Магнитно-емкостная НС-антенна

[RZ6FE]

Приблизительно можно.

"Цилиндры" образмеривать просто мучительно - http://forum.qrz.ru/eksperimentalnye...ml#post1162435 Может на простые в модели заменить...?

[RK9AY]

Говорить, можно много. Если есть изюминка в связи, Алексей, всё растолует. Спасибо , Алексей.

[RA6FOO]

Тема ЕН "живет" на форуме 12 лет... Толку ноль. За 12 лет, никто не предоставил более менее реальных результатов.

Имеющий глаза да увидит

Уважаемый знаток теории. Анатолий совершенно прав в том что ММАНА не работает по классической ЕН или емкостной -что одно и тоже-антенне

.
Уважаемый знаток программ, "проблема" в том, что расчеты в ней
до копейки совпадают с результатами испытаний реальных образцов
А как "работает MMANA" теоретизируйте хоть до утра.

[UA4HZ]

To UA4HLQ:
Сразу оговорюсь, что не знаю, как работает ЕН-антенна, а НС - тем более, хотя уважаю UA1ACO и знаком с ним лично. Мало того, который год собираюсь заехать к нему не домой, а на его экспериментальную базу. Про то, что фидер в той или иной степени по разным причинам излучает ему тоже хорошо известно.
Как Вы думаете, не стоит ли обсудить излучение емкостной антенны, а еще проще - конденсатора ? Это напрямую связано не только с этой веткой. Что-нибудь есть по этому вопросу? У меня - только для начала. Думаю, что интересно будет многим. Но, впрочем, не настаиваю.
Кстати, про т. Харта. Интересный факт про инженера! Это можно где-то почитать?
С уважением

[UA4HLQ]

Сразу оговорюсь, что не знаю, как работает ЕН-антенна, а НС - тем более

Это как раз просто. Ещё на заре радиолюбительства использовались простые диапазонные антенны, состоящие из четвертьволнового штыря, запитанного от центральной жилы коаксиала. Работали, конечно, но внешняя сторона оплётки служила излучающим противовесом случайной длины. Потом их доработали, добавили несколько резонансных токоприёмников и получили GP, почти избавившись от паразитного излучения кабеля.
Представьте теперь, первоначальную конструкцию без противовесов, причём элемент не резонансный, а короткий цилиндр, но настроен в резонанс индуктивностью. Будет работать? Будет. Только излучающий кабель ей нужен, поскольку "активный элемент" сам очень уж мало излучает.
Вот это и есть реальная ЕН-антенна (а теперь уже и свежеиспечённая НС). Правда, апологеты указывают, что токоприёмник есть: это такой же длины цилиндр внизу. Конечно, это не так: нижний цилиндр, даже не настраивается в резонанс, его входное ёмкостное сопротивление очень велико, и токоприёмником он служить не может, а подключённая параллельно ему оплётка кабеля - может и работает.
Дальше начинается мистика. Конструкторы ЕН ни за что не признают, что излучает кабель, хотя это показывает и любой моделировщик, и сами пользователи сетуют, что "антенна чувствительна" к расположению и длине кабеля. КСВ от этого скачет. Трансивер "жжётся", а фильтры-пробки на кабеле, порой, убивают её работу. Естественно, это же излучающий элемент...

[RN4HGK]

.
Отчаянный вопль утопающего в собственной лжи.

Не только прекрасно моделируется, но и совпадает с результатами измерений.

( Подскажу два варианта как выкрутиться,
1 - скажите, что принцип подобия к ней неприменим.
2 - у кого не получилось обещанное - кривые руки.)

Ложь оставьте на своей совести господин демагогический дилетант.

Где совпадает с результатами измерений?
Я проанализировал две попытки смоделировать в программе MMANA на 40 метровый диапазон Магнитно-ёмкостную НС-антенну (другие названия: антенна Тесла, CFA, A, ЕН-антенна, Hz-антенна, C-антенна, ёмкостная антенна, конденсаторная антенна и другие виды и типы) с ёмкостным С-излучателем от двух моделировщиков - UR4III и RZ6FE.

1. Любая антенна состоит из L, C и R. Верно? Никто это оспаривать не будет?
2. Соответственно, как и любая другая, Магнитно-ёмкостная НС-антенна состоит из L, С и R. Верно? Никто это оспаривать не будет?
3. Любая антенная - это открытый колебательный контур (система). Верно? Никто это оспаривать не будет?
4. У Магнитно-ёмкостной НС-антенны:
L (антенны) = L (катушки настройки в резонанс) + L (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + L (соединительных "паразитных" проводов);
C (антенны) = C (катушки настройки в резонанс) + C (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + C (соединительных "паразитных" проводов);
R (антенны) = R (катушки настройки в резонанс) + R (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + R (соединительных "паразитных" проводов).
Верно? Никто это оспаривать не будет?
5. Моделировщики - UR4III и RZ6FE при моделировании НС-антенны убирают из своих моделей "Катушку настройки в резонанс" из открытого колебательного контура (антенны), получается:
L (антенны) = L (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + L (соединительных "паразитных" проводов);
C (антенны) = C (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + C (соединительных "паразитных" проводов);
R (антенны) = R (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + R (соединительных "паразитных" проводов).

В итоге у них в моделях получаются обычные УКВ антенны, а не НС-антенна на 7 МГц -
у UR4III получилась модель на 73 Мгц (4,11м) - вертикальный полуволновый диполь для приёма УКВ радиовещания;
у RZ6FE получилась модель на 73 Мгц (4,11м) - волновой вибратор (с необычным боковым питанием) для приёма УКВ радиовещания и ТВ.

Выводы:
Первое - убирая катушку настройки в резонанс из своих моделей, они (моделировщики UR4III и RZ6FE) убирают из открытого колебательного контура (антенны) - L, С и R (катушки настройки в резонанс). Поэтому у них получаются обыкновенные электрические антенны УКВ (вертикальные диполи и волновые вибраторы с необычным боковым питание на УКВ).
Второе - см. ниже:

Чтобы делать такое заявление нужно, как минимум, знать физический механизм излучения ЭМВ и "начинку" Мани. Поэтому два вопроса: 1.Чем отличается физика излучения С-излучателя от общепринятого механизма излучения при помощи ускоренных эл.зарядов? Желательно привести ссылку на физический источник.
2.Чего Мане не хватает, чтобы просчитать вашу антенну?

0. Необходимо, в первую очередь, иметь свою голову (а не головку) на плечах и уметь анализировать причины и следствия.
1. Ни чем не отличается физика излучения С-излучателя от механизма излучения электромагнитных волн;
2. Я уже вам 100 раз говорил. Программа MMANA - это только программа, которая состоит из определённых программных алгоритмов, которые составили программисты. Программа MMANA - все существующие в мире виды и типы антенн не сможет смоделировать. В программу MMANA заложен, скорее всего, метод кластерного анализа, когда программа всю антенну разбивает на микроотрезки (точки) с L, С и R. И потом просчитывает их. Это подходит только для антенн, которые работают всем полотном - проводом. Т. е. провод - где есть распределенные - L, С и R. Поэтому она подходит для моделирования Электро-индуктивных и ёмкостных антенн (антенн Герца, больше и меньше четверти волны), Магнитно-индуктивной антенны (антенна Брауна, магнитная рамка и т.д.) с небольшими ограничениями, т.к. опять же там нельзя смоделировать настроечный конденсатор и нельзя смоделировать Магнитно-ёмкостную антенну (антенну Тесла).
3. Кроме MMANA есть и другие программы моделирования антенн. Возможно в другой программе возможно будет смоделировать.
Например: Вы сможете смоделировать в программе MMANA Магнитную ферритовую антенну?

4. ВОТ ВАМ И ОТВЕТ. MMANA – это программа для расчета и анализа антенн. Любых антенн, которые можно представить как произвольный набор тонких проводов. Расчет производится методом моментов. Вычислительной основой программы является MININEC3 (переработанный и модифицированный под современные средства).
http://gal-ana.de/basicmm/ru/
ПРОГРАММНЫЙ АЛГОРИТМ ПРОГРАММЫ MMANA - любые антенны, которые можно представить как произвольный набор тонких проводов.
Не все антенным можно представить как произвольный набор тонких проводов, следовательно не все антенны можно смоделировать в программе MMANA. Магнитно-ёмкостная НС-антенна, как раз входит в эту категорию.

Верно? Никто это оспаривать не будет?

Общие выводы:

1. Вышеуказанные моделировщики (RZ6FE и UR4III) смоделировали не Магнитно-ёмкостную НС-антенну (другие названия: антенна Тесла, CFA, A, ЕН-антенна, Hz-антенна, C-антенна, ёмкостная антенна, конденсаторная антенна и другие виды и типы) с ёмкостным С-излучателем на 40 метровый диапазон, а получились у них - модель на 73 Мгц (4,11м) - вертикальный полуволновый диполь для приёма УКВ радиовещания и модель на 73 Мгц (4,11м) - волновой вибратор (с необычным боковым питанием) для приёма УКВ радиовещания и ТВ.

2. MMANA - программа для расчёта и анализа только тех антенн, которые можно представить как произвольный набор тонких проводов. Для расчёта и анализа Магнитно-ёмкостных НС-антенн она не подходит и не предназначена, как и для других антенн, которые по программному алгоритму MMANы невозможно рассчитать. Возможно в будущих версиях программы MMANA это будет возможно.

[UA0SNM]

Ну вот UA0SNM когда-то уже "доказал" всем,что его 2 квадрата на 14Мгц,принимают космические шумы с уровнем S-7.А когда мы увидим обещанное видео от RN4HGK,где его антенна из труб для фекалий "рвет" в лохмоты полноразмерные диполи (а если сфартит,то и яги)?.Выходные подошли-жду также обещанное CQ,уже глаза болят в панораму глазеть

Не надо выдумывать того, чего я не писал.

Антенна, о которой я говорил придумана не мной, мной лишь испытана в разных условиях и ей заинтересовались ученые по исследованию и разработкам антенн. И наверное они не глупей Вас, так как один из них зав кафедры, а другой его зам и ещё двое их коллег. Если Вы пишите такую глупость, то я делаю два вывода, первое - Вы совершенно ничего не понимаете в антеннах и второе, всегда стремитесь унижать своих собеседников.

А по поводу НС - антенны. Её проверить на работоспособность и эффективность 2 минуты и не забывайте, что два элемента квадратов и ЯГИ работают на такой же "емкостной" основе. Правда емкость тут нужна только для её названия.

Сначала разберитесь, как вообще эл. маг. волна взаимодействует с расположенными рядом электрическими проводами. Если кто то считает, что и два диполя, расположены на определенном расстоянии (0,2 лямбды) имеют емкостную основу, то или изучайте материалы об антеннах, или прекратите дискуссию об антеннах.

Где присутствует эл. маг. волна, там емкость, это лишь физическое явление и на излучение, как фактор, не имеет значение. Емкость для антенны, это лишь антенный эффект и не более.

В антеннах происходят совсем другие процессы и я о них уже писал, лучше читайте мои сообщения, а не стремитесь изливать свои иронии. Жаль, что почти многие посетители этого форума не анализируют смысл текстов, а ищут повод для критики. Поэтому и верят, как в бога, своей МАМАНЕ.

Если бы я не имел честь знать профессионального программиста, который писал программы для военных, по расчету антенных систем, то может тоже поддался бы этой глупости.

Если взять самые совершенные программы (которыми пользуются военные ведомства) по расчету антенн, то и они не могут все антенны рассчитывать. И об этом я уже писал, жаль, что к моей персоне такое негативное отношение, а зря, поэтому и толчётесь на одном месте и только вокруг куска провода.

Все обсуждения об этой антенне строятся на эмоциях и сарказме. А нет, что бы разобраться и не провоцировать знающих людей, которых из-за Вас потом банят и отбивают всю охоту тут что то рассказывать.

А это для модераторов, это можете стереть. Неужели я такой злостный нарушитель, если так рьяно следить за моей персоной??? Я сюда захожу только для того, что бы хоть как то помочь тем, кто действительно хочет в чем то разобраться и если Вы действительно хотите помогать своим посетителям, то зачем меня всегда банять через пару часов или максимум через день.

Меня это нисколько не удручает, я по нескольку часов провожу на научных форумах и ограничение работы здесь, это лишь обедняет Ваш форум и всего лишь. Значит Вы не любите свой форум, раз не приструниваете провокаторов, а неусыпно следите, что бы я тут лишний день не рассказывал о том, что же такое антенна.

Тут у Вас уже сформированные провокаторы, так как меня уже раз банили и только за то, что я игнорировал некоторые вопросы. Значит мне и реагировать нельзя и игнорировать тоже запрещено. Ох уж эти любительские форумы!!!!!!! Я и так тут редкий гость, посмотрите всю историю моих посещений, вряд ли наберется и десяток дней.

Так уж и напишите мне, что не мои сообщения Вас заставляют меня банить, а лишь моя персона. Что и произошло на ХАМ.РУ я туда больше не хожу уже много лет. И конечно тогда и по поводу Вашего форума сделаю определенные выводы.

И только в заключении скажу, что обижается xxxxx, а умный анализирует. Это не в Ваш адрес, а лишь констатация фактов. Я модерирую несколько научных форумов и после моего прихода туда, на многих темах постоянно присутствует не менее 20-30 посетителей, а иногда и до 100 читают темы. И благодаря этому мне и предложили модерацию, так как реально желали своему форуму интересной работы, а не видимость её.

С уважением Валерий. Текст, который для Вас, можете стереть. Ну если посчитаете, что и шапка текста не достойна размещения, то тоже можете не размещать, но тогда напишите в личку, что именно моя персона тут лишняя. Тогда я так же, как и на ХАМ. РУ забуду Ваш форум. Только жаль, что без меня так и не поймут, как же работает ЕС- антенна. И мой огромный опыт, как профессионала в антенно-строении, тут не нужен.

[RZ6FE]

Как Вы думаете, не стоит ли обсудить излучение емкостной антенны, а еще проще - конденсатора?

Что же здесь обсуждать, извините, что "влез"?
Конденсатор, как элемент с сосредоточенным параметром - ёмкостью, имеет ёмкость и не излучает.
Конденсатор в антенне ТС (НС), выполненный из двух метровых цилиндров диаметра 130 мм, излучает за счёт токов по поверхности этих цилиндров - обычная короткая "толстенькая" антенна с мизерным сопротивлением излучения. В антенне ТС излучают и проводники соединяющие дальние концы "конденсатора". Катушки согласования ввиду конечной конструктивно достижимой добротности определяют снижение усиления данного АФУ на 12 дБ. Ещё 10 дБ теряется в плохом диэлектрике (сантехтруба), что способствует, правда, расширению полосы пропускания, позволяющей работать в пределах диапазона без подстройки АФУ.
Итого: минус 20 дБ (подумаешь - каких-то три балла в минусе...) к полноразмерному диполю и никаких чудес.

Кстати, про т. Харта. Интересный факт про инженера! Это можно где-то почитать?

Не берусь утверждать, кажется здесь и было - http://ehant.qrz.ru/

[RZ6FE]

Выводы:
Первое - убирая катушку настройки в резонанс из своих моделей, они (моделировщики UR4III и RZ6FE) убирают из открытого колебательного контура (антенны) - L, С и R (катушки настройки в резонанс).

Отвечу за себя - из своей модели катушку никуда не убирал, даже в резонанс. Там она, в модели - доводит АФУ вашу до резонанса.
Катушки вы не разглядели...
У меня больше нет к вам вопросов, Спасибо за предоставленную возможность по !

[UA4HLQ]

ВОТ ВАМ И ОТВЕТ. MMANA – это программа для расчета и анализа антенн.

Как это точно, хотя и вскользь замечено! Жалко, что ТС не делает следующий вывод:
"Раз MMANA не моделирует эту структуру, значит, это и не антенна".

[RZ6FE]

MMANA - программа для расчёта и анализа только тех антенн, которые можно представить как произвольный набор тонких проводов.

Понятно - ваша АФУ НС совершенно осмысленный набор проводников...
Из хелпа к программе о проводниках:
"Максимальный радиус не должен превышать 1%l для высокой точности расчета. Разумные результаты могут быть получены до радиуса в 3%l".
0,065/40=1,625% (радиус - половина диаметра 130 мм)

Не все антенным можно представить как произвольный набор тонких проводов, следовательно не все антенны можно смоделировать в программе MMANA. Магнитно-ёмкостная НС-антенна, как раз входит в эту категорию.

Утверждение требующее от вас доказательства, однако...
Это мы слышим более 10 лет. Никто не слышит сигналов вашей НС... Похоже прогулки на свежем воздухе в окрестностях вашего полигона пока не принесли ощутимого результата...

[UA4HLQ]

Только жаль, что без меня так и не поймут, как же работает ЕС- антенна. И мой огромный опыт, как профессионала в антенно-строении, тут не нужен.

Конечно, жалко! Конечно, отсутствующий опыт не нужен. И постоянных флудеров хватает.
Вы уж не тратьте на нас время, сосредоточьтесь на модерировании научных форумов. А то там, я смотрю, посещаемость без вас упала.

[RO5D]

R (антенны) = R (катушки настройки в резонанс) + R (ёмкостного С-излучателя - конденсатора) + R (соединительных "паразитных" проводов).

То есть вы сами другими словами пишите что КПД у НС никакой?
Или R катушки неучитываемый Мманой поднимет R изл именно излучением, а не нагревом?

И самое главное:

Вроде бы выходные закончились?
Как успехи с проверкой по скиммерам?

Как видно похвастаться нечем....

[UA4WI]

Как видно похвастаться нечем....

...привет, Алексей
...видимо нечем
...зато мне хочется похвастаться
...3 октября 2015 г, антенна "веревочка"

...с уважением, Алексей

PS: желающие могут проверить в реверсбикон

[RO5D]

Отвечу за себя - из своей модели катушку никуда не убирал, даже в резонанс. Там она, в модели - доводит АФУ вашу до резонанса.
Катушки вы не разглядели...

И резонанс на 7,1 МГц он тоже не видит...
Зато находит резонанс на УКВ вместе с катушкой...