Страница 26 из 93 ПерваяПервая ... 161920212223242526272829303132333676 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #376
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Они и думают, напряженно и бесплодно, думают о том, как впарить публике,
    что в MMANA второй источник тоже "поглощает мощность",
    как это они впаривали полтора года о 2 источнике в "батарейках".
    Но здесь номер не пройдёт, надо быть полным профаном в программе,
    чтобы кто то поверил в это, видя результаты расчета программы.
    Вложения Вложения

  2. #377
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,696
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Схема: Идеальный источник (ИНН) -> Идеальная Линия (ИЛ) ->потребитель.
    Источником для потребителя является ИЛ, которая обладает всеми параметрами ИИН.
    По условию: линия согласована, Rp=Rw. где Rw - волновое сопротивление линии (В ИЛ - не содержит активных сопротивлений. Это корень из L&C, хотя Размерность - омы,
    Разделили потребителя пополам. Источником для замещения половинки - ИНН в противофазе с первичным, а в нашей задаче - УЖЕ с ИЛ. Точно так же - произведение U*I на оставшейся части нагрузки равно P=(E1-E2)*I. И, точно так же - произведение E2*I - второго источника (мы им заменили часть нагрузки) со знаком минус , потому, что он противофазный с первым - вычитается из мощности генератора - и баланс не нарушен.
    А дальше: (Опять, без смеха не могу)
    Если заменить весь резистор - потребитель на ИИН -в точном соответствии с теоремой о замещении - приходим к:
    соединению идеальных источников (ИНН или ИТ, разницы нет), что, в уравнениях приводит к неопределённостям - либо Х/0, либо Х*0.
    Последнее, хоть имеет какой-то смысл, первое - запрещено.
    А теперь немного SPAM-философии:
    Выражение 0/0 - величайшее уравнение всех веков и народов. Мы пришли именно к нему!
    Оно описывает всё. И "ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ", и "ТЕМНУЮ ЭНЕРГИЮ", и массу фотона, и экономику государства... А внешне похожа и на "гравитон", который ищут... но никак не найдут...
    К чему это я?
    Да к тому, что условия задачек про батарейки нужно составлять так, чтобы не получить "гравитон".
    … "Поглощающий Энергию Идеальный Источник" - это и есть 0/0, т.е. нонсенс, кто бы не употреблял этот термин - хоть академик, хоть электрик из ЖЭКа. Хоть за столом с закусками, хоть за кафедрой в лекционном зале универмага!
    Вот и всё.

  3. #378
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Минус перед входным сопротивлением источника указывает на то, что часть тока цепи или весь ток, противофазен эдс источника и протекает через оный. В Мане источник напряжения, ни капли энергии в нём не теряется.
    Если речь идёт о линии и замене её согласованной нагрузки на эквивалентный источник, то протекающий через него ток является результатом работы эдс двух источников и то, что ток течёт через источник, никого удивлять не должно. Тёк через сопротивление, теперь течёт через источник. Экономия энергии очевидна.

    Перекуём все сопротивления на источники!
    Последний раз редактировалось UR4III; 05.03.2020 в 12:21.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  4. #379
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Вот и всё.
    Здравый смысл у всех разный.

  5. #380
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В Мане источник напряжения, ни капли энергии в нём не теряется.
    Ну вот БВ, которая одна единственная у нас в примере, встретилась с нагрузкой в виде ИИН (по теореме о компенсации заменили) и куда дальше делась её энергия?


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Взяли идеальный коаксиал (линию) Z=50 Ом, произвольной длины L, диэлектрик воздух (вакуум). К одному концу в момент времени t=0 подключили источник переменного тока, на входе линии при этом имеем U1=100*sin(2pi*f*t) Вольт. Другой конец нагрузили согласованным резистором 50 Ом. Задержка в линии на время t1=L/vc (vc - скорость света). В момент времени t >t1 переключаем мгновенно нагрузку, вместо резистора 50 Ом подключаем ИИН U2=100*sin(2pi*f*[t - t1]) Вольт.


  6. #381
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    В теореме компенсации ничего не говорится об энергии и мощности.
    (раза три уже напоминал об этом, однако ...)

    А энергия БВ ушла на излучение.
    Она, кстати, и не обязана бежать туда же, куда бежит БВ.
    А может и вообще уйти на излучение в обратную сторону.

  7. #382
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    видя результаты расчета программы.
    Вложения
    ROMB с резистором и с источником.zip
    Вот именно! Или вот половина ромба - https://yadi.sk/d/cAgLlmteFYf1Qg
    Второй источник, вставленный вместо Rпогл, потребил от первого и, о чудо, Ga увеличилось:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	146.4 Кб 
ID:	250163

    А куда же во втором источнике потреблённая энергия подевалась?

    А сколько мороки:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рекупер.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	250164

  8. #383
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну вот БВ, которая одна единственная у нас в примере, встретилась с нагрузкой в виде ИИН (по теореме о компенсации заменили) и куда дальше делась её энергия?
    Этот вопрос вам задали много раз, а ответа не видать...
    Так куда?!

    PS
    То лекторий, то экзаменационная аудитория... Блин, в двух батарейках запутали массу честного народа!

  9. #384
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Альберт, если Вы согласны с выполненной вчера вечером эквивалентной (по теореме компенсации) заменой части нагрузочного резистора R на идеальный источник ЭДС Е2, то можно дальше продолжить наши рассуждения, никуда более не отвлекаясь.

    Итак, справа от линии у нас теперь последовательно включены резистор R1 и встречный источник E2, но режим работы линии не изменился, в линии по-прежнему течет ток I, а между проводами линии по-прежнему напряжение U. Следовательно, бегущая волна в линии по-прежнему переносит в направлении от генератора к потребителю слева направо ровно ту же самую мощность P=UI для действующих или P=UI/2 для амплитуд. Это верно?
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 13:52.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #385
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    заменой части нагрузочного резистора R
    Михаил, у меня постоянно возникает сомнение в том, что вы читали формулировку "Теоремы компенсации"
    В самом начале обсуждений вы заставляли работать эту теорему в "обратную сторону", а теперь заменяете сопротивление источником ЭДС.

    Не поленюсь, и еще раз процитирую эту теорему из "бумажного" учебника, благо он под руками.
    (на первой странице написано, что это Учебник для ВУЗов)

    "Токи в электрической цепи не изменятся, если любой участок цепи заменить ЭДС, равной по величине напряжению на данном участке и направленной навстречу току, проходящему по данному участку".


    Где здесь написано про замену сопротивления на ЭДС?

  11. #386
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Валера, ну ёлы же палы дык!

    Черным по белому в этом учебнике сказано - любой участок цепи. В нашей задаче этот "любой участок цепи" есть резистор R2, по которому течет ток и на котором есть падение напряжения.

    Ви что-то имеете против теоремы компенсации?
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 14:05.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #387
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    "Токи в электрической цепи не изменятся, если любой участок цепи заменить ЭДС, равной по величине напряжению на данном участке и направленной навстречу току, проходящему по данному участку".


    Где здесь написано про замену сопротивления на ЭДС?
    Если это теорема, то она доказывается , а не принимается на веру. В таком случае, можно таким же способом доказать и обратную теорему - о замене источника ( если он не единственный в данной цепи) на сопротивление.

  13. #388
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ви что-то имеете против теоремы компенсации?
    Против теоремы ничего не имею, а вот с "извращенцами" этой теоремы пытаюсь бороться.
    К вам это не относится

  14. #389
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В таком случае, можно таким же способом доказать и обратную теорему - о замене источника ( если он не единственный в данной цепи) на сопротивление.
    Огромная просьба, найдите в любом учебнике доказательство работы теоремы в обратную сторону.
    Буду только благодарен.

    Добавил.
    Самопальные "исследования" к рассмотрению не принимаются

  15. #390
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    по-прежнему переносит в направлении от генератора к потребителю слева направо ровно ту же самую мощность P=UI для действующих или P=UI/2 для амплитуд. Это верно?
    Нет. Сама фраза "переносит мощность" бессмысленна.
    Токи-напряжения те же, мощность излучения та же,
    а мощность, поступающая от 1го источника в линию,
    уменьшилась ровно на столько, сколько потреблял резистор


    Это же из результатов расчета настолько очевидно,
    что то, что вы этого не замечаете, выглядит странно.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.03.2020 в 14:11.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×