Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**UA0LMO** · 02.12.2003, 15:48

Первоначальное сообщение от sov1178
Не знаю, где Вы находитесь, но у нас на Украине в законе о правах потребителей написано, что гарантийный ремонт должен быть выполнен за 14 дней, за каждый день сверх того срока выплачивается компенсайия в размере 1% от стоимости товара . Вот так !
Поизучайте Ваши законы - может помочь. (Я вот опять свой ноутбук сдал в ремонт, уже третий раз! , и напомнил сервисному центру об этом законе...)

В данном случае все гарантийные сроки уже закончились. Но в случае с ES4RZ, когда аппарат был куплен официально и имел право на гарантийный ремонт - я бы вероятно написал письмо прямо в фирму ICOM и сказал все, что думаю по поводу их продукции. В отдельных случаях реакция со стороны фирмы бывает очень даже положительная, в плане того, чтобы заменить дефектный аппарат. Уважающие себя и потребителей фирмы поступают именно так. Ведь отзывают автогиганты проданные партии авто с дефектом, вполне цивилизованная практика. Во всяком случае от такого обращения в фирму хуже не станет.

**VE3EUT** · 02.12.2003, 17:53

FYI,
http://groups.yahoo.com/group/contestru/message/18598

Для тех кому лень кликать по ссылке, вот сообщение полностью
<--
Добрый вечер, коллеги!
В конце CQ WW отказал мой трансивер IC-756PROII - через два года после начало
эксплуатации, я думаю это позор для фирмы ICOM. Вышла из строя ИМС IC151
драйвера ?PC1678G (широкополосный усилитель радиочастоты). Возможно кто-то уже
встречался с этой проблемой???
Первый вопрос - где взять эту ИМС, можно ли ее заменить чем-то более надежным?
Второй вопрос - обнулилась ИМС IC6 X24C04 задатчика микропроцессора платы
тьюнера (CTRL BOARD), где найти файл прошивки?
73 Влад/UN5J
-->

Никаких комментариев, просто для информации.

**RA4RT** · 02.12.2003, 18:16

Он сам виноват ... Браслет то не надел :-)))))))

И маску ... чихать то ведь на них нельзя ...

А можем там тамагочи встроен ? Дисплей то большой :-))))

**Drix** · 02.12.2003, 18:29

На самом деле проблема пустяковая при наличии НОРМАЛЬНОГО сервис-центра. На Западе, полагаю, ни у кого истерики не случается при такой поломке - техника то достаточно сложная, а одна поломка за 2 года - не показатель. С такой частотой и детекторный приемник может поломаться....

**DF9FXK** · 02.12.2003, 18:59

На западе по Е. У. нормам сейчас на любую аппаратуру действует Гарантия поставщика (24 месяца).
Разумеется нет никакой истерики, если вылетел аппарат его отправляют на ту фирму где он был приобретен. Взамен получают новый или отремонтированный из ремонтного фонда.
Есть ещё право возврата аппаратуры как впрочем и любой другой кофеварки в течении 14 дней со дня приобретения.
Ну не понравился мне аппарат не хочу и не буду его у себя держать фирмы принимают и такую аппаратуру или меняют её без звука.
Проблеммы только с аппаратами у которыч гарантия закончилась
здесь можешь хоть застрелиться ремонтников днём с огнем не найдешь. Подобный аппарат идет как правило с молотка как дефектный.

**UA0LMO** · 03.12.2003, 04:55

Первоначальное сообщение от Drix
... а одна поломка за 2 года - не показатель. С такой частотой и детекторный приемник может поломаться....

Я думаю по-другому. Именно надежность фирменной техники показатель, естественно при правильной эксплуатации. А если в штатном режиме аппаратура выходит из строя и независимо от цены вопроса за ремонт, то грош-цена такой технике. Я уже приводил пример, когда у меня на работе УКВ базовые станции MARCONI уже 15 лет работают исправно 24 часа в сутки. ЗА 15 ЛЕТ НИ ОДНОГО ОТКАЗА!!! Вот это нормальный показатель фирменной техники. А если брать разрекламированный аппарат для секса, то в данном случае - кому что нравиться. Как говорят:"Старый конь борозду не портит. Пашет медленно, но глубоко." hi

**Drix** · 03.12.2003, 10:32

Юрий, ну вы же сами понимаете, что Ваш пример не очень показателен. Станции у Вас, скорее всего, работают НЕ ВЫКЛЮЧАЯСЬ, на ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, на ОДНУ И ТУ ЖЕ нагрузку. Так они и 100 лет проработают, пока в них ПЗУ "не зарастет"..

Просто так говорить "трансивер сгорел - форма xxxxx" совершенно неверно. Кто знает, что за трансивером было - сами можете пофантазировать: антенна "коротнула" или оборвалась, фидер пробило, РА самовозбудился, антенный коммутатор не сработал, сеть "скакнула", статика "прошла", да мало ли что еще!

Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??

**RZ3AXA** · 03.12.2003, 10:32

Первоначальное сообщение от df9fxk

Разумеется нет никакой истерики, если вылетел аппарат его отправляют на ту фирму где он был приобретен. Взамен получают новый или отремонтированный из ремонтного фонда.
Есть ещё право возврата аппаратуры как впрочем и любой другой кофеварки в течении 14 дней со дня приобретения.
Ну не понравился мне аппарат не хочу и не буду его у себя держать фирмы принимают и такую аппаратуру или меняют её без звука.

И очень много таких аппаратов попадает потом в Россию. Да еще наши горе-продавцы стирают серийные номера и номер версии, чтобы никаких концов нельзя было найти. Зато продают дешево.

**UA0LMO** · 03.12.2003, 12:50

Первоначальное сообщение от Drix
Юрий, ну вы же сами понимаете, что Ваш пример не очень показателен. Станции у Вас, скорее всего, работают НЕ ВЫКЛЮЧАЯСЬ, на ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, на ОДНУ И ТУ ЖЕ нагрузку. Так они и 100 лет проработают, пока в них ПЗУ "не зарастет"..

Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??

Согласен, чем больше динамики в работе - тем больше риск в работе на отказ. 95% импортной аппаратуры на которой работают наши соотечественники б/у со сроком эксплуатации от 3 до 20 лет. В этом и заключается "серьмяжная правда" - раньше делали качественней, да и сейчас отдельные фирмы славятся надежностью своей аппаратуры, как профессиональной так и любительской. А если с конвейера каждые пол года сходит новая модель + мощная реклама, а результат масса отказов из-за не доработанной схемотехники. Я не против новых моделей, но я не поддерживаю низкое качество (низкую надежность). Уверен, если организовать опрос среди р/л, то большинство будет за модель которая снята с производства, но отличается высокой надежностью, чем за серийную модель с определенной (достаточно высокой) степепью отказов. Вы правы, у нас пока отремонтировать качественно современный аппарат очень сложно и дело не в деньгах, хотя для многих и это имеет огромное значение. И если к.л. модель "сырая", а др. словами дерьмо, то не надо защищать фирму которая это дерьмо сваяла и говорить об этих моделях надо во всеуслышание.

**DF9FXK** · 03.12.2003, 14:56

[qуоте]И очень много таких аппаратов попадает потом в Россию. Да еще наши горе-продавцы стирают серийные номера и номер версии, чтобы никаких концов нельзя было найти. Зато продают дешево.[/qуоте]

Да ето к сожалению реальность, в последнее время на ebay.de часто стали выставлять такие аппараты.
Уходят они влет по цене 300-400Евро понятно что в Германии вряд ли наидется какои то любитель взять за такие
деньги неисправныи аппарат и нести потом затраты на ремонт. Ето нерентабельно.

Значит скупают наши с етои стороны бугра или wаши с тои

ремонтируют где нибудь на простораx СНГ.

Далее аппарат уходит по значительно более дешевои zене.

Нетрудно догадаться что наши умельzы наидут чем заменить неисправные детали главное был бы корпус.

**VE3EUT** · 04.12.2003, 14:23

Первоначальное сообщение от Drix
Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??

А чего собственно не хватает, если разобраться. Детали - не проблема, за исключением ПЗУ-шек с прошивками. Это действительно засада, но и их можно найти если захотеть. Сервис мануалы ? Тоже нет, можно купить можно слить в инете. Качество при этом не очень, но в целом более или менее сносное, использовать можно. Измерительная техника ? С этим сложнее, но доступ получить можно, если не в тайге живешь конечно. Квалификация и опыт ремонтников ? Скорее второе, чем первое. Это IMHO, дело наживное. Будет спрос на ремонт, будет и предложение. Тем более что предпосылки для этого есть по той простой причине что стоимость рабочего времени человека с паяльником у нас будет меньше чем в европе или в штатах еще очень долго ;-)

**RV3MI** · 04.12.2003, 15:44

"А если с конвейера каждые пол года сходит новая модель + мощная реклама, а результат масса отказов из-за не доработанной схемотехники..."
Я бы отнес эту фразу на счет фирмы Vertex (Yaesu)...
Уж столько разных моделей как они не выпускает никто.
Но это уже не по данной теме (см. "Что лучше Kenwood или Icom?")

**RV3MI** · 04.12.2003, 15:47

По поводу ремонта в России -
за прошедший год было два обращения по поводу пропадания выходной мощности (Icom 746Pro).
Стоимость ремонта в обоих случаях - 7(семь)$.
Аппараты с тех пор работают (очень интенсивно)- проблем нет.

**RV3MI** · 04.12.2003, 15:56

"И если к.л. модель "сырая", а др. словами дерьмо, то не надо защищать фирму которая это дерьмо сваяла и говорить об этих моделях надо во всеуслышание."

В любой бочке меда есть ложка дегтя...
И так ли правильно судить о фирме именно по этой "ложке"?
Согласен с тем, что надо обсуждать и создавать статистику отказов техники, но судить О ВСЕЙ ФИРМЕ по конкретной модели, на мой взгляд, не верно.

Занимаясь в свое время продажей р/ст Motorola GP300 (есть к фирме вопросы по надежности аппаратуры?) приходилось сталкиваться с ситуациями, когда станция работала после падения в лифтовую шахту, работала после "утопления" в реке и т.д., а бывало и просто отказывала без видимых на то причин - и что, есть повод сказать что MOTOROLA дерьмо?

**RZ3AXA** · 04.12.2003, 15:57

Если проследить тенденцию, то чем новее аппарат, тем труднее его ремонтировать. К новым моделям Motorola вообще без специальной оснастки не подступишься. Да и понимать нужно не только в радиотехнике, но и в компьютерах, английском языке и т.д.