Антенна RX3AKT

[UA4WI]

Гы..гы. Так о чем мы и говорим уже более десятка страниц...

...да я, Валентин, и не собирался об этом говорить - все давно уже оговорено
...но вдруг как то "попёрло", действительно - троллинг ))

...с уважением, Алексей

PS:...вот на НЧ всеж СУ на L/C лучше , нет там таких потерь, иначе при 1 Квт прочувствовал бы))

[UR4III]

Ну вот, опять за рыбу деньги... Зачем же, Владимир, опять путать потери рассогласования с потерями от повышенного КСВ? Здесь всё согласовано и, если Вы найдете идеальный кабель без потерь, то КПД кабельного СУ будет всегда 100% при любом КСВ.

Нет, Александр! Не путаю. Резонатор не является трансом. Как только Вы цепляете к нему нагрузку, распределение тока и напряжения изменяется и ксв на входе увеличится.
Но мне интересно узнать ваше мнение по другому вопросу. Как Вы думаете, в классическом четвертьволновом трансе потери в нём приходятся на накопленную энергию стоячих волн или на подводимую к трансу энергию падающих волн? Другими словами, подводим к ЧТ 100Вт. Сколько имеем на нагрузке? а) 100Вт, б) 100Вт минус потери в ЧТ?

Так и будет, КСВ очень большой, но воду кипятить не стоит - продолжайте спокойно работать, как и раньше. Только теоретических заскоков не делайте - это всё, что от Вас добиваются.

Принято-понято: эксперимент делать Вы не будете.

[UR5CBZ]

Всем привет.Кто нибудь делал антенну RX3AKT.
Какие у неё плюсы и минусы?
Сергей RA4PIK.

+очень удобна для живущих в многоэтажках.(Подвеска из окна на любую
опору дерево,столб)
+конструкция расписана для повторения до мелочей.
+ Н-сколько лет тому назад слышал на 40м маячек RX3AКT ,который работал на эту антенну мощностью 70мВт.растояне более 800км.Это говорит про электрические параметры антенны.
-необходимость кабеля для управлния реле.
Что касается оригинальности антенны.Я не встречал ничего подобного
ни в одном источнике по АФУ включая журналы "РАДИО" с 61 года.

[UU1CC]

Ой, не начинайте ему отвечать, дайте я до выхода из этой темы добегу!

Всё, до свидания, интересной и плодотворной дискуссии всем.

p.s. Сергей, Бога ради, только не обижайтесь на меня. Я просто слегка очумел от этих местных баталий и, честно говоря, веселюсь. Это я не со зла, просто очень забавно было прочесть эту ветку, дождаться затухания жаркого флейма и вдруг увидеть Ваше письмо

[UA4WI]

Здравствуйте, Юрий

Это не совсем так. добротность коаксиального резонатора равна 3.14/(лямбда(длина волны)*альфа) где альфа коэфициент затухания линии, Добротность резонатора не зависит от его длины . Мейнке и Гундлах "Радиотехнический справочник" т.1 издательство 1961 г. стр.255

от добротности резонатора зависят потери в СУ...

...хорошая книжка, она мне тоже нравится.
...переворачиваем стр 255 и читаем дальше - коэффициент затухания (альфа) линии определяется как указано в параграфе 4-6, в котором говорится, что коэффициент затухания зависит от двух слагаемых первый только от продольного затухания второй только от поперечного затухания в линии и никаких чудес с добротностями всё как в обычной линии.

...с уважением, Алексей

PS:...простой пример закон Ома - зависит ли сопротивление проводника от напряжения?

Добавлено через 13 минут

Ой, не начинайте ему отвечать, дайте я до выхода из этой темы добегу!

...да нам само общение интересно ))

[DL1BA]

о настройке СУ

@Владимир, там, кстати, упоминается метод настройки с помощью аамперметра, включенного в короткозамыкающую перемычку.

[R3MO]

Не путаю. Резонатор не является трансом.

А какая разница, чем он является? Можете взять любой кусок коаксиала (линии), работающий в любой схеме. ВСЕГДА один его конец можно рассматривать, как источник, другой - как нагрузку. Измерив импеданс в любом сечении, и в том, который является нагрузкой (зависит от направления передачи энергии), можем определить КСВ в этом сечении, который будет уменьшаться при движении в сторону источника, если имеет место затухание, или не будет меняться, если затухания нет.
Далее. Зная передаваемую через этот отрезок мощность и КСВ можно вычислить количество энергии в нем. При КСВ=1 энергия равна передаваемой мощности, умноженной на эл. длину отрезка. При больших КСВ энергии там приблизительно в КСВ/2 раз больше.
Далее. Абсолютные потери в первом приближении можно считать пропорциональными содержащейся в фидере энергии (есть некоторые особенности). Таким образом абс. потери в фидере при больших КСВ в КСВ/2 раз больше, чем потери при передаче той же мощности при КСВ=1.

Вот теперь рассмотрите участок коаксиала кабельного СУ от антенны (нагрузки) до тройной точки... Всё, что сказано выше, к нему можно применить, не зависимо от того, как Вам вздумается его назвать, фидер, транс, шлейф, кабельное СУ, резонирующий стакан и пр. Какая бы нагрузка ни была к нему подключена. Двумя концами, или одним в конце концов.

Другими словами, подводим к ЧТ 100Вт. Сколько имеем на нагрузке? а) 100Вт, б) 100Вт минус потери в ЧТ?

Странный вопрос. Естественно без потерь никаких устройств не бывает, кроме воображаемых идеальных. Выше я уже на этот вопрос ответил. Потери будут и их величина будет зависеть от удельного затухания линии, её длины и КСВ в ней.

Принято-понято: эксперимент делать Вы не будете.

Угадали. Вы же не станете мерить на резисторе ток и напряжение, чтобы проверить закон Ома?
Кстати, а вот Вам, как автору методики измерения КПД кабельного СУ по показометру на замкнутом конце, не мешало бы подтвердить её правомерность прямым измерением мощности на активной нагрузке. Или Ваш метод применим только для антенны RX3AKT?
Ведь Ваша статья называется "О кпд кабельного согласующего устройства", а СУ всегда были четырехполюсниками... До Вас.

[DL1BA]

а вот ещё одна интересная картинка:

[UT2HM]

указано в параграфе 4-6, в котором говорится, что коэффициент затухания зависит от двух слагаемых первый только от продольного затухания второй только от поперечного затухания в линии и никаких чудес с добротностями всё как в обычной линии.

да, в этом параграфе расписано что такое затухание и т. д. в нашем случае коэф затухания кабеля величина справочная...
о чудесах я не писал... если внимательно посмотреть формулу то здесь все учтено... качество кабеля -- коэф. затухания, размер -- длина волны, но, что важно импеданс кабеля из которого сделан резонатор не имеет значения! так что не надо искать высокоимпедансных кабелей..
DL1BA
картинка полезная, для понимания работы антенны. +++

[UR4III]

Продолжим сериал.
Выясним теперь мнение «практика» по поводу эксперимента по измерению ксв в кабеле СУ.
UA4HLQ
Владимир, будете ли Вы проводить его?

И небольшая просьба. Не могли бы Вы рассчитать длину кабеля 50Ом до нагрузки 1440Ом и длину замкнутого шлейфа с тем же волновым по формулам Беньковского и компания, стр.59, формулы 2112 а и б, для частоты 14,23 МГц и объяснить существенное различие этих длин с длинами в вашем лабораторном эксперименте?

о настройке СУ

@Владимир, там, кстати, упоминается метод настройки с помощью аамперметра, включенного в короткозамыкающую перемычку.

Я этим методом подстраивал длину вибратора до резонансной. Поэтому при отключении вибратора ксв в основном фидере практически не менялось.

UT2HM
Юрий! Я отвечу на ваше письмо, но только чуть позже.

[UA4WI]

Здравствуйте , Владимир. (UR4III)

Продолжим сериал.
Выясним теперь мнение «практика» по поводу эксперимента по измерению ксв в кабеле СУ.
UA4HLQ
Владимир, будете ли Вы проводить его?

...раз пошла такая "пьянка", тож хотелось бы дать вам задание, но не практическое, а теоретическое.
...вот тут используемый принцип:
...http://ew8au.narod.ru/PDAOK/PDAOK.htm
...вот тут конструкция , изобилующая L/4 трансформаторами и L/2 повторителями:
...http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht
...конструкция выполнена RN4WA и позволяет одновременно передовать и слушать на одну многодиапазонную антенну на разных диапазонах (14-21, либо 14-28)

...интересно было бы увидеть ваше видение и ваш расчет ПОТЕРЬ, уж извените если отрываю от текущих дел.

...с уважением, Алексей

PS: фактический (практический) КПД многократно измерен и известен, и сомнению вобщем то не подлежит, так как входное и выходное сопротивление фиксированное, неизменнное и равняется 50 Oм

[UA4HLQ]

UR4III
Точное измерение больших значений КСВ в кабеле СУ задача не тривиальная и требующая, как минимум, наличия парка серьёзных приборов. Кроме того, непонятно, как вы собираетесь интерпретировать полученные данные. Дело в том, что значения КСВ в таком СУ в режиме "холостого хода" будут зависеть от точки включения КСВ-метра. КСВ будет "минимально" около тройника, а на выходе оно принципиально будет равно бесконечности. В "рабочем" же режиме, КСВ на выходе будет порядка 30-и. Так, что перспектив я тут не вижу.
В то же время, рассматривая СУ, как "чёрный ящик" определить потери в нём довольно просто. И не требует прецезионной техники. Как, я уже пояснял.
Что касается расчётов длин плеч СУ, то они мне не интересны. Я применил размеры приведённые RX3AKT, которые он, якобы, установил опытным путём, а на самом деле воспользовавшись программой покойного Юрия Никитина RA9LO. В связи с тем, что представилось возможным установить оптимальное сопротивление нагрузки для предложенной конфигурации СУ, я это сделал. Для другого типа кабеля, оно, несомненно, будет отличаться.

[DL1BA]

По моему, мерять КСВ в кабельном СУ - безполезное занятие. В данном случае это резонатор, такой же как и параллельный контур. Никто ведь не измеряет КСВ в параллельном контуре.

[UA3RMB]

А откуда такая цифирка вылезла - КСВ на выходе СУ в точке подключения полотна антенны = или больше 30? Он там равен 1 при условии согласования и при резонансе. КСВ-метром для 50-омных линий? Меряйте дальше. Кто на что ссылается, уморили совсем .

[UA4HLQ]

Для "совсем уморённого" вы довольно активны. Тем не менее, при подключении к 50-омному кабелю нагрузки, округлённо, в 1500 ом, хоть разбейся, но в кабеле КСВ будет равно 30-и. Другое дело, если к выходу СУ подключить специальный, 1500-омный КСВ-метр. Он покажет как раз единицу. И тут совершенно нет никакого парадокса.

Добавлено через 7 минут

По моему, мерять КСВ в кабельном СУ - безполезное занятие. В данном случае это резонатор, такой же как и параллельный контур. Никто ведь не измеряет КСВ в параллельном контуре.

Естественно. Для измерения КПД достаточно померять подводимую и снимаемую мощности. Но некоторые не ищут лёгких путей.