Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**RV9CX** · 02.02.2010, 07:46

Блин вот ведь была правильная тема и опять во флуд спустилась.

Сообщение от Amw

Продолжайте искать энергию дальше...

ВАМ НАДО - ВЫ И ИЩИТЕ! Чего опять докопались со своими теоретическими изысканиями? Здесь собрались люди, которые РУКАМИ все пробовали или ХОТЯТ попробовать! И если рассогласование антенны приведет к нагреву кабеля или транзисторов выходного каскада (кстати, это ТА САМАЯ энергия), то с этого НИКОМУ легче не станет ВНЕ зависимости от ВАШИХ ЛИЧНЫХ законов. Вы ЛИЧНО можете питать 3кОмные антенны 50 Омным кабелем без СУ и безапеляционно утвержадть, что это верно, но не навязывайте эту точку зрения всем сразу - у нас самые обычные (НЕидеальные) устройства.
Если Вам несколько человек утверждают обратное от Вашей т.з.- это не значит, что они остро нуждаются в навязывании вашей т.з. лишь по причине несовпадения их точек зрения с Вашей личной, кстати ни с кем не совпадающей.

И снова Вам предлагаю отдалиться от теоретизирования и ЗАБЫТЬ всякие идеальные фидеры и идеальные СУ - это и является причиной вечных споров и флуда вокруг Ваших сообщений!

Если Ваша цель - пропиарить себя любимого, то делайте это в других ветках - здесь собираются ПРАКТИКИ, имеющие конечные ПОТЕРИ в своих устройствах! Желаю Вам успеха в поиске хоть одного настоящего радиолюбителя, имеющего идеальное железо - с ним Вы найдете много общего.

Лично я НЕ хочу отписываться от очередной ветки из-за обострения флуда в ней по одной и той же причине.

**R3MO** · 02.02.2010, 07:53

Сообщение от RV9CX

Здесь собрались люди, которые РУКАМИ все пробовали или ХОТЯТ попробовать!

Руками без головы вы много наделаете. Успехов.
Так себе форум... (С "Ералаш") - Для домохозяек...

**UT0IG** · 02.02.2010, 08:14

Сообщение от RV9CX

И снова Вам предлагаю отдалиться от теоретизирования и ЗАБЫТЬ всякие идеальные фидеры и идеальные СУ - это и является причиной вечных споров и флуда вокруг Ваших сообщений!

Вот это верно."Оставим небо птицам,а сами обратимся к стульям!"(О.Бендер)

Ну а если серьезно - весь этот флуд и флейм не стоит выеденного яйца.Уважаемый Amw описывает ситуацию,которая в принципе в реале невозможна.
Хотя....возможна.

Прецизионные конденсаторы и катушка из серебра в СУ.Только вот незадача....
2 Amw:Тепло вы куда девать будете?Именно то тепло,которое получается в результате нагрева элементов СУ.Или у вас и на это есть ответ?

**UA9CMQ** · 02.02.2010, 08:48

AMW -СУ в точке запитки ставят только для того, чтобы уменьшить потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если у Вас короткий и/или "толстый" (с малыми потерями) фидер, то СУ можно расположить в шеке или использовать встроенный тюнер, если он, конечно, справится.
Часто бывает выгоднее лишиться 10-20% мощности, чем городить СУ у антенны. Почитать есть что... Ищите "потери в фидере".
AMW - Вы что, издеваетесь? Я Вам говорю, от источника в СУ поступает энергия 100дж/сек (100вт), СУ без потерь, далее 50омный фидер без потерь, далее СТРАШНО рассогласованная с 50омным фидером антенна (300ом или 3000ом). Вы сказали, что в антенну попадет "50, 10 или даже 1вт". Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
__________________
__________________

**R3MO** · 02.02.2010, 09:06

Сообщение от UT0IG

Или у вас и на это есть ответ?

У меня на это ответ есть, только он здесь, похоже, никому не нужен. Читайте мои предыдущие посты.
UA9CMQ
К чему Вы привели мои цитаты, согласны, или нет?

**UA4WI** · 02.02.2010, 09:12

Здравствуйте, Дмитрий

Сообщение от RV9CX

Вы ЛИЧНО можете питать 3кОмные антенны 50 Омным кабелем без СУ и безапеляционно утвержадть, что это верно, но не навязывайте эту точку зрения всем сразу - у нас самые обычные (НЕидеальные) устройства.

...Александр (RU9HA), лишь утверждает, что инженерный подход начинается тогда, когда начинается расчет. Дак вот, если при запитке 3 ком антенны 50 ом кабелем потери не превышают 2...3...5 %, то есть ли смысл усложнять систему дополнительным СУ?
...и один важный момент, который все забывают высокий КСВ в линии - не является причиной высокого АЭФ.
...причина АЭФ - несимметричность антенны.

...с уважением, Алексей

**UR5FCM** · 02.02.2010, 09:35

Сообщение от Amw

Далее подключаем тюнер, который на своем входе имеет 50ом. Источник выдает в эти 50 ом 100вт. Спрашивается, сколько ватт попадет в антенну?

Если КСВ=3, то в антенну попадет часть от 100Ватт
25% будет отраженная мощность, т.е. 100-25=75 Вт
По-моему нужно сначала согласовать фидер с точкой подключения к антенне
Если У Вас 300 или 3000 Ом, а фидер 50Ом, то в кабеле образуются стоячие волны
КСВ наверное будет громадным
Если 300 Ом то применив 1/4 трансфоматор Вы согласуете антенну с фидером
Если 3Ком то надо искать другие решения согласования...

Настройка фидера с помощью тюнера возле передатчика не поможет ...
Вы настроете кабель по показаниям приборов хоть до КСВ=1 с выходом ТХ
Согласование же фидера с антенной как не было так и не будет

**ES4RZ ex UL7WI** · 02.02.2010, 09:40

ОФФ
Здесь речь о конкретной антенне.
Какой смысл спорить об известном или, по крайней мере, описанном в литературе.
В обсуждаемой антенне СУ установлено в точке питания, что позволило лично мне при усилителе Р-вых 1000 ватт использовать кабель диаметром 5 мм и длиной 100 метров (RG-142).
Для другой антенны (рамка) использую СУ у передатчика, но кабель толстый и короткий.
Потери в СУ и кабелях в обоих случаях (глобальное потепление

).

**UR5FCM** · 02.02.2010, 09:42

Сообщение от ES4RZ

Здесь речь о конкретной антенне.

Да я понял просто AMW хочет доказать новую теорию :-)

**UA4WI** · 02.02.2010, 09:52

Здравствуйте, Игорь

Сообщение от UR5FCM

Если КСВ=3, то в антенну попадет часть от 100Ватт
25% будет отраженная мощность, т.е. 100-25=75 Вт

...есть много калькуляторов, чтоб не считать в уме
...попробуйте вот этот : http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1#calc2

...может быть ваши расчеты в нём удивят вас самих.

..с уважением, Алексей

**ES4RZ ex UL7WI** · 02.02.2010, 09:53

Теория правильная, но не к месту.

**R3MO** · 02.02.2010, 09:56

Сообщение от ES4RZ

Здесь речь о конкретной антенне.
Какой смысл спорить об известном или, по крайней мере, описанном в литературе.

В этой ветке товарищ спросил
http://forum.qrz.ru/post351575-276.html
Я ему ответил, что нужно посчитать доп.потери в зависимости от затухания в кабеле... Дальше я только "отбивался" от неграмотных наездов.
Которые и сейчас продолжаются.
UR5FCM
UT0IG
RV9CX
SSY
Извините, если кого-то забыл...

**UR5FCM** · 02.02.2010, 10:02

Сообщение от UA4WI-1

...может быть ваши расчеты в нём удивят вас самих.

Спасибо! Я просто посмотрел на КСВ-метр там под КСВ=3 стоит 25% обратной мощности
В принципе почти совпадает. Все зависит от частоты и длины и типа кабеля

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Amw

Я ему ответил, что нужно посчитать доп.потери в зависимости от затухания в кабеле... Дальше я только "отбивался" от неграмотных наездов.

Причем тут потери, хотя они тоже есть.
Вы же пытаетесь подключить кабель 50 ОМ на вход антенны = 3Ком без согласования
Не вводите в заблуждение ....

**R3MO** · 02.02.2010, 10:07

Сообщение от UR5FCM

Вы же пытаетесь подключить кабель 50 ОМ на вход антенны = 3Ком без согласования
Не вводите в заблуждение ....

Продолжается...
Тогда найдите куда денется остальная энергия, или Вы не согласны с законом сохранения?

**UA4WI** · 02.02.2010, 10:20

Здравствуйте, Владимир

Сообщение от ES4RZ

Теория правильная, но не к месту.

...практика без теории мертва
...а теория без практики слепа...

...что то обсуждать, не зная ни теории ни практики глупо.
...с уважением, Алексей

Добавлено через 6 минут

Сообщение от UR5FCM

В принципе почти совпадает. Все зависит от частоты и длины и типа кабеля

...в вашем КСВ метре при изменении длина кабели или его марки меняется надпись об отраженной мощности?
...может в таком случае появляется надпись о наличии и величине потерь?

...с уважением, Алексей