Дублет-антенна 80-40-20 м. U0AC 1935 год. (Не только для приема).
Аяя... эффективные!
Вид для печати
Дублет-антенна 80-40-20 м. U0AC 1935 год. (Не только для приема).
Аяя... эффективные!
Малогабаритная - да! Работает и на приём, и на передачу - да! Диаграмма направленности как у полноразмерного диполя и зависит от высоты. Требует настройки, как и все антенны. Настройка по анализатору несложная. Но эффективность (усиление) определяется размерами, увы... Хотя, возможность работать в эфире при ограничении места расположения антенны - это тоже эффективность.
Кто пробовал работать на такую на передачу? Думаю, что кусок провода длиной метров 15-20 с тюнером работает лучше. Как приёмная будет работать, так, как работает обычный кусок провода. И однодиапазонная к тому же. Моя при соизмеримых габаритах (120х170 см) работает на 6 диапазонах (7-28 МГц), а всего лишь диполь траповый согнутый.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Если тщательно подобрать длины вибраторов и поставить балун, то получится узкая полоса, высокий КСВ и не очень большое усиление. Если не ставить балун, то усиление и полоса будут больше, но работать на передачу и приём будет в основном оплётка кабеля по всей своей длине.
Смущают канализационные трубы. Но это не главное.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Давайте с патентованной разберёмся - Антенна — SU 101155 - кто и что скажет?
Вопрос.
Почему в случае металлического вибратора любой длины наведенный приходящей ЭМВ ток всегда максимален в центре вибратора?
Будет ли аналогичная картина распределения тока при использовании диэлектрического вибратора?
Комментарий И. Кизеветтера к своей антенне
Сомневаюсь что в СССР существовал 75- омный коаксиал в 1935- м году.Скорее всего антенна питалась обычным сетевым витым шнуром в резино-тряпочной изоляции. А это уже другой "коленкор". Ясно что вместо труб применялась сухая палка....А вообще эта тема есть где то в журналах Радио за 50-60 годы,конец,начало. Насколько помню,аозывной кто то из UA0Q....
И. Капустин (UA0RW), Малогабаритные спиральные антенны, "Радио", 1958, № 7, с.34Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Ветка давно не ведется, но может все таки кто-то экспериментировал с данным типом антенн?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Для волнового вибратора в центре - пучность напряжения.Цитата:
Сообщение от UR4III
А кабель куда цеплять? Если конечно он не диэлектрический тоже.. как и трансивер, милый наш тролль.Цитата:
Сообщение от UR4III
Да но если расстояние между элементами на 20-и метровом 1/4, то какая это малогабаритная?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Так оно и есть, вы просто не заметили вложения ниже фото, я повторю для вас:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Михаил, если можно - чуть подробнее. Очень интересно в части габаритов и многодиапазонности.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Теоретически - да. Для классического одиночного вибратора из прямого проводника, бесконечно тонкого и на бесконечной высоте. Практически - никогда.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Гы...) Но все-таки цепляют. Диэлектрические антенны существуют и применяются в сантиметровых диапазонах, кабель (жила) цепляется у диэлектрику стержневого излучателяЦитата:
Сообщение от R9AAA
Вложение 147598
UA0UV! Oтвечу как могу за дщп,Михаила. Такую антенну,вернее похожую в 90-е применял один парень ,Виталий из подмосковья на 160 м диапазоне. Подробностей не помню, но это была сухая лесина в 10 метроа высотой с навитым толстым проводом ПЭЛ, длину навитого не помню. Слышали его хорошо по европейской части, на прицепе с другими пробивался до западной сибири. Еще у одного москвича, дома видел несколько наборов палок с навивкой, но его больше интересовало 3 мгц. Работало сквозь кирпичные стены и из за огромных размеров комнаты ,палки были метров по 5 ,не меньше. К сожалению никаких точных размеров не сообщу, понятно ,что только эксперимент здесь поможет...
Вот схему бы посмотреть!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Далеко ходить не нужно была такая тема тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%E8%EA%EE и в этой статье http://goryham.qrz.ru/ant/udo4ka.htm 2 практических варианта.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да. Есть такое. Если на три порядка частоту поднять то можно использовать стеклянные линзы. Только это совсем не то, о чем Вы говорите... Это уже оптика.Цитата:
Сообщение от UA9WAK
Имел в виду короткий вибратор. Моя ошибка.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Если вибратор выполнен из проводящего материала, то физика распределения плотности зарядов и величины тока по его длине мне понятна.
При диэлектрике под действием внешнего электрического поля повернуться "дипольчики" по всей длине вибратора. Т.е. пучности тока не должно быть. Возможно ошибаюсь.
В отношении тролля - взаимно.
Ну да, и кабель - это не волновод... не то... не туда...Цитата:
Сообщение от R9AAA
То что помех было меньше или вообще не было ясное дело, рс было мало но мощные, но все таки очень интересный экземпляр и даже под расчетом, медная лента 3х6 квадратных, количество витков 2, индуктивность 3.1 mH, добротность 250 и собственная емкость 13 пф. Просто никогда этого приемника не видел, на фото видно что рамкой освоен не полный периметр корпуса, значить деды считали контур антенны...?
Но это рамочная антенна. Помнится выпуск конца 40-х был приемник ,кажется "Электросигнал"или похожее название с рамочной антенной внутри корпуса.Но всвязи с общей обстановкой в стране ,борьбой с космополитизмом,западно оклонничеством и пр.началом глушения на КВ, эта антенна ,как и диапазоны 11-19 метров были преданы забвению . А ведь антенна позволяла отстраиваться от глушилок,в чем я,лично, убедился еще в конце 60-х ,внедрив такую в ВЭФ спидола,благо пластмассовое шасси позволило,подходящий размер.п.с. в комиссионке у МИДа, позднее у планетария очень ценились разные сони и айвы и филлипсы с рамочной антенной,писк был еще и с выдвижной и с картой мира. Ясно что для слушания " голосов оттуда" как у Высоцкого- у него приемник грюндинг, слушает,падла, фрге....
... у него приемник грюндинг, ловит контра фрг ...Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Рамочная не рамочная, какая разница, малогабаритная есть малогабаритная ... у этого приемника есть переключение что бы стол не царапать:s12:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
А также для вибратора длиной от L/2 до L, потом от 3L/2 до 2L ... и т.д.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Практически в 50% для вибратора случайной длины. Теория и практика, как и положено, всегда совпадают. :ржать:Цитата:
Сообщение от UT5IA
Была бы понятна - не засорял бы все форумы в течение многих лет бредом про разные токи в точке питания несимметричного вибратора!!!Цитата:
Сообщение от UR4III
Непримиримый знаток Закона Ома, сколько раз мне приводить эту модель?Цитата:
Сообщение от R3MO
Вложение 147778
Делюсь "секретной" информацией - как нарисовать распределение амплитуды тока у несимметричного вибратора с произвольным размером плечей, или, что то же самое, с точкой питания в произвольном месте.
От каждого конца до точки питания откладываем дуги, похожие на синус, длиной полволны. Если в точке питания значения токов не равны, то масштабируем ток в одном из плеч, чтобы их выровнять. Всё!!!
Например:
Вложение 147789
В конце концов продавались же, антенна спиральная комнатная АСК-1, стоило 45 копеек ...:s10: на все диапазоны!
Кроме малогабаритных есть и антенны бесконечной длины, к каждому в дом гуляет, :s7: но так и не понял для чего предохранитель ?
А чтобы не долбануло, из сети то, ежели конденсаторик пробьёт... в те времена чего только не ставили, и самодельные ёмкостишки в том числе...
Сейчас такой номер вряд ли пройдёт - столько "электронного смога" в сеть напихано...
Так и не понял - зачем метёлочная антенна без предохранителя?Цитата:
Сообщение от 4L1G
А если переставить предохранитель ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Просю пардону, емкость конденсатора указана, а номинал предохранителя нет, не иначе как гвоздь втыкнут!:s7:
...это тот случай, когда "от перестановки мест" ничего не изменится - цепь-то последовательная.
А на "метёлке" - да, предохранителя нет, она же не в сеть втыкается; зато там есть (на картинке нет, но - есть; ну как тот суслик...) разрядник, чтоб статику отводить. Ох и трещит, перед грозой обычно...
Куда?Цитата:
Сообщение от 4L1G
Не всё так просто с метёлкой... - Тайна метелочной антенныЦитата:
Сообщение от UA4HAZ
Разрядник не только от грозы может потребоваться :s7:
...для ДВ и СВ диапазонов у "метелки" большая тайна !!! Сосет Ток "из воздуха"...!
Куда (2)?Цитата:
Сообщение от 4L1G
На втором варианте схемы он поменял местами предохранитель и конденсатор. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7: А... Теперь заметил:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вложение 150310
Но...
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А при работе на передачу?Цитата:
Сообщение от 4L1G
Все таки нужно ставить на заземление.
Поливает землю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
[QUOTE=4L1G;1169381]Все таки нужно ставить на заземление.[/Q
Логично, если фаза окажется на корпусе - просто "щелкнет" предохранитель.
Приходилось делать подобное.
Так и должно быть, а как по другому, какой смысл ставить у розетки после или до конденсатора...:s7:
Заземление через предохранитель? Издеваетесь? Уважаемые, вы книжку по технике безопасности открывали когда-нибудь?
Ответьте пожалуйста, для чего заземляют токопроводящие части электроприёмников и вообще, для чего нужно заземление?
Посвящается 4L1G
Таится страшный враг в розетке каждой,
Угрюмо ждёт ошибки он твоей.
Когда за фазу схватишься однажды
Он завершит теченье твоих дней.
Я с детства заземлял всё, безопасно
Хочу я жить и далеко до дня,
Когда умру я от болезней разных
И заземлят надёжно и меня!
А фаза останется на корпусе. Следующим "предохранителем" станет взявшийся за этот корпус. "Щёлкнет" его не слабо. Вот как этого камикадзе:Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Когда с электричеством на "ты" - YouTube
Да не рисует Георгий, раньше были подобные схемы в инструкциях по эксплуатации.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
http://radiobooka.ru/antenn/194-yele...e-antenny.htmlЦитата:
Сообщение от RN2D
И какое отношение эти инструкции по эксплуатации имеют к теме: Форум-Антенны радиолюбительские-Антенны КВ-Малогабаритные эфективные КВ?!Цитата:
Сообщение от UD4A
Эффективность в применении предохранителя?
Тогда тему в юмор. В чёрный юмор, особенно это - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43440...ml#post1169381
Или в сатиру.
На крайняк сюда - http://forum.qrz.ru/tehno-dom/40001-...-pro-vsyo.html
UD4A
А вы не пытались подходить критически не только к тому, что пишут на форуме коллеги, но и к напечатанному в книжках?
Написано там, вроде, правильно - "чтобы приёмник не повредить при пробое конденсатора". Это важно и хорошо. А предохранитель стоит в "земляной цепи"! Дурь полная! Скорее всего, художник ошибся. Ведь при таком включении приёмник, при пробое конденсатора, оказывается под полным напряжением сети, если юного радиолюбителя угораздило вставить штеккер в "фазу". Если же вставка расположена последовательно с конденсатором, такого не происходит. Неужели мне вам, радиолюбителю с высшей категорией объяснять такие элементарные вещи? Про обидчивых грузин разговора нет.
"Малогабаритные КВ"- годится :good:
"Эффективные КВ"- годится:ok:
А вот вместе им ... ну никак :meeting:
Что касается антенн, которым как бы посвящена эта ветка, то это не более, чем вера в чудо. Причём, верят современные люди. Казалось бы, ясно, что малогабаритная антенна в принципе не может быть эффективной, можно говорить только о сравнительно маленьких антеннах, имеющих достаточную эффективность. Описывать их, исследовать, добиваться максимума излучения.Цитата:
Сообщение от RM4AW
Нет, некоторым верится, что можно как-то свернуть проволочку в спираль, скомкать её хитрым образом, повесить метёлку с заострёнными проволочками, обклеить магнитиками, назвать именем Теслы, и это заработает, как полноразмерный штырь!
Не-а... Не заработает, физика - штука упрямая.
Так и делают - http://dl2kq.de/ant/3-89.htm - безо всяких претензий на таинственность, Тесловость, ЕНность, НСистость и прочие чудеса.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Антенна из первого поста бывала в руках у каждого обладателя портативной Р/С - это "резинка" внутри которой спиралевидная антенна. Антенна такая работает, работает немного хуже четвертушки. Всё. Нет чудес, нечего обсуждать. Вот и разогревается тема сетевыми антеннами, метёлками и предохранителями...
А сколько киловатт можно вдуть на передачу в розетку, не нарушая регламент?
А такие ваще бывают ?Цитата:
Сообщение от 4L1G
Подхожу. Сам я такую дурь делать не буду, о чем писал выше. Просто набросились на Георгия, как будто он сам это придумал.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Как раз метелка и т.д. "малогабаритные, эффективные...." :), а предохранитель так попутно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не придумал, а разместил, не подумав, через голову не пропустив, будто старая книжка это кладезь неоспоримой мудрости. Да ещё и упёрся, как...Цитата:
Сообщение от UD4A
Неужели, не понимает, что только там и нужно ставить предохранитель? Вдобавок, критику воспринимает, как личное оскорбление. Тогда с ним и говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от 4L1G
У нас в России - один киловатт, больше нельзя... о результатах такого "вдувания" лучше умолчим. Да, и делать это лучше глубокой ночью, и недолго... во избежание...Цитата:
Сообщение от RU2FB
Трудно вести беседу необразованным "радистом", с человеком не зная минимальную "азбуку" золотого фонда, не зная труды таких как Р.М Малинин, И.П Жеребцов, С.Л. Матлин, Б. Сметанин, В.Г. Борисов, В.А. Бурлянд и т.д. ...
Так возьмите и пишите про картошку!
Бывают малогабаритные и неэффективные. Бывают малогабаритные и вполне эффективные - естественно, компромиссные. То, что будут хуже полноразмерных - это факт! Но насколько хуже и по какому параметру? Вполне реально сделать уменьшенную в 2...3 раза при незначительно ухудшенных параметрах. Ожидания могут не оправдаться, если малогабаритную антенну делать по размерам из первоисточника и не настраивать должным образом.Цитата:
Сообщение от UD4A
Да, именно он сам придумал, посмотрите внимательно картинки к его посту:Цитата:
Сообщение от UD4A
Вложение 150372Цитата:
Сообщение от 4L1G
Юмор? Сомневаюсь:
Цитата:
Сообщение от 4L1G
Цитата:
Сообщение от 4L1G
Александр, добрый вечер, 2-й да я придумал для автотрансформатора :s7:, 1-й деды.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Георгий, деды придумали не забывая о безопасности:Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 150381
А вы что и зачем придумали "для автотрансформатора"?
В помощь и для наглядности - хорошо читаемая схема Р/П "Москвич" встроенного в радиолу "Кама":Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 150383
Даже при "0" на общем проводе предохранитель
Вложение 150384
может выгореть. А если фаза - тем более. Зачем он тогда вами придуман?
За тем чтобы кто то заметил, этим оказались вы!, хорошо что не картошка...:s11::p-up::buj:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Этим оказался не только я:Цитата:
Сообщение от 4L1G
:buj: - только закусывайте - чтобы не падать...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Один Гия у нас образованный по старым книжкам, другие их в детстве и в глаза не видели. Откуда? Но Гия пошёл дальше: там где ему "деды" сказали "не подключай заземление", он взял и подключил. А когда ему указали на все возможные эффекты, разразился бранью онлайн и по почте. Любит Гия радио, а оно его не любит, током за такие штучки бьёт.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Отчего же вы так расстроились, когда я заметил эту дурость? Ну и сказали бы: "ха-ха, это шутка!"Цитата:
Сообщение от 4L1G
Нет, дорогой мой, шутка это стало вдруг сегодня, а вчера вы почему-то разозлились. Процитировать для всех ваш вчерашний Е-майл мне?
PS: ах, да, и сегодняшний. Право слово, все встречавшиеся мне до сих пор грузины были порядочные люди. От замечаний за ножики не хватались.
Всем добрый вечер!
1) То что до некоторых не дошло почему на чертеже вставил фото задней крышки приемника (на автотрансформаторе) где ясно написано "Землю не включать" и при этом "придумал" подключение заземление к приемнику через предохранитель, дело ясное ...:s12:.
2)Допустим включаем антенну дедовским методом, от эл.сети и (100-200ПФ.) конденсатор пробивается, что по вашему произойдет ?
Георгий! Добрый вечер!
Ваш предохранитель закорочен и никогда не сработает! Посмотрите внимательно на левый конец общей шины.
Вы же начинали эту ветку про антенны! Хотя, заземление жизненно важнее :-)!
1. Если показываете заднюю стенку "Камы" - показывайте и её "родную" схему (третий вариант Р/П "Москвич"):Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 150450
2. Ничего не произойдёт пока не будут пробиты и (или) конденсаторы С1 и С25. Далее всё произойдёт в зависимости от комбинации "0"-"ф" в розетке сетевого питания и в "антенной розетке" :s9:
3. Кому в трезвую голову придёт мысль втыкать в сетевую розетку антенный вход приёмника с автотрансформаторным сетевым питанием? Да хоть и с трансформаторным? Суррогатная "сетевая антенна" использовалась дедами для детекторных и батарейных приёмников. :s11:
Откуда знает слушатель схему своего приемника? сгорит у него L1, потом переключит на СВ и тоже сгорит L3 ... аяя дед:s12:
Но читать-то слушатель умеет? Вот и пусть в антенные гнёзда землю ("0") не включает.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 150472
Дедушки не знали, что кто-то не поймёт написанного чёрным по белому:
Вложение 150474
Вот и весь секрет "долголетия" темы...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И сгорит, и током шибанёт не по-детски, если не будут читать инструкцию!Цитата:
Сообщение от 4L1G
:s7:1965 год, идет усовершенствование антенны, ответить и не думал дальше по этой теме, но листая старую литературу наткнулся вот на этой::D
От ваших схем, ностальгия замучила :). Сколько таких приемников я видел в молодости, некоторые разбирал на запчасти.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Дался вам всем этот предохранитель... Дело тут в том, что изначально, в данном ламповом приемнике, сеть - это еще и противовес для антенны,
и изменить данное обстоятельство не получится при питании вообще приемников от сети. Поэтому вход антенны подключать к противовесу не комильфо, даже через конденсатор...
Отдельной антенна должна быть. А к детекторному или батарейному приемнику сеть в качестве суррогатной антенны подключить можно, ну и заземление тоже...
Вложение 150519Цитата:
Сообщение от 4L1G
И молния! :ржать:
Цитата:
Сообщение от 4L1G
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7: Сергей, всё скоро устаканится - Фаза Луны сегодня. Календарь лунных фаз онлайнЦитата:
Сообщение от UA6LGO
Хоть что-то по теме! Радиосеть...:s7:Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я с вами согласен, и получим прибор "цвитектор" лечения слуха и зрения:
Электрический стул.:s7:
Для получения полноценного электрического стула, совмещённого с "русской рулеткой", в этой конструкции не хватает предохранителя в цепи заземления. Забыл Гия его пририсовать.Цитата:
Сообщение от RU4A
Кстати, подобное в детстве делал. Принимал только фон 50 Гц. Совал в радиорозетку- принимал только то, что в ней.:s7:
Классе в пятом уже повесил антенну. Т-образную: горизонталь метров 15, вертикаль около 6 метров. Принимал Сыктывкар на детекторный приёмник за 100 км, а ночью ещё какие-то станции. Потом только увидел в книжке и попробовал электросеть в качестве антенны. Гораздо хуже и с фоном...
Георгий, в схеме не хватает одного конденсатора. И ли хватает ёмкости монтажа?:s7: Я имею ввиду контур.Цитата:
Сообщение от 4L1G
IMHO стоит таки дописывать до конца. А именно: "Эффективность (усиление) определяется размерами ближнего поля создаваемого антенной."Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Дальше есть что обсудить.
Шутки шутками, а за такие "схемы" надо бить по голове.Цитата:
Сообщение от RU4A
Ну признаюсь, сегодня встал не стой нагой:DЦитата:
Сообщение от UA1AFT
Может погаснуть свет .... у меня на qrz.ru ...
https://www.youtube.com/watch?v=qhaKQiiqLso
:p-up: В 51-м - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43440...ml#post1170558 - проглядели...Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Но кто-то и сегодня хочет получить по голове за тиражирование глупости.
А такое бывает ?Цитата:
Сообщение от 4L1G
Типа "тупая , но эффективная пила " :eek:
Видимо люди считают, что главное в антенне это длинна проводника, а не его размеры. (геометрические) Свернул в бухту 160 метров и вот готовая антенна.
Читаем: Работая на радиолюбительских диапазонах с корреспондентами, часто задаю им вопрос: «Работает ли радиолюбитель на диапазоне 160 метров?», и в основном слышу отрицательный ответ. Причина одна – нет возможности разместить полуволновые или полноразмерные антенны диапазона 160 метров.
Где-то в 2007 году я задумался над тем, чтобы как-то решить эту проблему. Мною было изучено много технической литературы и информации размещенной в интернете, но ничего приемлемого найдено не было. Тогда же мною были начаты опытные работы по изготовлению разных вариантов антенн с уменьшенными размерами для диапазона 160 метров.
Положительный результат был получен в 2008 году. Два года опытной эксплуатации разработанной мной антенны, при подводимой к ней мощности 15 Ватт, дали положительный результат.
Полученный вариант антенны предлагается радиолюбителям для повторения. Сразу хочу оговориться, что антенна на диапазон 160 метров, предназначена для радиолюбителей, которые не располагают достаточным пространством для изготовления полноразмерных антенн этого диапазона.
Антенна симметричная, хотя можно делать ее и не симметричной. Антенна состоит из двух плеч. Каждое плечо состоит из двух отрезков (смотри Рисунок 1). Антенну можно расположить как диполь или как «Инвертед ВИ». Чем выше высота подвеса, тем лучше. У меня антенна выполнена в виде «Инвертед ВИ», максимальная точка запитки 10 метров, нижние концы антенны расположены в 3-х метрах от земли. Мачта деревянная. Питание осуществляется воздушной линией 450 Ом, длиной 12,5 метров. Далее к воздушной линии подключается 50 Омный или 75 Омный радиочастотный кабель любой длины. Полотно антенны выполнено из войскового телефонного кабеля П-274, скрутка.
Читать и смотреть весь текст тут.Необычная антенна для диапазона 160 м от RA3ARN - Антенны КВ - - RA1OHX-Cайт радиолюбителя
Конечно бывает. :s7: От критериев эффективности зависит.Цитата:
Сообщение от R3DZ
Американскими радиолюбителями разработаны малогабаритные но, достаточно эффективные антенны из каоксиального кабеля. Двух - трёх элементные Yagi. Укорочение антенных элементов на 34 ... 36 процентов, по сравнению с обычными (полноразмерными) Yagi. По эффективности превосходят диполи и вертикалы и прочие "сурогаты". Встречал описание таких антенн на 17-ти (2 элемента) и 6-ти (3 элемента) метровые диапазоны с сети И-нет. Так-же встречал описание Moxon антенны из каоксиального кабеля. А укорочение элементов трапами, удлинняющими катушками? Чем не малогабаритные и эффективные антенны? Хотя, нужно знать меру в укорочении элементов.
а зачем наушники? Два штекера в уши запихать - и через конденсатор в розетку. Предохранитель необязательно. Самый лучший детектор - это человеческий мозг. :)
(с) "Не проводить эксперимент самостоятельно, без присмотра взрослых и завещания"
И что спокойно не обсуждается, вот никак не пойму..
Обоим по предупреждению!
Они знают, о ком это я..
Пример можно ?Цитата:
Сообщение от R1AIT
А не смущает как обозначена диаграмма направленности?С Такими школьными косяками это наверно из книжки григорова.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ваши критерии эффективности, диапазон(ы), ограничения пространства?Цитата:
Сообщение от R3DZ
Алексей, а где вы про диаграмму нашли? Может я что-то зевнул?Цитата:
Сообщение от RA3POY
А Григоров ничего никогда не придумывал, он брал чью то статью и комментировал и главное ещё хуже, чем сам автор.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Нет ли у вас показать зависимость усиления от размеров ближнего поля и размеров ближнего поля от размеров излучателя?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Присоединяюсь к этой просьбе.
Я в школьные годы, что-то перемудрил с катушками,стал принимать "Голос Америки" на русском языке. Такие вот мощности и антенные поля были для вещания на СССР.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Легко.Цитата:
Сообщение от R3DZ
Нож для хлеба. Тот который в виде пилы. Будучи даже не очень острым, он хорошо режет мягкий хлеб. Порой даже заметно лучше, чем просто хороший острый нож.
А может это тоже легко:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Или ответы даёте выборочно?Цитата:
Сообщение от UR4III
Хватит с антеннами, вроде выяснили:drinks:, кто то выше отметил что заземление жизненно важное ...:s7:
Нет, не выборочно. Просто точно навскидку не помню, а поискать время нужно. Впрочем, погуглите у Полякова В.Т. "Мистика коротких антенн", а я пока поищу точнее, как время будет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Собственно есть тут: http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-art...black-hole-ant
Но еще где то было подробнее именно про взаимодействие полей, поищу.
В другом посте ответил, тут хочу добавить, что на размер ближнего поля кроме размеров влияет еще и добротность. Её увеличением можно скомпенсировать уменьшение размеров ближнего поля при укорочении вибратора, однако увеличение добротности сужает полосу.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Про ближнее поле и работу антенны на прием хорошо и подробно есть в статье RA3AAE "О ближнем поле приемных антенн". Статья есть в 8 выпуске CQ-QRP:http://qrp.ru/cqqrp-magazine/458-cq-qrp-8Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Уважаю работы Полякова. Но согласен с mal. На величину усиления передающей антенны "размер" ближнего значения не имеет.
Параметры поля создаваемого антенной в любом случае одинаково зависят от её размеров и добротности.Цитата:
Сообщение от UR4III
При укорочении антенны, можно увеличив добротность, создать почти такое же поле при заметно меньших размерах, но в более узкой полосе частот. Разумеется, чем больше укорочение, тем сложнее это сделать, но некоторая возможность таки есть.
Заземление антенны нужно только для защиты от грозового разряда. На увеличение излучения, заземление не играет роли.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Не путать с противовесами, это часть излучателя.
И если кто то живёт в зоне частых грозовых разрядов, то нужно заземлять любую антенну. Это и квадраты и ЯГИ, только нужно правильно найти симметричную точку.
Для защиты чего от грозового разряда?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
При попадании молнии оно точно не поможет. Все, что не отключено сгорит. При близких разрядах аналогично, но глубина выгорания будет пропорциональна близости. Что касается вероятности попадания молнии в зависимости от наличия/отсутствия заземления, то по этому поводу мнения расходятся, а статистики нет. :-(
Исходя из этого, если есть желание сберечь аппаратуру, то её нужно отключать от антенн либо перед грозой, либо на время когда она не используется. Что касается необходимости заземления, то этот вопрос не изучен.
Что касается самих антенн, то если нет возможности их убрать перед грозой, то остается только уповать на везение и смириться с неизбежными потерями если надежды не оправдаются.
Да, наличие более высоких заземленных молниеотводов вблизи антенн должно таки помочь.
Конгениально по стилю изложения, но среднему разуму не доступно...Цитата:
Сообщение от UR4III
Влад, прокомментируйте, пожалуйста.
:p-up: И реализуют эту возможность в антеннах ML (рамочнообразные одновитковые антенны).Цитата:
Сообщение от R1AIT
Всё остальные попытки - ЕН, НС и прочая белиберда...
Возражения можно не мотивировать.
За совет отдельное спасибо! Мистику даже яндексить не стану. Жаль... Полякова.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Оно может и не белиберда по сути, вот только практически все известные реализации высокой добротностью не отличаются. Лишь однажды мне как то попалась конструкция с более высокой добротностью чем остальные, сейчас уже не помню у кого, но автор стал грешить на узкую полосу и принял меры к её увеличению, с соответствующим результатом разумеется.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от R1AIT
Послушайте, а ведь я ловлю себя на мысли, что никак не могу начитаться подобных перлов...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Как другие - тоже таете?
Выбросите из головы всю эту чушь про ближние и дальние поля. Это к работе антенны не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вот строки, которые я прокомментирую: Приведены также результаты расчета указанных зависимостей для различных типов проволочных антенн и угловое распределение электрического и магнитного полей на различных расстояниях от источника.
Это слова из статьи Ерохина, Кочержевского, Петровского из Московского Тех. Унмвер. Связи и Информатики.
Читаем: распределение эл. маг. полей на различных расстояниях от источника.
И где и когда было доказано, что какие либо полЯ могут двигаться в пространстве? Да, многие верят в это как в Бога, но так никто не видел Бога, так и никто никогда не видел, что бы какие то поля покидали своего родителя.
Ну возьмем такие поля - Эл. поля, магнитные поля, гравитационные поля ну и прочие. Если вот силовой трансформатор порождает магнитное поле и мы видим силовые линии этого поля или гравитационные поля и когда это было, что бы силовой трансформатор отправлял своё эл. поле в пространство или Земля своё гравитационное поле. И антенна не излучает никакие поля, антенна излучает фотонный пучок, как и Ваше тело излучает фотоны в диапазоне ИК- излучения.
Так зачем тогда говорить о ближней и дальней зоне. Фотоны отправились в свой последний путь и уже никакой связи с антенной не имеют. И им неизвестно такое понятие, как ближняя или дальняя зона. А вот как только на их пути встретится любой проводник, вот тогда они в нем и породят эл. маг. поле и это может произойти хоть в 1 сантиметре или в 1 километре и даже в 1000км и физический процесс будет везде один и тот же.
И ещё раз говорю, никогда ещё никто не смог увидеть или исследовать, как летит в пространстве эл. маг. поле. Был такой известный ученый Козырев, вот он выдвигал такую теорию, что можно отправлять в пространство не фотонный пучок, а эл. маг. поле и что оно окажется в любой точке Вселенной в туже секунду, как только его отправят в свой последний полёт.
Но почему то весь учёный мир этому не поверил и не согласился с его теорией. А тут какую книгу не откроешь, везде пишут, что антенна излучает эл. маг. поле,то есть эл. маг. волну, которая состоит из электрической и магнитной составляющей. Всегда хочется задать резонный вопрос, так что же тогда не согласны с теорией Козырева???????
Вот коротко о том, что в пространстве может двигаться самостоятельно только эл. маг. волна (фотонный пучок), а вот никакие полЯ не двигаются. Даже в самой антенне двигается эл. маг. волна, то есть фотонный пучок, а не магнитное поле.
Когда то даже решил проверить, а будет ли откланяться стрелка компаса при включении передатчика. И оказалось, что даже 1кВт генератор не отклонял стрелку компаса, а вот силовой трансформатор мощностью всего в 60Вт легко это делал, и только потому, что этот трансформатор порождал именно эл. маг. поле и его силовые линии и воздействовали на компас.
Не спешите изливать сарказм, просто поразмышляйте на досуге.
Это зря на самом деле. Кавычки там не зря. Ни каких чудес нет на самом деле. Все подробно, по полочкам, что называется, с математикой и даже с экспериментами. IMHO вам как раз должно понравиться. И жалеть совсем не за чем.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Серп :s7:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Давно не понравилось...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Стрелка дрожала? С какой частотой?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ну Вам видимо неизвестно, как заземляют антенны и заземление прекрасно справляется. Покажу на примере ЯГИ, если у Вас часто бывают низкие грозы, то нужно заземлять бум (траверзу) на котором расположены элементы волнового канала и при попадании грозы в антенну, разряд уйдет в землю, а аппаратура сохранится, а вот если заземления нет, то разряд пройдет через аппаратуру в электрическую сеть.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вот я всегда заземлял так свои антенны и как то гроза попала в берёзу, которая стояла в 8 метрах от антенны и высота её была всего 4 метра, а антенна 20 метров. Что же гроза не разрушила мою аппаратуру?
Так берёза в щепки разлетелась!!!!!!!
Прежде чем возражать, стоило бы прочитать. Ерунды, против которой вы так яростно протестуете, там и в помин нет.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А Вы попробуйте посмотреть на работу трансформатора. Вот взяли пускатель и подали на него напряжения и подвижная часть прилипла к неподвижной и не важно, было ли напряжение постоянное или переменное.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Теперь немного оттяните подвижную часть от неподвижной и если так долго будете держать, то обмотка в пускателе сгорит. То есть силовые линии, которые не найдут своего продолжения, повысят ток в обмотке пускателя и опять же это не зависит от постоянного или переменного тока. (напряжения)
Так и со стрелкой, магнит на стрелке будет реагировать не на частоту, а на силовые линии. Вот если частота в трансформаторе 50Герц, а стрелка просто повернулась и не дрожала с частотой в 50 Герц. Да и всё, что магнитится, притягивается к любому магнитному полу, пусть оно эл. маг. или имеет постоянный магнит.
И я с Вами согласен. В эл. маг. волне нет ничего электрического и магнитного, а есть лишь фотоны, то есть фотонный пучок. А фотонам наплевать хоть какая будет зона (поле) ближняя или дальняя. Посмотрите на работу фонарика. Эл. лампочка отправила фотоны в пространство и она не понимает такое понятие, как ближняя или дальняя зона.(поле) Тоже и в самой антенне, в ней нет эл. маг. поля, а лишь фотоны, которые она и излучает. Так о каких ближних зонах (полях) и прочей ерунде Вы говорите.Цитата:
Сообщение от R1AIT
То же вариант. :s7:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Учитывая токи и напряжения в грозовом разряде, а так же параметры заземления, вероятность сохранения аппаратуры не велика, хотя и не равна нулю. Ориентация антенны и способ подключения тоже имеют значение, тк же и конкретная реализация собственно заземления.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
На самом деле, я не против того, чтобы уделять внимание этому вопросу, как раз наоборот. Я против "универсальных" решений, без понимания происходящих процессов.
При таком подходе будут нестыковочки при описании приема. В частности с мощностью сигнала в приемной антенне.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Теория любимого вами Козырева, похоже не подтверждается практикой по поводу скорости распространения сигнала. Или вы как то не так излагаете. Ссылок на первоисточники, опять же не приводите. :-( Много букв впустую получается.
Мощность сигнала не определяется её электрической и магнитной составляющей, а лишь количеством фотонов, как и при излучении эл. лампочкой фонарика (прожектора).Цитата:
Сообщение от R1AIT
Если измерять силу сигнала на расстоянии менее 10 лямбд, то сила сигнала будет примерно везде равная, а вот далее формируется ДН. А при отражении излучаемого потока фотонов, количество их уменьшается поэтому и происходит понижение сигнала.
Но в радио вступает атмосферное усиление, когда в точку приёма приходят под разным углом больше фотонов, то сигнал может быть сильнее, чем даже при прямой видимости. Так как при прямой видимости приходят только те фотонные пучки, которые попадают из излучателя в приемную антенну, а вот при отражении в атмосфере в приемную антенну могут приходить векторы из разных углов отражения.
Поэтому и проверяют антенны на ДН и усиления именно не ближе и не дальше 10 лямбд, так как если дальше, то в приемную антенну будут попадать и отраженные фотонные пучки, тем самым измерение будет некорректным.
Спасибо, 73!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А ведь это самое лучшее объяснение неординарности ЕНсистости, НСсистости и прочая...!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата:
Сообщение от R1AIT
В статье Поляков пишет о ближнем поле (зоне), отдавая себе отчёт, что оно квазистационарно, является реактивным и не является полем излучения. Т.е. его напряженность обратно пропорциональна квадрату расстояния от антенны.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну, это доказал ещё Герц! Только он полагал, что ЭМВ есть волны возмущения эфира.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
И что меняется при передаче? В любом случае это поле создаваемое антенной. Разница лишь в источнике энергии. При приеме это приходящий сигнал, а при передаче передатчик. Обратимость антенн кто-то отменил? Напряженность поля создаваемого антенной при передаче будет изменяться иначе?Цитата:
Сообщение от UR4III
Да, Поляков... Вы написали:Цитата:
Сообщение от UR4III
Вопрос остался.Цитата:
Сообщение от UR4III
Не отменял!:) Но она имеет нюансы.Цитата:
Сообщение от R1AIT
При передаче ускоренно движущиеся заряды создают поле, напряженность которого обратно пропорциональна расстоянию от антенны. Это и есть излучаемое поле.
При приёме наведенное эдс создаёт и поле излучения и квазистационарное. Эти поля образуют зону "притяжения" пролетающих мимо антенны ЭМВ.
Квазистационарное образовано стоячей волной тока и стоячей волной плотности зарядов. Во времени эти поля сдвинуты на четверть периода.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ускоренное движение зарядов создаёт синфазные МП и ЭП.
Тут стоит уточнить, где вы меряете ток, а где плотность зарядов ;-)Цитата:
Сообщение от UR4III
Нет в этих полях ни какой разницы, кроме способа наведения ЭДС.
Думаю, что по этому и стали радиолюбителем, понаслушились голосов и видно очень захотелось узнать, как там на загнивающем Западе люди живут.:ха-ха::eek: 73!Цитата:
Сообщение от UD4A
малогабаритной и эффективной антенны.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тема благополучно перенесена в раздел: Экспериментальные антенны
То же и у меня было. На детекторный Голос и ближайшего радиолюбителя, работающего АМ на десятке.Цитата:
Сообщение от RA3EL
Можно и так сказать, хотя если рядом ставить две антенны, одна с серьёзными параметрами, а другая так себе, то приличная антенна будет иметь лучшие показатели.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Просто этот эффект и позволяет нам проводить связь не в прямой видимости. Напомню, как происходит процесс атмосферного усиления.
Если исследовать два процесса, первый: антенна передатчика и антенна приёмника в прямой видимости и неподалёку от них нет предметов для отражения, то эл. маг. волна, отправленная излучателем, будет пронизывать проводник приёмной антенны и количество этих эл. волн будет определяться диаметром проводника антенны.
Возьмём абстрактную цифру (1), но если в приемную антенну придет сигнал отраженный от какого то предмета, то эл. волн будет допустим 2 или 3 и даже 9. И все эти эл. маг. волны несут к приемной антенне свой фотонный пучок, чем и увеличивают силу сигнала.
Я это часто вижу на практике. Живу в трёх км от аэропорта и самолёты взлетают почти над моим домом. И когда смотрю ТВ, то пролетающий самолет начинает отражать ТВ сигнал и в телевизоре сигнал увеличивается.
Тоже и отражении радиосигнала от атмосферы. Если рассматривать пример, когда приёмная антенна не в прямой видимости, то теперь всё зависит от количества ионизированных слоёв, которые могут находиться на разной высоте, в зависимости от места положения. Поэтому связь может меняться во времени одной передачи. Природа эл. маг. волны такова, что излучение её происходит таким образом, что напоминает расширение газа, то есть во все стороны, разбегаясь друг от друга и если приёмная антенна находится на расстоянии 5000км, то в в неё могут попасть эл. маг. волны отраженные на высоте (скажем для 14мГц) 110км, 180км или 250км то приёмная антенна может принять все эти три вектора излучения. Хотя на практике их может быть миллион или миллиард, этого никто не может опровергнуть или подтвердить.
Поэтому и нет одного устойчивого прохождения, так как ионизация атмосферы происходит непрерывно и эти отражающие слои то появляются, то исчезают непрерывно и могут за одну минуту (за секунду) появиться или исчезнуть несколько раз, что мы и видим в качестве затухания или усиления сигнала.
Ведь генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны и каждая эл. волна несет полную мощность генератора. Но эта мощность катастрофически падает при удалении от излучателя. Если бы мощность делилась на все эл. волны, то никогда бы сигнал с мощностью в 10Вт не приняли бы в Москве, который был отправлен из Иркутска (Владивостока). Так как никто не знает толщину эл. маг. волны, а их в одном мм пространства может бить миллиард или триллион, а может вообще фантастическая цифра. И если мощность в 10 Вт разделить на все отправленные эл. маг. волны, излучаемые генератором, то на 1 мм пространства будет такая мизерная мощность, что даже в прямой видимости этот сигнал нельзя будет принять. А так мы можем его принять на расстоянии в 5000км с силой в 9 баллов, то есть 50 микровольт.
И это доказывает изобретение лазерного луча, который и демонстрирует то, что можно сложить все эти эл. маг. волны и получить большую мощность, нежели не собирая эл. волны в один пучок. Пример: если отправить на Лугу свет от прожектора в 100кВт, то он не долетит до Луны, а вот лазерный луч мощностью всего 1 кВт, освещает на Луне участок в 1,5 км.
Это коротко.
Обалденный ....винегрет, но фотонов явно не хватает.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Извините за высокиий стиль! :)
А если конкретней! Что Вам непонятно? Опровергните хоть один пункт моих примеров. Жаль, что мои оппоненты могут выражать только эмоции и никогда не приводят контраргументы.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Возьмем к примеру Х!
Нет, Х мало, возьмем У!
Виктор Степаныча напоминает.
... что Вы хотели сказать сообщением №151?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Совсем коротко - одним предложением.
:p-up: Ну, так бы и сказали сразу. :s7: Появилась слегка просматриваемая связь с вашим:Цитата:
Сообщение от UR4III
И всё-таки ответьте - почему "на величину усиления передающей антенны "размер" ближнего значения не имеет"?Цитата:
Сообщение от UR4III
...вот это, кстати, как говорится... Hz :)Цитата:
Сообщение от UR4III
...на ускорение зарядов влияет образовавшеяся реактивное поле
...чем оно больше, тем энергичнее ускоряются заряды, но с другой стороны, чем оно больше тем больше потери
...процессы взаимосвязаны
...а вообще, думается, что продольные проекции ускорения зарядов (вдоль провода) создают реактивное поле, а поперчная проекция ускорения зарядов ("тяга" их к поверхности проводника, скин эффект) рождает ЭМВ
...опять же Hz :)
...с уважением, Алексей
А все, что вы написали, не подтвердить, ни опровергнуть не возможно, поскольку вы не привели ни каких рассчетов. Ни количества фотонов, ни количество передаваемой энергии сигнала. Даже если поставить эксперимент, не понятно что должно получиться. А потому, все это просто набор букв. Хотите какого-то признания? Делайте рассчеты, ставьте эксперименты, приводите результаты.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Опровергаю :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата
"...И если мощность в 10 Вт разделить на все отправленные эл. маг. волны, излучаемые генератором, то на 1 мм пространства будет такая мизерная мощность, что даже в прямой видимости этот сигнал нельзя будет принять. А так мы можем его принять на расстоянии в 5000км с силой в 9 баллов, то есть 50 микровольт..."
Мои измерения.
На подоконнике лежит GPS-навигатор Garmin и "видит" 5 спутников.
В данный момент два из них находятся почти над головой, расстояние до этих спутников 36 тысяч километров.
(тысяч!)
Антенна размером не более спичечного коробка, уровень сигнала в баллах не знаю, но он очень большой.
Сигналы от спутников на горизонте тоже принимаются и обрабатываются процессором, расстояние до них более 36 000 км.
(тысяч!)
Добавил.
Высота орбиты 20 000 км.
(перепутал с геостационарными, у которых 36 000 км :))
Физика эл. тока (постоянного или переменного) прекрасно изложена Рустотом здесь Траектория движения электромагнитного поля по проводнику : Дискуссионные темы (Ф)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Если найдёте про Hz и значение реактивного поля в движении зарядов, укажите где?
...хз...найду ли :)Цитата:
Сообщение от UR4III
...с уважением, Алексей
Трудно комментировать Ваше сообщение, нет конкретного вопроса.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Выделите конкретные абзацы и тогда можно говорить и комментировать. Всё моё сообщение имеет несколько разделов и всё его повторять не вижу смысла. Количество фотонов никто никогда не может посчитать и вообще пока неизвестно, как выглядит сам фотон.
Если рассмотрим саму эл. маг. волну, то какую же форму он имеет. Эл. маг. волна может быть в длину 100 000км или в 1 сантиметр, так КАК наполнена эта эл. волна этими фотонами? Может сверх тонкий вектор, а может быть сегмент и вся длина делится на сегменты. Но удивительно то, что рождается она имея всю полную свою длину, а вот излучатель может иметь любую длину.
Например: длина волны 160 метров, а излучатель может быть 20см или 1,5 метр. и даже 200метров. И во всех случаях длина эл. волны всегда равна 160м. Поэтому даже предположить, как же выглядит фотон и тем более его посчитать, это бессмысленно, поэтому зачем и писать, что бы в этом понимании что то рассчитывать. Я описал структурную модель работы ( жизни) эл. маг. волны, то есть фотонного пучка.
Пишите конкретно, с чем не согласны и тогда обсудим.
Что конкретно опровергаете, поясните. То, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны или что то иное? Я написал, что мощность генератора не делится, а её несёт каждая эл. маг. волна в отдельности. И эту мощность можно складывать, собирая в "КУЧУ" все эл. волны. Что и происходит в лазерном луче, ну и конечно частично любители тоже пытаются её сложить, улучшая ДН своих антенн.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Конкретно.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Как выглядит малогабаритная эффективная КВ антенна на 160 метров ?
Слово ЭФФЕКТНАЯ, мне непонятно. Любая антенна имеет строгие параметры и только эти параметры могут определять, хорошо или плохо работает данная антенна.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Напомню главные её параметры, это её КПД, усиление и добротность.
КПД антенны не имеет границ, то есть можно получить КПД на любом диапазоне близкое к 100%. (100%, это условно, так как измерение КПД очень сложный процесс и разницу в 2% или 3% почти неопределимо.)
Усиление антенны имеет строгие критерии и без них нельзя повышать усиление антенны. Это: количество лямбд в полотне антенны, количество излучаемых векторов, количество элементов в антенне вот это главные признаки, которые и позволяют повышать усиление антенны.
И последний параметр, это добротность антенны, на низких диапазонах добротность, это не столь важный параметр, не считая так называемых магнитных антенн, тут вступает именно главный признак при изменении добротности, а вот на УКВ диапазоне добротность может иметь для любой антенны решающее значение, так как добротность на УКВ значительно влияет на полосу пропускания и тем самым может так сужать полосу пропускания, что исключит прием.
Этим признаком и служит главное преимущество на НЧ диапазонах, так как там повышая добротность антенны, можно полосу сужать до определенных параметров, когда она начинает работать как кварцевый фильтр. Сам проводил такие эксперименты на подобных антеннах и мог получать подавление в не полосы 50дб. Это и даёт право на жизнь малогабаритным антеннам. В этом и есть их ЭФФЕКТ. Больше малогабаритные антенны ничем не обладают и усиление они могут повышать только если им придать другие свойства, о которых я писал выше. А именно усиление, это значит вгонять в неё несколько лямбд (но тогда это не малогабаритные антенны) добавлять элементы или увеличивать количество излучаемых векторов.
Что такое добавлять количество излучаемых векторов? Это делать их многоэтажными.
Тема называется: Малогабаритные эффективные КВ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
73!
И я об этом же. Пытаюсь объяснить, что можно ожидать от малогабаритных антенн. Без этих сообщений многие в них верят как в Бога. А вот знай чуть больше, как работает любая антенна, то и не будут появляться мнения, что ферритовая антенна из радиоприемника будет лучше, чес два квадрата. Когда то верили и в ртутные антенны и писали, что эти антенны притягивают эл. маг. волну.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Верующие, но неграмотные, это и есть недостаток человека.
Да никто не верит, никто, просто когда нет возможности придумывают всякую проволоку, вот мы 1976 году, в студенты, взяли провод длиной 160 метров, намотали на винную (200 литровую) бочку, поставил на балконе и количеством вина настраивали КСВ, чем меньше вина тем ниже КСВ...:ржать:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А я верю в малые антенны и заниматься ими очень интересно.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Но, самое главное, что малые антенны принимают и излучают ЭМВ нисколько не хуже, чем полноразмерный диполь.
Это научный факт и опровергнуть его пока никто еще не смог.
(единственное, что нужно сделать, это найти качественную проволоку)
Как только на радиорынке появится сверхпроводящая проволока, не пожалею денег и на всю пенсию куплю пару метров (для карманной антенны на восьмидесятку).
Ну не могут же не создать при современных технологиях высокотемпературные сверхпроводники!
И я верю. И много ими занимался и отношусь к ним с уважением. Делал и на 160м такие антенны и был ими доволен, просто хотел объяснить, что они могут, а чего не могут.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вот например хорошая антенна и меня удовлетворяла больше, чем треугольник. Это из журнала "Радио" 1979г №10 стр. 16 Много лет на ней работал.
Берите тонкостенную трубочку - сэкономите часть пенсии и антенна меньше будет карман оттягивать!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Конечно, если ртуть кипит. Огромное облако паров сильно увеличит полезную площадь антенны. Пользоваться недолго придется, тяжелое отравление закончит эксперимент.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Моя мечта разместить антенну на восьмидесятку в сотовом телефоне.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Только нужно дожить до появления в продаже качественной проволоки :)
А я не верю. Поскольку это не религия. Делаю то что знаю и понимаю. Объяснений можно миллион придумать. После этого их обычно подтверждают расчетами и практикой. До тех пор, пока это не сделано, это и не объяснения вовсе. :-)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
...у HGK есть один , достойный вариант, выхода из ситуации
...пригласить HLQ в гости и доказать, что его НС работает так, как он об этом заявляет
...
...любое повторение этой конструкции показывающие, что это все ерунда - всегда будет им оспариваться, либо диаметр провода не тот, не тот шаг намотки, не тот диаметр намотки, не той марки сантехническая труба, катушка не так повернута, изолента не того изготовителя и никто, кроме него самого не в состоянии постичь его гениальность
...с уважением, Алексей
Кто и что оспаривает?Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вы о чём собственно? Никто ещё пока и не повторял НС-антенны ни достойно - ни не достойно, из здесь присутствующих.
На данный момент только один sgk (cqham.ru) изготовил и произвел практические измерения переходного "гибрида" ЕН-НС антенну на диапазон 20 м.
...с уважением, Анатолий.
P.S. У Вас есть достойный вариант, выхода из ситуации - это показать ссылки когда и где я когда-либо оспаривал изготовленные кем-то конструкции НС-антенн.
Не занимайтесь мифотворчеством.
...то есть уже не HC?Цитата:
Сообщение от RN4HGK
...а всего - лишь гибрид?
...слишком велика честьЦитата:
Сообщение от RN4HGK
...ну а подтверждение этого - см выше
...
А это и не требуется...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Для радиосвязи они не актуальны, для экспериментов тем более...
Только трата времени и материалов...
Любой здравомыслящий человек, кроме вас и вашей секты, никогда в жизни не поверит в полосу > 1 МГц, на 40 м.
Он изготовил по вашим чертежам, то есть получается НС, а не гибрид.Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Только из-за плохих результатов вы никогда не признаете истину.
А ваши результаты - подлог и обман, как и остальная бредятина по НС антенне.
Если не уйметесь, влеплю по конкретному бану!
Почистил немного.
Любой здравомыслящий человек сначала проверит практически, а уж потом будет что-то говорить.Цитата:
Сообщение от RO5D
А так у вас одно демагогическое сектантство и мифотворчество. Не более.
Тактика мне ваша понятна. Более я с вами дискутировать на тему ЕН и НС-антенн не собираюсь. Только бесполезно время терять.
1. sgk изготовил антенну на диапазон 20 м, а не на диапазон 40 м.Цитата:
Сообщение от RO5D
2. sgk изготовил переходную ЕН-НС-антенну "гибрид" на диапазон 20 м по аналогии с эскизом "07.11.200" на диапазон 40 м.
Чертежа и/или эскиза ЕН-НС-антенны "гибрида" на диапазон 20 м в природе не существует.
3. Я рассчитал НС-антенну "FOBOS" 14.11.160 на диапазон 20 м под провод диаметром 5 мм. Т.к. провода (трубки) такого диаметра у него не было, то я ему пересчитал параметры катушки под провод меньшего диаметра 1,4 мм. НО он сам самостоятельно решили пойти другим путём и сделал конструкцию-гибрид для простоты изготовления.
4. Какие плохие результаты? Вы о чём? Результаты отличные! У него получилась полоса пропускания 500 кГц с проводом диаметром 1,4 мм.
На приём и передачу он ещё не проверял.
5. А ваша болтология мне уже порядком надоела.
Не занимайтесь мифотворчеством. Не солидно.
Вот так они и создаются мифы и сказки, преднамеренными и/или бездумными распространителями... .
Результаты отличные, только на прием и передачу еще не проверял! Это как?
Как в анекдоте про масло из ***на- мажется уже хорошо!
Не передёргивайте, не солидно. Вы всё прекрасно поняли. Или очки для начала примените.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Как в анекдоте: Это подобно рекомендации временно делать больному искусственное дыхание в предположении, что когда он выздоровеет, то совсем дышать перестанет!
Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Как раз и понял!
Я кстати, с детства в очках, -4.
"А ещё шляпу надел!"
прежде чем что то делать здравомыслящий человек думает, стоит ли это делать...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
а экспериментировать с укороченными антеннами не думая могут себе позволить те у которых есть лишнее время и материалы...
я вам предлагал проверить мою авто антенну и вашу НС, но вы ни разу не ответили....
Я видел полосу меньше 300 кГц...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
Настройка нестабильная от окружающих предметов...Цитата:
Сообщение от RN4HGK
То есть при подключении к ПРМ-ПРД опять потребуется настройка, так как окружающие проводники поменялись...
Резонансная частота скачет на несколько МГц - это отличный результат?
Вывод только один:
пока нет результатов в цифрах - дБ все разговоры о параметрах антенны - пустой треп!
у контура или резистора полоса огого, а что толку?
P.S. а вы так и не ответили на мои вопросы...
Вы написали здесь - http://www.cqham.ru/forum/showthread...антеннаЦитата:
Сообщение от RN4HGK
- "3. С сентября 2015 г. уже более 20 радиолюбителей повторили конструкцию и изготовили экспериментальную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м. Отзывы о работе – положительные.
4. Проведено множество QSO на экспериментальную Магнитно-ёмкостную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м".
Где правда? Где 20 повторивших и их отзывы? Почему их здесь нет, где они?
Если у вас, как вы пишете, всё так здорово - изготовили, получили положительные результаты и отзывы - так идите сюда - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1165518 -продолжайте свою тему.
Посмотрите внимательно:
Вложение 151157
Где здесь 500 кГц?
Простите, где это ваша антенна, на коком посту?Цитата:
Сообщение от RO5D
в углу она стоит...Цитата:
Сообщение от 4L1G
ОРЕК-400
Больше предупреждений не будет.Цитата:
Сообщение от RX3X
А да, вижу, хорошая у вас антенна, и сколько дибил ?Цитата:
Сообщение от RO5D
Если найдется антенна, более эффективная, чем придуманная И. Гончаренко в габаритах 1 метра ( http://dl2kq.de/ant/3-89.htm ), тогда и можно обсуждать.
Неважно, какие поля у нее будут. Мой экземпляр EH-антенны проигрывал более 3 дБ полноразмерному диполю (реально, думаю, не менее 2 баллов по S-метру).
Пока я в этой ветке антенн не нашел лучшей, чем DL2KQ.
спасибо!Цитата:
Сообщение от 4L1G
я сам выбирал лучшее, что есть такого размера...
если вы про дБ, то в паспорте не написано...Цитата:
Сообщение от 4L1G
-3-5 дБ на ВЧ...на 10 м может и 0 дБ...
Алексей, всё тщетно. Он на неудобные вопросы не отвечает потому, что ответить нечего.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот вопросы - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1173164 - ответов нет...
Даже простейшие вопросы - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1157651 - ответа не находят...
Скорее всего ответы есть, но такие ответы его не устраивают....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ждать осталось недолго...
SGK уже проверил анализатором, что автор НС врёт про полосу.
Ещё бы сравнение в эфире и можно хоронить и НС, и автора на форуме...
Мы то с вами понимаем что чудес не бывает...
Я подсказал Сергею, какую методику измерения полосы - запаять резистор 50 ом вместо отсутствующего кабеля (с) :) использовал наш славный конструктор. Может, он тоже запаяет и доложит нам результат. Ставлю на полосу 3 МГц! +/- конечно.Цитата:
Сообщение от RO5D
...привет, АлексейЦитата:
Сообщение от RO5D
...в принципе можно было б и поширше сделать :)
...тут дело вот в чем, расскажу так сказать еще одну "сказку" от UA4WI :)
...существует добротность антенны, существует добротность СУ
...сама по себе антенна и СУ в данных конструкциях совмещены
...если добротность антенны большая, а в данном случае она большая, то всегда можно применить малодобротный контур в СУ, чтобы "обмануть" анализатор антенны, чем HGK в сущности и занимается наматывая контур на сантехнические трубы
...у меня, кстати, проблема как раз в другом:
...антенна широкоплосная, а СУ более узкополосно, таким образом измеряя анализатором антенны КСВ - показывает более узкую полосу, чем ожидалось от антенны
...приходится тем , или иным способом делать СУ более широкополосным, но естесственно не наматыванием согласующего контура на сантехнику :)
...с уважением, Алексей
Привет! Синюю изоленту поверх катушки, отсутствие средства борьбы с АЭФ и сантехтрубу в "волшебном" зазоре "НС-излучателя" забыл? :s7:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вложение 151262
Вложение 151263
Да простят меня Боги и ТС этой темы, но другой реальной антенны автора я не видел...
...вот поэтому HGK и боится приглашать гостейЦитата:
Сообщение от RZ6FE
PS:
...мне вот пришлось самому ехать на Кипр и делать веревочку, чтоб доказать её работоспособность
...честно говоря волновался, потому, что как в глаза смотреть людям, если не оправдала бы доверия?
...куда с острова бежать? :)
...с уважением, Алексей
Живёт на Кипре моя одноклассница. Адресом помочь? Хотя, всё равно - на острове...Цитата:
Сообщение от UA4WI
...спасибо, не надоЦитата:
Сообщение от RA9SVY
...я с женой езжу :)
...с уважением, Алексей
Приветствую Алексей!Цитата:
Сообщение от UA4WI
это все ясно как день...
что за антенна и какое СУ?Цитата:
Сообщение от UA4WI
...да, всё та же веревочкаЦитата:
Сообщение от RO5D
...дома у меня не совсем полноценный L/4 трансформатор, да и на 14 мГц я не замечал этого, так как диапазон перекрывается с лихвой
...вот как раз на Кипре и столкнулся с этим - сделав всё по уму - двухпроводную линию - трансформатор увидел, что вместо предполагаемых 300 кГц получил 120-150 кГц
...примерно то-же и Андрей UI5F (RV3FF) говорил, после того как повесил - не тянет на весь диапазон (3.5 мГц)
...да и в MMANA это видно, но сразу не обратил внимание, думал что всё как у меня на балконе - не хватает, да фиг с ним - подстроил чуть и готово
...а люди вешают достаточно далеко от шэка - хочется им обещанную широкополосность :)
...вот правда у RT4W на 7 мГц все практически сразу получилось (после нескольких подсказок)
...у него от 6.9 до 7.15 практически единичка, а вот дальше на 7.2 уже 1.4
...вот, теперь у меня глаз и лежит на экспоненциальную линию у которой по описанию большая широкопоосность, да и в MMANA смотрел - лучше
...но пока не созрел, для раскрутки этого вида
...в основном вроде и так хватает, а на 160 м делать веревочку я думаю никто не станет, хотя для UA4W делал варианты в 2 элемента, но там особого плюса нет, покрайней мере не обнаружил более 1.5-2 dB, разве что подавление можно добиться до 10-15 dB
...с уважением, Алексей
PS: вообще то всё это OOFTOP, так как не малогабаритная , но достаточно эффективная КВ :)
Алексей, рад приветствовать! Пробовал как-то ставить источник в первый ( тот, что в начале антенны) провод:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Увидел около 140 Ом, небольшая отрицательная реактивка легко вгоняется в ноль небольшим удлинением.
Согласуется обычным шлейфом от 3500 до 3800 с КСВ не хуже 1,35.
Причём не обязательно источник ставить в середину провода. Можно сместить его к краю метров на 10.
Как вариант, питать с конца, но с добавить пару коротких противовесов, чтобы снизить входное сопротивление до примерно 600 Ом и применить ступенчатую линию ( описана , в частности , у Айзенберга).
Это намного проще, чем экспонента, которую, собственно, применяют для перекрытия по частоте в разы, а не всего-то в 300 кГц.
...привет, ВладимирЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...спасибо, да в принципе я это все вижу
...вот только не всегда и не совсем удобно это бывает, лучше ориентироваться по месту
...кстати, вот если бы Андрей чуть переспустил двухпроводную линию за край дома, метров 10-15, то возможно уровень шума от дома можно было бы уменьшить
...с уважением, Алексей
PS:
...то , что напомнили о ступенчатой линии - спасибо, где то сохранял статью, прочту еще раз
Я сразу рассчитывал под 200 Ом.Цитата:
Сообщение от UA4WI
И согласовал и заодно симметрировал двумя коаксиалами в параллель.
Широкополосность несколько МГц с резонансом на 28,5.
Где то фото графиков выкладывал...
...когда просят - я всем предлагаю этот вариант с ссылкой на тебя:)Цитата:
Сообщение от RO5D
...на 28 мгц удобно, согласен
...а вот, на НЧ - чтоб кабель "болтался" перед окнами - не все на это идут :)
...и даже отказываются вообще от такой антенны из-за этого, в частности R8CT (UA9CDV)
...с уважением, Алексей
Алексей, скачайте учебник: Коротковолновые антенны , Г.З. Айзенберг, 1962 г.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Там всё более, чем подробно, даже есть огромная ( на несколько страниц) таблица для расчёта 2х, 3х и 4х-ступенчатых линий.
...у меня под рукой это издание :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
...стр 62, нашел
...спасибо
...с уважением, Алексей
антенна всё равно кабелем запитывается...Цитата:
Сообщение от UA4WI
если с конца то тоже можно под 200 Ом рассчитать, но противовесы нужны будут.
А зачем 200 ОМ? И коаксиалы в параллель?Цитата:
Сообщение от RO5D
Последовательно два кабеля по 75 Ом. И того 150 Ом. Больше делать ни чо не надо( на улице), только в шеке симметрировать и согласовать. Так куда удобнее...
Сверхпроводящая проволока не позволит Вам создать передающую карманную антенну на восьмидесятку.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В свободном пространстве это возможно, а в реальном - нет. Чтобы Ваша малогабаритная антенна работала хотя бы удовлетворительно,
нужно убрать все проводники в радиусе хотя бы нескольких метров, включая владельца сего чуда.
Причина банальна - чем меньше будет антенна, тем больше реактивное поле ближней зоны.
Так что, думаю, Ваша пенсия имеет все шансы сохраниться для более полезных применений, если, конечно, потенциальный владелец сверхпроводящей антенны не будет слишком доверчив...
Затем, чтобы :Цитата:
Сообщение от R3DE
А сразу подключить и работать...Цитата:
Сообщение от R3DE
А у меня два кабеля по 50 Ом длиной четверть волны - отличный трансформатор и симметрирование.Цитата:
Сообщение от R3DE
И дальше коаксиал 50 Ом прямо в радио.
Кому как...Цитата:
Сообщение от R3DE
У всех разные понятия удобства...
И разное понимание эффективности работы антенно-фидерного тракта. Кому-то удобно подгонять КСВ под единицу в шеке и терять мощность в фидере, где КСВ остаётся большим. А кому-то не очень удобно, но нужно устанавливать СУ там, где положено.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я бы понял при многодиапазонной антенне, где СУ трудно сделать или переключать...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А тут один бенд, да ещё и 10 м., транс длиной ~ 2 м., да ещё и симметрирование впридачу...
Да ладно, у антенны 140 Ом (если заметили), потери это как раз в вашем ( с RO5D) случае. Ну и прочие неудобства. И "понятия" эффективности АФУ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Проблемма в том, что вы (уж не обижайтесь) коряво излагаете свои мысли. Я вот опять не понял как запинана антенна.Цитата:
Сообщение от RO5D
-То ли два кабеля в параллель (как в раннем посте) - но тогда 25 Ом. И старый вопроc - зачем?
- То ли два кабеля последовательно - тогда 100 ом и трансформация в 50 ом, но тогда где здесь симметрирование?
- То ли четверть волновая петля - но тогда зачем два кабеля?
Собственно понял вашу идею этих двухсот ом, она безусловно разумная, но всё же не стоит двигаться в этом направлении, как миннимум по трём причинам:
- подгонка оптимизированной антенны под удобное сопротивление как правило приводит к ухудшению ОСНОВНЫХ параметров,
- 50 омные кабели, при прочих равных других параметрах имеют бОльшее затухание чем 75 омные,
- потери в несогласованой линии бОльше.
Так что вариант - два 75 омных кабеля самый оптимальныйдля питания 140 омной антенны.
Если петля, то полуволновой длины (два по четверть сложенные рядышком). Тогда это "трансформатор" 200:50=4 и одновременно симметрирующее устройство - в сумме ССУ, которое отвечает требованиям к широкоплосности для оговоренной антенны.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 151371
Ну да.Только это будет называться один полуволновый кабель. И не в параллель.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Зачем вводите людей в заблуждение, если не знаете? У Вас похоже на каждый вопрос есть ответ. Правильный он, или нет-это уже не важно)))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полуволновый отрезок как трансформирует сопротивление, знаете? От этого нужно и плясать.
Ну... Не совсем удачные формулировки, если речь шла о ССУ-полуволновая петля:Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от RO5D
Подскажите - как? Буду благодарен - спляшу.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Я жду, Геннадий.
Александр!Если Вы не знаете, как работает полуволновый трансформатор, то сначала теорию почитать нужно. Иначе долго объяснять придется.
А еще нужно знать какое R имеет пол диполя.
Куда мир катится..Цитата:
Сообщение от RN6MT
Когда я был молодым высоким голубоглазым блондином, в ходу был термин "полуволновый повторитель"..
А что теперь?
Наверное, климат виноват.. Или "толерантность"...
Фазоинвертор.
никаких проблем нет...Цитата:
Сообщение от R3DE
надо только подумать...
другие то понимают...
у моей антенны никаких ухудшений нет...Цитата:
Сообщение от R3DE
причем тут затухание если всего 2 м кабеля в трансформаторе?Цитата:
Сообщение от R3DE
и трансивер у меня под 50 Ом, и усилитель, и коммутатор...
что же мне теперь все под 75 Ом переделывать?
я не сумасшедший...
так у меня всё согласовано....Цитата:
Сообщение от R3DE
делайте как хотите, у меня всё работает прекрасно, почти как 4-5 эл яги...Цитата:
Сообщение от R3DE
вот подумайте про четвертьволновые трансформаторы:
у меня 200 к 50 Ом
Вложение 151373
два кабеля в параллель это 100 Ом....Цитата:
Сообщение от R3DE
может помните?
Цитата:
Сообщение от RN6MT
Теперь понял. Только речь здесь не о полуволновом повторителе, а о петлевом полуволновом ССУ 4:1 сделанном, кстати, на базе полуволнового повторителя. Позвольте напомнить вам картинку из книжки, которую вам, видимо, не приходилось брать в руки:Цитата:
Сообщение от RN6MT
Вложение 151374
Думаю, вам это дольше придется объяснять... Так что сами разберитесь на досуге.
Алексей, я запутался - 100 Ом это каких два кабеля в параллель?Цитата:
Сообщение от RO5D
Чую, что вам нужена просто четвертина 100 Ом-ного кабеля...:s7: И какое тогда симметрирование?
Уверяю Вас с тех пор ничего не изменилось. И тогда, и сейчас из теории линий известно, что линия(кабель) любой длины является трансформатором сопротивлений.Цитата:
Сообщение от R3DDL
И коэфф трансформации зависит от длины(при фиксированной частоте) Полуволновый отрезок имеет коэф трансформации равным 1. Поэтому его назвали повторителем.
Я худею.....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кстати, на картинках все правильно, но......
Сочувствую.Цитата:
Сообщение от RN6MT
...оказывается не я один не въезжаю в простоту и гениалность RO5D. Ха-ХаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Прочитал его новые крментарии... и опять ни чо не понял.
два коаксиала 50 Ом которые подключены только центральными жилами, а оплётки соединены и не подключены.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
всё уже давно висит и проверено и приборами и в эфире...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
можно было бы и так, но искать и ездить покупать времени нет.
А симметрирование как раз двумя кабелями удобнее делать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А ваша пол длины это как U колено наверное?
Тоже можно было сделать, как раз 50/200 Ом было, в другой раз попробую...
Трансформирование будет. Симметрирования - нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Да - колено, петля, как угодно - будет и симметрирование, и трансформирование.Цитата:
Сообщение от RO5D
Ну, ничего страшного - разобрались.
ничего страшного, я и не претендую на гениальность...Цитата:
Сообщение от R3DE
а то, что мы друг друга не понимаем, тому тоже есть простое объяснение:
мы все разные, с разным образованием, в разные годы полученным, по разному думаем...
у одной антенны каждый видит свой вариант, и не один!, согласования и запитки, это же здорово!
Алекскей, похоже, в основном, дело в том, что Вы пишете о кабелях, которые идут "впараллель" в Вашем СУ.Цитата:
Сообщение от RO5D
При этом Вы имеете ввиду их геометрическое расположение, а тот факт, что они электрически соединены не параллельно, а последовательно игнорируете .
Уважаемые коллеги, не желая понять этого простого факта, ищут и находят повод придраться.
По умолчанию - нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Отдельным проводом сделал.
Не понял... Отдельным проводом параллельно фидеру 50 Ом на четверть волны ниже точки соединения с двухпроводной линией и на оплётку?Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 151380
Нет. Вот так можно симметрировать отдельным проводом:
Вложение 151383
С разным образованием? Конечно. Я учился у самого Айзенберга. А вы что проходили?Цитата:
Сообщение от RO5D
наверное вы правы...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
но на мой взгляд они соединены параллельно...
вот нарисовал как смог по быстрому:
Вложение 151378
Цитата:
Сообщение от RO5D
Параллельно в данном случае это "оплётка к оплётке, а жила к жиле".
Резонно, что тогда получим 50/2=25 Ом.
по этому рисунку делал:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 151379
даже не знаю кому повезло больше...Цитата:
Сообщение от R3DE
я учился уже по его книжкам.
ну и где здесь симметрирование?Цитата:
Сообщение от RO5D
На рисунке они соединены последовательно. Вы получили 100-омную линию. Симметрирования здесь нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от R3DE
Я и написал :Цитата:
Сообщение от RN6MT
смотрите п. 241Цитата:
Сообщение от RO5D
Я бы еще соединил правую часть стакана с оплетками(левой частью) симметричных линий.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но на практике это не реально. То есть такой вариант симметрирования для КВ это скорее бред...
Цитата:
Сообщение от RO5D
Да, я уже поправился - см. пост выше и сюда:Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 151385
Стакан не люблю и на УКВ.
хотел сделать так:
Вложение 151384
но подумал, что кольцо будет сильно тянуть вниз.
и кабель РК-50-7 очень трудно в кольцо заходил.
To RO5D
Рискну спросить еще раз, теперь уж последний. Изобразите на картинке именно то, что вы наваяли. Конкретно. Ибо понять полунамеки невозможно.
Я вижу одну симметричную линию. Соединять с висящими оплётками такой двухпроводки не вижу здравого смысла.Цитата:
Сообщение от R3DE
Конечно - никакого смысла нет вешать такую "гранату" на однодиапазонку. И вряд ли это хорошее решение для многодиапазонных антенн - чтоб на всех диапазонах получилось входное 200 - это большая удача. :s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Впрочем это уже другая тема - 7 band dipole
Именно поэтому - первоначальный вариант и 150 омная линия. И делать ни чо не надо вообще, и ксв=1.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А в шеке уже делай, что хош.
...уже кажется третий раз одно и тоже.
Мне тоже не нравится предложенный вариант, но ...с плеткой уж очень хочется что то сделать...не нравится, что на есть и при этом только сама по себе.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В принципе я уже нарисовал. Да и сложить в уме две картинки выложенные RO5D - задача не из сложных...Цитата:
Сообщение от R3DE
А вас можно попросить нарисовать - как вы себе представляете это:
И объяснить:Цитата:
Сообщение от R3DE
- почему на практике нереально?
- какой такой вариант симметрирования на УКВ вы имеете в виду?
Цитата:
Сообщение от R3DE
Да хоть в четвёртый - человек сделал входное десяточной антенны 200 Ом. И по-своему решил свою задачу - копеечное ССУ наверху, фидер 50 Ом в шек к трансиверу.Цитата:
Сообщение от R3DE
В вашем варианте потребуется это:
Вложение 151386
И всё. Чего спорить...
Жаль - так и не постигну глубину вашей мысли...Цитата:
Сообщение от RN6MT
Вложение 151396Хорошо, постигайте. Я ведь не зря спросил про сопротивление половины диполя.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Смотрим рис7,14в.
4Z-это сопротивление нашего диполя, допустим 300оМ.
2Z- это сопротивление каждой половинки диполя , две половинки по 150оМ соединенных последовательно.
Полуволновым трансформатором мы соединяем эти сопротивления параллельно одновременно переворачивая фазу одного понятно зачем и получаем 75 ом.Никакой трансформации, а только параллельное соединение половинок диполя.
Зря спросили - никакого сопротивления у половины реального диполя нет, а есть входное сопротивление симметричного диполя или любой другой нагрузки - волнового сопротивления симметричной линии, напрмер. Сопротивление это делим мысленно пополам для понимания работы полуволнового шлейфа в качестве симметрирующего и одновременно трансформирующего (4:1) устройства.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Вложение 151398
Вложение 151399
Можно не комментировать? Боюсь :ржать: до похудения...Цитата:
Сообщение от RN6MT
Добрый день
...если говорить о входном сопротивлении рассматриваемой антенны, то можно говорить и о 140 Ом, и о 150 Ом, и о 200 Ом
...это все определяется и задается на этапе проектирования
...нахлестом и длиной элементов можно изменить этот параметр
...другое дело, что при этом меняется диаграмма направленности
...в частности для UI5F я больше внимание уделял подавлению заднего лепестка, чем усилению, так как 80 м диапазон сложный по шумам, особенно в городе
...можно было сделать усиление побольше на 1.5-2 dB, но при этом подавление портиться
...вообще каждый сам себе командир:)
...по поводу согласования 200 Ом с 50 Ом
...я на это дело смотрю проще :)
...дедовским методом
...умножаем 200 на 50
...берем квадратный корень и получаем 100 Ом, необходимое сопротивление четверть волновой вставки
...два кабеля по 50 ом включаем "последовательно" получаем 100 Ом
...в данном случае без симметрирования, но я всегда рекомендую ставить кабельный дроссель, да и сам это делаю
...в двух словах :)
...с уважением, Алексей
PS: вариантов много :)
Да Вы что, какаяосведомленность:s10:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А четверть волновой штырь- это не пол диполя? И что он имеет 37,5 ом вам не известно?
И вы никак не можете увидеть, что клемы диполя соединены между собой через полуволновый отрезок?
И Вы не знаете, что полуволновый отрезок трансформирует сопр один к одному и никак иначе?
Если понимаете это, то посмотрите еще раз на ваш рисунок 7,14. В противном случае продолжать бессмысленно.
Я так понял, Вы взяли кабель длинной в 30 метров 75 Ом, разрезали его пополам, соединили последовательно и теперь на выходе вдруг образовалось 140 Ом???Цитата:
Сообщение от R3DE
Это новое в радио, жаль что уже закончил конструировать антенны, а то бы взял на вооружение. И зачем придумывали двухпроводную линию, с трансформацией 700 Ом на 200 Ом, который и симметрирует и согласует любой кабель.
В 60е годы была напряженка с кабелем, так собирали из кусков по пять и более, какое же тогда получалось сопротивление?
Да без проблем.Цитата:
Сообщение от R3DE
Объяснял как мог, старался...
я сразу при моделировании понял, что на 50 Ом сделать сложнее, так как при добавлении элементов R повышалось...Цитата:
Сообщение от UA4WI
был бы толстый 75 Ом кабель, может сделал бы на 112 Ом...
первоначально сделал только трансформатор, повесил между лифтовыми будками измерил, вроде всё нормально...Цитата:
Сообщение от UA4WI
потом когда появилась мачта 16 м и АД-335 перевесил, измерил ещё раз, тоже всё ок...
при сравнении на АРРЛ 10 м в декабре 2012 года помню проход был только на юг, а веревочка висит на запад, но принимает и с востока на 10-15 дБ слабее но принимает, решил сначала скрутить трансформатор в кольцо и повесить колечки, по АА-54 ничего не поменялось, и по приему вроде тоже...
потом и решил сделать дополнительный провод, но и АА и ухи разницы не заметили...
может потом заменю на U колено, но пока не вижу смысла, при сравнении с АД-335 помех не обнаружено с 1 кВт...
При добавлении элементов в антенне, сопротивление наоборот падает.Цитата:
Сообщение от RO5D
Если у двух эл. ЯГИ при расстоянии между элементами в 0,15 ламбды сопротивление 24 Ом, то три элемента при расстоянии между элементами по 0,1 лямбды сопротивление будет 12 Ом. А вот если расстояние начнёте увеличивать, то можете немного поднять сопротивление.
я разве писал про яги?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
у меня 10 элементная коллинеарная антенна на 10 м.
модель могу выложить, только она вам не поможет...
Извиняюсь, думал что про обычные многоэлементные антенны речь.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот добавил красным провод для симметрирования:Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 151421
Работать будет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Позвольте. Вы сами опровергаете те рисунки, что приводили в качестве объяснения принципа работы полуволновой петли.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Поясните из рис. 7,14в, что такое 4z, 2z.
Уже 3 года висит и работает...Цитата:
Сообщение от RN6MT
Висит в направлении Европы, на уровне 19 этажного дома, лепестки ДН на СА и ЮА.
Постоянно сравнивал с 5 элементов яги на высоте 16 м от крыши разница до 1 балла, редко больше.
По расчетам в Ммане совпадает.
Разницы до симметрирования и после не замечено...
Все правильно.Вы этого и не заметите. И страшного в этом нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Работайте в свое удовольствие.
Да, "приятно" иметь дело с "умным" и проницательным человеком.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Полагаю, что вы и сами знаете, как из двух 75 кабелей сделать 150 ом.
Не надо троллить...
Можно конечно, но такой вариант мне не нравится. Прежде всего ферритом. Ну кВатт наверное потянет, а три или пять, а если десять?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
К тому же есть замечательное устройство под названием УСС от Р-140. У меня таких два. Один - только для симметричных антенн.
Ну, а кому 100 Ватт уже моща, то взять два вариометра от драйвера Р-140, три конденсаторика - и будет супер...
Про 37,5 - нет. Мне больше 36,6 нравится.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Геннадий, четвертьволновый штырь - это не половина диполя, а самостоятельная антенна. Диполь полуволновый тоже самостоятельная антенна. И обе эти разные антенны имеют то, что имеют.
Вложение 151425
1. Вижу.Цитата:
Сообщение от RN6MT
2. Знаю.
3. Понимаю.
Последнее ваше требование - посмотреть ещё раз рисунок 7.14 - выполнил. И пришёл к заключению - продолжать с вами дискуссию бессмысленно, пока вы не разберётесь, что половина полуволнового диполя собственного сопротивления 37,5 Ом не имеет и что это не четвертьволновый штырь.
А это очень похоже на флейм:
Поэтому позволить не могу.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Ну вы же привели рисунок. Извольте объяснить его. Какое соединение сопротивлений на 7,14а, и что такое 4z и 2z? Или вы не в курсе?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А я вам и не предлагал. Просто в качестве примера. С киловаттами сами разберётесь.Цитата:
Сообщение от R3DE
Похоже я не ошибся, в трёх постах:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Читайте - ранее я на всё вам ответил.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Могу подарить двухтомник Ротхаммеля и справочник Гундлаха и Мейнке, т.1.
Рекомендую также - http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm
Успехов!
прикольно наверное в квартире иметь и Р-140 и УСС, а может и по паре...Цитата:
Сообщение от R3DE
и симметричные линии из квартиры на крышу прокладывать...
но у меня ситуация не позволяет ни первое ни второе, и скорее всего к счастью...
мне больше нравится коаксиальный кабель, маленький усилитель, и маленький коммутатор...
мне с 1 этажа проложить один кабель до 18 этажа в разы проще...
и из-за невозможности сверлить стены так же отпадает вариант с симметричными линиями...
Понятно. Ничего вы не ответили.С рисунком на этот раз угадали.Хотя понятия не имеете, что там нарисовано.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И так не для Вас (вам бесполезно), но желающим разобраться с принципом работы полуволновой петли объясню на рисунке ниже.
Вложение 151429
На мой взгляд понятнее начинать с рисунка 7,14в.
здесь Z- сопротивление фидера, примем 75оМ,
4Z-сопротивление петлевого вибратора: 4Z=4*75=300оМ,
2Z-сопротивление половины петлевого вибратора: 2Z=2*75=150оМ.
Так вот, петлевой вибратор с сопротивлением 4Z здесь рассматривается, как два четверть волновых вибратора с сопротивлением 2Z каждый, и соединенных последовательно. По моему все логично и правильно.
Далее, свободные концы сопротивлений 2Z(т.е точку запитки петлевого вибратора)соединяем вместе через полуволновый трансформатор 1:1/ (хорошо видно на рис.б).Получаем параллельное соединение резисторов 2Z, т.е.два сопр. по 150 оМ в параллель-получаем 75 ом.Далее, к любому концу трансформатора подкл. фидер, все согласовано.
.....как говориться "маленький усилитель, и маленький коммутатор... маленькая антенна, маленький кабель, маленькая квартира" = маленькие результаты.Цитата:
Сообщение от RO5D
Хотя, разговор здесь должен быть не о том, какие у кого возможности(или не возможности), а о ПРАВИЛЬНОМ ТЕХНИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ, простом, понятном, классическом, академическом и просто красивом!
мне хватает... 1-2 место в CQ WW SOLP 10 m ASS в UA3... и ARRL DX...Цитата:
Сообщение от R3DE
остальные не интересуют...
а с Европой сравнивать уже не корректно...они на пару часов больше с СА работают...
у меня правильное техническое решение, для моих целей и задач и при моих возможностях...Цитата:
Сообщение от R3DE
а Р-140 я на даче поставлю, там не так стыдно будет за такую технику...
понятно. На десятке можно работать сорока ватами в штырь со всем миром.Цитата:
Сообщение от RO5D
Ухожу из этой темы ибо написать больше не чего.
Можно... прохождение только нужно...Цитата:
Сообщение от R3DE
Удачи вам...
У меня на 5 эл яги не все DX отвечают...
Не совсем. Рисунок должен соответствовать действительности.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Где в действительности оплётка подключается к средней точке вибратора, чтобы запитать "четверть волновой вибратор" в виде изогнутого полуволнового:)?
Здесь объяснение проще
Вложение 151431
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от UR4III
Спасибо за ответ.Да, рисунок 7,14 б не очень понятно нарисован.Я хотел перерисовать понятнее, если спросят. А так,объяснение такое же, как и на рисунке в моем сообщении. Только гораздо понятнее.
Это кстати показано на рис 7,14 б и в, только не очень понятно если сходу смотреть)Цитата:
Сообщение от UR4III
А здесь - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC - ещё проще:Цитата:
Сообщение от UR4III
Вложение 151438
Вложение 151439
И заметьте - никаких сопротивлений четвертьволновых штырей в составе полуволнового диполя не упоминается.
Тонкости здесь - https://yadi.sk/d/4uZDS4VVkGjP8
Еще проще, но не для вас. Опять сам себе противоречите. Что такое 2Z так и не поняли))))))Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7: Не поняли - учитесь! Обещанные книжки в предыдущем моём сообщении.Цитата:
Сообщение от RN6MT
И не забывайте подглядывать сюда - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1173761 - там про 2Z можно по:ржать: до похудения.
Для тех, кто в танке не с первого раза ну надеюсь дойдетЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 151440
И где же та земля...Цитата:
Сообщение от RN6MT
По вашей книжке учиться - точно танкистом станешь :s7:
А если с помощью U колена придется согласовать симметричную двухпроводную линию Z=200 Ом с коаксиальным фидером Z=50 Ом - как тут объяснение "относительно земли" будет выглядеть? Или в вашей книжке такого объяснения нету? Тогда хоть своими словами поясните.
Ничего страшного. Учитесь по вашим. И глядишь найдете и землю, и четверть вибратора, и еще много интересного. По большому счету во всех книжках оно примерно все одно и тоже. Только по разному написано.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На оплётке.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И здесь - тоже:Цитата:
Сообщение от UR4III
Может вы поможете разобраться?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А на вопросы ответить (я вам добросовестно отвечал):Цитата:
Сообщение от RN6MT
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну во первых, Ваши ответы-это сплошные скрины и ссылки. Сами своими словами Вы ничего не объяснили.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А во вторых, что вам объяснять если вы очевидные вещи пытаетесь на смех поднять.Это пустая трата времени.Намек дам один- линия же будет на что-то нагружена.
А там смейтесь сколько хотите.
Например - на многоэлементную антенну RO5D.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Антенна его имеет Rвх=200 Ом. И тогда - по вашей гипотезе U колена - половина двухпроводной линии + половина этой антенны будут иметь сопротивление к "земле" 100 Ом?
Плакать точно не стану.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Энергия передаётся к антенне по двум проводникам, линии, в данном случае по ц.жиле и оплётке.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Пусть энергия подаётся к антенне по двум кабелям со спаянными плётками. Антенна питается линией из двух ц.жил. Входное здесь 4Z. Т.е. между одной ц.жилой и второй 4Z. Тогда между ц.жилой любого кабеля и оплёткой сопротивление делится пополам - 2Z.
Теперь один кабель фидера убираем и вместо его ставим петлю. Антенна питается одним кабелем, нагруженным на 2Z. Но в точки питания привносится через петлю ещё 2Z, которые параллельны нагрузке кабеля. Итого общая нагрузка фидера уменьшается вдвое.
Объяснение рис.7.14 не соответствует действительности, так как не существует проводника, соединяющего точку спайки оплёток с точкой соединения двух сопротивлений по 2Z.
Понятно... А ведь вопрос был совсем не об этом, а об вот этом:Цитата:
Сообщение от UR4III
Что-то вы сдаёте...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Чтобы вы разглядел проводник (раз вас взволновало его отсутствие) - покрупнее рис. сделал:
Вложение 151456
Стрелка-указатель нужна?
Схемы и описания малогабаритной и эффективной антенны будут?
Очень на это надеюсь.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Схем и описаний малогабаритных и эффективных антенн здесь и не было, к сожалению.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Однако, таковые существуют. Вот, например - http://dl2kq.de/ant/3-89.htm (не помню - кажется в этой теме уже давал ссылку). Но, опять же к сожалению, на такие решения мало обращают внимания... Зато по ЕН, НС и проч. - тем не сосчитать.
В том смысле, чтоб померить - нет, а как сопротивление вибратора L/4, как составной части антенны - есть. Вам уже говорили - если из него сделать вторую половину антенны такую же, то входное будет 75 Ом - диполь, а если в качестве второй половины взять симметричные радиалы, у которых сопротивление близко к нулю, то так и останется 37 Ом... - GP.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Где нуль сопротивления измерили. Покажите.Цитата:
Сообщение от R3MO
А зачем мерить неизмеримое? Взял, к примеру, в уме половину входного сопротивления той же антенны RO5D и оперируй при синтезе U колена - речь о нём-таки...Цитата:
Сообщение от R3MO
Просветили...Цитата:
Сообщение от R3MO
:s7: Из чего "него" - из четвертины? Из неё сделать вторую половину, вытянуть что ли до длины полуволнового диполя? Кто же мне такое говорил, не упомню - может ссылкой покажете?
Чтобы измерить импеданс части антенны, надо сделать целую из двух таких частей... Делаем антенну из двух симметричных систем радиалов - она излучать не будет и омическое сопротивление близко к нулю - значит и есть ноль. По-моему логично.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Чтобы некоторые шаги в проектировании сделать рассчетным методом.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо! Не буду плодить ОФФ.
Толковое описание. Есть ещё антенна "мини-квадрат", сторона 1/10 лямбды. Но это всё на ВЧ, а там и так размеры небольшие. Для НЧ, по-моему, лучше всего подходит "спиралька". Но она относительно сложна конструктивно. Хотя настройка - элементарная!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так и показали бы мини-квадрат и спиральку - интересно и в тему будет. А деление КВ на ВЧ и НЧ весьма-таки условно.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
"Мини-квадрат" http://radiobooka.ru/antenn/129-a.html
ОФФ
Вот себе такую антенну и делайте.Цитата:
Сообщение от R3MO
Нет! Требую продолжения банкета... Ну хотя бы кратенько - подключили U-образную 1/2L петлю к резистору 200 Ом - она прекрасно трансформирует 4:1 в 50 Ом. Как тут объяснять будем - где здесь половинки?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понял, вспомнил. Работают на излучение ЭМВ только вертикальные проводники. Квадраты = удлиняющие индуктивности + ёмкостные нагрузки.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
:s7: Вопрос, надеюсь не ко мне? Ибо я уже все ранее бессовестным скрытым ОФФтопом изложил.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Этот миниквадрат на ТВ 50 МГц - делал тогда, в Ж. "Радио" был, кажется!!!!
Не восхитил он меня, хотя характеристика (направленность) Квадрата ТЕРЯЛАСЬ. Баловство - не антенна.
Простите за резкость.
Да нет никакой резкости на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Просто я ничего не понял...
1. Куда терялась характеристика-направленность квадрата?
2. У мини-квадрата по - http://radiobooka.ru/antenn/129-a.html - поляризация вертикальная, диаграмма почти круговая. Если расположить горизонтально - будет в диаграмме почти восьмёрка. Отсюда вопрос - вы этот "квадрат" (куб) горизонтально, как и положено, для ТВ использовали? И, опять же, почему решили, что направленность терялась? Хотя эта потеря, судя по вашей фразе, явление положительное и не входящее в список вашего невосхищения...
Как-то так.
RZ6FE - Александр, вы ведь помните, давненько это было опубликовано, (#310) . Пробовали мы её на авто поставить для приёма 1 канала ТВ - ожидали хоть в какой - то плоскости получить круговую диаграмму направленности. Не получилось круговой, а "восьмёрка" квадрата в диаграмме сильно,сильно искажалась. А усиление этого кубика -становилось заметно меньше чем у квадратной рамки (на "картинке" ТВ - это хорошо было видно).
Спасибо за внимание.
Тут (310) помню, а тут (312) не помню. :s7:Цитата:
Сообщение от UA9FBI
А как вы её ставили?Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Так:
Вложение 151537
Или так:
Вложение 151538
Александр, уважаемый! Вот И "ТАК и СЯК" этот "кубик"на крыше Волги крутили. С телевизором ВЛ-100 ОЖИДАЕМОГО -круговой диаграммы направленности - не получили.
Правильно. Никто вам не говорил, что следует ожидать круговой диаграммы направленности при приёме ТВ сигнала.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Круговая диаграмма у кубика для приёма ЭМВ вертикальной поляризации:
Вложение 151602
ЭМВ горизонтальной поляризации (ТВ) кубик "обрабатывает" не круговой диаграммой направленности:
Вложение 151603
Александр, уважаемый Вы разговариваете со мной таким тоном, словно я ЭТОТ "КУБИК" вчера делал и не удосужился проверить его современными программами. Я ж сообщал, что это было в ДНИ выхода статьи в "свет" - прошло уж более 30 лет!!! Вы с лёгкостью "тычете" меня в диаграммы - сегодня это попроще. А в 70х - только "Ротхаммель" в подлиннике (немецкий язык) и был в доступности. Вы в радиоВУЗ наверное пошли учиться, а у нас в Перми их не было! Что уж так - то ! Поэтому "Ручками, ручками- НАУЧАЛИСЬ" - Голову тоже Всё время использовали и учились по Айзенбергу, Бунину и Харченко, Статьи И.Гончаренко, Б.Гнусова, Чернышёва - с восторгом принимали! (Чего стоит только его"СТЕК" на 430 !!!)
На "двойке" - работали на антенне разработки Г.Румянцева, задолго до её публикации (Питерцы прислали)! 5 ваттами от Перми до Горького кто - то сейчас сработает???? Вот так, без труда!
И не спорю я с тем, что у "кубика" должна быть круговая диаграмма - 4 вертикала - по любому близко к круговой - но у нас НЕ получилось ОЖИДАЕМОГО результата!! Не получилось.
Где вы в кубике 4 вертикала нашли - не знаю. Зачем подошли обсуждать этот кубик - теперь догадываюсь.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Для смягчения моего тона - что я должен сделать? Если объясню, что в кубике нет четырёх вертикалов - опять мой тон вас не устроит?
Я вам говорил, что публикации этой не помню, объясняю - потому, что не видел. В ней вам обещали круговую диаграмму для приёма горизонтально поляризованной ЭМВ (ТВ сигнала)? Значит обманули. Или вы что-то не так поняли и сделали. А вот проверка современными программами вам и не нужна была, нужно просто знать работу АФУ или делать их хотя бы в полном соответствии с публикацией.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Моё мнение - "кубик" или мини-квадрат, как его назвали в - http://radiobooka.ru/antenn/129-a.html - вполне эффективная малогабаритная (габарит 10% от рабочей волны) антенна, достаточно широкополосная, проигрывает полноразмерному диполю всего 1 дБ.
А вот ваше мнение:
Разные мнения. Я своё отстою, если потребуется. Всё.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Тон по-моему выдержал спокойный, не резкий...;)
Спокойно! Доктор Hiболит с надёжным лекарством... -)
Хорошие модели. Кому-то пригодятся. DL2KQ "загнал" в 1 кубометр антенну 20-ти метрового диапазона - http://dl2kq.de/ant/3-89.htm - правда она ещё узкополоснее твоих.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я так думаю - для радиолюбительских диапазонов не стоит делать малогабаритные антенны габаритами меньше 10% длины рабочей волны...
Вот, например, плоская "спиралька" размером (11х5х0,1)%:
Вложение 151627
Вложение 151628
Вложение 151629
Спасибо, Александр! Эти "страдания" на тему годичной давности, но ветка "крякнула" вместе с эпохальной подколкой Дробовика о схожести с воздушным змеем. Что наводит на размышления о запуске оного на НЧ КВ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Можно закоротить нижнее перекрестие, как верхнее, сделав их из трубок. Получается СиБи антенна габаритом 1х1х1м с усилением практически как у диполя. Слегка изменив питание, получаем 50 Ом и удобную оперативную перестройку по частоте емкостью.
У "кубика" KQ не нравится отсутствие "генеральной" поляризации, хотя полоса и усиление "в обьеме", видимо, рекордные.
RZ6FE. Александр, спасибо. ... (ТВ) кубик "обрабатывает" не круговой диаграммой направленности:........Толково. Работаю над ошибками.
Удачи, успехов.
Компактная антенна горизонтальной поляризации с круговой диаграммой - Страница 1
И еще один "кубик" со стороной 10%. Поляризация на выбор - крути вокруг оси X.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
предложите ЕН-щикам пусть попробуют, может и разберутся...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
через ...нцать лет...
:s7: Не, не поверят они - ни одного цилиндра из гофротрубы, ни одного волшебного зазора между цилиндрами, ни одного С-излучателя и вообще - даже не щелевая...Цитата:
Сообщение от RO5D
Ну что, дошли до сетевой А ... ?
А если взять плоскую проводящую поверхность, то эта логика уже не работает.Цитата:
Сообщение от R3MO
( или работает, но сопротивление поверхности отрицательное, -15 Ом ?)
Разобрались. Не прошло и три года... А помогла, оказывается, MMANA! Статья на 7-й странице журнала. Куда катимся...Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 207868
И как это малогабаритная может быть эффективной?
Надувную антенну BAUER помнишь? Эффективность 104%.Цитата:
Сообщение от UT7IA
****
А если серьёзно: то смотря что с чем сравнивать.
Вложение 207886
Расшифруйте данные катушки сколько витков диаметр или шаг итд.
78 t.#18 ins. dia.50mm? подскажите что это))))а то что то не врублюсь не как.
Напишите данные по русски.
78 витков провода #18 (диаметр 1 мм) на изоляторе 50 мм
Спасибо огромное)))
А то вообще то ли стареем то ли дуреем, не как мозг не срабатывает)))) не работает))))
:friends:
Вот история какая))) самому смешно стало по по воду этих иностранных заморочек))))
А вот по этой антенне что и как будет она работать на 40-80 или так пурга очередная)))
Вложение 207888
23.3 м = 11 саженейЦитата:
Сообщение от RA3RUB
1.2 м = 2 аршина
10.2 м = 4 сажени 2 аршина
Всё это +/- пару вершков.
Ну что вы, про ртутную антенну не слышали разве :) ?Цитата:
Сообщение от UT7IA
Анатолий UD4A а по картинки по этой которую в сообщение в моём работать энта антенна будет 40-80)))
Да! БАУЭР была вещь!:s10:Цитата:
Сообщение от UT3IM
А тут не так всё просто. :)Цитата:
Сообщение от UD4A
Представьте её конструкцию. Некий диполь из стеклянной трубки, заполненной ртутью. Двупроводное снижение вниз. Антенна, разумеется, приёмная. Из тех времён, когда вред ртути на организм в счёт не брался.
Вокруг антенны в тёплое врем ОГРОМНОЕ облако из паров ртути. То есть действующая высота антенны значительно больше, чем у диполёчка из стали-алюминия такого же размера. Ветер подул, облако разогнал - всё. DX-ы закончились. Да, наверное, и о вреде ртути тоже додумались и тихо тему спустили на тормозах. А объяснение работы антенны, как по моему - есть.
Только использовать такое безобразие НЕЛЬЗЯ.
***
Да. Об антенне с картинки. Это вариант хорошо известной W3DZZ. Со всеми плюсами и минусами.
вы ошибаетесь...Цитата:
Сообщение от UT3IM
это простой дипольна 40 с удлиняющими катушками и хвостами на 80 м...
на 40 будет как обычный диполь, а на 80 диполь но с очень узкой полосой...Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Диполь на 40 и пара контуров не удлинняющих антенну, а отсекающих часть полотна ( электрически ) для получения свойств многочастотности.Цитата:
Сообщение от RO5D
Да нет там никаких контуров. Только катушки. Кондеры где, по вашему?Цитата:
Сообщение от UT3IM
свою рамку на 20 метров считаю малогабаритной и достаточно эффективной. на 5Вт сработано все от Японии до Штатов.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Горе с вами.Цитата:
Сообщение от RU4A
Любая катушка имеет и индуктивность и ёмкость. Да когда ж вы научитесь читать литературу?
задайте себе этот вопрос!!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
когда вы научитесь читать, потом думать, а только потом писать!!!
или чукча не читатель?...:stud:
в описании на картинке черным по белому написано: Coil loaded dipole...
Диполь с катушками!!!
Посмотрите пост 337 и покажите конденсатор.
Там чисто удлинняющие катушки.
Когда ж вы научитесь мотреть нарисованное?
Кстати, об описанной вами, ртутной антенне. Откуда там облако ртутных паров?. У вас ртуть в корыто налита, или запаяна, всеже, в стеклянные трубки?
Вольно.Цитата:
Сообщение от RO5D
Там написано: Диполь, настроеный катушками.
Разойдись!
командир из вас никакой, иди ка лучше ещё сам учись!Цитата:
Сообщение от UT3IM
loaded - нагруженный, заряженный...Цитата:
Сообщение от UT3IM
а настроенный - tuned...
P.S. слив засчитан...
даже прочитав оригинальное название он нифига не поймёт...Цитата:
Сообщение от RU4A
Мне не нужен электронный перевод. Я и без того понимаю пять-шесть языков. Может больше, не считал.
А вот хамить старшим нехорошо. Я уже лет так 40 как учёный. И учили меня не такие Митрофанушки.Цитата:
Сообщение от RO5D
вот вам про неё:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вложение 207891
Мне? И за деньги не нать и даром не нать!Цитата:
Сообщение от RO5D
Описание антенны W3DZZ может быть только от самогО W3DZZ и по-английски. Остальное - от лукавого. Давайте на языке оригинала. ЛЮБОМ.
так и переводите грамотно тогда!Цитата:
Сообщение от UT3IM
а что толку? если вы путаете диполь с катушками и с трапами...Цитата:
Сообщение от UT3IM
и не стоит пытаться меня оскорбить "Митрофанушкой"...
вы сами ошиблись и показали свою грамотность...
я не хамил, если приняли за хамство - извините...Цитата:
Сообщение от UT3IM
может вы и ученый, но команды раздавать и учить других не умеете...
...
так не пишите ерунду про антенну, работу которой вы не понимаете...Цитата:
Сообщение от UT3IM
только когда жил W3DZZ он мог многое не понимать, что стало легко понять после появления моделировщика антенн Ммана...Цитата:
Сообщение от UT3IM
я уже понял что ваш "конёк" - языки...Цитата:
Сообщение от UT3IM
столько ерунды понаписать может только "языкастый"...
Всё верно, Алексей, и никаких W3DZZ.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 207895Вложение 207896Вложение 207897Вложение 207898
ОФФ
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вы бы остановились, товарищ учёный. Не понимаете сами - не вводите в заблуждение других.Цитата:
Сообщение от UT3IM
да у меня и капли сомнения не было...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
почитал очередную идею, которая случайно привела к ЕН...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
никаких успехов там не видно, да их быть и не может...
P.S. эти бы усилия да на пользу...
Всё не случайно... Удручает, что это пишет Поляков. :s9:Цитата:
Сообщение от RO5D
Добрый вечер!!! Хорошо что раскрутили по антенне! По 358 сообщению от RZ6FE посмотрел ,и думаю стоит опробовать такую антенну.по графикам думаю нормально будет,как сказать для колхоза))),а там глянем конечно.
По простому сказать из за маленькой или лучше сказать не фантастического участка,такая умещается)))
На 80-ке конечно караул по графику))) Но что может и получится)))
Может с катушками покрутить так сказать поиграть по виткам с катушкой,хотя бы на 80-ку ближе к 3650 подтянуть))) может и дурь какая то но всё таки,или не чего не получится)))
да не стоит переживать, он точно понимает работу ЕН антенны...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
жаль что в названии статьи он её "реабилитирует"...
на мой взгляд это мертворождённая антенна...
не стОит...Цитата:
Сообщение от RA3RUB
лучше сделать полноразмерные лучи по 20 м, а то что не умещается в участок - загнуть в любую сторону...
Да тут и загибать то не куда одни постройки))) и заборы как в пионэрском лагере)))
да пофиг, основное излучение будет серединой, где ток большой...Цитата:
Сообщение от RA3RUB
вдоль забора и загибать, если он не железный...
У меня на "заднем" дворе как раз и профилем соседский в метра под 2.5)))
А там что то придумаем!
Такая антенна есть у"Ротхамеля" и "Беньковский - Лепинский", только данные катушек другие.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Работал на такой в середине 80-х и сейчас, как временная висит в виде IV.
73! Юрий
Использую такую антенну:
Симметричный диполь плечи по 17,5 м запитан линие 9м(можно длинее) до балкона, на балконе стоит самодельный тюнер, который согласовывает на всех диапазонах, далее кабель в квартиру.
Какова высота подвеса вашей малогабаритной эффективной антенны и высота балкона над землёй?Цитата:
Сообщение от RA3GN
Какое волновое сопротивление линии?
По какой схеме сделан тюнер?
Из Australasian-Radio-World-Vol-04-No-07-1939-12-01
Индуктивности катушек зависят от их добротности, высоты подвеса и от размеров проводников полотна антенны, поэтому и разнятся. У Ротхаммеля, например:Цитата:
Сообщение от RX6CM
Вложение 207937
И никаких трапов!
Во вложении компактная антенна с катушками на диапазон 40 метров.
:)...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
rz6fe
Дом высокий 50м , место 190 м над морем, балкон на 9 эт., линия 300 ом, тюнер не автоматический, управляется по wifi.
Вложение 207942
На 40м катушки удлиняют полотно до 1,5 ля резонанса. Эпюра токов.
:ржать: Читать надо не только то, что понравилось, а также и то, что не хотелось:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вложение 207945
И никаких запоров-трапов!
И тем не менее, о высоте антенны и балкона:Цитата:
Сообщение от RA3GN
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Приветствую! Это про что?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
rz6fe
Антенна висит как уголковый вибратор, с крыши почти вертикально, на балкон(37 м от земли), потом почти горизонтально к земле на столб освещения.
Тогда антенну нельзя называть симметричной:Цитата:
Сообщение от RA3GN
И ещё - а куда 9 метров линии с балкона идут, если верхнее плечо приходит на балкон?Цитата:
Сообщение от RA3GN
rz6fe
Если не будет линии, то антенна будет идти по стене дома. Работает отлично в сторону Океании, на 100вт почти всегда вечером ским. слышат в том районе. Можно сделать фото, но сильно холодно.
Приветствую, Александр!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Про вчерашнюю модель. Пост №358.
На 80 - полуволновый диполь с укорачивающими катушками, на 40 - полтора ля.
:s7: Пойду думать...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 207953
Ничего не понимаю.
Ну если на эпюре перед катушками два узла тока?..
Стало быть, еще по полволны "упаковано" в концы с катушками.
Нет там узлов тока перед катушками - обман зрения. На всём полотне есть одна пучность тока и два узла на концах.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 207959
Нет четырёх узлов и в реальной 1,5 ля, только два на концах:
Вложение 207960
И вообще - натуральная 1,5 ля выдаёт себя меньшей полосой по КСВ, импедансом и диаграммой отличными от аналогичных характеристик антенны из поста №358:
Вложение 207963
Вложение 207964
Вложение 207961
А почему про 1,5 ля разговор зашёл?
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Есть. Нужно поставить галочку "показывать токи \учитывая фазу" в "сервис и установки"...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Потому, что это обьяснение физики двудиапазонности данной антенны. Диаграмма и прочее отличны из-за того, что ток "лишних" полулямбд загнан, в основном, в катушки.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
коллеги, не надо спорить из-за ерунды...
описание есть у Гончаренко:
"антенна имеет электрическую длину 3/2l, но большая часть двух крайних полуволн (на полутораволновом диполе, по идее должны быть три полуволны тока) "упрятана" (или свернута) в катушки"
Да вот же она, физика двудиапазонности - катушки индуктивности близкорасположенные к концам вибратора не мешают быть антенне полуволновой на 7 Мгц и при этом позволяют получить приемлемый импеданс и полосу на 3,5 Мгц.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Не пойму, почему 1,5 ля может как-то объяснить физику двудиапазонности.
А мне не нравится такой подход. Упрятать можно и с большими значениями индуктивности концевых индуктивностей или отсечь полуволновый кусок теми же трапами, но при этом "промазать" на диапазоне 3,5 МГц. Наша задача заставить работать короткое полотно на 3,5 МГц, а для этого не важно знать сколько долей ля на частоте 7 МГц прячется в катушках. Не забываем - компактной (малогабаритной) такая антенна является на диапазоне 80 м.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот для примера модель во вложении - работает как малогабаритная на 7 МГц и неважно, что кроме того работает как полуволновая и на 20,173 Мгц (и знать бы не знал, если бы не посмотрел).
PS У Игоря Гончаренко мне не нравится, например, что он пишет (по памяти) "входной импеданс системы симметричных резонансных радиалов". И это не мешает нам обоим. :s7: Вот тут - http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...ml#post1452574 - о входном импедансе противовеса.
Я её специально снял, чтобы показать, что в не крайних "узлах" ток не падает до нуля.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Остальное не впечатлило? Вот это:
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Как же он может не упасть до нуля, если в этих точках его направление меняется на 180 градусов?..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Катушки не требуют настройки, в отличие от трапов, что резко упрощает настройку антенны.
В узлы тока можно вставить ЕН, которые работают только на 40-ке, но эта уже совсем другая история...
отчасти да...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
из той же статьи:
Настройка такой антенны непроста даже на модели, не говоря уж о практике. И размеры внутренней и внешней частей антенны и индуктивность катушек влияет на импеданс в обоих диапазонах одновременно. К сожалению, при таких завязках оптимизация MMANA буксует, поэтому приходится искать решение вручную.
Так вот и я же об этом:Цитата:
Сообщение от RO5D
Алексей, а где эта статья? Ссылка есть?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
История вариантов настройки по диапазонам... Таки актуально.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Совсем забыл - в модели, о которой говорим, последовательно с источником установлена катушечка индуктивности, которая работает только на 40-ке. На 80-ку практически не влияет ввиду малости индуктивности по сравнению с концевыми катушками. Так я ушёл от "висячих" ЁН.
конечно:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
тут статья
Спасибо, вспомнил. Своё отношение изложил ранее.Цитата:
Сообщение от RO5D
Кстати, никакой ручной настройки в модели не требуется. Справляется оптимизация в двухчастотном режиме - изменением трёх нагрузок. Секунды и готово.
Цитата:
Сообщение от RA3GN
Цитата:
Сообщение от RA3GN
Сложив всё вместе, я почти понял как "висит" ваш "симметричный" диполь. Особенно понравилось - нижнее плечо висит почти горизонтально с балкона (37 м) на столб освещения. В общем всё почти...Цитата:
Сообщение от RA3GN
Это было лишним, ибо не является технической характеристикой антенны.Цитата:
Сообщение от RA3GN
зачем так орать?
в любом поиске поищите...
Скажите где скачать программу Расчёт удлиняющей катушки RN6LLV.
Не работает программа с этого сайт http://rn6llv.ucoz.ru/blog/ukorotim_...2013-03-25-241
Данные вписываемые а потом рассчитать,а она закрывается и всё!
Вот!Вложение 208006
???...Цитата:
Сообщение от RO5D
Сложный вопрос? :s7:
RZ6FE Александр добрый вечерок!!!
Вот по твоим графикам мне всё понятно,и что чистотой антенна работает ниже диапазона!
А вот если количество витков так к примеру не 78,а 39 или там 45 сделать,то сдвинется ну к примеру на 7.100 и на 3.650?
Или пока Александра нет,может кто подскажет так сказать на взгляд про катушку если уменьшить витки что будет.
Обязательно сдвинутся. Пробуй и проверяй.Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Хорошо попробуем,так то я и хотел так сделать,и думаю получится,но теперь пока побудем ждать,тут у нас морозы до 20 надвигаются,ждём немного,и сделаем!
To RW4HFN.
Придерживаюсь Вашей трактовки принципа работы этой антенны.
Катушки на концах полуволнового диполя электрически являются так-же полуволновыми (т.е. 180гр.) диполями для частоты 7МГц.
Но ввиду небольших геометрических размеров, их отрицательное влияние на усиление очень мало.
Геометрическая длина этих диполей 1,7м (каждый). В эту длину входит катушка (30см примерно) и два неравных луча 37 и 103 см (длинный с краю). Именно при такой геометрии здесь получается соотношение частот соседних резонансов 1 : 2.
Кстати, так как входные сопротивления диполей близки к 70 омам, то на этапе рассчётов и моделирования в ММане - удобнее смотреть КСВ для 75-ти омной нагрузки, а потом в "ВЧ компонентах" определить параметры согласующего звена, если надо питать 50-ти омным кабелем.
Не соглашусь с RZ6FE про необычно разное влияние индуктивности в центре диполя на разных диапазонах. Оно точно такое, какое и должно быть у фиксированной индуктивности на двух разных частотах, т.е. на 3,5МГц просто в два раза меньше (влияние на параметры антенны), чем на 7МГц.
еще от тока зависит...Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
в разных местах антенны одна и та же катушка влияет по разному...
Это естественно.Цитата:
Сообщение от RO5D
И это не относится к тому, что я сказал.
Сказать мало. Подкрепите расчётом. Можете за базу взять мою модель.Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Под собрал антенну которую хотел по 333 сообщению,окозалось узко полосной сильно,на 40-вке в пол не допустимо но на 80 очень в плохом состоянии ксв.
Буду что то другое,возьмусь за вертикал!
Я в ней и глянул. Потому и говорю.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А я и говорю, что глянуть и говорить - мало. Покажите результаты расчётов подтверждающие ваши разговоры:Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
И хорошо посмотрите, что я говорил относительно индуктивности "в центре диполя":Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Таким образом, призываю глянуть повнимательнее и дать подтверждение своим словам расчётами "параметров антенны".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ОФФ
Пишется с одной "м".Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Понятно - зачем вы здесь изредка появляетесь...
http://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/4...ml#post1461320
Вложение 208945
Зачем я здесь появляюсь ...... ну так, на людей посмотреть, себя показать.
То, что я серийно произвожу антенны - секрета нет. Да и стыдить этим думаю батенька Вы опоздали.
Я и в советское время не постеснялся открыть кооператив, как только их разрешили. И сейчас производство антенн - мой бизнес (дело).
Я понимаю, что бездельником жить легче, как там у коммунистов (вот откуда 2М) - пролетариату нечего терять.....
Я по себе знаю как тяжело сломать в себе менталитет совка, впитанный с молоком матери. Умничать и выискивать опечатки малополезно для развития страны.
Попробуйте произвести продукцию и продать. Не обязательно материальную, пусть это будет хоть повесть или новая диета. Посмотрим who is who.
Моя продукция лучше и дешевле импортной. Сотни положительных отзывов.
Что не нравиться. Совок в душе не понимает разницы между заработать и украсть???
:)
Вам удалось!Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Вот я - совок, и не стесняюсь.
Поэтому щас чисто по совковски выпишу горчичник за флуд и бепонтовые понты!!
Убедительно прошу - ближе к теме, т.е. к Антеннам.
Считайте, что предупреждены.
Кстати, зашёл я сегодня сюда, чтобы предложить имхо удобный способ оценки "эффективности-малогабаритности".
Мысля пришла в голову только-что, хотя эта "америка" наверное уже давно открыта. :)
Для сравнения возьмём полноразмерный 1/2 WL диполь.
Так вот, можно попробовать быстро оценить эффективность малогабаритной (берем размеры в трёх измерениях, т.е. объёмные размеры, чтобы было применительно к стекам).
В каждой антенне или стеке есть один или несколько 1/2 диполей, которые ТОЛЬКО и являются источником формирования диаграммы,т.е определяют усиление. Измеряем/считаем суммарную геометрическую длину всех диполей в одной поляризации (наклонные с синусом), перпендикулярные - не считаем. Во сколько раз сумма длин диполей отличается от эталона, во столько же и разница с эталоном в усилении. Осталось только внутренние потери добавить.
Как-то так.
И никакие супер-катушки, никакие хитрые фазовращатели, не увеличат усиление, разве что расширят полосу согласования.
Заруб. в журналах нашел вот такие интересные статьи :
Нет.Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Кроме этого есть внешнее воздействие. Один и тот же диполь при разной высоте подвеса и наличии внешних мешающих/помогающих факторов изменят ДН антенны. А у набора трубочек и проволочек ВООБЩЕ нет усиления. Это пассивные элементы. Есть ДН.
А ЭТАЛОН где? В ПАРИЖЕ ? :) В палате мер и весов?Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Игорь, тут бы в терминах не запутаться..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Что есть усиление антенны?
Фик его знает, я в школе не учился..
Но япона-инженера Уда и Яги как-то так хитро расположили трубочки, что антенна сразу стала эффективней в одном направлении, другими словами, у нее появилось усиление в одном направлении из-за изменения ДН, которая поменялась потому, что... (далее следует непереводимая игра слов..)
Если что - не пинайте.. говорю ж.. школу прогуливал..
Думаю, что диполь в свободном пространстве. нет? :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Инженер должен оперировать точными терминами, а слово "эталон" - это для другого :)
Я так думаю, что КНД наиболее близок к этому понятию. Тем более, что диаграмма направленности любой антенны трёхмерна.Цитата:
Сообщение от RX3X
Далеко не глупые люди. И их писанину стОит почитать. Сразу же после Белоцерковского, Пистолькорса, Айзенберга... Да того же Харченко. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
елы-палы.. на ум опять Уда и Яги просятся.. :(Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Малогабаритные эффективные, это из разряда : дёшево, быстро, качественно - выбери два из трех.
Так и тут выбери одно из двух? Против физики не попрешь.
Или что-то я пропустил после смерти Стивена Хокинга?
Так если медленно читать, то (там написано) эталон - 1/2WL диполь. А где, в ......... том же месте вместо DUT.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Про внешнее воздействие, .................. т.е. земля, как элемент антенны ................никак не изменится ни с МА-ЭФ антенной, ни с полноразмерным диполем. Сравниваем жё в одних условиях. Лучше уж ввести понятие размер ближней зоны и считать более эффективной ту антенну, у которой она меньше. Так что-ли?
А пассивные элементы и определяют кнд, который в свою очередь определяет усиление.
to RX3X .
Сказать честно, внутри меня совок до конца ещё не убит. И периодически просыпается и наружу вылазит.
Правда потом стыдно перед самим собой некоторое время. Но недолго. :)
Чего стыдиться-то?Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Гордиться скоро будете! :)
все.. хорош про совки, давайте про антенны.
:s7: Кто бы сомневался, вы ведущий специалист антенного дела на знаменитом сайте - http://qrz.center/antienny/Цитата:
Сообщение от UB8CAJ
Таки предложите и здесь хоть одну эффективную малогабаритную антенну КВ.
Для интересующихся малогабаритными антеннами -
https://www.nonstopsystems.com/radio...-of-pagehttps:
Магнитные рамки используются давно, успешно, размещать эти антенны в разделе "Экспериментальные антенны" не совсем верно.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Не вызывают доверия некоторые решения из этой статьи:
Вложение 211058
Вложение 211059
Чтобы сделать магнитную рамку, достаточно прочесть небольшую статью во втором томе Ротхаммеля, стр. 11 - https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC
В предлагаемой ссылке их и не называют экспериментальными ))
Поправил.Цитата:
Сообщение от UA3AO
В статье по этой ссылке - не называют.
А тема данная находится в разделе "Экспериментальные антенны":
Вложение 211061
Моя ссылка представляет интерес для тех, кто занимается антеннами, а не теоретическими изысканиями. Да пусть они называются как угодно - это практические решения и легко повторяемые, что важно для тех , кто занимается конструированием малогабаритных антенн, а теоретики наши здесь что-то не очень делятся своими разработками и конструктивными решениями в этой теме ))
С Праздником и QRO 73!!
Видимо потому, что малогабаритные антенны по определению не могут быть эффективными ...Цитата:
Сообщение от UA3AO
А я за неразрывную связь теории с практикой! Как сказал один уважаемый человек - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGrЦитата:
Сообщение от UA3AO
С Днём Победы!
:s7: Не скажите...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 211062
Теория (:s7:) во вложении.
Добрый день. Не нашел похожей темы, пишу сюда. Вопрос: Если запитать 3 ел. Яги на 14 мгц ленточным
кабелем, как она будет работать на высших диапазонах при использовании тюнера в шеке? Если есть
где-то подобная информация - PSE укажите.
Я не специалист, однако и так ясно, что согласовать антенну с выходом трансивера возможно с помощью хорошего тюнера, но при этом у вас не будет диаграммы и усиления Яги на других диапазонах. Она будет работать как некий суррогат с вероятным излучением самого ленточного кабеля.Цитата:
Сообщение от RA0SP
Спасибо. Такая антенна уже есть как полевой вариант, из провода в форме inV, запитка 50 ом. В прошлом году попросили перейти на 21 мгц, и связь получилась. ММАННой не могу пользоваться, что-бы прикинуть как все выглядет. Хотелось на халяву получить высшие диапазоны:s10:Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Тюнер возможно и согласует, но это будет не Яги, а iV в худшем варианте. И как прикажете проверить в ММАНе нет никаких данных, потренируйтесь сами, ничего сложного, так и изучите программу.Цитата:
Хотелось на халяву получить высшие диапазоны
Коллеги, когда же Вы поймёте, что понятия малогабаритные и эффективные это не совместимые вещи!Цитата:
Сообщение от 4L1G
Каждый радиолюбитель имеет право на собственное понимание оптимального соотношения эффективности и малогабаритности. ИМХО.
А что делать если приходится ставить МГА например при поездке, в поле, в лесу, на горах, хочешь не хочешь приходится их ставить-подключать., ну выбирай кокой из них более эффективно.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Как то был в гостях у одного С31..., Он большой любитель "ущербных" антенн. Показывал мне всякие укороченные штыри(в плоть до однометровогометрового на сороковку, который как ни странно вполне работал. Правда полоса... Уже некуда, но пайлапы собирает. :)
Да "восьмёрка" там получается, как у диполя. Что, не приходилось никогда переключить диапазон, а про антенну-забыть переключиться?...Цитата:
Сообщение от RA0SP
А сколько усилий - таков и результат будет.Цитата:
Сообщение от RA0SP
Двухпроводка при КСВ в несколько десятков - тоже не без потерь... А диполь с аттенюатором в 3-6 ДБ - это не антенна для нашего QTH, это можно только в EU... Лет через 7-8, когда проход поднимется на ВЧ - тогда...
Интересно, Что тут удивительного?Цитата:
Сообщение от R3DE
Для кого-то С31 - DX!
Как долго живёт тема, просто удивительно, так можно и до ЕН антенн дойти, ведь проводят на них связи.
Верно, на днях встретил одного человека который убедительно утверждал что живёт седьмую жизнь и помнит как строились египетские пирамиды. Пришлось с ним согласиться.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Маленькое эффективным не бывает, хоть в радио, хоть в сексе. :) ...... Точно так же как дешевое качественным быть не может.
Если антенна спроектирована под определённое входное сопротивление, то её ДН и усиление не зависят от согласования с ней линии питания. Функция согласования - передача максимума энергии в антенну.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
ОФФ/Цитата:
Сообщение от R3MM
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=fMdHGpIXu-Q
На таком ЯК-12М я самостоятельно взлетел в Орском аэроклубе в 17 лет. Потом всю жизнь летал на большом Ил-76.
Поэтому не нужно мне рассказывать свысока про маленькие или большие... антенны или самолёты. ;)
Вообще то я про антенны, большие и маленькие, а не самолёты.
И совсем не с высока. :)
Ладно, про антенны...
Хорошо вам с футбольным полем крыши универа рассуждать про ущербность укороченных антенн.
А большинству за счастье угнездить вертикал на 80м на одноподьездную свечку. В чём я и пытаюсь помочь.
ПоэтомуЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Не такая это уж и проблема для 80-ки. Не видел я еще ни одной крыши где бы не поместились растяжки с верхней высотой на уровне 15м от крыши. Не так страшен черт, как его малюют...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
То-то у нас в городах вертикалов на 80 - буквально на каждой свечке... :)
И все - полноразмерные, по 21м высоты с противовесами такой же длины, как завещали R3MM и R3DE...
Ведь иначе - "ущербные"... :ржать: А на 160 - тоже легко? Вертикал DL2KQ, между прочим - малогабаритная укороченная антенна... Как же так? Всего-то 0,1 ля высотой... Безобразие! Ведь "маленькое эффективным не бывает"...
ОФФ на ОФФ!
Преклоняюсь пред вашим личным опытом! Но лучше говорите что-нибудь в тему, пожалуйста. Простите мне мою несдержанность по отношению к откровенной глупости и пошлости.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да что вы всё жжёте глаголом? У вас же есть проект малогабаритной антенны на 160 метров - https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...diapazona.htmlЦитата:
Сообщение от UR4III
Вот и поделились бы результатами эксплуатации, тонкостями конструкции и настройки. Самое в эту тему было бы. А?
А радиалы противовеса? А 20 метров вертикала над головой жителей подъезда? Разве что из "невидимой" паутины...:ржать:Цитата:
Сообщение от RN6L
Так или иначе, малогабаритных и "эффективных" не бывает ...
Это вы ещё рукопись не читали:
https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...ml#post1598701
...Вы просто их готовить не умеете. Всё зависит от критерия эффективности. Возможны варианты.Цитата:
Сообщение от 4L1G
ПРИЕМНАЯ АНТЕННА — ЭТО “ЧЕРНАЯ ДЫРА”?
Для дискуссий такого рода есть единственный критерий эффективности : "Все, кого я слышу, мне отвечают"Цитата:
Сообщение от R1AIT
:s7::s7::s7: :s9::s9::s9:
Тут кроме антенны еще кое что нужно, и это не всегда оправдано и интересно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Трансивер :s7:?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ага, и по мощнее.:s11: И даже это не гарантирует.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенна, это же колебательный контур, оно должно иметь свои "резонансные геометрические габариты", а их укорачивать, что получим? так, что может и не умею.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Совершенно верно. А что получим, там в 457 посте как раз по ссылочке Владимир Тимофеевич подробно объясняет. Статья о приемной антенне, но обратимость антенн никто не отменял.Цитата:
Сообщение от 4L1G
А если удлинить, думаете хуже будет? Кабы не лучше ( в случае с GP, к примеру). Резонанс даёт только удобство при согласовании.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Грамматика (р.я) не позволяет писать длинные монологи, я приблизительно вот так объяснил бы:
Здесь антенна - это всё что выше буковки "А"; всё остальное - согласующее устройство. Только с чем согласовывать - нагрузки-то нет...Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вы прочтите, о чем идет речь ...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Спешите видеть.DL2KQ на одноименном сайте выложил очередную "дачную" антенну. HNY.
Вы это о чем ?
Об этом...
http://dl2kq.de/ant/3-115.htm
Вложение 301324
кто либо, что то подобное повторял на160 м.? Нужна простая антенна на небольшом пространстве, которая может заменить классический укороченный гп на этот диапазон
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1246744Цитата:
Сообщение от RN3BT
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1080792
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1415314
Цитата:
Сообщение от RN3BT
Вложение 301906
Вот еще вариант есть, здесь два диапазона 40-80. В таком варианте конечно 160-80 сложно будет сделать
Высотой 21м на 80\40 малогабаритная? :confused:
Вообще-то высота полноценной четвертухи на 80м... ;)
Встречал ли кто-нибудь описание, расчёты и т.д. антенны в виде вертикала, сложенного пополам? Это не шлейфовый вертикал.
Хоть бы на промокашке нарисовали, что имеете в ввиду... (
Или на куске бересты...
На смартфоне рисовать не умею. А что тут непонятного: вертикал, который сложен вдвое. Высота четверть волны.
Что вы называете "вертикал", во первых?..
Во-вторых, четверть волны - это до или после складывания?
В третьих, рисуйте на бумажке, а смартфоном фотографируйте...
Высота вертикала четверть волны, наверху провод складывается вдвое и четверть волны вниз. Внизу этот провод изолирован, никуда не подключен. Скоро доберусь до компа, все нарисую в лучшем виде. Но важно знать - было ли уже описание?
Так вертикал (классический) и имеет длину в четверть волны.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А сложить можно, разнеся в пространстве два параллельных проводника на расстояние при котором образованные ими синхронные волны будут складываться. Можно радар построить, можно радиотелескоп...
- - - Добавлено - - -
А вообще по учебнику: что бы увеличить величину излучённой энергию, надо переходить от закрытого колебательного контура к открытому - размотать катушку в прямой провод и увеличить его длину (это надо сделать потому что индуктивность развёрнутого провода стала меньше, а для сохранения собственной частоты, этого, развёрнутого контура, надо увеличить распределённую вдоль провода ёмкость).
Складывать, скручивать или ещё что там, можно, но не нужно. Чем больший объём занимает излучающий элемент, тем большая энергия излучается.
Объясняя это, привожу пример: волны на поверхности лужи можно создать выстрелив из ПМ или бросив в лужу кирпич. Энергия пули и кирпича примерно обинаковы, а вот результат разный.
Сворачивая, скручивая провод антенны, мы достигаем её малогабаритности, платя за это её эффективностью. ( всё из уч-ка Физика 11 кл, мои только комментарии)
Вот! Малогабаритность. Это немаловажно. Есть ещё пара идей, но тут вопрос приоритета конструкции.
Полуволновый, сложили пополам, получилось как два параллельных GP, токи сдвинуты, поля складываются, а что может и получиться..Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 302005
По картинке получается, а как на практике ... поживём увидим.
было ли что то подобное раньше? Я не помню, Пойду пошарюсь по записям.
Петлевой GP, всё давно придумано.Цитата:
Сообщение от R9LV
Так всё равно четверть!!!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
Да по среднему рисунку, а вот крайний начал смущать . Согните верхнюю часть по высоте ... складываются. Это в попыхах, место для размышлений. Ток по проводнику вниз с запаздыванием на четверть периода, они же не тупо в параллель в . ну и поля по плюсу.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Оф коз.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Ссылку в студию!
В Радиолюбителе 90-е годы сворачивали 160-точный диполь, там были какие то петли, по начали петли просто висли под диполем, потом подвязывали, картинки помню но статью надо искать.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
У Ротхаммеля есть тройной : стр 108 1979 г изд.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Если что, на мыло, я тут могу проглядеть вопрос. Найду описания какие, сам сброшу, но не вот, сейчас, со временем. 73!
Беньковский, стр. 377, например.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Ну уж никак не малогабаритные.
Поздняк метаться!
http://dl2kq.de/ant/kniga/426.htm
Блин, в поиске забить трудно?
Забить на что? Просьба была про сложенный вдвое вертикал, у которого второй проводник изолирован, т.е. не соединен с землёй. А по ссылке - шлейфовый вертикал. Не то.
Получается полуволновый излучатель, питаемый с конца и сложенный пополам. Токи в половинках излучателя текут встречно и равны между собой. По идее излучение не будет
Всем, включая изобретателя, учить матч... тьфу, ММана... :D
Рисуй тогда, подождём очередное "чудо-юдо".Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Даю на водку: удобно рассматривать "удвоенный" вариант, чтобы планета под ногами не мешалась... :)
В моем случае высота не очень напрягает, вопрос в противовесах нет такой возможности и желания размещать кучу проводов на участке и все это будет мешать проходу и висеть над головой. Здесь как бы проще получается, меньше требуется места на земле, да и сама антенна является двумя оттяжками мачты и закрываются два диапазона. На 80 м согласен, что выигрыша нет относительно классического 1/4 гп, а вот на 40 м выигрыш есть уже по отношению классике 1/4 гп, угол на 5 гр больше прижат и усиление больше 1,3 дб, плюс не надо ничего переключать у антенны. Собственно 20 м. мачта это еще не такая большая высота для меня и я могу ее установить. Рассчитывал ставить вообще то 25 м. и на ней яги на верхние диапазоны.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот такая конструкция предполагается. MMANA не против. Остается вопрос (для меня) - было ли что-то подобное? Про преимущества и недостатки, способы подключения и т.п. потом.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 302095
"Складывать" лучше не пополам, а зигзагом или спиралью.
Чем меньше размер, тем меньше полоса и усиление.
Так и до гвоздя не далеко.
Не помню в какой части, у Гончаренко есть рекомендации на эту тему.
А сейчис еще и моделировщики.
Модель-то где, если не против?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Как кошака за хвост тянем... (
А если всё тоже самое, только не в виде вертикала, а в виде инв.V? В таком случае точно работать будет. У меня на даче такая работает.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Это получается наподобие VP2E, только точка запитки с краю. И работает на кратных диапазонах (у меня через транс запитана - подстройки не требует)
- - - Добавлено - - -
У меня не заземлена, противовес - примерно 50см - 1м (не помню). Работает на 40м, 20м, 10м
Есть несколько моделей, есть антенна. Только вопрос остаётся: было ли где-нибудь описание подобной антенны? У Беньковского это не то, шлейфовые вертикалы тоже не то. Но видел на некоторых мобильных объектах у вояк антенны типа сложенный вдвое вертикал. Это не кто-то взял и погнул, а вроде так задумано изначально. Но много не распросишь... Типа диполь или инвертед Ви по идее тоже должны работать по принципу сложенных плеч, но здесь малогабаритность очень условная.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Видел у Ротхаммеля в 1 томе, но там с системой противовесов. Есть у него там описание вложенных многодиапазонных вибраторов. Посмотрите, если интересно. В моей книжке это параграф 10.3.1Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вот две модели. Одна модель полноразмерной антенны на 40 метровый диапазон высотой 6,8 метров. Полноразмерная потому что без удлиняющей катушки. Катушка у основания - это согласующая, вместе с конденсатором 830 пф позволяет получить в точках питания только активные 50 Ом в центре диапазона. Требуется заземление антенны в одной точке.
Вторая модель укороченной антенны на этот же диапазон 40 метров высотой 5 метров. Укорочение за счёт удлиняющей катушки. Далее всё как у предыдущей модели, за исключением номиналов катушек и конденсатора.
Там кто-то обещал прислать на водку?
Вложение 302111Вложение 302112
- - - Добавлено - - -
Спасибо за информацию!Цитата:
Сообщение от R4CER
Как я понял, в Ротхаммеле используется иной принцип работы антенны.
На водку не получится. Без земли ( противовесов ) нормально работать не будет. И чем это ( эта ф... ) отличается от петлевого GP? Только тем, что вам так хочется? :ржать:
Каждый ожидает свой эффект.
Тема про малогабаритность, это в первую очередь.
Да, мне так захотелось - чтобы была малогабаритная и эффективная.
Это не значит что супер-пупер.
А про землю сразу было сказано.
Кстати, реальная антенна работает!
У неё есть всё же характеристики, которые отличают от классики.
Какие? Смотрите модели.
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вся эта хрень уже двое суток у меня смоделирована и в варианте ГП, и в удвоенном - диполя.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Удвоенная полухрень - два года трудится на балконе как диполь 145\435.
Кстати, противовесы пририсуйте к своёй "малогабаритной"... ) Про "эффективность" - не смешите.
От петлевого отличается низким входным и, соответственно, узкой полосой.
По двум публикациям в "Радиомире КВ и УКВ" и интернете на e-mail писали более сотни корреспондентов. Потому что у многих есть проблема с установкой антенны в ограниченном пространстве. Так вот, всем отвечал. Были по десятку писем от некотрых корреспондентов, всем приходилось разжёвывать. И всё же я рад!
По поводу сложенной пополам антенны есть несколько идей. Это многодиапазонный вариант и другие. Что мне нравится - это, помимо малогабаритности, ещё и довольно приличная селективность антенны. Так, антенна на 40 метровый диапазон ослабляет сигналы с 80-ки примерно на 30 дб (по модели).
- - - Добавлено - - -
Давно знал, что Координатор пугается от чужих антенн. Хоть бы посмотрел, что входное 50 Ом активное в середине диапазона.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Обратите внимание - я про ваши антенны, а вы перешли на личности. Ладно, спишем на возраст... )
50 ом у неё за счёт согласующей LC цепочки. "Родное", которое этой LC замаскировано - 14 Ом. А раз появляется LC, то и высоту можно любую, и лишний провод откинуть (модель), который тупо мешает основной части работать, поскольку ток течёт в противоположном направлении. То есть антенна излучает, в основном, корневой частью, где мешающий ток значительно меньше. Не зря Гончаренко настаивает на относе ЕН вертикала хотя бы на угол 50-60 градусов от излучающей мачты.
А вообще, много чести вам ассистировать. Дальше сами восхваляйте свою НЕДОантенну...
Напишет одно, не успеешь ответить - уже отредактировал и получилось совсем другое. Пришлось перейти.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ладно, не горюй! Делай СВОИ антенны а не покрывай серой краской чужие.
А куда торопитесь? Мне форум даёт эти 10 минут на редакцию сообщения.
Кстати, свою спасибу можете забрать - у меня их и так достаточно. Лучше модель с одним проводом и бОльшим усилением прокомментируйте. А эти ваши антенны действительно серые - это очень верно подмечено...)))
Насчёт МОИХ антенн - подтягивайтесь, догоняйте, земляк... ) Уже в одном разделе постим... )
Игорь! Успокойтесь, наконец. Семь личных сообщений в догонку - это перебор. Не надо так пугаться.
Свои пересчитайте... Впрочем, разрешаю выложить - гляжу, вас это увлекает... :D
Возвращайтесь к антеннам.
Жду комментария модели БЕЗ ваших кренделей.
в беларусском 2-х томном издании Ротхаммеля описывался 3/4 петлевой вертикал. двадцаточный получается около 7.2м высотой. декларировалось входное сопротивление около 200 Ом. но один конец его заземлялся. за счет высокого входного сопротивления не требует обязательных радиалов. мой земляк повторял подобный. меряли самодельным антенноскопом. использовал без радиалов. какой диапазон был, уже не помню. лет 15-20 назад было.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
если заземлить, то получается заземленная полурамка . у Деволдера или в ARRL antenna book описывалась похожая. в точке запитки оплетка заземлена. а дальний конец , если заземлен, то ДН, как у вертикала, если оторван от земли, то ДН почти в зенит.Цитата:
Сообщение от R4CER
у моего земляка стояла такая (заземленная) для 160м, но работала на всех диапазонах. подключалась к УМ Р-140. за счет заземления, была очень малошумящей. в комплекте Р-137 (или Р-161?), тоже была, вроде, похожая. общая длина около 60м. на дальнем конце балластный резистор. разворачивалась, как направленная.
в 90-е в каком то кооперативном журнальчике описывались подобные 2 элемента с активным питанием.
Вложение 302172
HB9MTN C-POLE PORTABLE ANTENNA FOR 20M
C-pole антенна: cвёрнутый в вертикальный прямоугольник полуволновой диполь с питанием в нижнюю сторону. В два раза короче классического вертикального диполя, но проигрывает ему в усилении 0.6 дБ. И нужно повозиться с изготовлением дросселя.
Удалите из названия темы "МАЛОГАБАРИТНЫЕ". Отвлекает (завлекает), а ничего малогабаритного нет. Пересмотрел классику: два близко расположенный проводника практически не излучают. Их надо разнести в пространстве на четверть волны, что бы поля образованные токами складывались (суммировались), но тогда чем это будет отличатся от квадрата, который с прошлого века многим известен? Тем что внизу не замкнут?
Кто нибудь моделировал складывать ПОЛУВОЛНОВОЙ диполь (как на моём рисунке), что там программка говорит?. Я ошибся там или ошибаюсь тут?.
Это верно в том случае, если ток в каждом проводнике направлен противоположно току соседнего проводника. А если токи однонаправлены, то общее поле будет суммироваться. Вывод: на некоторых диапазонах частот в двух близко расположенных проводниках может возникнуть однонаправленное движение токов и общее поле будет суммироваться.Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Нашёл! Нашёл описание антенны с подобной идеей свернуть провод вдвое. Это одна из антенн, прилагаемых к программе MMANA-GAL, папка ANT\КВ укороченные\Fold GP short monopole.maa.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Упс! У Гончаренко тоже НЕДОантенна?
как же они у вас будут однонаправлены, если вы провод сложили вдвое: вверх ток бежит туда, а вниз - оттуда.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
как я понял, классику вы не читали, по крайней мере последнее время. Вот что пишет Жеребцов.... я, ес-но, весь учебник выставлять не буду, так два кусочка, остальное найдёте (если будет желание).
Вложение 302340
Повторю: я сам ещё до конца не разобрался. Надо просмотреть мне какое волновое сопротивление полуволнового вибратора питаемого с конца, как изменяется его сопротивление, если вибратор сложить пополам, как течёт ток во второй половинке (тоже снизу вверх, как вы пишете, то тогда с какого будуна?). Вот отвечу сам на свои вопросы, тогда или поддержу вас, или скажу - ересь (техническая).
В приведенной странице учебника сказаны ключевые слова "...размеры много меньше длины волны...". Да, тут все верно.
Тогда уж и "эфективные" исправить. А то мне всё время хочется прочитать "дефективные"...Цитата:
Сообщение от R9LV
Вас опять потянуло на общение? :) Не перебор, не?.. :DЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Понимаю, что для вас Гончаренко - непререкаемый авторитет. Я тоже учился на его антеннах. Но с тех пор прошло много лет и у меня - вы не поверите - появилось своё мнение. И я его уже высказал, подкрепив моделью.
Такого рода линейные нагрузки достаточно широко применяются в противовесах НЧ антенн, как правило, в корневой части, где основной ток течёт. В более "горячих" точках эффективнее Емкостные Нагрузки. Ну а вы "ломайте" дальше... :D
Чем меньше, тем деффективнее
Можно уменьшить размеры и расстояния между элементами, но тогда весь выигрыш останется в элементах согласования, а на выходе...Это равносиьно что из пушки стрелять через маленькую трещину в броне.
В антенне токи по полотну направлены следующим образомВложение 302349Цитата:
Сообщение от R9LV
На верхнем рисунке полуволновый диполь. На резонансной частоте ток в левой четвертьволновой половине течёт (примем условно) слева направо. В правой половине направление тока совпадает с током в левой половине. На других частотах на разных участках этой же антенны будут другие направления. С этим есть согласие?
В антенне ниже в правой половине добавлена ещё одна четвертьволновая длина. В ней ток будет противоположного направления. С этим есть согласие?
Если теперь правую половину сложить вдвое, направление тока будет как на рисунке внизу. То есть, в двух параллельных проводниках правой части антенны токи становятся однонаправленными. Результирующее поле правой части антенны будет суммироваться от токов параллельных проводников. С этим есть согласие?
Свободный конец петли лучше всего заземлить. Получится известная антенна типа петлевого GP. Ее достоинства - короткозамкнутость (нет статики) и более широкая полоса, чем у однопроводного вертикала. Еще отличие - более высокое входное сопротивление (не путать с сопротивлением излучения), что иногда может упростить согласование. Оставлять конец "висячим" не вижу никакого смысла.
Правда, мне не совсем понятно обсуждение этой полноразмерной антенны в контексте данной "малогабаритной" темы (всю тему не читал, прошу пардон).
Что за детский сад с весёлыми картинками?..
Кто-то не в курсе, что MMana рисует эпюры тока?
В полуволновом диполе, запитанном с конца, токи текут точно так же.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Сложили запитанный с конца диполь пополам, получили антенну длиной в четверть волны - и направление равных токов в соседних проводниках будет противоположным.
Излучать такая антенна не должна.
На рисунке у нижней антенны длина сложенной части не четверть волны, а вдвое больше. Потому и токи однонаправленные. Но это не тот случай, о котором идет речь.
Для антенн длиной более полуволны - тоже: не соблюдается равенство токов в соседних проводниках.
Если по теме. Из трех характеристик антенн: малогабаритность, эффективность, широкополосность можно совместить только две. Третьей характеристикой (она может быть любая из них) придется жертвовать.
Вот тут могу поспорить. В одной достаточно малогабаритной и поэтому узкополосной антенне сделал оперативную регулировку и свободно шарил по диапазону с низким КСВ. А так да, согласен. Либо красивая, либо умная.
Если согласиться пожертвовать эффективностью и оставить только малогабаритность и широкополосность - то с этой задачей вполне справится согласованная нагрузка.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Не излучает? - ну и что! Зато малогабаритная и широкополосная. Ей даже балкон не нужен: можно под стол бросить. Или в ящик стола - если мощности не много :)
Нет. Строго говоря, каждой точке вибратора своя фаза тока. Посмотрите таблицу токов, особенно для нижнего рисунка, нарисуйте график и потом нам покажете.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Был слух, что сделают в платной версии.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Кто Вам сказал, что при сложении ничего не изменится? UR4III? Его любимый прием.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Нет.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Почему бы и нет в платной, ведь в бесплатной эпюра рисуетсяЦитата:
Сообщение от R3MO
Малогабаритность и эффективность - трудно.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Эти картинки распределения тока перенесены из теории длинных линий. Но в линии рядом находятся два проводника, токи в которых равны по амплитуде и противонаправлены.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В вибраторе второго провода нет и поэтому распределение и направление тока несколько иное и может не совпадать с аналогичным в линии.
Поскольку Маней владеете, смоделируйте экспериментальный вибратор но 30 МГц. Нарисуйте 1 м вибратора так, чтобы источник оказался в центре координат. От -0,5 до +0,5. По краям поставьте амперметры. W1B и W1Е. Далее дорисуйте вибратор, но так, чтобы он оказался укороченным, а его отрезки начинались и заканчивались в одном направлении. Типа: -2 до -0,5; -0,5 до +0,5; +0,5 до +2. Это нужно, чтобы комплексные токи через источник и амперметры были "в одном направлении".
Далее понемногу симметрично увеличиваете общую длину вибратора, смотрите на картинку тока в "Вид" и на значение токов источника и амперметров. Как только знак действительной или мнимой части значения тока изменится - это значит, что ток изменил направление на противоположное.
Поиграйтесь с симметричным питанием, а потом перейдите на несимметричное.
Это нужно, чтобы "набить руку". Когда опыт будет достаточен, можно по амперметру определить направление тока на любом участке любой антенны.
Это потому что большинство, видимо, невнимательно читает сообщения, и рисуют тут картинки, не соответствующие исходной (пожалуй, только Игорь RW4HFN сразу врубился в тему). А исходная такая - берём GP-четвертушку, и "складываем" излучатель вдвое; получается излучатель примерно вдвое меньшей высоты (на самом деле физически чуть длиннее, около 7 метров для диапазона 40 м). При этом, хоть токи в проводах излучателя и как бы противоположны по направлению, но их величина существенно разная (да и фаза тоже), поэтому антенна неплохо себе излучает. Правда, автор стыдливо оставляет за скобками необходимость нормальной полноразмерной системы радиалов, требования к качеству которой даже выше, чем для полноразмерного GP. А теперь посмотрим, что мы получили - 1)высота излучателя 7 метров вместо 12 - это что, такое уж достоинство? Система радиалов доставляет гораздо больше хлопот; 2) усиление антенны меньше (хоть и ненамного, около 0,3 дБ, но всё-таки...), угол излучения больше; 3) полоса по КСВ в 4...5 раз меньше; 4) входное сопротивление низкое, около 12 Ом - нужно качественное СУ в основании излучателя. В общем, кругом одни недостатки, именно поэтому от такой ...м-м-м концепции давно отказались, и при необходимости уменьшить высоту излучателя - применяют ёмкостную нагрузку на его макушке.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А изначально речь шла о такой конструкции:
Очередной бред.Цитата:
Сообщение от UR4III
Для себя ставлю задачу найти малогабаритную эффективную антенну для очень ограниченного (и по высоте тоже) места установки. Так что 7 вместо 12 метров при том же усилении - это эффективность.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Емкостная нагрузка - это хорошо. Но для мобильного применения как-то не очень.
По этому принципу проверил несколько моделей - диполь, дельту, LW и др. Работает! Картина совпадает с дедовским методом.Цитата:
Сообщение от UR4III