Источники в MMANA

[UA4NE]

Здесь год, да на цекьюхаме год, итого будет два года, наверное.

А с какого бы испугу изменилась бы мощность, если не меняются ни напряжение, ни ток в линии, ни напряженности полей Е и Н в ее окрестности при эквивалентной по теореме компенсации замене резистора нагрузки на потребляющий источник?

[RA6FOO]

Теорему компенсации вы зря расширяете до эквивалентной не только по токам, н и по мощностям.
Разве вам это не очевидно ???

[UA4NE]

Очевидно. Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь. Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может: напряжения и токи остаются одни и те же.

Ведь неизменность токораспределения - это (по данной теореме) является условием эквивалентной замены.

[RU3ACM]

Очевидно. Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.

А как посчитать эту "эквивалентную цепь"?
(хотя бы для простейшего случая)
Например, имеется кабель 50 Ом, нагрузка 50 Ом, длина линии 100м, напряжение генератора 100В, частота 10 МГц.
Моей силы ума не хватает для вычисления этой эквивалентной нагрузки

Для несогласованной нагрузки вообще темный лес получается.

[RA6FOO]

Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.
Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может

Сожалею, но очевидное (см. скрин) для вас менее убедительно, чем ваши собственные понятия.

[UA4NE]

для вычисления этой эквивалентной нагрузки

Величина ЭДС равна произведению сопротивления на ток, протекающий через это сопротивление.

Из википедии

===

Разные Ga получаются в MMANA для разных антенн, и это естественно.

Один вариант это антенна с беспонтовым резистором нагрузки, где вся неизлученная энергия беспонтово превращается в тепло. Другой вариант это антенна с фазирующе-суммирующими энергосберегающими понтами, которые из модели исключены, но их наличие MMANA-ой по умолчанию подразумевается.

Это две разные антенны с разными электрическими схемами. Электрические схемы реальных антенн разные. Поэтому разные КПД и Ga.

Иногда расчет Ga в MMANA бывает далёк от реальности, но на MMANA гнать не надо по одной простой причине. Если модель не адекватна реальной антенне например, не учтены потери энергии в понтах, то это проблема не моделировщика, а моделиста.

Для того чтобы увидеть в модели MMANA эквивалентность замены резистора на источник, нужно смотреть не Ga, а напряжения и токи. Они после замены остаются неизменными.

[RA6FOO]

Весьма похвально, как старательно вы обходите разговор о мощностях,
тех самых, которыми козыряли в задаче о "батарейках"

Мощности, "отдаваемой" 1 источником,
Мощности, "поглощаемой" 2 источником (2 резистором вместо него)
и мощности, рассеиваемой на 1 резисторе (в данном случае, на сопротивлении излучения)

Обходите молчанием то, что вы должны озвучить в 1 очередь.

[RU3ACM]

Из википедии

Чисел в Вике не нашел, сам посчитать не смог.
Как говорит мой внучек, когда нам не удается собрать пазл - "нужно позвать взрослых"

[RA6FOO]

Для того чтобы увидеть в модели MMANA эквивалентность замены резистора на источник,
нужно смотреть не Ga, а напряжения и токи. Они после замены остаются неизменными.

Задним числом, через 15 минут после моего поста, не оправдывайтесь
и не "лакируйте" свои посты бессмысленным увеличением строк в них.
Не нужно раздавать советы что нужно, а что не нужно понимать другим так как вы.
Хотите что то добавить, пишите после чужого поста, а не за час до него


Как раз в этом "не нужно" вся ваша ошибка и следствия из неё.

Будьте последовательны, если уж сказали "Всё то же самое", то ваше тут же следом
"Это две разные антенны с разными электрическими схемами. Электрические схемы реальных антенн разные"
звучит как то странно для нормальной логики.

Всё, что раньше из линии потреблял резистор нагрузки, теперь ровно ту же мощность потребляет эквивалентная ему цепь.
Тютелька в тютельку, один к одному. Иначе и быть не может:

Такая вот "тютелька" получается

[Слушатель эфира]

имеется кабель 50 Ом, нагрузка 50 Ом, длина линии 100м, напряжение генератора 100В, частота 10 МГц.
Моей силы ума не хватает для вычисления этой эквивалентной нагрузки

По сто раз одно и то же.

Взяли идеальный коаксиал (линию) Z=50 Ом, произвольной длины L, диэлектрик воздух (вакуум). К одному концу в момент времени t=0 подключили источник переменного тока, на входе линии при этом имеем U1=100*sin(2pi*f*t) Вольт. Другой конец нагрузили согласованным резистором 50 Ом. Задержка в линии на время t1=L/vc (vc - скорость света). В момент времени t >t1 переключаем мгновенно нагрузку, вместо резистора 50 Ом подключаем ИИН U2=100*sin(2pi*f*[t - t1]) Вольт.

[RU3ACM]

Величина ЭДС равна произведению сопротивления на ток, протекающий через это сопротивление.

Михаил, я внимательно смотрю все ваши картинки с формулами, и они мне нравятся.
Но в последней картинке смутило загадочное R со штрихом, поэтому и впал в задумчивость

[UA4NE]

Но в последней картинке смутило загадочное R со штрихом, поэтому и впал в задумчивость

А там всё до безобразия просто.

R со штрихом появилось для того, чтобы сохранить корректность задачи - ведь провода в нашей линии идеальны, иных потерь в ней (предположим) нет и может так случиться, что в результате исключения единственного нагрузочного резистора режим электрической цепи по току будет задать совершенно нечем.

Поэтому нам никто не запрещает исходный резистор разбить на два последовательных: R со штрихом и R с двумя штрихами. И только этот последний резистор заместить по теореме компенсации на встречную ЭДС E со штрихом. Они так и останутся соединенными последовательно. Это эквивалентная схема, поэтому трактовать R со штрихом можно по-разному, дело вкуса -))

Можно как сопротивление излучения линии. Можно как сопротивление ее проводов. Можно как внутреннее сопротивление второго источника. Можно как сопротивление потерь в цепях рекуперации. Или их комбинацию, ну и так далее. Как хочу, так и ворочу, в зависимости от конкретной задачи -))

Главное - чтобы эквивалентная схема была адекватна реальной электрической цепи в интересующем нас смысле.

===

Мои "тютельки" сходятся, но сходимость чужих "тютелек" я гарантировать не берусь.

[UR4III]

Суммарный поток мощности (интеграл по S от (П,dS), он же равен мощности источника ЭДС), переносимый бегущей волной через некоторое поперечное сечение S согласованной линии, не зависит ни от смены направления тока в смежных полупериодах, ни от эквивалентной (с сохранением токораспределения, по теореме компенсации) замены нагрузки R на источник напряжения (E',R').

Михаил! Это к чему Вы разместили картинку с расчётами? Что Вы хотите доказать?
Что теорема компенсации из ТОЭлектротехники применима в цепях ВЧ тока?

Не хотел возвращаться к этой теме, так как для меня там давно всё ясно. Очевидно, что для Вас - нет.

1.Приведите, пожалуйста, ссылку на какого-то электро-радиотехнического авторитета, доказывающего, что процессы в цепях соизмеримых по длине с длиной генерируемой токовой волны одинаковы что для квазистационарного переменного тока, что для ВЧ тока. Или подтвердите, что это только ваше личное мнение, ни чем не подтверждённое.
Тогда, как говорит мой внук, - о вкусах не спорят.

2. Напомню, что теорема компенсации справедлива для цепей, в которых разность эдс источников (генератора и поглотителя) сохраняется по всей длине цепи, а результирующий ток в цепи противофазен эдс источника-поглотителя.
Приведите пример аналогичной ситуации в антенно-фидерных цепях. Ну, например, в том же вашем примере, где бегущая токовая волна полностью поглощается резистором, а при замене оного на источник-поглотитель в линии режим бегущей токовой волны сохраняется.

3.На форумах рассмотрено несколько моделей антенн с двумя источниками. Ни в одной из них ток источника-поглотителя не противофазен его эдс, а величина и фаза тока от сечения к сечению изменяются. К чему бы это?

[UA4NE]

теорема компенсации из ТОЭлектротехники применима в цепях ВЧ тока?

Несомненно! Постоянный ток или переменный - значения не имеет. Резистор - это сосредоточенная точечная нагрузка. Эквивалентный ему источник - также сосредоточен в точке. Эквивалентная замена выполняется только в этой самой точке, ничто остальное не трогается. Эта замена - математическая, она работает только в модели.

Все остальные длинные провода в распределенной модели вашей антенны остаются на своих местах, равно как остаются прежними все токи в них вместе с их амплитудно-фазовыми распределениями (это обязательное условие теоремы компенсации). А также остается прежним всё то, что следует из этого факта, а именно - диаграмма направленности, КНД, структура рассчитанного моделью поля.

Ни MMANA, ни теорема компенсации не знают о том, как конкретно будут у вашей реальной антенны физически реализованы все те фазирующие-суммирующие-согласующие "понты". Какие дополнительные свои искажения и потери они могли бы внести в поле антенны и в ее диаграмму - им об этом неведомо, да и не царское это дело. Это уже - дело ваше.

[RA6FOO]

А также остается прежним всё то, что следует из этого факта, а именно - диаграмма направленности, КНД, структура поля.

Кроме одного, старательно умалчиваемого вами.