Страница 111 из 281 ПерваяПервая ... 1161101104105106107108109110111112113114115116117118121161211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,651 по 1,665 из 4214
Like Tree1814Спасибо

Тема: Приёмные антенны 80-160 м

  1. #1651
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    а как известно R при этом стремится к 0(нулю)
    Резонанс параллельный - R стремится к бесконечности, если нет потерь.
    Если я всё-таки не ошибаюсь , и за ним сразу идёт последовательный, ваши слова о свободном прохождении помехи на этой частоте верны.

    В случае с защёлками будет такой же параллельный резонанс, но при меньшей паразитной ёмкости ( с одного конца "колбасы" на другой) - получим больший импеданс, чем , просто смотав кабель. Если ставить защёлки с промежутками , паразитная ёмкость будет меньше, но и индуктивность тоже заметно снизится.

    Если Вы не верите тому, что дроссель имеет собственный резонанс (последовательность собственных резонансов, чередующихся, как у длинной линии), а не просто индуктивность на любой частоте , то, либо
    а) откройте учебник и почитайте
    б) обратитесь к "авторитетам" - DL2KQ, ON4UN и др.
    73!

  2. #1652
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если я всё-таки не ошибаюсь , и за ним сразу идёт последовательный, ваши слова о свободном прохождении помехи на этой частоте верны.
    P.S. Ещё интереснее бывает, когда небольшое реактивное сопротивление дросселя ( либо дроссель мал, либо заехали выше параллельного резонанса) компенсируется реактивностью антенны .
    Один из моих друзей как-то радовался, что у его Inv-vee аж 2 минимума КСВ, и , поэтому очень широкая полоса. Пришлось объяснять, что верхний минимум как раз и соответствует такой взаимной компенсации.
    При этом часть мощности , отдаваемой передатчиком растекается по арматуре дома, а на приём слушаем шумы с той же арматуры.

  3. #1653
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,567
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    С чего бы? Зависимость то линейная.
    Зависимость НЕЛИНЕЙНАЯ и зависит от материала. Пример тут: Calculate ferrite cored inductor - rectangular cross section

  4. #1654
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Зависимость НЕЛИНЕЙНАЯ
    Она уже от того нелинейная, что есть паразитная ёмкость.

    Собственную емкость однослойных катушек можно оценить по формуле CL = 0,5Dк 0,5¼1 пФ, где Dк – диаметр каркаса, см.
    Собственную емкость многослойных катушек рассчитывают из выражения
    CL = pDср(8,5e + 8,2)10–15¼10 пФ,
    - цитата из какого-то учебника ( первое, что нашёл поисковик).

    Не говоря уже о заметном снижении проницаемости начиная с т.н. критической частоты ( МЮ=0,7 МЮо).

  5. #1655
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    3,391
    Поблагодарили
    1419
    Поблагодарил
    1116
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если Вы не верите тому, что дроссель имеет собственный резонанс
    Так кто ж этому не верит то, только при чём тут это?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Резонанс параллельный - R стремится к бесконечности, если нет потерь.
    Если я всё-таки не ошибаюсь , и за ним сразу идёт последовательный,
    Ну да, естественно, я про последовательный резонанс. Не там сноску выделил Поэтому и спросил:
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    Т.е. по-вашему, больше 1000 ом импеданса смысла нет увеличивать... даже и вредно?
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Зависимость НЕЛИНЕЙНАЯ
    Ещё раз обостряю внимание! Я речь веду про реактивное сопротивление XL = 2πƒL. А тут зависимость ЛИНЕЙНАЯ. И разговор мы ведём про очень узенький диапазон частот (тема про 160 м), а не про сотни мгц. Именно вот там, на этих сотнях, естественно и скажется, собственная ёмкость дросселей и "снижение проницаемости начиная с критической частотой"... Но судя по вот этому и до сотен мгц импеданс практически линеен:Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 1074

Размер: 13.0 Кб

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Собственную емкость однослойных катушек...
    Сколько её будет у ферритовой защёлке на кабеле? Мизер. Ну и где будет этот самый резонанс, про который мы тут рассуждаем?
    Ладно, я всё понял... теоретическое обоснование иметь индуктивность дросселя 100-120 мкГн для устранения синфазной помехи мне никто не дал. А с этого вопроса в теме, я и озадачился.
    Буду искать сам в сети.

  6. #1656
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3654
    Поблагодарил
    3183
    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    А с этого вопроса в теме, я и озадачился.
    Буду искать сам в сети.
    Тема немного ушла "налево", пока я отсутствовал

    Тут совсем все просто. 100 мкГн или больше или даже чуть меньше - не важно. Это сопротивление R1 в цепи линии от шека с его помехами до антенны.
    Другое сопротивление (назовем R2) обусловлено сопротивлением между шеком и землей (туда входит все - индуктивность провода до земли, потери в земле и т.д.)
    Третье сопротивление (назовем R3) это сопротивление между землей и полотном антенны (обусловлено связью RX антенны и земли, противовесами, мачтой и т.д.)
    Есть четвертое сопротивление (R4) сопротивление между землей RX антенны и землей шека.


    Получаем П- образный аттенюатор для синфазной помехи. Что сразу видно - надо уменьшать R2, все тянут широкие шины до земли, организуют хорошую землю.
    Ведь токи ( помех, в том числе) стекают в землю и этот низкоомный резистор шунтирует нашу цепь R1-R3-R4.
    Тут все понятно. R1 надо увеличивать - чем больше, тем лучше, тут границ нет - только цена феррита. С R4 тоже более менее понятно - увеличивать ! Подальше антенну от шека !
    Теперь дошла очередь до R3 - чтоб уменьшить протекание тока через петлю R1-R2-R3-R4 - надо увеличивать, но не все так просто. При большом значении R3 (малая связь RX антенны - земля) - надо и R1 увеличивать (больше индуктивность дросселя), но не будем на этом циклиться, делаем дроссели и работаем в эфире.

    Выводы такие - дроссель на кабеле частотонезависим ( кроме того, что его сопротивление растет с частотой и запирает он все лучше и лучше до критической частоты работы феррита и самого дросселя). Токи помех текут по цепи - шек-кабель-приемная антенна-земля , шунтруем эту цепь хорошим заземлением и увеличением сопротивления нашей цепи (возможно даже уменьшением связи антенны и земли, если ей только сама земля для работы не нужна - вот тут может быть и проблема быть).

    P.S> полезно бывает упростить картину (модель) что бы увидеть, как, какой элемент влияет на цепь. А токи помех (а рамки на токи и реагируют и почти безразличны к потенциалам) и есть наша проблема. Уменьшим ток помехи не то что вблизи антенны, а в самом ее центре (!) - значит меньше помех наведется на рамке.
    Оптимально - но дорого (ВНИИФТРИ сейчас такое использует) лазерные модуляторы (до ГГц) - это когда сигнал с рамки усиливается, модулируется в оптический диапазон и отправляется по оптике до приемника (там все наоборот происходит). Делает такие штуки Agilent и другие технологические гиганты в ВЧ технике. Правда у ВНИИФТРИ другая задача - получить точный сигнал на большом расстоянии (они же метрологией занимаются), но принцип "отвязаться" от рамки нагляден.
    У нас столько денег нет, поэтому - трансформаторы, усилители, дроссели .....

  7. #1657
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Выводы такие - дроссель на кабеле частотонезависим ( кроме того, что его сопротивление растет с частотой и запирает он все лучше и лучше до критической частоты работы феррита и самого дросселя).
    Иван, а как же , всё-таки, СОБСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС дросселя. Если одна защёлка - резонанс на сотнях мегагерц , но и индуктивность никакая - это не дроссель для 160. Если сделать полтора метра защёлок, и индуктивность вырастет в "большие разы" , и ёмкость вырастет тоже в разы. Частота собственного резонанса спустится здорово вниз. Кто сказал, что увлекшись увеличением индуктивности дросселя, мы не лишим его этого свойства на рабочей частоте?
    Соглашусь, что сделав "колбасу" из защёлок с хорошим МЮ мы получим максимальное характеристическое сопротивление контура из всех реальных с точки зрения реализации вариантови , как следствие, весма приличную реактивность.

    Но, если мы просто смотаем кабель в "бублик"? Максимум, что можно получить из этого - 1000 Ом реактивных. Больше не позволит резонанс. Если мотать дроссель на феррите , можно и больше получить. Но, всё равно , не до бесконечности. Получив Z чуть больше 2000 (дроссель делался для передающей антенны на большом кольце 600 НН)
    мы упёрлись в резонанс с резким снижением модуля Z выше резонансной частоты.

  8. #1658
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,581
    Поблагодарили
    3654
    Поблагодарил
    3183
    Владимир, потери в феррите не дадут нам получить какой либо острый резонанс. Он вполне может быть на какой нибудь частоте, хотя емкость между началом и концом ферритовой "колбасы" минимальная, а добротность получившейся индуктивности не выше 10 с учетом потерь в феррите. Но что означает этот "трап" для нас? То что на какой то частоте мы получим большее, чем рассчитывали сопротивление (а значит и затухание).
    "Испортить" дроссель легче, если он выполнен на кольце и начало обмотки в сильной емкостной связи с концом обмотки. С распределенным дросселем ничего плохого произойти не может. Ферритовые кольца, кроме формирования индуктивности - еще и потери вносят. Любой желающий может измерить Q полученной индуктивности из 5-6 витков на ферритовой защелке.
    Кстати - 1000 Ом уже очень хорошее сопротивление в том аттенюаторе, что я выше описал.

  9. #1659
    High Power
    Регистрация
    02.05.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    853
    Поблагодарили
    210
    Поблагодарил
    446
    А не проще ли вместо защёлок одеть на кабель ферритовые кольца большой проницаемости

  10. #1660
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RU6L Посмотреть сообщение
    А не проще ли вместо защёлок одеть на кабель ферритовые кольца большой проницаемости
    Конечно проще. Защёлки просто дешевле, чем хорошие кольца ( которые не теряют свою большую проницаемость на рабочей частоте).

  11. #1661
    Standart Power
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    284
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    63
    А не дешевле ли вместо гирлянды защелок применить усилитель с высоким КОСС

  12. #1662
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    959
    Поблагодарил
    606
    Цитата Сообщение от EU1TX Посмотреть сообщение
    А не дешевле ли вместо гирлянды защелок применить усилитель с высоким КОСС
    а что это?

  13. #1663
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    55
    Сообщений
    962
    Поблагодарили
    1607
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Конечно проще. Защёлки просто дешевле, чем хорошие кольца ( которые не теряют свою большую проницаемость на рабочей частоте).
    Запорный Дроссель проще сделать из кабеля - смотав его в кольцо 15-20см диаметром 10-15 витков, как можно ближе к усилителю.
    Или намотайте тот же кабель на феррит - например от отклоняющей системы кинескопа или от строчного трансформатора, ну или что еще попадет под руку.

  14. #1664
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,072
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    65
    Если запорный дроссель сделан из кабеля в виде катушки,то его эффективность на один диапазон можно улучшить.Для этого вначале и конце катушки,прямо на оплетку припаивается конденсатор(подбирается).Получается своего рода фильтр-пробка.Хотя самый лучший дроссель(чит.феррит),это....лопата.

  15. #1665
    Standart Power
    Регистрация
    04.02.2015
    Возраст
    57
    Сообщений
    272
    Поблагодарили
    655
    Поблагодарил
    859
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1942.PNG 
Просмотров:	115 
Размер:	553.9 Кб 
ID:	182084 приём на GP длинной 42 метра.

Похожие темы

  1. ТО для антенны.
    от UR5LAM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 02:31
  2. антенны
    от владо в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 15:47
  3. ДН антенны
    от LO02R в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.06.2005, 14:58
  4. Антенны AVT
    от Srg2003 в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2003, 16:46
  5. Антенны AH-710,MN-100,YA-30
    от RA3WRO в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.10.2003, 08:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×