Магнитно-емкостная НС-антенна

[UA4WI]

Ну, допустим, фотону-то как раз никакого "разбега" не нужно - это такая "хитрая" частица-волна, которая 1) не имеет массы покоя; 2) сразу после рождения имеет скорость света (хм...). И вообще - применительно к радиоволнам рассуждать о фотонах как-то не принято, т.к. на таких частотах это го-о-ораздо больше волна, чем частица

...привет Владимир
...в общем, соглашусь
...хотелось бы добавить
...эта такая "частица", которая испускается электроном, если удалось довести энергию возбуждения до электрона (заряда)
...тоесть, если имеем короткий проводник, имеющий сопротивление излучения очень маленькое (да и входное сопротивление малое), то для того, чтобы довести подводимую энергию до электрона (заряда) находящегося в этом коротком проводнике - необходимо СОГЛАСОВАТЬ этот короткий проводник с фидером по которому мы пытаемся возбудить этот проводник
...а так как наш, окружающий МИР не идеален, имеем тепловые потери в согласующем устройстве, если конечно же рассматривать согласование с коротким проводником, а не теми проводами окружающими наш возбуждаемый короткий проводник, через реактивную зону
...вот если, уже говорил об этом, мы добъемся идеального согласования тем или иным образом - к примеру через сверхпроводимость, то тогда да, тогда удасться довести всю подводимую энергию до электрона (заряда)


...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

Отвечу с начала на конструктивные вопросы, потом отвечу различным демагогам и любителям переливать из пустого в порожнее.

Анатолий, я понимаю ваше стремление поделить участников на две категории - удобных и неудобных для вас.
Тем не менее, я задал вам ряд вопросов в предыдущих постах в надежде, что ответы последуют и будут конструктивны и интересны не только мне.
Прошу вас не давать ответов подобного рода:

Как работает Магнитно-ёмкостная НС-антенна «07.11.200» на диапазон 40 м 4-го класса? Так же, как и антенны 1,2 и 3 классов. Работает. Теория и практика фундаментальных ЭМВ (Дж. К. Максвелл) допускает только четыре класса антенн. Дж. К. Максвелл - "крёстный отец" НС-антенн.

- поскольку это не ставит вас выше "демагогов и любителей переливать из пустого в порожнее"

[RZ6FE]

Да, горячая, горячая тема!

ОФФ
Нормальная, если не подогревать её фотонными потоками...

[RN4HGK]

Смею Вас заверить, что ни одно, ни ваше, ни не ваше сообщение в этой теме не удалено никем.

Зато вы сами все свои сообщения правите после размещения.

Возможно, вы сами что-то там удаляете, а валите на модераторов.

Прошу быть повнимательнее.

Спасибо

1. Это "камешек не в ваш огород" конкретно. Кто это сделал, знает это (позывной называть не буду). Кроме модераторов, есть ещё администраторы.
2. Я говорил не про удаление моих сообщений или удаление сообщений других пользователей в этой теме, а про стирание (редактирование и корректировка в каких-либо лоббированных целях) конкретно моего сообщения, где были стёрты последние абзацы в моём сообщении.
Это и так понятно, что на форуме есть некая "Корзина" в виде раздела для всех удалённых тем и сообщений (которую видят только модераторы и администраторы или только администраторы, в зависимости от настроек форума), куда попадают все удаленные самими пользователями, модераторами (или администраторами) сообщения и темы перед окончательным их удалением.
3. Время редактирования сообщения пользователем ограничено настройками форума в 30 минут. Не само сообщение было удалено, которое вы бы, как модератор, увидели бы в "Корзине", а несколько абзацев из моего сообщения "исчезли таинственным образом" после этих 30 минут, когда я там уже ничего редактировать не смог бы, как простой пользователь.
4. Что значит "Зато вы сами все свои сообщения правите после размещения"? Почти все здесь (да и не только здесь) практически правят и корректируют свои сообщения после размещения в течении 30 минут. Нельзя?

С уважением... .

Да, горячая, горячая тема! Ведь хочется, ой как хочется иметь маленькую антенку, но чтоп стреляла, как большое ружье! Но, к сожалению, в радиотехнике не действует принцип "если нельзя, но очень хочется, то можно". Природу не обманешь - фотону, чтобы вырваться в пространство, нужен хороший разбег. Иначе - в землю. Поэтому в антенном деле все-таки справедлив тезис: "РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ".
С глубоким сочувствием ко всем нам

ЗЫ. Но искать-то все равно будем - а вдруг?

Да какая-там горячая.
Почему маленькие антенны?

Вот данные полноразмерных НС-антенн, например:
На 40 метров - диаметр 130 мм, длина 2000 мм., полоса пропускания (практическая) - 1320 кГц по КСВ 2:1;
На 160 метров - диаметр 400 мм, длина 10000 мм., полоса пропускания (теоретическая) - 400 кГц по КСВ 2:1;
На 2200 метров - диаметр 600 мм, длина 18600 мм., полоса пропускания (теоретическая) - 4 кГц по КСВ 2:1.

P.S. Это разве микроскопические антенны по габаритным размерам ???

[RX3X]

1. Это "камешек не в ваш огород" конкретно.

Просто примите к сведению.
Никто ваши посты не правил и не удалял.
Спасибо

[LY1CE]

На 2200 метров - диаметр 600 мм, длина 18600 мм., полоса пропускания (теоретическая) - 4 кГц по КСВ 2:1.[/I]

P.S. Это разве микроскопические антенны по габаритным размерам ???

В сравнении с длиной волны - да, микроскопические:
Для 2200 метров - 18.6/2200=0.00845 (0.845% от лямбда).
Для 160 метров - 6.25%
Для 40 метров - 5%
Интересно, чем вызвана вариация относительной длины в зависимости от диапазона ?

[RU3YAA]

...Уважаемый, прежде чем кидаться такими словами, внимательно бы изучали эту тему...

В отличии от вас я очень внимательно читаю, прежде чем начать писать.

...Вы разницу между эскизом, чертежом и топографической картой знаете? Видимо нет...
1. Там написано ПЛАН-ЭСКИЗ, а не чертеж и не топографическая карта, а эскиз не подразумевает МАСШТАБА. Вы этого разве не знали? И так понятно, что судя по расстояниям 50 метров и 2500 метров - углы будут острые. На то это и эскиз...

Разницу между планом, эскизом, зарисовкой, техническим рисунком, топографической картой, экономической картой мира, политической картой мира, демографической картой, чертежом и прочими я не только улавливаю, но и прекрасно осознаю. А вот вы, видимо, не только невнимательно читаете, но и не утруждаете себя осмыслить исходные данные, применённые мной в расчётах. Расчёты я проводил на основании величин, указанных вами, в числовом виде (50 м, 2500 м, юго-запад и юго-восток (225º и 135º соответственно). Нигде в своих расчётах я не ссылался на углы, указанные вами на вашем эскизе (хотя и эскизом это назвать можно с большой натяжкой, так, как на размерной линии 2500 м отсутствует разрыв). Чуть раньше я задавал вам конкретный вопрос:

Мне теперь совсем непонятно вот это:

На 40 м - у антенны "WINDOM" - горизонтальная поляризация, диаграмма направленности в форме "бабочка" (максимумы излучения юг-запад, север-восток), у НС-антенны (расположена параллельно земле и направлена к передатчику) - горизонтальная поляризация, диаграмма направленности в форме "восьмерки" (максимумы излучения юг-восток, север-запад). Их максимумы излучения - на передатчик.

Может быть, правильней будет "юго-запад", "северо-восток", "юго-восток", "северо-запад"?..

Вы же ответили, что

Может и правильней. Волга впадает в Каспийское море и лошади кушают овёс и сено. Разве от этого что-либо поменяется???

Вот как сильно всё поменялось, оказывается.

2. Я так понимаю, что если бы я написал, что направление на Юг, то тут среди демагогов всё началось бы до наоборот, что не на юг, а на юго-запад и юго-восток. А на ЮГ-ЭТО ЛОЖЬ!
3. Так вот - юг - это ровно 180 градусов, восток - ровно 90 градусов, всё что между ними - это юго-восток.
4. Следовательно - мной всё абсолютно верно указано, что направления максимумов антенн - это юго-восток и юго-запад соответственно.

Вы глубоко заблуждаетесь по этому вопросу. Если вы делите стороны света на 8 частей (север, северо-восток, восток, юго-восток, юг, юго-запад, запад, северо-запад), то:
1. север будет от 337,5º до 22,5º,
2. северо-восток — 22,5º-67,5º,
3. восток — 67,5º-112,5º,
4. юго-восток — 112,5º-157,5º,
5. юг —157,5º-202,5º,
6. юго-запад — 202,5º-247,5º,
7. запад — 247,5-292,5º,
8. северо-запад — 292,5º-337,5º.

5. Заберите свои слова обратно и больше не раскидывайтесь всуе. Изучайте лучше - что такое эскиз, чертёж и топографическая карта и чем они отличаются и что такое - стороны света. Внимательно изучайте.

Так что вы этот свой совет себе лучше адресуйте.
Сколько ещё заблуждений у вас... Одному Аллаху известно.
Вот ещё одно сразу же:

...на двухметровый кусок кабеля, выброшенный из окошка или на золотые гвозди, самое главное особенно не забудьте, чтобы эти гвозди металлические были...

А давно золото может быть неметаллом?

Последний ваш опус полностью охарактеризовал вас, как малограмотного где-то чего-то услышавшего и поверившего в чудо:

...и подтасовывать из ходя из своих каких-либо интересов...

Так что "из ходите" уже без меня, в одиночку. Я вам уже отвечать не буду.
У одного из форумчан очень хорошо подходящая к данному случаю подпись... Задавите вы тут всех своим "интеллектом".

P. S. Этой теме место не в этом разделе, а в разделе с юмором. Следить за ней буду усиленно. У нас сейчас так мало сатиры и юмора, а здесь целый фонтан.

[RX3X]

Парни, что случилось?
Откуда столько "сатиры и юмора"?

Может тоже.. того.. на время прикрыть тему, что бы остыли?

[RW4HFN]

На 40 метров - диаметр 130 мм, длина 2000 мм., полоса пропускания (практическая) - 1320 кГц по КСВ 2:1;

Чувствую подвох...

Для примера: мой любимый "Пирамидон" на 40м той же высоты (и с тем же усилением по модели Александра FE) без полировки фотонов обещает десяток-другой кГц полосы, что вполне в ладу со здравым смыслом и практикой...

[RZ6FE]

Сообщение от RN4HGK На 40 метров - диаметр 130 мм, длина 2000 мм., полоса пропускания (практическая) - 1320 кГц по КСВ 2:1;
Чувствую подвох... Для примера: мой любимый "Пирамидон" на 40м той же высоты (и с тем же усилением по модели Александра FE) без полировки фотонов обещает десяток-другой кГц полосы, что вполне в ладу со здравым смыслом и практикой...

Смущает узкая полоса пропускания в модели?
Всё верно - в зазоре между цилиндрами-излучателями в модели ничего нет, что могло бы расширить полосу пропускания за счёт снижения добротности излучающей системы проводников.
Игорь, чтобы увидеть в модели "практическую" полосу надо смоделировать присутствие куска сантехтрубы в зазоре между цилиндрами (т. е. диэлектрика с далеко не лучшим тангенсом диэлектрических потерь), в самом "пекле" напряжения. Я поставил резистор 20 кОм. Результат - полоса по КСВ=2 выросла до 200 кГц, плата за уширение полосы - ещё минус 10 дБ усиления.
У ТС, видимо, в натуре ещё более худший диэлектрик, поэтому и "полоса пропускания (практическая) - 1320 кГц по КСВ 2:1" - такая широкая.



См. модель.

[UA4HLQ]

Игорь, чтобы увидеть в модели "практическую" полосу надо смоделировать присутствие куска сантехтрубы в зазоре между цилиндрами (т. е. диэлектрика с далеко не лучшим тангенсом диэлектрических потерь), в самом "пекле" напряжения. Я поставил резистор 20 кОм. Результат - полоса по КСВ=2 выросла до 200 кГц, плата за уширение полосы - ещё минус 10 дБ усиления.
У ТС, видимо, в натуре ещё более худший диэлектрик, поэтому и "полоса пропускания (практическая) - 1320 кГц по КСВ 2:1" - такая широкая.

Скорее, в сочетании с "равным" с Виндомом усилении, речь идёт о банальном паразитном излучении фидера, являющейся для этой "антенны" основным. Знаменитые цилиндры, естественно, участия в излучении почти не принимают. КСВ при этом может быть слабо меняющимся в широкой полосе. Что потерь в диэлектрике не исключает.

[RZ6FE]

Скорее, в сочетании с "равным" с Виндомом усилении, речь идёт о банальном паразитном излучении фидера, являющейся для этой "антенны" основным. Знаменитые цилиндры, естественно, участия в излучении почти не принимают. КСВ при этом может быть слабо меняющимся в широкой полосе. Что потерь в диэлектрике не исключает.

Не. Я пока о "чистых" моделях, без учёта внешней поверхности оплётки фидера. С фидером - можно попозже.
А равного усиления никто кроме ТС и не видел... Может кто слышал в эфире? Пока молчат.

[RZ6FE]

Откуда столько "сатиры и юмора"?
Может тоже.. того.. на время прикрыть тему, что бы остыли?

Зачем прикрывать тему?
Просто остудить юмористов-сатириков...

[UA4HLQ]

Не. Я пока о "чистых" моделях, без учёта внешней поверхности оплётки фидера. С фидером - можно попозже.

Понятно. Просто добиваясь "заявленной" полосы за счёт имитации потерь можно впасть в некорректность. Поскольку, потери в диэлектриках трудно оценить, пока конструкция не дымнула. Полоса, наверняка, такая же, как у модели Игоря, скорее даже, поуже.

[RZ6FE]

Понятно. Просто добиваясь "заявленной" полосы за счёт имитации потерь можно впасть в некорректность.

Можно. Но при моделировании достаточно понять тенденцию.
"Чистый" зазор:





С имитацией диэлектрика в зазоре: