Страница 16 из 30 ПерваяПервая ... 69101112131415161718192021222326 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 436
Like Tree309Спасибо

Тема: Магнитно-емкостная НС-антенна

  1. #226
    Администратор Аватар для RW3DY
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Истра, Мос.обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,278
    Поблагодарили
    3634
    Поблагодарил
    8411
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Добрый!

    Анатолий, приведите результаты.

    Хотя бы в таком виде.

    Было QSO с XX1XX оценка моего сигнала на Windom 55
    оценка моего сигнала на НС-антенну 59+20

    Диапазон такой-то.

    В противном случае все ваши теории полный 0

  2. #227
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RW3DY Посмотреть сообщение
    Добрый!
    Анатолий, приведите результаты.
    Хотя бы в таком виде.
    Было QSO с XX1XX оценка моего сигнала на Windom 55
    оценка моего сигнала на НС-антенну 59+20
    Диапазон такой-то.
    В противном случае все ваши теории полный 0
    Добрый день!

    1. Это не мои теории. Всё это изобретено давным давно, как теоретически, так и практически в конце XIX века.
    2. Например: QSO на диапазоне 40 м, SSB, трансивер Kenwood TS-2000, 95 Вт. :
    27.08.2015
    RA3QNU 7102 59+20 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    RW2B 7098 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    R3PK 7067 59+10 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    RA3RDT 7061 57 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    US8IPN 7080 58 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    RW3ZY 7068 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    UR4ILF 7076 59+10 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    RA7H 7118 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    RV6ACL 7134 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    UA3RAF 7140 59+10 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    UT4MR 7137 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    R3OU 7125.50 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    29.08.2015
    RW6FS 7096 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    R9LM 7094 59 (Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM);
    и т.д. ……………….
    Уровень сигнала корреспондентами отмечен одинаковый - Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM.

    3. На эти выходные запланированы испытания НС-антенны на диапазоне 40 м с помощью Reverse Beacon Networks (RBN) - CW и PSK и проведение QSO - SSB с некоторыми радиолюбителями с форума QRZ с которыми уже есть договорённость. К сожалению, в прошедшие выходные испытания сорвались из-за непредвиденных обстоятельств, а именно - отключение электроэнергии на дачном массиве (профилактика).


    Примечание (общие итоговые выводы):

    1. Магнитно-ёмкостная НС-антенна, другие названия: антенна Тесла, CFA, A, ЕН-антенна, Hz-антенна, C-антенна, НС-антенна, ёмкостная антенна, конденсаторная антенна, а также прочие виды и типы, различающиеся конструктивно. Все эти различные по конструкции типы и виды антенны объединяет одно - Ёмкостный С-излучатель (конденсатор) и открытый колебательный контур (система). Далее в тексте - НС-антенна.
    2. Экспериментальная полноразмерная Магнитно-ёмкостная НС-антенна «07.11.200» на диапазон 40 м - работающая эффективная антенна с практическими измеренными параметрами: рабочие частоты 7000 - 7200 кГц; резонансная частота - 7110 кГц; полоса пропускания - 1320 кГц (по КСВ 2:1); измеренный коэффициент усиления методом сравнения с антенной WINDOM - 0 дБ; габаритные размеры - D=130 мм, L=2000 мм.
    3. Для теоретического расчёта и анализа НС-антенн программа MMANA не предназначена, как и для других антенн, которые невозможно рассчитать по заложенному программному алгоритму. Это программа для расчёта и анализа только тех антенн, которые можно представить как произвольный набор тонких проводов. Данный факт неоднократно подтвержден попытками создания всевозможных псевдомоделей НС-антенн «07.11.200» на диапазон 40 м (RZ6FE, UR4III и др.), в результате которых были получены неплохие модели УКВ антенн для приёма радиовещания и ТВ, которые не совпадают с теоретическими расчетами и с реальными практическими результатами измерений НС-антенны «07.11.200» на диапазон 40 м. НС-антенны в программе MMANA не моделируются. Возможно, что в каких-либо других программах-моделировщиках антенн заложен такой программный алгоритм расчета.
    4. Неудачный опыт RV3MP с (взятой напрокат) малоразмерной ЕН-антенной на диапазон 20 м. с согласующим устройством – мост Бушеро-1932 г. только подтверждает, что необходимо изготавливать антенну (причём любую антенну) самому, а не пользоваться «суррогатом» непонятного изготовления. Применение моста Бушера для согласования НС-антенн неэффективно: во первых из-за сложности согласования, во вторых – применение переменных конденсаторов нецелесообразно из-за сильной зависимости их параметров от атмосферных воздействий и наличия в них скользящих контактов, обладающих большим и нестабильным электрическим сопротивлением. То ли настроить мост Бушеро оказалось не под силу, то ли другое какое явление природы, но псевдо-«эксперимент» остановился, даже не начавшись:
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    ... Цель - проверить лично, дабы... не говорили, что... пустобрёх. … побрезговал... втыкать "это".... в трансивер. На этом и остановился...
    . Вот такие у нас «проверщики» НС-антенн и вот такие доказательства у деструкторов оппонентов-демагогов (противников НС-антенн). Доказательства на уровне – «…побрезговал... втыкать "это".... в трансивер. На этом и остановился..., дабы... не говорили, что... пустобрёх. … (с)».
    5. С 25.09.2015 и по сегодняшнее время уже более 20 радиолюбителей повторили конструкцию и изготовили экспериментальную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м. Отзывы о работе – положительные.
    6. Проведено множество QSO на экспериментальную Магнитно-ёмкостную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м.
    7. Физика излучения С-излучателя ни чем не отличается от механизма излучения электромагнитных волн;
    8. Научное подтверждение теоретических, практических результатов и выводов о высокой эффективности антенн с Ёмкостным С-излучателем в научно-технической работе "Экспериментальное определение сопротивления излучения конденсаторной антенны" д.т.н., профессора Маслова Олега Николаевича и радиоинженера Рябушкина Аркадия Викторовича (UA4HJI). Научная работа опубликована в ведущем научно-техническом журнале России "Инфокоммуникационные технологии". Том 9, №3, 2011. Академия телекоммуникаций и информатики и Поволжский государственный университет телекоммуникаций и информатики.
    9. Некоторые демагоги, здесь и в соседних темах, предлагали использовать и золотые гвозди в качестве антенн, и спинки от кроватей и двухсотлитровые железные бочки. И ничего, видимо у них это отлично работает в качестве антенн. В принципе, киловатты вкачай в них и эти радиолюбители с антеннами-гвоздями работать будут с другими континентами.
    10. Местных демагогов я приглашал неоднократно на проведение QSO с применением экспериментальной Магнитно-ёмкостной НС-антенны на 40 м, - ответ "ZERO", - им нужен протокол с красной сургучной печатью, облёты на воздушной технике вокруг антенны (на дирижаблях и турбовинтовых самолётах) и безэховые камеры. QSO для них не катит.
    11. В разделе «Экспериментальные антенны» уже написали столько косяков по ЕН-антеннам, некоторые местные "маститые теоретики и маститые практики", " типа ученые". Вот именно, что они типа испытали... . Типа... . Изготавливают кое-как малоразмерные ЕН-антенны (или берут напрокат) и что-то хотят получить какое-то чудо, а некоторые даже в руках не держали ЕН-антенну. "Чуда" никакого не будет с такими малоразмерными ЕН-антеннами.

    По вышеперечисленным пунктам:
    Никто из деструкторов оппонентов-демагогов (противников НС-антенн) – это практически не опроверг и не доказал обратное, одна болтология. Это факт!
    Все неконструктивно-бездоказательные и пустые, мифические и бесплодные возражения (ложные и/или ошибочные) некоторых демагогических оппонентов в этой теме признаны несостоятельными, что ещё раз подтверждает теоретические расчёты, практическую реальность и эффективность НС-антенн.
    Они слышат и видят только то, что хотят услышать и увидеть, а не то что есть на самом деле по факту.

    Как сказал Ч. Дарвин: "Невежеству удается внушить доверие чаще, чем знанию, и обыкновенно не те, которые знают много, а те, которые знают мало, всего увереннее заявляют, что та или другая задача никогда не будет решена наукой".
    Таких демагогов много было и во времена Джеймс Клерка Максвелла, Генриха Рудольфа Герца и Никола Тесла. Если бы эти учёные слушали их, то мы бы сейчас так и сидели бы в "каменном веке". Иностранец (Станислав Немоевский) отмечал, что при Иване IV Грозном «Гонцы обязаны, с часа на час, делать в день по 20 миль (около 100 км), и они столь невозможное дело выполняют в короткое время, хотя за это для них нет никакой признательности, но — кара: кнут и тюрьма».

  3. #228
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Вот из соседней темы данные со скиммеров QRP 10 Вт на 20 м на авто антенну MFJ-1620.
    Есть даже Япония и Бельгия из 9J...
    Вот результат так результат!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	149124d1444145993-mfj-2220t-14mhz-mini-dipol-.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	136.2 Кб 
ID:	149128

  4. #229
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    С 25.09.2015 и по сегодняшнее время уже более 20 радиолюбителей повторили конструкцию и изготовили экспериментальную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м. Отзывы о работе – положительные.
    Покажите хоть один...

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Уровень сигнала корреспондентами отмечен одинаковый - Магнитно-ёмкостная НС-антенна, антенна WINDOM.
    Это не то что странно, а очень похоже на подлог сравнений.
    Никогда не поверю, что во время все связей в разных направлениях не было ни одного случая QSB или разницы хотя бы 1 балл - 6дБ.
    Это ещё раз показывает что С-метр это показометр плюс минус километр.
    Разница между антеннами должна быть.

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    На эти выходные запланированы испытания НС-антенны на диапазоне 40 м с помощью Reverse Beacon Networks (RBN)
    Очень интересно.

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    полноразмерные НС-антенны
    Да не может она быть полноразмерной имея размер менее 10 % длины волны.
    Что за пофигизм на вековые определения?

    P.S. пункты примечаний похоже на повторяющуюся изо дня в день молитву.....

  5. #230
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,168
    Поблагодарили
    7417
    Поблагодарил
    2688
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Вот такие у нас «проверщики» НС-антенн и вот такие доказательства у деструкторов оппонентов-демагогов (противников НС-антенн). Доказательства на уровне – «…побрезговал... втыкать "это".... в трансивер.
    Не приучен втыкать в трансивер антенну, явно не соответствующую по всем параметрам.
    Покажите параметры своей НС антенны: с кабелем и без кабеля. Анализатор есть. Покажите пожалуйста.
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    С 25.09.2015 и по сегодняшнее время уже более 20 радиолюбителей повторили конструкцию и изготовили экспериментальную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м. Отзывы о работе – положительные.
    Где фотографии? Где отзывы? Где результаты? Где посмотреть?
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Проведено множество QSO на экспериментальную Магнитно-ёмкостную НС-антенну «07.11.200» на диапазон 40 м.
    Где они? 14 QSO с "соседними областями" это множество?
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Неудачный опыт RV3MP с (взятой напрокат) малоразмерной ЕН-антенной на диапазон 20 м....
    .... необходимо изготавливать антенну (причём любую антенну) самому, а не пользоваться «суррогатом» непонятного изготовления
    Разрешите сделать антенну вашего варианта?
    Обязуюсь исполнить на высшем уровне, с близким к идеалу размером по чертежу, соблюдая все тонкости...
    Материалы, инструмент, измерительная техника - есть.
    Возможно получить документацию?
    Клянусь, промышленно выпускать не буду.
    Только единичный экземпляр, для личного пользования.
    Позвольте стать 21(2N) в списке владельцев НС?
    Если не трудно, на почту скиньте rv3mpНазвание: 1402.gif
Просмотров: 243

Размер: 1.5 Кбmail.ru
    ----------------------------------------------------------------------
    По возможности, подскажите дату/время/ примерную частоту эксперимента.

  6. #231
    Заблокирован
    Регистрация
    07.03.2011
    Адрес
    Тольятти (Ставрополь Волжский) UA4013SWL
    Сообщений
    223
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    163
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Вот из соседней темы данные со скиммеров QRP 10 Вт на 20 м на авто антенну MFJ-1620.
    Есть даже Япония и Бельгия из 9J...
    Вот результат так результат!
    Не совсем корректно сравнивать SSB (95 Вт) c CW (пусть даже QRP 10 Вт) по дальнобойности.
    Маловероятно, что при применении SSB (QRP 10 Вт на 20 м на маленькую автоантенну MFJ-1620) были бы достигнуты такие результаты и с такими децибелами.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Никогда не поверю, что во время все связей в разных направлениях не было ни одного случая QSB или разницы хотя бы 1 балл - 6дБ.
    Это ещё раз показывает что С-метр это показометр плюс минус километр.
    Разница между антеннами должна быть.
    Никто и не говорит, что с помощью S-метра можно производить какие-либо сверхточные измерения с речевым сигналом. На слух у корреспондентов разницы не ощущалось и по S-метру тоже.
    Разница между антеннами есть. Дело в том, что, когда ранее месяцем я применял малоразмерную ЕН-антенну на 40 м (D=32 мм, L=400 мм) разница у корреспондентов на слух и по S-метру вполне улавливалась. Она значительно проигрывала антенне WINDOM, тем более, что измерения по S-метру не сверхточные, тем более непостоянного речевого сигнала.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Очень интересно.
    Мне, как ни странно, тоже очень интересно.
    Возможно попробую JT65, JT9. Интересно, есть ли интернет-ресурсы мониторинга приема сигналов JT?

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Да не может она быть полноразмерной имея размер менее 10 % длины волны.
    Мы уже говорили об этом с вами. Стоит ли возвращатья к уже пройденному? Это не антенна Герца (не диполь), а антенна Тесла.
    К НС-антеннам не применима конструктивная размерная величина в длинах волн. Конструктивные размеры НС-антенн задаются другими параметрами.

  7. #232
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,311
    Поблагодарили
    3165
    Поблагодарил
    2190
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Не ошибается тот, кто не работает! Самая безошибочная позиция - это ничего не делать и критиковать... (с)
    ...а если, кто работает и критикует - прислушиваться стоит?


    ...с уважением, Алексей

  8. #233
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,612
    Поблагодарили
    9034
    Поблагодарил
    11050
    Анатолий, Анатолий, логов Вы нормальных не видели! Думаю что вы просто не имеете представление о том что такое работа в эфире. На сороковке днём в ближней золе разницы в уровне сигнала что со 100, что с 5 ваттамт почти нет. Работаю с QRPPстами и на 80 ке. До 9 баллов слышу 500 миливатт!не смешите мой копыта , говорил один персонаж. За две недели 20 последователей! Это очень много, скоро можно RU-HC-CLUB организовать.

    Вылез в SSB на 40 ку вчера. Прохода нет нормального, думаю, дай покричу. Надоело, зовут по 2-3 станции одновременно, рапорты + 5- +25 дб, я меньше 9 баллов ни кого не слышал. 100 ватт вертикал и вертикальная дельта. На ближниш трассах оазницы по приему/ передаче нет.

  9. #234
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1500
    Поблагодарил
    286
    На критику ответа нет. Зато есть сообщение о двадцати анонимах, повторивших антенну, но пожелавших остаться неизвестными. Боятся, что их поругают и отнимут позывные. Но нам достаточно сообщения ОДНОГО человека о своих экспериментах, давших отрицательный результат.
    Повторяются сказка о "невозможности" моделирования "антенны". Извините, не верится. То, что моделирование не даёт нужного автору результата свидетельствует о порочности его концепции, а не о недостатках программы.
    Ни словом не упоминается излучение фидера - главная составляющая излучения подобных псевдоантенн. Автор не обращает на это никакого внимания. А мы замечаем, на что он не обращает внимания, потому, что это намекает...

    Ложь часто лидирует на короткой дистанции, но в марафоне всегда побеждает правда.
    Последний раз редактировалось UA4HLQ; 07.10.2015 в 06:19.
    "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)
    Моя фантастика:
    http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

  10. #235
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4023
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от RU3TJ Посмотреть сообщение
    1. Магнитно-ёмкостная НС-антенна, другие названия: антенна Тесла,
    Ах! Так вашей антенной можно и стенку в магазине поднять? (С) Иван Васильевичь меняет профессию
    Не было желания, так вы как муха! Дайте полный конструктив вашей антены, я с UN7LAP на работе ее свояем, настроим, и поработаем в эфире! Сравним с нашей вертикальной дельтой на 40 метров!
    Последний раз редактировалось UN3L; 07.10.2015 в 06:28.
    UN3L ex: UL7LEV, RL7LR, UN9LR TRX: TS 2000, IC-7300

    Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

  11. #236
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,795
    Поблагодарили
    3773
    Поблагодарил
    2095
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    излучение фидера - главная составляющая излучения подобных
    Homemade Carolina Windom antenna | M0UKD – Amateur Radio Blog
    Поэтому и результаты одинаковые ... ?

  12. #237
    Big Gun Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,612
    Поблагодарили
    9034
    Поблагодарил
    11050
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    Ах! Так вашей антенной можно и стенку в магазине поднять? (С) Иван Васильевичь меняет профессию
    Не моё, враги подбросили!

  13. #238
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4023
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от RU3TJ Посмотреть сообщение
    Не моё, враги подбросили!
    Прошу прощения у Вас! Не к Вам уважаемый реплика к ТС!

  14. #239
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4023
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    Зато есть сообщение о двадцати анонимах, повторивших антенну, но пожелавших остаться неизвестными.
    Аха! Я готов повторить унитарный конструктивизм и дать с сравнением с вертикальной дельтой!!
    UN3L ex: UL7LEV, RL7LR, UN9LR TRX: TS 2000, IC-7300

    Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

  15. #240
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4023
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от RU3TJ Посмотреть сообщение
    Общество анонимных
    Если ко мне реплика? То я не аноним!
    Думаю что реальный прогностика работы данной антенной можно получить только на нанчь бендах!
    Последний раз редактировалось UN3L; 07.10.2015 в 07:06.
    UN3L ex: UL7LEV, RL7LR, UN9LR TRX: TS 2000, IC-7300

    Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

Похожие темы

  1. Что за антенна?
    от R3LAI в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2012, 23:31
  2. Антенна LW: FT-817 и Z-817
    от UB1ADI в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 29.07.2012, 14:59
  3. Что за антенна?
    от RX3ACO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 29.05.2007, 20:45
  4. Антенна
    от EW8RX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.05.2007, 01:07
  5. Антенна 7/14 MHz
    от Ruslan в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.03.2005, 18:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×