Каким должен быть КСВ?

[R3MO]

Вот теперь - ВСЁ понятно . Тут одни теоретики . Тогда слушайте .

Судя по ответу - Вы не поняли.

...хотя-бы , иметь возможность отключать имеющийся ОДИН при приёме ...

А я спрашивал зачем НЕ НАДО отключать. Вот у меня старый TS850SAT, там тюнер на прием никогда не работает и мне это очень не нравится.

[4Z5LF]

RG-213, 70м, КСВ=1

А откуда вы взяли, что у него в кабеле КСВ=1? Это он так пишет глядя на свой "показометр" на передней панели трансивера. Так этот дивайс и будет показывать 1, даже если там наверху антенны нет. На 3.5 МГЦ при КСВ>10 в КАБЕЛЕ отражённая волна просто не дойдёт обратно до "показометра". А Вы даёте гарантию, что у него меньше? А что тогда говорить о ВЧ диапазонах?

[ES1BA]

Если у Вас кабель действительно длиной 70 (семьдесят, я не ошибся?) метров,

Не ошиблись, более 70м... со 2 этажа на лифтовую шахту 14 эт. дома и далее к Спайдеру на 6 диапазонов (20-6м)...
Спайдер настраивался на крыше через кусок кабеля не более 1,5-2м MFJ259B, замеры внизу показали практически теже результаты.

[R3MO]

Первое, что "видит" передатчик в момент включения.

Здрасьте. Ещё не хватало переходные процессы тут обсуждать. Нас интересует только установившийся режим.

RU9HA, вот видите, Ваши труды не пропали даром, уже кое что дошло про потери.

Сомневаюсь - он всё это называет "уловками" и требует объяснить всё с начала...

Добавлено через 3 минуты

На 3.5 МГЦ при КСВ>10 в КАБЕЛЕ отражённая волна просто не дойдёт обратно до показометра.

RG-213, 70м, КСВ=10, -2.8dB, КПД=52%

[RV0CA]

Вот прочитал все до последнего сообщения! Опыт № 1. Берем провод 20 метров подвешиваем его исходя из своих условий, подключаем конец провода к приемнику (желательно с плавным диапазоном 250, волна, 309 или к трансиверу - главно чтоб узких полосовиков на входе не было) встаем на 3000 кгц. Делаем это днем чтобы отсутствовали станции в эфире. крутим ручку до 5000кгц. И удивляемся !!! когда в одном месте вдруг наш приемник зашумит. Можете подключить паралельно выходу вольтметр и снять АЧХ антенны в зависимости от частоты и полученного напряжения. Коллеги радиолюбители - у антенны есть резонанс!!! !!!! !!!! . Это для тех кто в него не верит.

[ES1BA]

Видимо, у Вас не вполне корректные замеры, потери в тьюнере не могут быть такими большими. При таких мощностях потерь, какие Вы указываете, маленькие катушки в цепях встроенного тьюнера трансивера, работающие практически без теплоотдачи, попросту сгорели бы. Ваттметр CN-101L показывает произведение тока на напряжение без учёта сдвига фаз между ними, и видимо в этом всё дело

Я не знаю, что там показывает CN-101L, я привел цифры что увидел, повторюсь -такие-же цифры получал и на эквивалент.
А чтобы тюнер не сгорел, я стараюсь им не пользоваться...
С месяц назад поставил антенну 2 х IV на 40м... лень было довести до ума (КСВ=2-2,5) поработал с тюнером дня три и... тюнер про3 перестал строиться даже на эквивалент...
Заменил диоды, а заодно и подстроил антенну (ксв=1,1-1,2) и тюнер теперь тоже не включаю.

Добавлено через 3 минуты

...даже если там наверху антенны нет.

По поводу наличия антенны - неверующие могут убедиться в... эфире, если конечно у них кроме тюнеров есть и антенны

[UX0IM]

Опыт № 1.

А где опыт №2?

[UR4III]

Я не фантазирую, я думаю именно так работает тюнер как я описал. С точки зрения физики процессов. Пока не поймете физику, никакие формулы и скриншоты программ с формулами вам не помогут. Итак, если вы с порога отвергли мое объяснение физики работы тюнера, ход за вами, ... Как вы объясните его работу?

Луч света в тёмном царстве! Особенно про физику.
Александр Вам правильно ответил. Просто Вы не совсем удачно сформулировали вопрос. Вы спросили о тюнере, а описывали процессы в фидере. Я дополню.
Предположим имеем нагрузку, несогласованную с волновым фидера и дающее ксв = 3. Т.е. 25% подводимой к нагрузке энергии от нея отражается назад. Если передатчик посылает в фидер 100 Вт, то чтобы эти 100 Вт попали в нагрузку к ней нужно подвести 133 Вт. 133*0,75=100
Где взять недостающие 33 Вт, если передатчик отдаёт только 100 Вт?
И тут некто гениальный придумал, как это сделать. На некотором расстоянии от нагрузки он поставвил "зеркало" волновой неоднородности фидера, частично отражающее отражение энергии от нагрузки. Таким образом, на промежутке фидера между нагрузкой и зеркалом стала накапливаться энергия (волны, бегающие туда-сюда), т.е. подводимая к нагрузке энергия стала увеличиваться. Когда её величина достигла 133 Вт переходной процесс закончился: всё устаканилось!
Но от "зеркала" отражаются и часть 100 Вт, идущих от передатчика, а часть отражения от нагрузки также проходит через зеркало. Т.е часть энергии возвращается в пердатчик и он не может выдать 100 Вт.
Но всё гениальное просто! Автор отодвинул "зеркало" на такое расстояние от нагрузки, которое обеспечивало противофазность отражений от нагрузки, прошедшей через зеркало, и энергии, идущей от передатчика. А волновое сопротивление этого участка подобрал по равенству величин этих отражений. Получился четвертьволновой транс.
В фидере с СУ на его входе происходят те же процессы. А сам СУ - это в принципе Г-образное звено, которое совместно с входным сопротивлением линии образует либо параллельный, либо последовательный контур с соответствующим резонансом.
Вы очень правы: надо стремиться понять физику процессов! Иначе имеем начётчиков...

[RA6FOO]

Опыт № 1. Берем провод 20 метров... крутим ручку до 5000кгц. И удивляемся !!! когда в одном месте вдруг наш приемник зашумит. Можете подключить паралельно выходу вольтметр и снять АЧХ антенны в зависимости от частоты и полученного напряжения. Коллеги радиолюбители - у антенны есть резонанс!!! !!!! !!!! . Это для тех кто в него не верит.

Еще одно открытие, резонанс при длине меньше полволны.
Открытия как из рога изобилия ... Мы то верим, коллега, верим,
а вот что скажет гитарист Геннадий UT8MB (пост 220)?

[4Z5LF]

если конечно у них кроме тюнеров есть и антенны

Ценю Ваш юмор)) Но вы не написали, где Вы измеряли КСВ и каким прибором. Давайте сразу договоримся, что встроенный "показометр" трансивера - это не КСВ-метр, а довольно грубый индикатор согласования выходного каскада передатчика с тем, что подключено к выходным клеммам трансивера. Меня интересует КСВ в КАБЕЛЕ, и по возможности в точке питания антенны.
Что касается потерь в тьюнере трансивера, то посудите сами: коэффициент теплоотдачи за счёт конвекции в воздухе даже в свободном пространстве будет где-то около 10 милливатт / кв.см на градус. Т.е. катушка тьюнера площадью 1 кв.см при выделяемой в ней мощности 1 ватт нагреется до 100 градусов - будет обжигать пальцы! Реально площадь катушки побольше, но если Вы заглядывали в тьюнер - там всё плотно набито, сплошной застой воздуха, и теплоотдача мизерная. Несколько ватт нагреют катушку до нескольких сотен градусов, и она сгорит. Реальные потери там доли ватта, а не та мощность, которую Вы написали. Другое дело, что Вам тьюнер не нужен. У Вас потери в 70-метровом кабеле так велики, что отражённая волна затухает, не доходя до трансивера, и любой КСВ-метр на НИЖНЕМ конце кабеля (в шеке) покажет единицу.

[ES1BA]

... Давайте сразу договоримся

Давайте... прежде чем задать вопрос, сначала почитать, а может ответ на него уже есть.

[RV9CX]

ксв = 3. Т.е. 25% подводимой к нагрузке энергии от нея отражается назад

Для общего понимания (неприменительно к автору цитаты) есть неплохой "симулятор" потерь, если его так можно назвать. Упражняйтесь в сопоставлении КПД, КСВ и потерь наздоровье.

[RA6FOO]

Давайте... прежде чем задать вопрос,
сначала почитать, а может ответ на него уже есть.

Извиняюсь за нескромность, но здесь
http://ra6foo.narod.ru/fider-loss.html
есть и калькулятор и графики

[ES1BA]

:
Сообщение от ES1BA
Давайте... прежде чем задать вопрос,
сначала почитать, а может ответ на него уже есть.

Извиняюсь за нескромность, но здесь

Мой пост (ответ) был адресован в 4Z

[4Z5LF]

Не ошиблись, более 70м... со 2 этажа на лифтовую шахту 14 эт. дома и далее к Спайдеру на 6 диапазонов (20-6м)...
Спайдер настраивался на крыше через кусок кабеля не более 1,5-2м MFJ259B, замеры внизу показали практически теже результаты.

MFJ259B

Ага, я так понял, что Вы настраивали Ваш спайдер наверху с помощью анализатора. Тогда конечно потери в кабеле от рассогласования невелики. Но при 70 метрах кабеля в нем и согласованные потери огромные. У меня кабель длиной ровно в 10 раз меньше )), но я работаю практически QRP, с выходной мощностью 15-20 ватт на антенну, которую описывал в http://forum.qrz.ru/thread35799.html. Если Вы работаете дигитальными модами (в основном PSK, MFSK и ROS), то имеем шанс встретиться на в.ч. диапазонах.
Спасибо за общение. Приятных выходных, 73.

Добавлено через 3 минуты

прежде чем задать вопрос, сначала почитать

да, я пропустил, прошу прощения