Антенна RX3AKT

[RZ3DK]

Вот изначально откуда растут ноги.
Все остальное - производная от него в различном исполнении.
И нет никаких ММАН, Апаков, и прочих рассуждений. Эти программы не считают "антенну Макаркина". Они считают
ФИЗИКУ.

[UA4WI]

Вот изначально откуда растут ноги

...понятно, значит раз в программе этой возможности не заложено, то вы опровергаете существование ступенчатого преобразования?
...тогда как же быть с этим?

...с уважением, Алексей

PS: ...правда тут для других целей было сделано, но сам факт.

[RZ3DK]

По этой теме -

Я закончил.

[UT2HM]

И, чем ниже импеданс кабеля, линии и т.д. из которого выполнено СУ, тем выше будут в нем потери

Это не совсем так. добротность коаксиального резонатора равна 3.14/(лямбда(длина волны)*альфа) где альфа коэфициент затухания линии, Добротность резонатора не зависит от его длины . Мейнке и Гундлах "Радиотехнический справочник" т.1 издательство 1961 г. стр.255.... Вот почему потери полуволновой разомкнутой линии при моих измерениях показали 1.8 дб...
да еще определение: коэфициентом затухания "альфа" называется уменшение амплитуды в неперах на 1см длины линии. при желаниии можно перевести дб в неперы...
во как.

[RZ3DK]

добротность коаксиального резонатора равна 3.14/(лямбда(длина волны)*альфа) где альфа коэфициент затухания линии, Добротность резонатора не зависит от его длины

О чем Вы??...
Абсолютно не вкурил. Как это относится к потерям в СУ? И, вообще, к СУ и этой ветке?
Что-то мы начали придумывать здесь "умные слова".
Я, лично, прежде чем написать, пытаюсь несколько минут подумать о том что хочу донести, или спросить. И то, зачастую, попадаю впросак. Так что, в данном случае, я вообще не понял о чем идет речь.
Отозвался потому как "встал в ступор...."

[UT2HM]

Абсолютно не вкурил

от добротности резонатора зависят потери в СУ...
Ко мне можно обращаться на Ты...

[RZ3DK]

от добротности резонатора зависят потери в СУ...

Ну так Вы сами подумайте...
для чего мы делаем отвод в согласующем контуре (ищем точку подключения на шлейфе) - для добротности, или для выбора коэффициента трансформации, все-таки?

Добавлено через 4 минуты
P.S. .... и будет ли зависеть КСВ, в результате согласования, если одинаковый контур мы выполним из ржавой проволоки вместо медной?
Я думаю, нет. А потери в ржавой проволоке будут видны по нагреву этого контура.

[UA3RMB]

Всё супер!!! Пишем дальше!!!

Роман, не только Стругацких, вообще любой хорошей фантастики и фэнтези.

[RZ3DK]

Роман, не только Стругацких, вообще любой хорошей фантастики и фэнтези.

Ну так приведите, пож-ста, свою версию работы согласующего устройства с применением шлейфа. Я - не против. Интересно даже будет почитать.
Свое изложение осмысливания этого вопроса я, лично, привел из старых, добрых (более полувека назад высказанных) мыслей ведущих разработчиков антенн. Учился я ихним мыслям лет пятьдесят. И до сих пор считаю их правильными. И, в настоящее время, подтверждаемых не менее умными помошниками-моделировщиками.
Может Ваша версия будет более правильной и не фантастичной, хотелось бы узнать. ....А почему бы и нет?

[UA3DA]

Не знаю как другие, я насытился этой темой. Вон в ветке UR5EQF кллеги строят свой "ноев ковчег" и почти не спорят, можно позавидовать.

[UT2HM]

для чего мы делаем отвод в согласующем контуре (ищем точку подключения на шлейфе) - для добротности, или для выбора коэффициента трансформации, все-таки?

Добавлено через 4 минуты
P.S. .... и будет ли зависеть КСВ, в результате согласования, если одинаковый контур мы выполним из ржавой проволоки вместо медной?
Я думаю, нет. А потери в ржавой проволоке будут видны по нагреву этого контура.

конечно, для выбора трансформации, но низкодобротность резонатора здорово шунтирует высокоомную точку питания антенны, позтому если эта точка питания, предположим, не 1ком, а 500 ом, то тотже резонатор шунтирует ее меньше, получается вроде больше кпд. а "ржавая проволока" учитывается,это коэф.затухания....
еще для широкополосных тр-ров (не резонансных) там действительно большое значение имеет волновое сопротивление линии которой он намотан...

[RZ3DK]

строют свой "ноев ковчег" и почти не спорят

Так и мы уже не спорим. Пытаемся "свой ковчег" найти...

будет ли зависеть КСВ, в результате согласования, если одинаковый контур мы выполним из ржавой проволоки вместо медной?
Я думаю, нет.

Вот и я неправ, в чем-то, оказался.
И меня моделировщик быстренько поправил. Что бы проверял... прежде чем говорить...

[UA4WI]

28 Мгц L/4 (примерно) 2.5 м, КСВ=20, кабель RG-58 – КПД = 72.3%
1.8 Мгц L/4 (примерно) 40 м. КСВ=20, кабель RG-58 - КПД = 40.0%

мда, я тож тороплюсь почем зря ))

28 Мгц - L/4 - 1.68 м - КСВ=20 - RG58 - КПД=79.5% - 1 Db
1.8Мгц - L/4 - 27 м - КСВ=20 - RG58 - КПД=50% - 3 Db

...причем видимо потери немного меньше,так как КСВ по длине короткй линии распределен не равномерно (где то в CQ-HAM это обсуждалось)

...проблема состоит еще видимо в том, что когда спрашивают есть ли потери?
...и если отвечают что их нет, то тут же хочется объяснить товарищу - что они есть и какие ))

...кстати UT2HM прав , что в СУ тоже есть потери
...так что не всегда заранее знаешь, где найдешь а где потеряешь


...с уважением, Алексей

[RZ3DK]

кстати UT2HM прав , что в СУ тоже есть потери

Гы..гы. Так о чем мы и говорим уже более десятка страниц...
Токмо рассмотреть пытаемся при каком варианте исполнения они меньше.

[SIIR]

...понятно, значит раз в программе этой возможности не заложено, то вы опровергаете существование ступенчатого преобразования?
...тогда как же быть с этим?.

APAK считает ступенчатое согласование. По крайней мере на двух линиях - точно.
И MMANA на двух линиях может (только потери в них не учитывает).