50 10 5
144,400-144,490 Первичная 0,5 Только маяки (телеграфия и цифровые) 50 10 5
144,500-144,794 Первичная 25,0 Все цифровые виды (вызывные частоты: ССТВ – 144,500 МГц телетайп – 144,600 МГц факс – 144,700 МГц АТВ - 144,525 и 144,750 МГц), (дуплекс: 144,630-144,660 МГц передача, 144,660-144,690 МГц прием), автоматические цифровые станции 50 10 5
144,794-144,990 Первичная 12,0 Цифровые виды (АПРС – 144,800 МГц) 50 10 5

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

То что прописано в регламенте мне не интересно

---

Да, теперь не интересно, потому что проект и есть проект. Но возможность оценки эффективной излучаемой мощности (ЭИМ) с учётом Кус антенн была.
На сегодня принято решение ГКРЧ от15 июля 2010 г. Там мощность указывается 1000W, 100W, 10W, в зависимости от категории, по пиковой мощности огибающей сигнала передатчика.

Quote:

---

Originally Posted by UA3RQG

100 ватт - это достаточно во всех отношениях!

---

Коллеги вы как дети.
1. Цифровые виды это многообразие мод
2. Мощность без привязки типа пустой звук (подводимая, пиковая, среднея, эффективно излучаемая и т.д.)
3. Если речь идет скажем о BPSK - то много важнее не то какая "мощность", а как сформирован сигнал и что излучается в итоге.
Что хуже 10W PEP и IMD -20 dB или 100W PEP и IMD - 32 dB?
Однозначно 10W PEP и IMD -20 dB

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Коллеги вы как дети.

---

Может вы и правы, но вопрос совсем не детский.
Посмотрите мой предыдущий пост со скрином.
Убеждён мы сами рубим сук на котором сидим.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Посмотрите мой предыдущий пост со скрином.
Убеждён мы сами рубим сук на котором сидим.

---

А что там смотреть, смотрите IMD на Idle.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Вот свежий пример. Товарищ поливает - "мама не горюй"
ему отвечает француз, а он его не слышит.

---

А накой ему француз, таких тормозов как вызывающий из Европы станцию из Европы просящею CQDX полно...
Я бы то же не ответил.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

смотрите IMD на Idle

---

Где ж взять этот пресловутый idle, если кроме cq dx cq dx cq dx fb fb fb fb ничего нет.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

А накой ему француз, таких тормозов как вызывающий из Европы станцию из Европы просящею CQDX полно...
Я бы то же не ответил.

---

А нафига тогда цикулявить? Давал бы тогда CQ DX, кстати потом его звал японец, тоже не слышит:stop:

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

А что там смотреть, смотрите IMD

---

Там IMD-25 db. Что-то не так на водопаде? А может IMD неправильный?
UA9OAI : Интересно посмотреть Ваш скрин с чистой мощной станцией.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

А нафига тогда цикулявить? Давал бы тогда CQ DX, кстати потом его звал японец, тоже не слышит

---

Я в шоке...
А он что давал CQDX вместо CQ DX :pooh_lol:

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Где ж взять этот пресловутый idle, если кроме cq dx cq dx cq dx fb fb fb fb ничего нет.

---

Да есть такое, упустил

все работают в пск килловатом..я думаю это достатошная мощность..

Quote:

---

Originally Posted by RN3AKK

все работают в пск килловатом..я думаю это достатошная мощность..

---

Ну-ну, от того вы там в Европе никого не слышите.

Quote:

---

Originally Posted by RX4CD

Господа радиолюбители. Ну что мы человеку голову забиваем. Посмотрите в профиле - QTH: Петропавловск-Камчатский. Это ж АНОМАЛЬНАЯ ЗОНА , ВУЛКАНЫ. В этой зоне все не как у нас. Даже радиосвязь. Любой сигнал- FB! Как на прием , так и на передачу.
Автор поставил вопрос : можно ли работать мощностью 1 Квт в цифровых видах? Ответ : можно , если ты живёшь в U..0Z. Вот и все! А то развели писанИну... .
__________________
Сергей (RX4CD)
Skype : SERGEYRX4CD

---

...........................................................
TO RX4CD Очень благодарен за разрешение работать во всех цифровых видах связи одним киловатом!!!! УРА!!!!Камчатке можно работать,а другим НЕЛЬЗЯ!

Мой совет- Вам и Вам подобным,ни когда не спешите с ответом в том,в чём Вы уважаемый не разбираетесь!!!!!!Почитайте лучше мою ссылку #262 73! Пока!

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Применение в BPSK именно фазовой модуляции, при всём преимуществе её узкой полосы излучаемых частот, на мой взгляд, является слабым звеном или уязвимым местом не позволяющим достижения максимальной насыщенности канала приёма, что особенно сказывается в контестах.

---

Вот именно в контестах, убеждён нужно ограничивать для всех мощность до 100ватт

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

нужно ограничивать для всех мощность до 100ватт

---

В некоторых мобильных станциях (болтушках), сотовых телефонах, есть функция регулирования мощности излучения в зависимости от силы сигнала в зоне приёма. Сильный сигнал, мощность уменьшается, слабый - увеличивается. Вот так нужно работать и всем радиолюбителям. Мощность минимальная для уверенной связи. Можно только надеяться, что класс радистов будет расти и они будут работать грамотно, а так же будет расти сознательность и культура общения.
Возможно это утопия. Но, ИМХО, что такие темы на форуме, полезны для желающих повысить качество своей работы в эфире.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Вот именно в контестах, убеждён нужно ограничивать для всех мощность до 100ватт

---

Ну вот опять! Далась вам эта мощность. Ну будет у всех 100W PEP в вашем BPSK тесте и по 3-4 эл. антенны и IMD -23 dB что изменится да ровным счетом ничего :-)
Красивый забор!
Хотите красивого теста давайте не тупо 599, а так как вы слышите 597 и т.д. введите не множитель а делитель
за каждый 598 очки делим на 2 за каждый 597 на 4. И всех делов.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Можно только надеяться, что класс радистов будет расти и они будут работать грамотно, а так же будет расти сознательность и культура общения.
Возможно это утопия.

---

Не хочется показаться песимистом, но увы это утопия. С каждым годом всё больше "бульдозеристов", глушащих друг-друга и всех остальных

Добавлено через 5 минут

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Ну вот опять! Далась вам эта мощность. Ну будет у всех 100W PEP в вашем BPSK тесте и по 3-4 эл. антенны и IMD -23 dB что изменится да ровным счетом ничего :-)
Красивый забор!
Хотите красивого теста давайте не тупо 599, а так как вы слышите 597 и т.д. введите не множитель а делитель
за каждый 598 очки делим на 2 за каждый 597 на 4. И всех делов.

---

Было бы лучше если бы вы сначала поработали в тестах, а потом давали бы советы.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Было бы лучше если бы вы сначала поработали в тестах, а потом давали бы советы.

---

Николай я же вам не указываю, что вам лучше делать?
Хотя вы сами начали
мы ведь даже в тесте встречались правда давненько :-)
13 RN9AAA/9 91 86 26 22 4198
14 UR5GAR 77 74 23 22 3330
15 UA9OZ 69 69 27 15 2898
16 OK2SG 78 75 23 16 2847
17 RA9DP 68 66 20 22 2772
18 UA9OAI 67 65 24 16 2600

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Николай я же вам не указываю, что вам лучше делать?
Хотя вы сами начали
мы ведь даже в тесте встречались правда давненько :-)
[

---

Не обижайтесь пожалуйста, я ничуть вам не указываю. Я высказал своё мнение и пожелание.

Добавлено через 9 минут

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Хотите красивого теста давайте не тупо 599, а так как вы слышите 597

---

А вот этот самый RSQ в PSK и тем более в тестах это маразм!

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

вот этот самый RSQ в PSK и тем более в тестах это маразм!

---

Так его же отменили в EPC Russia DX. В отчётах даже графы нет. Будет и в других.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Так его же отменили в EPC Russia DX. В отчётах даже графы нет. Будет и в других.

---

Да я в курсе, кстати не только в рашен Dx..., будем надеятся

Quote:

---

Originally Posted by RA2FN

Если это не юмор, а жизненное кредо, то у цифровых водопадов нет светлого будущего.

---

есть, пока нет прохода =) хорошо когда сигналы чистенькие, Attachment 38997
в прошлом году работал цифрой в Европе, знаю о чём идёт речь

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

вот этот самый RSQ в PSK и тем более в тестах это маразм!

---

А давать 599 станции с отвратительным сигналом, это конечно нормально ведь мы же спешим! Тогда извините, где логика пусть будет все как есть "забор" и прочие прекрасы на водопаде :-). Определитесь что вы хотите? Зачем соревнуетесь
и самое главное в чем? Что важнее качество или количество, может вы специально создаете проблемы что бы их решать чем больше помех тем ценнее результат?
BPSK предьявляет требования именно к качеству(в отличии от RTTY) и не прощает "стрелочной болезни" вот и оценивайте по делам своих коллег. Вас же устраивае отсутствие оценки, забор вероятно это нормально :-)

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вас же устраивае отсутствие оценки, забор вероятно это нормально :-)

---

Может расскажите как вы измеряете RSQ ?

Ровно так же как и IMD. Q -7 для IMD > -23 dB Q - 9 для IMD <- 25 dB

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Сообщение от UA9OAI
Вот именно в контестах, убеждён нужно ограничивать для всех мощность до 100ватт

---

.................................
Привет Николай!Мы как то разговаривали с Вами по Агенту,я лично за 100 вт в контестах,если будут работать (применять более 100 вт),то и смысла нет в этом участвовать по многим причинам,в густо населённых облостях друг друга начнут забивать,мешать,наезжеть по частоте итд...а мне остаётся только наблюдать,или по 100 раз звать того или иного кореспондента.
И разговора быть не может о повышении мощности,выход один-АНТЕННЫ!
Хорошоя антенна и есть усилитель! И правельно они делают,что ограничивают мощность,тут хоть есть с кем то и посоревноватся.
А в обычные дни,работайте хоть КИЛОВАТАМИ,НО ПРИВЕДИТЕ СВОЙ СИГНАЛ В ПОРЯДОК.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Хорошоя антенна и есть усилитель!

---

Ключевое слово!
Вот с этого и надо начинать, приемнику в точке приема без разницы
работает передатчик в его направлении 1000W на диполь или 100W на 3 квадрата.
Напряженность поля ведь зависить Р и Ga неправда ли?
Это же элементарно! Ведите ERP все встанет на свои места.
100 W на диполь или 25 например на Яги 3эл с 6дБд, 10W на стек. Все проще паренной репы.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

.................................

А в обычные дни,работайте хоть КИЛОВАТАМИ,НО ПРИВЕДИТЕ СВОЙ СИГНАЛ В ПОРЯДОК.

---

Игорь согласен с тобой полностью

Добавлено через 2 минуты

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Ровно так же как и IMD. Q -7 для IMD > -23 dB Q - 9 для IMD <- 25 dB

---

Повторяю...RSQ, а не только Q

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Повторяю...RSQ, а не только Q

---

http://www.psb-info.net/Downloads/IA...ng-for-PSK.pdf
читайте наздоровье, если до сих пор незнаете как что оценивать.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

http://www.psb-info.net/Downloads/IA...ng-for-PSK.pdf
читайте наздоровье, если до сих пор незнаете как что оценивать.

---

Уважаемый всёзнающий в 3-й раз повторяю, как измеряете RSQ в тестах?

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Уважаемый всёзнающий в 3-й раз повторяю, как измеряете RSQ в тестах?

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Николай!Двай не будем лесть в дебри,Вам-то какая разница в котестах?Принял контрольный номер,передал свой..далее KN.
О качестве сигнала и прочего пусть судят судьи,это не нашего ума дело,а вывод Вы сделаете сами себе.PS.

Вот ровно так как написано, за исключением Q не на глазок.
Примерно так же в автомате и MixW оценивает.
пример уже вам приводил.
http://forum.qrz.ru/post439615-232.html

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Вот ровно так как написано, за исключением Q не на глазок.
Примерно так же в автомате и MixW оценивает.
пример уже вам приводил.
http://forum.qrz.ru/post439615-232.html

---

Ерунду вы говорите... Микс показывает только ИМД и то показания дико скачут. Так что в тестах это RSQ изначально фикция. Правильно, что наконец то начали убирать эту RSQ из контр.№

QUALITY
Q9 Clean signal - no visible unwanted sideband pairs
Q7 One barely visible pair
Q5 One easily visible pair
Q3 Multiple visible pairs
Q1 Splatter over much of the spectrum
КАЧЕСТВО
Q9 сигнал чистый - никаких видимых нежелательных пар полосы
Q7 Одна едва видимая пара
Q5 Легко видимые пары
Q3 Многочисленные видимые пары
Q1 "Брызги" по всему спектру

Все оценки делаются по картинке водопада ВИЗУАЛЬНО.
Эти показатели могут быть привязаны к IMD при соответствующих условиях измерений.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Николай!Двай не будем лесть в дебри,Вам-то какая разница в котестах?Принял контрольный номер,передал свой..далее KN.

---

Игорь я согласен, но ведь Виктор предлогает <Хотите красивого теста давайте не тупо 599, а так как вы слышите 597 и т.д.>
Я же утверждаю, что весь этот RSQ в тестах маразм и хорошо, что начали это убирать из контр. номеров. Кажется всё безполезно :sorry:
Надеюсь поработает поболее в тестах и поймёт сам

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Микс показывает только ИМД и то показания дико скачут.

---

Ну скачут это потому что вы милые контестмены свели всю идею BPSK31 к простому рубирову. Ничего страшного если у вас лично микс более ничего не показывает, бывает и хуже :-)
У меня как 10 лет назад пуляло с Idle в начале середине и конце так и пуляет, мне понимаете ли - торопится некуда.
http://forum.qrz.ru/post437915-45.html

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Все оценки делаются по картинке водопада ВИЗУАЛЬНО.
Эти показатели могут быть привязаны к IMD при соответствующих условиях измерений.

---

А R & S ? На слух? и кто то это отслеживает в контесте?:blum3:

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

А R & S ? На слух? и кто то этим занимается в контесте?

---

Вопрос не в том, заниматься Вам этим в контестах или нет.Это дело тех, что разрабатывает условия соревнований. Я выложил просто для инфо. Не более.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Ну скачут это потому что вы милые контестмены свели всю идею BPSK31 к простому рубирову. Ничего страшного если у вас лично микс более ничего не показывает, бывает и хуже :-)
У меня как 10 лет назад пуляло с Idle в начале середине и конце так и пуляет, мне понимаете ли - торопится некуда.
http://forum.qrz.ru/post437915-45.html

---

Виктор как часто вы видете рапорта отличные от 599 в повседневной работе? Так что тут тогда говорить про работу в тесте?
Вот кстати сегодня утром на 20-ке работает в 31 моде RA9O... с москвой. Из москвы ему передают примерно следующее " Ваш сигнал очень громкий, отлличный, ИМД доходит до-30" :)

Николай для этого и пишу в форум и напрягая публикут своей писаниной, что бы
вступая со мной диалог обсуждался вопрос как должно быть, а не как есть.
Вижу и такие рапорта, и сам спрашиваю что бы дали IMD? если сомневаюсь и S\N спрашиваю.
Вот только первые попавшиеся

Ну это скорее исключение, чем правило. В основнм, кто то даже не знаком с RSQ, кому то лень проанализировать. А в тестах даже тот же параметр S если давать правильно, то это же надо см. на эС метр трансивера, да после первого теста косоглазие обеспечено! А если в полосе пропускания ПЧ несколько станций, а это постоянно в тестах. Вот и попробуй дать объективный эРэС Кю. Да и R & Q тоже невозможно дать объективно т.к. QSO очень короткое

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

А если в полосе пропускания ПЧ несколько станций, а это постоянно в тестах.

---

О этом постоянно твердит

Quote:

---

Originally Posted by RW3AS

Ведь ещё в самом начале широкого применения «CW» в связи, люди поняли, что для повышения стабильности и качества канала связи, надо сужать полосу приёмного тракта до ширины полосы канала связи и повышать его динамические параметры.

---

Пора бы уже к тому что пишит RW3AS прислушатся. Особенно тем, кто желает работать в тестах.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Сообщение от RW3AS
Ведь ещё в самом начале широкого применения «CW» в связи, люди поняли, что для повышения стабильности и качества канала связи, надо сужать полосу приёмного тракта до ширины полосы канала связи и повышать его динамические параметры.

---

Я уж давно это понял,но объяснать об этом не намерен...... PS.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

О этом постоянно твердит

Пора бы уже к тому что пишит RW3AS прислушатся. Особенно тем, кто желает работать в тестах.

---

Пока кое-как выкручиваюсь имея по 2-й и 3-й ПЧ телеграфные фильтры.
А без них работать было бы невозможно. Разве об этом речь?
Моё пожелание, там в европе перестать глушить киловаттами друг-друга.
Вы ведь ничего не слышите на НЧ бэндах!
Хотя на ВЧ уже тоже становится не лучше.
В последнем макротене телетайп, RD3A закрыл напрочь 21 мгц. Даже имея такие антенны http://www.rd3af.com/img/Monster/3a.jpg
я уверен туда вдувается не один десяток киловатт

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

А без них работать было бы невозможно. Разве об этом речь?
Моё пожелание, там в европе перестать глушить киловаттами друг-друга.
Вы ведь ничего не слышите на НЧ бэндах!
Хотя на ВЧ уже тоже становится не лучше.

---

Мне мои соседи проблем не доставляют работая с разрешенной мощностью.
У меня в непосредственной близости 1км до 500 метров 5 таких соседей, никогда и мысли не возникало просить их сбросить мощность.

1296,025-1296,150 Вторичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды 10 10 5

1296,150-1296,800 Вторичная 2,7 Все виды (телеграфия – 1296,200 МГц, ФКС441 – 1296,370 МГц, ССТВ – 1296,500 МГц, телетайп – 1296,600 МГц, факс – 1296,700 МГц) 10 10 5
1296,800-1296,994 Вторичная 0,5 Только маяки (телеграфия и цифровые) 10 10 5
1296,994-1297,490 Вторичная 12,0 ЧМ, шаг 25 кГц, только для ретрансляторов, передача, 10 10 5
1297,490-1298,000 Вторичная 12,0 ЧМ, шаг 25 кГц, вызывная частота 1297,500 МГц, 10 10 5
1298,000-1300,000 Вторичная 150,0 Все виды 10 10 5
2400 – 2450 МГц УВЧ (UHF)
2320,000 – 2320,150 Вторичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
2400,000-2427,000 Вторичная 150,0 Работа через спутник все виды 10 10 5
2427,000-2443,000 Вторичная 10000,0 Работа через спутник все виды, АТВ 10 10 5
2443,000– 2450,000 Вторичная 150,0 Работа через спутник все виды 10 10 5
5650 – 5850 МГц СВЧ (SHF)
5650-5670 Вторичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды (Земля-космос), вызывная частота 5668,2 МГц 10 10 5
5725-5760 Вторичная 150,0 Все цифровые виды 10 10 5
5760-5762 Вторичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды, вызывная частота 5760,2 МГц 500 10 5
5762-5790 Вторичная 150,0 Все цифровые виды 10 10 5
5790-5850 Вторичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды (спутниковая связь, космос-Земля) 10 10 5
10000 – 10500 МГц СВЧ (SHF)
10000-10150 Вторичная 150.0 Все цифровые виды, телеграфия 10 10 5
10150-10250 Вторичная 10000,0 Все виды 10 10 5
10250-10350 Вторичная 150,0 Все цифровые виды, телеграфия 10 10 5
10350-10368 Вторичная 150,0 Все виды 10 10 5
10368-10370 Вторичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
10368-10370 Вторичная 0,5 Телеграфия, цифровые узкополосные виды, вызывная частота 10368,2 МГц 10 10 5
10370-10450 Вторичная 10000,0 Все виды 10 10 5
10450-10500 Вторичная 20,0 Спутниковая связь, все виды 10 10 5
24000 – 24250 МГц СВЧ (SHF)
24000-24048 Первичная 6000 Все виды, спутниковая связь 10 10 5
24048-24050 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
24048-24050 Первичная 0,5 Спутниковая связь (узкополосные цифровые виды) 10 10 5
24050-24250 Вторичная 10000 Все виды, вызывная частота 24125 МГц 10 10 5
47000 – 47200 МГц КВЧ (EHF)
47000-47002 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
47002-47088 Первичная 6000 Все виды 10 10 5
47088-47090 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 10 10 5
47090-47200 Первичная 10000 Все виды 10 10 5

76000 – 78000 МГц КВЧ (EHF)
76000-77500 Вторичная 10000 Все виды 10 10 5
77500-77501 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
77501-78000 Первичная 10000 Все виды 10 10 5
122250 – 123000 МГц КВЧ (EHF)
122250-122251 Вторичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
122251-123000 Вторичная 10000 Все виды 10 10 5
134000 – 141000 МГц КВЧ (EHF)
134000-134001 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
134001-136000 Первичная 10000 Все виды 10 10 5
136000-141000 Вторичная 10000 Все виды 10 10 5
241000 – 250000 МГц КВЧ (EHF)
241000-248000 Вторичная 10000 Все виды 10 10 5
248000-248001 Первичная 0,5 Только для EME: телеграфия, цифровые узкополосные виды 500 10 5
248001-250000 Первичная 10000 Все виды 10 10 5

Примечания:
Оператор любительской станции обязан выбирать частоту передачи таким образом, чтобы весь спектр излучаемого сигнала всегда находился в пределах полос частот, которые соответствуют присвоенной ему категории, а также в пределах участков полос частот, отведенных для применяемого вида связи. После установления связи вызывные частоты должны освобождаться, запрещается занимать вызывные частоты.
Радиолюбителям, получившим ранее 1, 2 и 3 категорию, разрешается использование полос в соответствии с настоящим приложением. Проверка умения передавать и принимать передаваемый азбукой Морзе текст от радиолюбителей 2, 3 и 4 категорий не требуется.
Использование полос радиочастот владельцами радиолюбительской лицензии СЕРТ осуществляется в соответствии со 2 категорией, а владельцами радиолюбительской лицензии СЕРТ НОВИЧКА (NOVICE) в соответствии с 3 категорией. Владельцам радиолюбительской лицензии СЕРТ разрешается проведение экспериментальных радиосвязей с использованием Луны и использованием следов от метеоров в качестве пассивного ретранслятора в соответствии с 1 категорией.
Передачи могут осуществляться без ограничения по времени.
Полосы радиочастот 3500-3510 кГц и 3775-3800 кГц предназначены только для межконтинентальных связей. Передачи любительских станций, участвующих в соревнованиях, не должны осуществляться в этих полосах. Радиочастоты в полосе 3510-3600 кГц могут использоваться для автоматических маяков (телеграфия с модуляцией A1A) при проведении соревнований и тренировок по спортивной радиопеленгации.
При работе в полосах частот, выделенных любительской службе на вторичной основе, оператор любительской станции не должен создавать помех работе станций, использующих одну и ту же с ними или соседнюю частоту на первичной основе, а при наличии соответствующего требования со стороны операторов таких станций должны прекратить передачу на данной частоте.
Передачи любительских станций с использованием ретрансляторов на УКВ-диапазонах имеют преимущество перед другими передачами любительских станций. Операторы любительской станции не должны создавать помех таким передачам.
Автоматические цифровые любительские станции могут работать только в полосах частот, разрешенных для цифровых видов связи, при условии, что они могут отвечать на запросы радиостанций, находящихся под контролем операторов, и используемый ими вид излучения занимает полосу не более разрешенной для цифровых видов связи в используемом диапазоне радиочастот. Цифровые любительские станции и любительские ретрансляторы могут подключаться к сети интернет. Допускается соединение автоматических цифровых любительских станций и любительских ретрансляторов друг с другом с использованием различных протоколов обмена данными. Приоритетов перед другими видами любительской радиосвязи не имеет.
Узкополосные виды модуляции - все виды, использующие полосу сигнала уже 500 Гц, включая телеграфию (CW), телетайп (RTTY), цифровые виды с фазовой манипуляцией (ПСК (PSK)) и т.д.
ТЕЛЕГРАФИЯ – передача текстовых сообщений с помощью кода Морзе. Манипуляция может осуществляться как вручную, так и с использованием аппаратных и программных средств автоматической генерации кода. Классы излучения: A1A, J2A, A1B, J2B.
Амплитудная модуляция (AM), частотная модуляция (ЧМ (FM)), однополосная модуляция (ОБП (SSB)) – передача речевых сообщений в аналоговом виде. Классы излучения: А3Е, F3E, J3E. При однополосной модуляции ниже 10 МГц используется нижняя боковая полоса, выше 10 МГц используется верхняя боковая полоса. Амплитудная модуляция может использоваться при условии несоздания помех пользователям соседних радиочастот.
Передача изображений – факс, любительское телевидение (АТВ (ATV)), телевидение с медленной разверткой (ССТВ (SSTV)), быстрое телевидение (ФСТВ (FSTV)) - передача видео информации в аналоговом виде в пределах соответствующей ширины полосы сигнала. Класс излучения J2F, J2C, C3F.
Цифровые виды связи – передача текстовых, речевых и видео сообщений с использованием любых алгоритмов формирования сигнала и протокола обмена данными, использующие соответствующую ширину полосы сигнала, например ФКС441 (FKS441). Классы излучения: A2B, D1D, F1B, F1E, F1D, F1W, F2B, F2D, F3E, F7D, F7W, G1E, G1D, J2B, J2D, J2E, J3E.
EME - проведение экспериментальных радиосвязей с использованием Луны в качестве пассивного ретранслятора.
МС (MS) - проведение экспериментальных радиосвязей с использованием отражения радиосигналов от следов метеоров.
АПРС (APRS) – автоматическая система позиционирования любительской радиостанции.
ЩРС (QRS) - медленная передача.
ЩРСС (QRSS) - очень (сверх) медленная передача.
ЩРП (QRP) – работа малой мощностью (не более 5 Вт).
Для использования ретрансляторов ранее записанных сообщений получения разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов не требуется. Частота приема и передачи должна быть одинаковая. Мощность не должна превышать установленную для категории владельца ретранслятора ранее записанных сообщений. Рекомендуется ограничивать такое применение РЭС.
........................................
Вторая часть....
Для тех кто с этим не знаком.

Юпитер сердиться - Юпитер неправ!
P.S. Уважаемый И.Макаров (UA0ZAY) Вы всем своим оппонентам высылаете в личку такие сообщения или только меня "осчастливили" своим вниманием?

1) ALC должен быть равен нулю
2) Если ALC не равен нулю, см. 1)

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

......в военной связи понятно,а в радиолюбительстве нет.Видио это было наглядное пособие,как правильно работать в эфире,или я что-то не правильно понял?

---

скорее эксперемент=):pogranichnik:

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Попробуйте сделать лучше в реальном TRX

---

Вот ведь "заруба" то какая вышла. Про мощность, перетекшую в оценку сигнала по IMD.
Проверял от 1-го ватта до 800 ватт. ИМХО - если всё по уровням сопряжено и нет нигде ограничений или искажений по максимуму (перегрузке) динамического диапазона, то выигрыш при увеличении мощности заканчивается на укороченной антенне ВСЕГО тракта, участвующего в передаче от места формирования двутонального сигнала до места излучения антенной- уже при 100 ваттах пиковой мощности.
Для эксперимента на RFF "Припышминские боры" проводили связи
RK9LWA/9 в цифре- на 80 метрах сначала на 30-40 ватт на GP- жутко мешали товарищам, однако когда отстроили все уровни, не было разницы- 10 или 800 ватт. Помех не стало. Замечаний по ширине так же никто не давал... Вот такие пироги с капустой и варенники с творогом.

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

1) ALC должен быть равен нулю
2) Если ALC не равен нулю, см. 1)

---

Лично я настраиваю так, включаю передачу и движком регулировки громкости на компе повышаю сигнал НЧ пока не перестает на выходе ТХ увеличиватся мощность ,так и оставляю и при этом АЛС у меня не как не ноль ,если же сделаю АЛС ноль то и мощности нет не какой,обьясните может че не так делаю .кабель интерфейса RIG Exsrert вроде жалоб на сигнал не было

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

если же сделаю АЛС ноль то и мощности нет не какой,

---

Похоже это глюк в трансивере

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Похоже это глюк в трансивере

---

Это не в трансивере глюг ,он и не может быть ноль ,это просто людям надо правильно обьяснять, как надо делать ,а то тут сейчас все себе АЛС занулят и эфир будет чистый не сигналов не помех

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

Лично я настраиваю так, включаю передачу и движком регулировки громкости на компе повышаю сигнал НЧ пока не перестает на выходе ТХ увеличиватся мощность

---

Всем привет! Поступаю так-же, но как только прекращается прирост мощности, появляются показания АЛС.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Похоже это глюк в трансивере

---

Добавлено через 7 минут

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

тут сейчас все себе АЛС занулят

---

После постов от Игоря (UA0ZAY) о работе с АЛС, пару дней наблюдалось больше нехороших сигналов в эфире. Народ во-всю читает форум.

To UA1OKO Если далее добавлять уровень, то ALC будет расти, PWR уменьшаться.
....Ремонтируйте свой трансивер!

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

To UA1OKO Если далее добавлять уровень, то ALC будет расти, PWR уменьшаться.
....Ремонтируйте свой трансивер

---

Я его еще сломать не успел он новый ,предлагаю провести тест в эфире 14072 сигнал НЧ

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

предлагаю провести тест

---

Я на работе. Может Николай?

OK. TNX FER QSO. GL, DR ANDREY, 73! СИГНАЛ ЧИСТЫЙ, ПОЛОСА НОРМАЛЬНАЯ
UA1OKO DE RV3QX BYE-BYE, SK OSO R
ОК ОК СПАСИБО УДАЧИ ВАМ И 73 ПОКА
BYE ---- ВОТ ЭТО ИЗ ЭФИРА О МОЕМ СИГНАЛЕ, так что давайте не будем про АЛС трансивера у всех разные ,главное чтоб перемодуля небыло тогда и полосы нормальные будут

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

Я его еще сломать не успел он новый ,предлагаю провести тест в эфире 14072 сигнал НЧ

---

Он не поломан, правилбней сказать не настроен. Буду на 20-ке, попробую вас найти

Господа опять от чего ушли к тому и пришли.

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

СИГНАЛ ЧИСТЫЙ, ПОЛОСА НОРМАЛЬНАЯ

---

Сигналу есть "мерило" ну спросите IMD и не надо будет словесных описаний
"чистый" или "полоса нормальная", это для SSB еще куда не шло :-)
К сожалению может быть ситуация когда ALC и 0, но вот IMD может быть и с высокими значениями (например шаловливые руки поработали с токами оконечника:-) и т.д.)

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

Лично я настраиваю так, включаю передачу и движком регулировки громкости на компе повышаю сигнал НЧ пока не перестает на выходе ТХ увеличиватся мощность

---

Вы всё правильно делаете, только вот дойдя до максимума мощности желательно убавить процентов 10 уровень и всё будетОК! В таком случае можно и не смотреть на ALC

Добавлено через 1 минуту

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

К сожалению может быть ситуация когда ALC и 0, но вот IMD может быть и с высокими значениями (например шаловливые руки поработали с токами оконечника:-) и т.д.)

---

Ну это скорее исключение, а не правило. Зачем такое обсуждать. хотя наши братья по разуму, китайцы,
могут и такое поставлять на продажу

Добавлено через 14 минут
Предлогаю провести экскримент. давате в ПСК где нибудь на 14080 буду давать передачу с разным уровнем ALC. Оцените и если есть возможность сделайте скрины водопада. Мне было бы интересно посмотреть

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Вы всё правильно делаете, только вот дойдя до максимума мощности желательно убавить процентов 10 уровень и всё будетОК! В таком случае можно и не смотреть на ALC

---

Мы так и делаем ,у меня план появился когда на пенсию выйду буду работать в ПСК водопад поставлю 1-4м куплю микроскоп и наведу его на водопад ,чтоб сигналы расматривать и в форумы буду выкладывать ,мы тут спорим не очем у кого сигнал плохой того сразу на диаппазоне видно при водопаде 1-1му там не тошто полоса большая там этих сигналов штук пять а то и больше сразу идет вот с чем надо бороться ,а не расматривать у каждого под микроскопом сигналы всем удачи писать больше на эту тему не буду ,а то что то тут не то ,просто сам тоже сейчас в отпуске решил сходить форум почитать ,удачи всем и 73 RS в МИХ еще есть регулировка амплитуды сигнала

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Предлогаю провести экскримент. давате в ПСК где нибудь на 14080 буду давать передачу с разным уровнем ALC. Оцените и если есть возможность сделайте скрины водопада. Мне было бы интересно посмотреть

---

Я тебе демострировал, ты разницы не увидал..
Есть скрины от тебя, но они разного масштаба, так что не очень понятно, хотя искажений нет..

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Я тебе демострировал, ты разницы не увидал..
Есть скрины от тебя, но они разного масштаба, так что не очень понятно, хотя искажений нет..

---

Привет Владимир! Когда? Непомню Щас включу агента

Quote:

---

Originally Posted by UA1OKO

Цитата:
Сообщение от RD3AMP
1) ALC должен быть равен нулю
2) Если ALC не равен нулю, см. 1)

Лично я настраиваю так, включаю передачу и движком регулировки громкости на компе повышаю сигнал НЧ пока не перестает на выходе ТХ увеличиватся мощность ,так и оставляю и при этом АЛС у меня не как не ноль ,если же сделаю АЛС ноль то и мощности нет не какой,обьясните может че не так делаю .кабель интерфейса RIG Exsrert вроде жалоб на сигнал не было
__________________
UA1OKO

---

--------------------------------------------------
М....да! Не хотел,но всё же и тут придётся поставить точку,уважаемые господа.
Существуют два способа подачи НЧ сигнала на трансивер.
Первый-подача НЧ сигнала на трансивер через микрофонный вход.Вот тут то и нужно АЛС установить по шкале трансивера,а иначе не будет выхода в антенну.
Второй- подача НЧ сигнала непосредственно на линейный вход трансивера,АЛС=0.
Далее после установки АЛС переходят к настройке RX водопада,динамический диапазон чем выше,тем лучше (у меня стоит -100дб),водопад должен быть жёлто-зелёного цвета,а принимаемый сигнал-от малинового до красного,взависимости от мощности принимаемого сигнала.Водопад можно сделать и синего цвета,а приёмный сигнал будет -белым,но при этом плохо видно расширение сигнала.На вкус и цвет тут товарищей нет.
Передача-аналогично двумя регуляторми громкости в МИКСЕ устанавливается такой уровень передачи,что бы на водопаде были видны две полосы вашего сигнала (трансивер находится на TX,оба регулятора на одном уровне) бледно-зелёного цвета,если полосы жёлтые-перекачка сигнала 2-3 процента(на качества не влияют особенно,но всё же она есть...),полосы должны быть 1 мм 2 штуки,если слева или справа от этих полос или по середине сигала всё же есть белая или синяя полоса-нет симетрии сигнала,значит не симетричный сигнал пойдёт в эфир.Есть ещё одна проблема,полосы могут быть разной толщены,левая тоньше правой или на оборот.Устраняйте наводки на микрофонный вход,приборов тут как видете не нужно для настройки,только терпение.Смещение сигнала(симетрия) устанавливается в САТ настройках,смещение частоты принемаемого сигнала RX к TX. На моём компьютере смещение звуковой карты -4,а нормальное должно быть=0.
Какой способ подачи сигнала на трансивер, каждый выбирает сам,есть вопросы?Пишите в ЛС,отвечу.

Добавлено через 36 минут
Забыл сказать,у меня программа MixW2 IDM на передачу не показывает,про другие программы Крот итд не знаю,но знаю одно,хорошо настроенная программа всегда хорошее IMD показывает.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

ереходят к настройке RX водопада,динамический диапазон чем выше,тем лучше (у меня стоит -100дб),водопад должен быть жёлто-зелёного цвета,

---

Я установил -20 дб экран черный, на нем хорошо просматриваются шумы эфира и я всех вижу и принимаю. Чем лучше режим -100, и разве удобнее смотреть сигналы на жёлто-зелёном фоне..

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

но знаю одно,хорошо настроенная программа всегда хорошее IMD показывает.

---

Это как?

Добавлено через 53 секунды

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Я установил -20 дб экран черный, на нем хорошо просматриваются шумы эфира и я всех вижу и принимаю. Чем лучше режим -100, и разве удобнее смотреть сигналы на жёлто-зелёном фоне..

---

Это дело вкуса, я лично предпочитою -60. При -20 приходится добавлять НЧ, что б увидеть слабый сигнал на водпаде и моя USB звуковуха начинает мигать красным цветом.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

подача НЧ сигнала непосредственно на линейный вход трансивера,АЛС=0.

---

ALC оценивает не НЧ-сигнал, а работает с ВЧ. Куда бы Вы не подавали НЧ сигнал, возможна перегрузка по раскачке и срабатывание ALC.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Передача-аналогично двумя регуляторми громкости в МИКСЕ устанавливается такой уровень передачи,что бы на водопаде были видны две полосы вашего сигнала (трансивер находится на TX,оба регулятора на одном уровне)

---

Надо бы указать, как Вы просматриваете свой сигнал на своём водопаде. Полный дуплекс? Тогда Вы просматриваете на водопаде свой НЧ-сигнал, а не выход ВЧ.
Следовательно, все выводы по линейности ВЧ сигнала по НЧ дорожке водопада неверны.

Система ALC в транзисторном передатчике отслеживает превышение напряжения ВЧ на выходе передатчика, как функция опасного напряжения на коллекторах транзисторов и автоматически линейно снижает мощность раскачки линейного усилителя.

В ламповом же усилителе опасны пиковые амплитуды возбуждения радиолампы и АLC здесь улучшает линейность.

Причём здесь ALC трансивера в контексте с цифровыми модами связи?

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Причём здесь ALC трансивера в контексте с цифровыми модами связи?

---

Что значит уменьшает линейно?
На самом деле ALC создаёт нелинейность. Ведь меняется Кус в зависимости от амплитуды раскачивающего сигнала.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Что значит уменьшает линейно?

---

Имеется линейный транзисторный усилитель, который линейно усиливает сигналы на входе от ноля амплитуды до разумного максимума.
При работе на эквивалент нагрузки - проблем нет, выходная мощность и напряжение на коллекторах транзисторов соответствуют расчётным параметрам.
При рассогласовании с реальной нагрузкой амплитуда на электродах транзистора увеличивается до опасной величины пробоя.
Если в предварительном каскаде такого усилителя, а точнее в каскадах формирования рабочего сигнала обеспечить линейную регулировку уровня возбуждения, то проблем не будет. Лучше всего с этим справится система автоматического регулирования ALC.

Само значение показания шкалы АLC говорит: на сколько зря мы качаем на вход эту амплитуду сигнала потому, что он на столько то значений единиц ALC снижается линейно автоматически до безопасного уровня на выходе.

В качестве датчика ALC в трансиверах используется классический КСВ-метр мостового типа на ферритовом кольце проходящей мощности.
Здесь т.н. напряжение прямой волны используется для линейного снижения усиления, а напряжение обратной волны, работая через пороговую схему защиты КСВ 1:1,5 резко воздействуя на управление усилением по цепям ALC, снижает выходную мощность до безопасного предела 10Вт.

Известно, что амплитудно-частотная характеристика любого широкополосного линейного усилителя не обеспечивает идеальную равномерность усиления во всём диапазоне любительских частот.
Если усилитель охвачен системой ALC и имеется запас усиления, то это даёт возможность искусственно выровнять выходную мощность на всех частотах усиления на основе петли автоматического регулирования.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Само значение показания шкалы АLC говорит: на сколько зря мы качаем на вход эту амплитуду сигнала потому, что он на столько то значений единиц ALC снижается линейно автоматически до безопасного уровня на выходе.

Если усилитель охвачен системой ALC и имеется запас усиления, то это даёт возможность искусственно выровнять выходную мощность на всех частотах усиления на основе петли автоматического регулирования.

---

Зачем Вы столько текста выдали, доказывая то, что отрицаете с самого начала.
Во первых, отрабатывание ALC при плохом КСВ, это частный случай.
Во вторых, напряжение возбуждения на оконечные каскады может быть больше допустимого и при КСВ=1.
В третьих, напряжение возбуждения должна быть уменьшено до приемлемого уровня( т. е. усиления, без захода в опасную часть хар-ки вых. транзисторов).
А теперь вопрос? Напряжение возбуждения величина постоянная или она меняется в процессе передачи?
А теперь вывод.
На входе имеем сигнал с одним пик-фактором, на выходе с другим. Где Ваша линейность?
Вы просто подменили понятия.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Надо бы указать, как Вы просматриваете свой сигнал на своём водопаде. Полный дуплекс?

---

-----------------------------------
Да,полный дуплекс(самоконтроль),вижу свой НЧ сигнал на водопаде в виде узкой,ровной полосы,при расшерении сигнала слева по шкале от отметки "0" вижу расширения сигнала по цвету водопада,если,всё в норме-цвет не меняется.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

вижу свой НЧ сигнал на водопаде в виде узкой,ровной полосы

---

Вы что проверяете, звуковую карту? Там всё сделано без нас. Можно только регулировать уровень выхода на трансивер. Искажения и ALC в другом месте. Водопад при полном дуплексе будет показывать и при выключенном тр-ре.

вот что нужно сделать что бы так засиять?:clapping:
Attachment 39232

Quote:

---

Originally Posted by UA0IT

вот что нужно сделать что бы так засиять?

---

Узор не случайный.

Сейчас на двадцатке...

de PY2LOW , my statioe Radio : FT 1000 MARK V FIELD, 500 W,

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

А теперь вопрос? Напряжение возбуждения величина постоянная или она меняется в процессе передачи?

---

Отвечаю.
Величина - переменная.
Система ALC работает с пиковыми значениями модулирующих амплитуд и значительным временем восстановления с "тау" около 0,5 секунд.
Это примерно тоже самое, как АРУ в приёмнике. Ибо кольцо ALC есть система защиты от максимальных амплитуд, а не канальный ограничитель формы модулирующего сигнала.

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Сейчас на двадцатке...

de PY2LOW , my statioe Radio : FT 1000 MARK V FIELD, 500 W,

---

полное несоответствие суффиксу своего позывного=)
хотя вряд ли он использует усилитель, слышно его на фоне остальных SA очень слабо, хоть и антенна будь здоров...

Quote:

---

Originally Posted by UA0IT

слышно его на фоне остальных SA очень слабо,

---

Это прохождение..
Когда я его первый раз услышал, шел с плюсами и по короткому пути..

здесь просто забыли выключить самоконтроль..., очевидная НЧ завязкаAttachment 39235

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Ибо кольцо ALC есть система защиты от максимальных амплитуд, а не канальный ограничитель формы модулирующего сигнала.

---

Опять игра словами. Сколько времени длится передача макроса в PSK?
На "дорожке" есть мin и max?
Если "поджать" уровень НЧ PSK сигнала к срабатыванию ALC, будет ли ALC отслеживать сигнал? Посмотрите на стрелу. Она колеблется, значит уровень усиления постоянно меняется. Кстати стрелка сглаживает истинные значения ALC в силу своей инерционности.
Вывод. Срабатывание ALC в PSK сигнале искажает первоначальную форму НЧ сигнала, так как усиление нелинейно.

Quote:

---

Originally Posted by UA0IT

хотя вряд ли он использует усилитель, слышно его на фоне остальных SA очень слабо

---

Тоже раскачиваю иногда до 500 Вт, но отвечают также плохо как и на 100, особенно на 40 м. Кстати, кто слышал мой PSK, КАК КАЧЕСТВО?

Quote:

---

Originally Posted by RW1AI

Кстати, кто слышал мой PSK, КАК КАЧЕСТВО?

---

Слышал Ваш сигнал 4 октября на 18 Мгц около 13 UTC. Сигнал хороший и легко читается.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

На "дорожке" есть мin и max?

---

В PSK меняется не амплитуда, а фаза по закону кодирования и дорожка программно отображает визуально это изменение.
По амплитуде сигнал постоянен, а изменяясь по фазе на слух он вибрирует.
Подключите осциллограф на выход звуковой карты и убедитесь в постоянстве уровня сигнала, а изменение фазы будет срывать синхронизацию.
В зависимости от общего уровня PSK сигнала в эфире на приёмной стороне, промодулированный по фазе НЧ сигнал пропорционально этому уровню, поступает на обработку программой, которая в свою очереди различает посылки фазового изменения относительно уровня тона без фазового сдвига. В этом и есть основное преимущество моды такого вида как помехоустойчивость, т.к. классические виды мод работают с амплитудами.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Слышал Ваш сигнал 4 октября на 18 Мгц около 13 UTC. Сигнал хороший и легко читается.

---

Меня поражает ваша память.
Через 18 дней помнить такие подробности...

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Подключите осциллограф на выход звуковой карты и убедитесь в постоянстве уровня сигнала,

---

Вы наверно не читали эту ветку вначале. Там есть ссылка на автора этого вида связи. http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm
Есть там и осциллограмма НЧ сигнала BPSK. Рис. 2 Посмотрите сначала, хотя бы из любопытства и не смущайте больше читающих своими постами.

Добавлено через 11 минут

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Меня поражает ваша память.
Через 18 дней помнить такие подробности...

---

Опять у Вас проблемы с арифметикой. Не 18 а 17.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Вы наверно не читали эту ветку вначале. Там есть ссылка на автора этого вида связи.

---

Прочитал ещё раз и убедился, что действительно при изменении амплитуд сигналов спектр излучения при этом расширяется, а в PSK благодаря стабильной амплитуде основного тона удалось добиться узкой полосы излучения передатчика, что является вторым по счёту преимуществом этого вида модуляции.
Так же я понял, что некоторые не внимательные товарищи до сих пор не могут усмотреть, что горизонтальная ось "водопада" проги это шкала ЧАСТОТ, а не амплитуд.:)

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

не смущайте больше читающих своими постами

---

После этих ключевых слов я и оставляю вас наедине с петлёй ALC.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

что горизонтальная ось "водопада" проги это шкала ЧАСТОТ, а не амплитуд.:)
.

---

Цитата:
На рисунке Рис. 2 показана огибающая сигнала BPSK и детально показан поворот фазы на 180 градусов.

Какая огибающая может быть у шкалы частот?

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

PSK благодаря стабильной амплитуде

---

Вы прибор то хоть раз включали, что бы эту амплитуду посмотреть ?
Картинка амплитуда в режиме передачи символов

Первый сигнал эмулирован проход через тракт
= IMD -25
А вот так непосредственно с звуковой карты, без эмулятора непосредственно на прибор.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Картинка амплитуда в режиме передачи символов

---

Это мнимое представление о участии модулирующей амплитуды сигнала.
В эти моменты происходят смены фаз кодированных знаков.

Известно, что PSK - цифровой вид манипуляции фазы.
Чтобы свести к минимуму резкие перепады фаз при манипуляции кодированной посылки могущие повлиять на качество (достоверность) принимаемого сигнала из эфира, программно происходит плавное нарастание и убывание ухода противоположных фаз друг относительно друга при формировании кодированных пакетов соответствующих протоколу цифрового обмена.
В момент, а точнее в точке их встречи, происходит их взаимопоглащение подобно эффекту фединга в эфире.
Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.
Это ещё раз подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передаче цифровых данных.
А вот и линейка мод не реагирующих на амплитуду: ЧМ ФМ FSK PSK BPSK QPSK...WI-FI

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Это ещё раз подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передачи цифровых данных.

---

Ну конечно она информационно безразлична :sos:, декодировать можно одинаково сигнал посланный в эфир с IMD -16 и IMD -50 и даже пропущенный через спичпроцессор, но вот незадача -полосу они будут занимать слегка разную!!

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.

---

Т.е. фактически с водопада :-)

Картинка после процессора..

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

декодировать можно одинаково сигнал посланный в эфир с IMD -16 и IMD -50 и даже пропущенный через спичпроцессор, но вот незадача полосу они будут занимать слегка разную

---

А вот это уже совсем другая плоскость с риторическим вопросом: -"Почему ухудшается IMD?"
Предлагаю ALC из списка проблемных вариантов исключить.

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

Предлагаю ALC из списка проблемных вариантов исключить.

---

Без вопросов исключаем! Подбирая уровень "0" и нет "ограничитиля" !Не правда ли!?

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

В момент, а точнее в точке их встречи, происходит их взаимопоглащение подобно эффекту фединга в эфире.
Другими словами, видимая осциллографом картинка не отражает настоящего процесса манипуляции, которая наглядна по своему принципу только на частотном анализаторе.

---

Цитата:
Чтобы сформировать простейший сигнал BPSK можно преобразовать поток данных в уровни +/- 1 Вольт, пропустить через фильтр нижних частот и подать на балансный модулятор, на другой вход которого подать несущую частоту. Если посылать сигнал, постоянно меняющий, на 180 градусов, фазу, то это будет выглядеть как поступающая на балансный модулятор синусоида с размахом 1 Вольт.

Таким образом сигнал меняющий фазу, для балансного модулятора есть синусоида с min и max. Изменение закономерности синусоиды (сжатие) равносильно изменению угла смены фаз, а следовательно искажениям. Вообще похожий вопрос о биениях. Сложение и вычитание частот с одинаковой амплитудой и со сдвинутой фазой даёт биения. Это фактические биения результируещей, а не воображаемые .
Что касается нечувствительности к амплитуде, то это другой вопрос. Идёт пропорциональное уменьшение или уменьшение, которое в месте декодирования воспринимается как отклонение от 180 градусов. Так что рано забывать ALC.
P.S. А разве SSB сигнал чувствителен к амплитуде? Если сигнал сформирован, то дальше нужна пропорциональность усиления. Разность амплитуд несёт нагрузку тоже, но не решающую для передачи кода,(в DI-2 CW получался из тона) а только для "окраски" речи.(тише -громче)

Добавлено через 1 час 58 минут

Quote:

---

Originally Posted by UN7CI

подчёркивает информационное безразличие фазовой манипуляции к амплитудам при передаче цифровых данных.

---

Цитата:
Для того, чтобы синхронизовать приемник и передатчик, мы можем использовать тот факт, что сигнал BPSK имеет амплитудно - модулированный компонент. Хотя модуляция изменяется в зависимости от передаваемой информации, в ней всегда есть чистый тон, соответствующий скорости передачи битов.

Итак, сигнал BPSK должен иметь амплитудно-модулированный компонент и чистый тон.
Как это увязывается с непричастностью ALC?

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Картинка после процессора..

---

А можете звуковой файл показать с таким сигналом?
Хочу покрутить, помучиться в разных программах.
Если можно, то WAV 11 кило, секунд 10 длительностью.

Ниже вот от сюда: http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm

Quote:

---

Если сигнал передатчика, излучающего непрерывную серию точек кода Морзе, пропустить через фильтр, имеющий минимальную необходимую полосу частот, то получится амплитудно-модулированный сигнал с глубиной модуляции 100%. Огибающая этого сигнала будет иметь вид синусоиды, а период этой синусоиды будет равен периоду следования точек. Спектр такого сигнала состоит из центральной несущей и двух боковых полос с амплитудой на 6 dB меньше. Отфильтрованный подобным образом сигнал, фаза которого меняется с тем же периодом на 180 градусов, а амплитуда постоянна, состоит из тех же боковых полос, но без центральной несущей. Это значит, что переход от классической морзянки к фазовой модуляции с поворотом фазы на 180 градусов дает тот же выигрыш, что и переход от АМ-модуляции к DSB-модуляции. Такой вид модуляции принято называть "двоичная манипуляция сдвигом фазы" (Binary Phase-Shift Keying - BPSK). На рисунке Рис. 2 показана огибающая сигнала BPSK и детально показан поворот фазы на 180 градусов.

---

Амплитуду постоянна при передаче "непрерывной серии точек", то есть, когда вы передачу включили, а информацию не посылаете. Как только пошла информация, появится амплитудная составляющая. Дальше - на выбор: либо рисунок RN9AAA, либо - из первоисточника, либо на индикатор выходной мощности поглядеть. На индикаторе ICOM-а хорошо видно.
Борис, Вы не правы! Срабатывание ALC недопустимо абсолютно. И не путайте BPSK и фазовую модуляцию, а то, следуя такой "логике", дальше придется режим выходного каскада в C-класс загонять. Последствия знаете какие будут?

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Хочу покрутить, помучиться в разных программах.
Если можно, то WAV 11 кило, секунд 10 длительностью.

---

Во вложении 2 файла передача idle с эмуляцией IMD -30
и работа процессора на idle сигнале.

Вопрос имеется:
Почему в разных цифровых программах разные показания? Пример; принимаю UA3UBV программой HamRadio Deluxe v 5.0 (Digital master-780) -IMD -22dB S/N 22 dB ,а по MixW эти величины другие,ниже по по паказателям? Динамику установил -60 дб на обоих программах,а харастеристики сигналов разные.
Понятно,что HamRadio Deluxe v 5.0 (Digital master-780) накрученная программа,руссофицированная,сигнал можно посмотреть в разых видах,и на передачу в коце связи можно свой позывной передавать на водопаде итд.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Почему в разных цифровых программах разные показания?

---

1. Сигнал приходит один и тот же, но в разное время измерений.
2. В прогах разные первоначальные установки. (регулировки входного уровня).
3. Разный алгоритм декодирования.

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Разный алгоритм декодирования.

---

И способы расчета показаний
Для S/N пример был тут
http://forum.qrz.ru/thread28898-16.html
Две программы по разному отображают значение MixW и MultiPSK
Например Multipsk показывает отношение приведенное к полосе 3 KHz

p.s. Так что не стоит сильно обижатся за потерянное время, на тех кто передает инфо о сетапе, как то программа, карта и система.

Погоняйте файл в разных программах у него (IMD -20 S/N 0 для полосы 3 КГц)
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...2&d=1286954696

Для примера Fldigi 3.20.28 на приведенно выше файле правильные показания начинаются примерно с 7-8 сек прогона idle, на коротком отрезке завышает т.е. нужно время для правильного замера.
рис.1. на анализаторе.
рис.2 Fldigi
на следующих MixW и Multipsk
Как видим все отрабатывают IMD достаточно точно, хотя показания не стабильны но все же. Мое предпочтение как к измерителям
Fldigi, Multipsk, MixW

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

Две программы по разному отображают значение MixW и MultiPSK

---

...............................
Я вижу картинку сигнала как на ссылке #351.352 ..... в разых режимах,входные и выходные уровни одни и теже....динамика одна и таже,один и тот же трасивер ТС2000....Многие сигналы смотрел как в узкой полосе 50 гц так и в широкой 2,7 кгц.В михсе вижу расширения,а в HAMRADIO DELUXE нет,и на синем фоне,и на чёрном и на жёлтом..ничего не вижу.Фильтра все перепробывал...и на водопаде форма сигнала другая..но IMD.S/N чётко показывает и S metor сразу даёт оценку сигнала и вносит в лог автоматом...одним словом простот я как наблюдатель при этой программе.
to RN9AAA я так понимаю по вашим картинкам Вы эту программу используете?

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Вы эту программу используете?

---

В повседневной работе я не используюсь ни одну из выше приведённых, постоянно работаю на MMVARI. Хотя при необходимости могу включить любую.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

работаю на MMVARI

---

.......................................
Сомневаюсь,эта программа как три рубля....самая простая..есть она у меня.
В моей программе всё автоматом ставит и Ваш локатор,имя,эл.адрес,рапорт итд... MMVARI для пионеров.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

В моей программе всё автоматом ставит и Ваш локатор,имя,эл.адрес,рапорт итд... MMVARI для пионеров.

---

А для меня, все это не важно!

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

UT2FF

---

UW2ZW de RD3AMP TNX FB QSO BPSK63!
S/N 18 dB IMD -31 dB

На заполненном буфере S/N 14 dB IMD -26.
Как-то так.

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Как-то так.

---

Пожалуйста..
Проход не важный между нами..Не громко я принимал..

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Проход не важный между нами..Не громко я принимал..

---

Веревка и 5 Ватт. Но прохождение не очень, верно.

Главное что принял, для меня новый кореспондент, потом с DS3BNU трудом сработал.....

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

для меня новый кореспондент

---

Кто?

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Кто?

---

Вопрос озадачил, посмотрел лог...Да работали, но ваш позывной через /qrp а микс показывает как разные позывные (((

Quote:

---

Originally Posted by UT2FF

Вопрос озадачил, посмотрел лог...Да работали, но ваш позывной через /qrp а микс показывает как разные позывные (((

---

Ну вид новый 100% :)
Мой лог тоже с этими дробями путается, вас не находит, так как вы были /A.

Кто применяет такую программу,дайте о ней отзыв.

Только пробовал..

Добавлено через 1 минуту
А кнопкой Print Skrn не пробовал пользоватся, на много удобней чем экран фотографировать..

Это DM-780 из программы Ham Radio Deluxe.Мне нравится,хотя и не принимает кириллицу...

Quote:

---

Originally Posted by UA3DTK

Это DM-780 из программы Ham Radio Deluxe.Мне нравится,хотя и не принимает кириллицу...

---

.......................
Я установил доп.программу...читает всё подряд,а так же перевёл всё на русский язык.Программа D780...

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Программа D780...

---

DM780 это FLdigi в других штанах и не более.

Quote:

---

Originally Posted by RN9AAA

DM780 это FLdigi в других штанах и не более.

---

В коротеньких? Там нет Olivia больше 64 тонов, дальше было копать уже неинтересно.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Я установил доп.программу...читает всё подряд,а так же перевёл всё на русский язык.Программа D780...
__________________

---

Она только читает или интерфейс тоже на русском?
Что за руссификатор?

Сейчас на 20-ке работает в psk31 UA0ZS, сигнал грязный, по сторонам сильные гармоники и идет гул высокочастотный, провел с ним QSO, сказал про сигнал, пофиг, как работал так и работает.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OEX

сказал про сигнал, пофиг, как работал так и работает.

---

Мда, обычное дело.
А я тут как-то финну рапорт дал 597, он в 15 сек. сигнал исправил :)

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

Она только читает или интерфейс тоже на русском?
Что за руссификатор?
__________________
UA3WFO

---

Читает все ероглифы по русски,ангийски,итд.....и в БПСК и РТТY...

Quote:

---

Originally Posted by UA9OEX

Сейчас на 20-ке работает в psk31 UA0ZS, сигнал грязный, по сторонам сильные гармоники и идет гул высокочастотный, провел с ним QSO, сказал про сигнал, пофиг, как работал так и работает.
__________________
UA9OEX

---

Окей,я передам ему привет...и ваше инфо.

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Читает все ероглифы по русски,ангийски,итд.....и в БПСК и РТТY...

---

A надписи обозначения файлы? Текст пропечатывает, а остальное?

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

надписи обозначения файлы? Текст пропечатывает, а остальное?
__________________
UA3WFO

---

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
За отдельную плату скину инфо,или бесплатно,но с условием НЕ РАСПРОСТРОНЕНИЯ.(не комерческая цель)

Добавлено через 10 минут

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

интерфейс тоже на русском?

---

Интерфейс на русском языке....

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

скину инфо

---

К Вам в ЛС не попасть...

Проверил... да всё верно! <Вы не можете отправить сообщение UA0ZAY, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.>

Quote:

---

Originally Posted by UA3DTK

Это DM-780 из программы Ham Radio Deluxe.Мне нравится,хотя и не принимает кириллицу...

---

Посмотрите на CQHAM, есть примочки для кириллицы, и принимает и передает, и лог по русски понимает. Из MIXW перегонял, русские буквы не пропадают.
Пробовал несколько дней гонять DM780, вроде все красиво, но это как на фуре по узким и кривым улицам ездить. MixW как то удобнее.

Quote:

---

Originally Posted by UA9OAI

Проверил... да всё верно! <Вы не можете отправить сообщение UA0ZAY, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.>

---

Quote:

---

Originally Posted by UA3WFO

UA0ZAY К Вам в ЛС не попасть...

---

Все просто, парень многим ДЕРЬМА в личку и на почту написал и закрылся....:hi:

[quote=UA3WFO;450104]К Вам в ЛС не попасть...
__________________
UA3WFO

Ну почему-же попасть? Всё открыто для друзей и модераторов.
Вот и темы из ЛС переписки.......

[QUOTE=RN9MZ][QUOTE=UA0ZAY]

Quote:

---

Originally Posted by Загорный Сергей

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Quote:

---

Originally Posted by Загорный Сергей

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Quote:

---

Originally Posted by Загорный Сергей

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Quote:

---

Originally Posted by Загорный Сергей

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Quote:

---

Originally Posted by Загорный Сергей

Доброй ночи, заинтересовал ваш ответ по поводу радиодеталей, что у вас можно приобресть, щас собираем усилитель для коллективной рст(детской RK9MZO) вот интересно было бы узнать, что у вас есть?
С Уважением RN9MZ Сергей 73!:ru:

---

Приветствую Сергей! А что вам собственно интересует?
Р-140 надо? Вес 500КГ!!!!!5 блоков с умформером..итд.

---

Спасибо за ответ, ну вот можно было блок согласования антенны и сам выходной какскад, и если есть ВО-71(возбудитель).
Как вопрос можно решить? и за сколько?
С Уважением Сергей! 73

---

...................................................................... ....
Дорогое удовольствие....пересылка стоит дороже чем сами блоки...САУ,ВО, УМ,2 шт БП...всё есть...

---

Так Вы живете в самом Владивостоке? Можно отправить грузовой компанией, Вы скажите точный QTH, я посмотрю что там работает и сразу цену узнаю.

---

.................................................................
Я на Камчатке живу.Мой позывной- UA0ZAY

---

ОО, даа!!! оттуда конечно запчасти золотые будут!

---

//////////////////////////////////////////////////////////////
Вот и я об этом.Легче выкинуть чем переслать!

---

аА как у Вас там с японческой аппаратурой? можно что нибудь по дешевле купить?

---

...................................................................... ....

Экспедиция 04-11-2010г UE0ZFF из национального парка "Налычево",проведено много связей.

Один из примеров,500 ватт ещё не предел и качество сигнала в норме....

..RGR UA0ZAY DE JH1LPZ GM DR OM IGOR UR 599 599 FB SIG IN TOKYO
TOKYO CAPITAL OF JA NAME IS NAO NAO ES MU QTH IS TOKYO I'M
RUNNING 500W ES 4EL YAGI TNX FB QSO HPE CU AGN UA0ZAY DE JH1LPZ
BK BK.....

Игорь приветствую ! Игорь, давайте на 80м и 160 м как нибудь в BPSK или RTTY QSO проведём?
А то с местных ребят почти никого нет!

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

Игорь приветствую ! Игорь, давайте на 80м и 160 м как нибудь в BPSK или RTTY QSO проведём?
А то с местных ребят почти никого нет!
__________________
Леонид UA0DBX

---

На 160 антенны нет,делали дорогу выше дома,снесли мачты,на 80 и выше-нет проблем.

На 80 м вечерком на 3580 буду звать с 16 по 17 мск если удобно, Игорь подходите !

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

На 80 м вечерком на 3580 буду звать с 16 по 17 мск если удобно, Игорь подходите !
__________________
Леонид UA0DBX

---

Сегдня намерен работать за 3,58 в цифре с 20 часов по Камчатсому времени...подходите,надеюсь сработаем.

Игорь благодарю за QSO на 7.038 Мгц BPSK-31 а также и на 80 м BPSK-31-63-125 все скорости принял нормально но как то показалось что BPSK-63 для 80 м получше проходил , без ошибок ! Пробовал RTTY , MFSK , QPSK , на слух слышно но информация почти не проходит , наверное такой проход был в это время да и диапазон очень шумный был. Для информации работал 50 вт антенна диполь на 80м на 7мгц был WINDOM более 40м .

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

"Налычево",проведено много связей.

---

а какой позывной у рыжего внизу :)

Quote:

---

Originally Posted by RW3DY

Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
"Налычево",проведено много связей.

а какой позывной у рыжего внизу
__________________
73! Nick RW3DY rw3dy<at>qrz.ru

---

.........................
Позывной кота"ЕГЕРЬ",QSL карточки с этого фото,но без кота уже готовы к рассылке,позывные на каждом члене экспедиции будут указаны ...... и вообще это сюрприз.

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

показалось что BPSK-63 для 80 м получше проходил , без ошибок !

---

Больше шума - лучше более широкая полоса.

Добавлено через 34 минуты
Хотя это конечно от ситуации зависит.
Очень упрощенно - чем выше частота, тем лучше широкая полоса.
Чем больше дискретных помех, тем лучше узкая полоса. А еще лучше OFDM.

Quote:

---

Originally Posted by UA0DBX

Игорь благодарю за QSO на 7.038 Мгц BPSK-31 а также и на 80 м BPSK-31-63-125 все скорости принял

---

.................
Спасибо Леонид за прекрасные связи на 80 метров,есть одна проблема,я работаю в узкой полосе,что не приемлимо для других видов связи типа RTTY.AMTOR.MT63 итд...а вообщем то твой сигнал у меня на водопаде -образцовый,узкий,мощный,строго ограничен в полосе излучения.Твой Кенвуд ТС-2000 даёт о себе знать.Надеюсь и на 160 провести с тобой связь,в ближайшее время,антенну натяну.До встречи в эфире.
Ах да,забыл добавить,на 7 мгц-2 ел яги,а на 80-квадрат 4х20 метров в горизонтали,скоро будут яги.

Да KENWOOD хорошая техника , антенн нормальных нет- вот беда. На неделе буду заниматься антеннами на 40 и 80 м Надо что нибудь посерьёзнее поставить. Цифровая связь привлекает наличием даже небольшой мощности для связи со всем миром ну и конечно 50% успеха а может даже более это конечно наличие нормальных антенн. Ну а трансивер сервисом меньше сервисом больше , но от KENWOOD не откажусь классная игрушка ! :to_become_senile:

Его слышат все,а он ни кого...мне рапорт дал 449.Ну и зачем ему 600 ватт в цифре на проволочную антенну?????

..... UA0ZAY DE N1DL
OK ON YOUR STATION MY STATION IS FLEX5000 ABOHT 600 WATTS ANTEGNA WINDOM
WX TODAY SUNNY AND WARTE.........

Quote:

---

Originally Posted by UA0ZAY

Его слышат все,а он ни кого...мне рапорт дал 449.Ну и зачем ему 600 ватт в цифре на проволочную антенну?????

---

Гыыыы... чтобы сообщить всему миру, что во Флориде сегодня хорошая погода :D

Добавлено через 8 минут
Игорь, а можете сделать скриншот водопада с сигналом такого рода. 100-250 Ватт мне встречались, но 600 и больше никак не встречу :)

Quote:

---

Originally Posted by RD3AMP

Игорь, а можете сделать скриншот водопада с сигналом такого рода.

---

Нет проблем,сделаю....но на таких сигалах почему-то с сигналом всё в порядке,есть правда небольшие расширения сигналов,но они практически не заметны.IMD/SN в норме.