Страница 28 из 93 ПерваяПервая ... 182122232425262728293031323334353878 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #406
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    На подогрев котлов со смолой!
    Смайлик-то не забыл?
    Неаа, смайлик не нужен.
    Это действительно так.
    Заряды в источнике может разделять и "Адская ГЭС" с ее котлами.

    ТОЭ до лампочки, какой Демон разделяет заряды, поэтому можно придумать все, что угодно, и любой вариант будет правильным.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Она никуда не девается, этой части мощности просто нет.
    Эта часть никуда не теряется, она просто не генерируется.
    Мыслю аналогично, но уверенности в правильности утверждения нет.

  2. #407
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но если долго искать, то можно найти и готовое решение. Например, вот тут (с формулами и с примерами):
    Заинтересовало про зависимые источники.

    "...Необходимо отметить, что источники напряжения и тока, заменившие согласно теореме компенсации сопротивление ветви Z*, зависимые: ЭДС источника напряжения...."

    Т.е., когда мы подсовываем ММАНе новый источник, то нужно указывать, зависимый он, или независимый?

  3. #408
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Мыслю аналогично, но уверенности в правильности утверждения нет.
    Валера, тогда Вам придётся неминуемо согласиться с утверждением о том, что та энергия, которой заряжается аккумулятор (заряжается конденсатор, раскручивается динамо и т.д.)... "она просто не генерируется" (С).

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Т.е., когда мы подсовываем ММАНе новый источник, то нужно указывать, зависимый он, или независимый?
    Конечно, второй источник получается зависимым от первого, потому что в замещаемом сопротивлении ток зависит от напряжения. Поэтому если в MMANA изменить ЭДС первого источника, то для сохранения эквивалентности придется пропорционально менять и ЭДС второго. Это небольшое неудобство, но не более.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 16:35.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #409
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Да... однако! Все познания ограничиваются тем, как заряжать аккумулятор.
    А жаль, вижу, что сказанное мной в предыдущем посту обьяснять шире уже бесполезно.

  5. #410
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Неужели после сорока страниц разжёвывания и пережёвывания вплоть до конкретных формул ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))

    Печаль и тоска.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 18:01.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #411
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Печаль и тоска.
    Неужели думаете, что сорок страниц без ответов на простые вопрсы стоило исписать?

  7. #412
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))
    А где другие моделировщики?
    (в теме не нашел)
    Очень хотелось бы поупражняться с моделью в любом из них.
    Если правильно понимаю, то в моделировщиках по формулам ТОЭ, получается деление 0/0 .
    (по "Альберту" )
    Поэтому вам и пришлось изобретать "расщепление" нагрузки.

  8. #413
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    83
    Интересная дискуссия. Под её воздействием кое что вспоминается, кое о чем задумываешься.
    1. Раз здесь снова можно говорить о двух ИИН. Приходилось налаживать станки, где для приводов механизмов применялись двигатели постоянного тока, запитаные по системе Г-Д. Асинхронник крутил генератор, то что он вырабатывал крутило двигатель. Легко видеть, что здесь мы имеем 2 источника ЭДС, включенные встречно. Причем полезную работу, используя 27квт, часть полезной мощности первого, выполняет второй - двигатель. При этом ток протекает встречно ЭДС. Куда девается это полезная работа, нам как электрикам без разницы. Может он крутит другой генератор, или качает воду. В моем случае он крутил шпиндель токарного станка. И если шпиндель вращался без нагрузки, и надо было уменьшить обороты, то стрелка амперметра дергалась в противоположную сторону, то есть на время двигатель работал как генератор.
    Также легко видеть, что в точки BC вместо двигателя, мы можем подставить активное сопротивление. А также и обратная замена равно допустима.
    Без изменения токораспределения во внешней цепи. Это условие применения теоремы компенсации, о котором не будем забывать.
    Думаю, что можно провести некоторую аналогию, 27 квт это для наших антенн полезная мощность, которую нам хотелось бы излучить. А 3 квт это потери, которые надо бы уменьшить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Г-Д.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	227.6 Кб 
ID:	250203

    2. Если антенны с одинаковой геометрией имеют разные диаграммы, значит они имеют разное токораспределение, значит замена сопротивления на источник ЭДС выполнена не корректно.

    3. Если я правильно понимаю цель дискуссии, то это то как можно использовать для улучшения параметров антенны ту мощность, что бесполезно рассеивается на активных сопротивлениях. И именно для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС, с тем чтобы потом этой энергией пытаться улучшить параметры. Для схемы Г Д это можно было бы сделать уменьшив все R до 0,001, и поставив ещё один двигатель почти 3 квт. При этом получать полезную работу, и не нарушать токораспределение. Но можно ли изменить параметры антенны не меняя токораспределение, а стало быть не нарушив теорему компенсации.
    Может быть в этом взаимное непонимание.

  9. #414
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Неужели после сорока страниц разжёвывания и пережёвывания вплоть до конкретных формул ещё остались не разобравшиеся в том, что пишет MMANA и другие моделировщики -))
    Да, есть, иначе бы они размазали фейсом по тейблу все ваши "поглощения",
    "рекуперации", "заряяд конденсатора", "раскрут динамо" и прочий бред
    в теме "Источники в модели MMANA". А вы пишите, пишите, чем больше
    напишете, тем быстрее захлебнетесь в собственной писанине сами.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А где другие моделировщики?
    На месте. В них те же результаты. Понадобится, и до них дело дойдет.
    Пока не до них, некоторые лекторы и в результатах расчета MMANA
    пока не могут разобраться.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 05.03.2020 в 18:48.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  10. #415
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю цель дискуссии, то это то как можно использовать для улучшения параметров антенны ту мощность, что бесполезно рассеивается на активных сопротивлениях. И именно для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС, с тем чтобы потом этой энергией пытаться улучшить параметры.
    Дискуссии тут нет, здесь понимаете неправильно. Остальное соответствует, второй источник ЭДС в модели фактически граничные условия в электродинамической задаче, которые соответствуют отводу без потерь (для ИИН) потока электромагнитной энергии с зажимов этого двухполюсника для использования повторно в реальной антенне, естественно там с потерями.

  11. #416
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Вот так вот - коротко и ясно!

  12. #417
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А где другие моделировщики?
    Валера, другие это NEC2, EZNEC и прочие неки. Они считают источники и их мощности, а также интерпретируют результаты расчета так же, как и MMANA (что совсем не удивительно). Ссылку на результаты Петра в NEC я выкладывал здесь совсем недавно. А EZNEC не популярен в наших палестинах, т.к. он платный. Но зато он нафарширован по полной программе (сам с удовольствием бы попользовался).

    Если не ставить себе цель "сломать Маню", то ситуация с делением 0 на 0 из-за отсутствия потерь невозможна по той простой причине, что в нормальных не микроскопических моделях даже при идеальных проводниках всегда имеются потери на излучение, которые будут ограничивать ток. "Сломать Маню" дело нехитрое, на эту профессию специально учиться не надо, и в этой теме таких примеров хватает -)) Но это не наш метод.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 19:37.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  13. #418
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, другие это NEC2, EZNEC и прочие неки
    Неаа, имелись в виду "электрические моделировщики".
    Интересно, как там решается проблема Альберта деления ноль на ноль
    Хотелось бы увидеть модель без расщепления.
    (в соответствии с теоремой компенсации )

  14. #419
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    ...для этого надо сначала сделать замену на источник ЭДС...
    Можно ничего и не делать - просто считать, что рассеиваемая мощность не пропадает и вручную вычислить КПД антенны с рекуперацией и без.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...другие это NEC2, EZNEC...
    Другие способы понять предмет - решить задачу с батарейками и баранами.

  15. #420
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если не ставить себе цель "сломать Маню", то ситуация с делением 0 на 0
    Неаа, ММАНА рулит!
    Любой отрезок провода излучает, и поэтому деления на ноль никогда не получится.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×