Антенна RX3AKT

**UR4III** · 27.01.2010, 11:48

Сообщение от Amw

Значит мы тут все "принципа действия" линии (шлейфа) не понимаем, кроме Вас с Макаркиным? Напряжение-то на разомкнутом конце сколько по-Вашему?

"Нас с Макаркиным" в отличии от "Вас" заинтересовала величина фактических потерь в шлейфе, не совпадающая с потерями при питании нагрузки по ДВУМ ПРОВОДАМ.
По-нашему согласно ТДЛ напряжение на разомкнутых концах не превышает двойной величины напряжения в линии при ксв=1. При подключении вибратора эта величина уменьшается.
Давайте прекратим эту бессмысленную полемику. Всё решает ОПЫТ!

**R3MO** · 27.01.2010, 12:23

Сообщение от UR4III

По-нашему согласно ТДЛ напряжение на разомкнутых концах не превышает двойной величины напряжения в линии при ксв=1. При подключении вибратора эта величина уменьшается.
Давайте прекратим эту бессмысленную полемику. Всё решает ОПЫТ!

Т.е. при 100вт и волновом 50ом "там" 140в эфф. или 200в амплитуда? А померить нельзя... Т.е. на концах полуволнового диполя при 100вт меньше 200 вольт. Напомню, что при запитке в центре напряжение в центре же будет 100в(ампл.). А "распределение от места запитки в диполе не меняется". Вот видите, Влад, что бы Вы ни ляпнули, Вас в "лужу посадить" легче лёгкого...
Действительно, "Давайте прекратим...", давно пора.

**DL1BA** · 27.01.2010, 23:45

Сообщение от UR4III

Дело не в расчётах, а в понимании принципа действия. Если шлейф - резонатор, то схема измерений, приведенная Вами неверна.

Почему Вы так считаете? Посмотрите на картинку, что же это ещё как не резонанс.
Я сравнил два кабеля RG11 и RG58 при мощности 100Вт. С RG11 ток в нагрузке 0,26А, ток в перемычке 9,2А и мощность в нагрузке 84,5Вт. С RG58 ток в нагрузке 0,206А, ток в перемычке 10,8А и мощность в нагрузке 53Вт.

**RX3AKT** · 28.01.2010, 00:55

Подготовка кабеля

Запайка торца

"Выкапывание" центральной жилы

Фидер к точке 50 Ом

Проволочный бандаж на концае шлейфа

Засучивание оплетки

Уточнение размера

Обрамление из жести

Торцевая крышечка

Антенна готова!

Результат: РАБОТАЕТ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ "РОДНОЙ" АНТЕННЫ

DL1BA - Ваше моделирование неверно! Графики ошибочны! Почему - читайте прежние посты!

**Balun** · 28.01.2010, 02:30

Классная антенна!

**R3MO** · 28.01.2010, 08:58

Сообщение от DL1BA

...Я сравнил два кабеля RG11 и RG58 при мощности 100Вт. С RG11 ток в нагрузке 0,26А, ток в перемычке 9,2А и мощность в нагрузке 84,5Вт. С RG58 ток в нагрузке 0,206А, ток в перемычке 10,8А и мощность в нагрузке 53Вт.

Отлично, грамотно, убедительно. Лишнее подтверждение классической теории. Вопрос исчерпан.

Замечание:
Мощности приведены эффективные (84,5Вт и 53Вт), а для токов (0,26А и 0,206А) почему-то дана амплитуда...

**RN3AHT/WWW** · 28.01.2010, 09:29

Сообщение от DL1BA

при мощности 100Вт. С RG11 ток в нагрузке 0,26А,ток в перемычке 9,2А и мощность в нагрузке 84,5Вт. С RG58 ток в нагрузке 0,206А, ток в перемычке 10,8А и мощность в нагрузке 53Вт

Ошибки нет? в 10 раз.

**RZ3DK** · 28.01.2010, 09:48

Сообщение от RN3AHT/WWW

Ошибки нет? в 10 раз

Нет. В этом огрызке и все основные потери как раз. Именно здесь.

P.S.

Сообщение от RX3AKT

Результат: РАБОТАЕТ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ "РОДНОЙ" АНТЕННЫ

Да ЭТА (представленная на фото антенна), действительно будет работать как надо. Она - УКВ. А про это уже расписано выше.
И даже не УКВ, а ДЦВ. Еще более мягкие условия для СУ. Тем более что родная антенна - укороченная, а представленная - 0,5L.

**RN3AHT/WWW** · 28.01.2010, 09:51

Сообщение от RZ3DK

потери как раз. Именно здесь

Я за потери не спорю.

Разве какие, на что так сказать...
А вот то, что нельзя потерять много больше чем было, уверен. Моделька имхо не правильная....

**UA4WI** · 28.01.2010, 09:59

Добрый день.

Сообщение от RZ3DK

Да ЭТА (представленная на фото антенна), действительно будет работать как надо. Она - УКВ. А про это уже расписано выше.
И даже не УКВ, а ДЦВ. Еще более мягкие условия для СУ. Тем более что родная антенна - укороченная, а представленная - 0,5L.

...не успел, опередили

))

...с уважением, Алексей

**R3MO** · 28.01.2010, 10:54

Сообщение от RN3AHT/WWW

А вот то, что нельзя потерять много больше чем было, уверен. Моделька имхо не правильная....

Что, Игорь, очередной раз решили поразить общественность законом сохранения мощности?

**RN3AHT/WWW** · 28.01.2010, 11:03

Нет, я наивно полагаю, что ток кз(напряжение хх) может быть только в два раза больше I0(U0).

**R3MO** · 28.01.2010, 11:10

Да, это наивно, хоть я и не знаю, что у Вас I0(U0). Хотите пример?

**RN3AHT/WWW** · 28.01.2010, 11:28

Да как у всех, имхо... при 100 вт в 50 омном тракте - 1,41А и 70,7 в.

**UR4III** · 28.01.2010, 11:32

Сообщение от DL1BA

Цитата:
Сообщение от UR4III
Дело не в расчётах, а в понимании принципа действия. Если шлейф - резонатор, то схема измерений, приведенная Вами неверна.

Почему Вы так считаете? Посмотрите на картинку, что же это ещё как не резонанс.

В приводимом вами Линде говорится о резонансном явлении при согласовании нагрузки с помощью шлейфа. РЕЗОНАТОР (от лат. resono - звучу в ответ, откликаюсь) - устройство или природный объект, в к-ром происходит накопление энергии колебаний, поставляемой извне. http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3362.html Накопление энергии требует, чтобы резонатор имел минимальные собственные потери. Введение в систему резонатора нагрузки превращает его в трансформирующее устройство. Резонатор же предназначен для возбуждения колебаний в подключённых к нему устройствах. Параллельный КК в антенне Фукса – резонатор. Четвертьволновая часть J-антенны – резонатор. У меня в RA3AO резонатор «питает» делитель частоты. Надеюсь, понятно, что я подразумеваю под словом «резонатор».
Вибратор в J-антенне подключён к резонатору ОДНИМ концом. Если Вы в расчётной модели подключаете нагрузку к ДВУМ концам резонатора, то обязаны обосновать правильность этого шага, т.е. доказать наличие энергетической связи между дальним концом вибратора и свободным концом шлейфа. Желаю удачи!
До сих пор это никому не удалось…