Антенна RX3AKT

**UA4WI** · 18.01.2010, 05:24

Здравствуйте.

...еще раз позволю себе "процитировать" радиотехнический справочник Мейнке и Гундлах (см.вложение)
...кстати это именно тот параграф, на который авторы ссылаются рассматривая потери в коаксальных кабелях используемых как объемные резонаторы.

....с уважением, Алексей

PS: ....правда выводы - разные люди делают разные

))

**UA4WI** · 18.01.2010, 07:07

Сообщение от DL1BA

По моему, мерять КСВ в кабельном СУ - безполезное занятие. В данном случае это резонатор, такой же как и параллельный контур. Никто ведь не измеряет КСВ в параллельном контуре.

...КСВ(КБВ) - параметр для линий с постоянными и распределенными по длине параметрами (L/C/затухание) и он там есть.
...для контуров с сосредоточенными праметрами КСВ - не имеет смысла.

...с уважением, Алексей

PS:...достаточно прочитать первый абзац:

**R3MO** · 18.01.2010, 08:45

Сообщение от UA3RMB

А откуда такая цифирка вылезла - КСВ на выходе СУ в точке подключения полотна антенны = или больше 30? Он там равен 1 при условии согласования и при резонансе. КСВ-метром для 50-омных линий? Меряйте дальше. Кто на что ссылается, уморили совсем

.

Как и ожидалось... Стоило хмыкающему и гыкающему чуть открыть рот, как всем стало ясно, что вопросом он совершенно не владеет. Надо было продолжать хмыкать - сошли бы за понимающего. Сам уморился, теперь других уморить пытается...

Сообщение от DL1BA

По моему, мерять КСВ в кабельном СУ - безполезное занятие.

Да, бесполезное, в том смысле, что и так все знают, что он там очень большой... А точнее нам и не надо...

Давайте не будем мерить КСВ, померяем импеданс - у Вас же есть хороший антенный анализатор. Затем этот измеренный импеданс трансформируем на тот конец СУ, где подключен полуволновой вибратор и узнаем, наконец, импеданс на конце...

Или в кабельном СУ импедансы тоже мерить не разрешается?

Сообщение от UR4III

...Этот баланс сопротивлений и реактивностей справедлив для любого сечения отрезка, поэтому, в каком бы месте мы не подключились к нему, везде встретим только активное входное сопротивление.

http://www.news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=590
Владимир, делая это утверждение в своей статье, Вы какую линию имели ввиду, идеальную без потерь, или реальную с потерями?
Если идеальную, то ещё никому не удавалось из чисто реактивных элементов сгоношить нЕчто, имеющее активное сопротивление. Здесь Вы опять первый!!!

Или кабельное СУ из идеального коаксиала сделать невозможно?

**UA3DA** · 18.01.2010, 09:15

Вы все цифры, расчеты, а я седьмым чувством чувсвую, -антенна работает как простой диполь с увеличенными потерями. Причем, расчеты сделаны программой, которую написал человек, а ему свойственно ошибаться. Не будем "ломать копья" над задачей, которая этого не стоит.

**UR5CBZ** · 18.01.2010, 09:43

Мужыки, все эти "КСВОМЕТРЫ", мякко говоря "муть" Назовите хоть один профи передатчик где есть прибор для контроля этого параметра.
И о каком КСВ может ити речь если антенная система питается в режиме
стоячей волны?

**RZ3DK** · 18.01.2010, 10:07

Сообщение от UA3DGG

антенна работает как простой диполь с увеличенными потерями.

Совершенно верно.
С добавочкой

в системе согласования

Сообщение от UR5CBZ

Назовите хоть один профи передатчик где есть прибор для контроля этого параметра.

На корпусе каждого современного передатчика радиовещания есть прибор прямой и отраженной мощности. Это - вместо КСВ-метра. Для того, что бы видеть уровень согласования.
В старых (ламповых) передатчиках этого не нужно было. Там все согласовывалось колебательной системой УС по имеющемуся измерителю тока в антенне.
Да и КСВ-метр - прерогатива антеннщиков. Аппаратчикам до них нет дела. Им подавай уже настроенные и согласованные антенны для ихних передатчиков. Так сказать... мухи отдельно, котлеты...

**RA3DQP** · 18.01.2010, 10:29

Сообщение от UR5CBZ

хоть один профи передатчик где есть прибор

ПКМ-5

**UA3DA** · 18.01.2010, 10:35

На корпусе каждого современного передатчика радиовещания есть прибор прямой и отраженной мощности. Это - вместо КСВ-метра. Для того, что бы видеть уровень согласования

.
Хорошо говорить с непредвзятым и умным человеком. Я ещё скажу, что ксв величина которая далеко не полностью отражает работу антенны.
Исходя из теориии, подчеркиваю, теориии, передача энергии от источника к нагрузке будет в идеале при следкющих условиях:
-R источника = R линии передачи = R нагрузки. КСВ просто отражает согласлование передатчика с какой-то нагрузкой, но не факт, что этой нагрузкой будет являться антенна.
Надеюсь, что с этим никто не будет спорить. Если это так, то за сим заканчиваю.
Это есть так называемая "линия без потерь"
Замечание: мои "перлы" НЕ ДЛЯ ВАС, это просто что знаю, то знаю.

**UA4WI** · 18.01.2010, 10:55

Здравствуйте , Юрий.

Сообщение от UT2HM

так что не надо искать высокоимпедансных кабелей

...от волнового сопротивления линии(кабеля) в первую очередь зависит КСВ в линии (кабеле), с вытекающими последствиями.
...заметье, не в точке подключения КСВ метра, не на конце линии (кабеля), а в самой линии ( по её длине)...

...с уважением, Алексей

**R3MO** · 18.01.2010, 11:16

Сообщение от UA3DGG

Исходя из теориии, подчеркиваю, теориии, передача энергии от источника к нагрузке будет в идеале при следкющих условиях:
-R источника = R линии передачи = R нагрузки. КСВ просто отражает согласлование передатчика с какой-то нагрузкой, но не факт, что этой нагрузкой будет являться антенна.
Надеюсь, что с этим никто не будет спорить. Если это так, то за сим заканчиваю.
Это есть так называемая "линия без потерь"
Замечание: мои "перлы" НЕ ДЛЯ ВАС, это просто что знаю, то знаю.

Всё опять неправильно!!! Мало просто "знать" (UR4III тоже вон "знает"), желательно ещё "знать правильно". Опять разбирать будем, или Вы уже попрощались?

**UA3DA** · 18.01.2010, 11:19

желательно ещё "знать правильно". Опять разбирать будем, или Вы уже попрощались?

Здесь то вы с чем несогласны?

**UT2HM** · 18.01.2010, 11:20

Сообщение от UA3DGG

КСВ просто отражает согласлование передатчика с какой-то нагрузкой, но не факт, что этой нагрузкой будет являться антенна.

КСВ отражает согласование кабеля с антенной, передатчик непричем..

**UR5LAM** · 18.01.2010, 11:21

Сообщение от UA3DGG

Вы все цифры, расчеты, а я седьмым чувством чувсвую, -антенна работает как простой диполь с увеличенными потерями.

Такой антенны не бывает.
И попрошу к данной антенне не применять подобных оскорбительных выражений.
Диполь, это диполь, это АНТЕННА.
А если "оно" работает плохо ввиду "кривого" согласования, то это принято называть "веревкой", "соплёй" и т.д. по мере наличия фантазии.

**UA3DA** · 18.01.2010, 11:54

И попрошу к данной антенне не применять подобных оскорбительных выражений.

Я уже писал, что мне нравиться говорить с умными людьми, похоже вы к этой категории не относитесь. Вместо своей точки зрения, вы делаете категоричный вывод. Как бы к этому отнесся, интересно, какой-либо творец антенны, например: Удо или Яги.

**UR5LAM** · 18.01.2010, 16:29

DGG
Жаль, ответа "по теме" так и не последовало.
Хамство можете оставить при себе - это не аргумент.

P.S. А что НЕнастроенная яга, то бишь яга "с увеличенными потерями" это тоже антенна? А я думаю, - металлолом.