Источники в MMANA

[RJ3FF]

Оно всегда со знаком плюс.

Вы нигде и никогда не найдёте нагрузки с отрицательным R , исключая активные элементы цепи, конечно.

Но вот в реальных антенных решётках , измерив напряжение и силу тока в определённых точках ( парах условных клемм) и разделив первую величину на вторую , возможно получите результат с отр действ частью.

Это как раз и будет означать, что в этой точке работает "насос", который выкачивает энергию ЭМП и перенаправляет её в систему формирования АФР. Иначе вы его ( такое АФР) не сможете сформировать.
Ваша аллегория по поводу того, что в этой точке ток высасывается из элемента, а не вкачивается в него достаточно точна.

- - - Добавлено - - -

практик нам и обьяснит

Вот и сделайте такой ромб ( с обр связью) на 2ку у себя во дворе. Измерьте заодно комплексное напряжение и комплексную силу тока в проводе, в который обычно вкл активная нагрузка.
Разделите и получите то самое отр R.

[RA6FOO]

Но вот в реальных антенных решётках

Зачем усложнять до решеток, есть диполь с двумя источниками.
Пост 1057. Там как то трудно представить, что одним проводом
и создается ЭМП, и им же засасывается.
Прям гермафродит какой то.

Да ладно, иначе в теоретики запишут, есть более реальные вещи.
Вот в этом устройстве:
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1682939468
в положении на резистор понятно, напряжения на левом 2 Ома резисторе покажут,
что ток 0.685 А и левый (Т 1) трансформатор потребляет из сети 150 Вт
А в положении переключателя на 2й (Т 2) трансформатор что покажут
напряжения на левом и правом резисторах 2 Ома?
Я имею ввиду передаваемые Т1 и Т2 мощности и их направление.

[UA4NE]

Иллюстрация :

RHOMBIC FEEDB.MAA

Владимир, посмотрите, в этой модели двунаправленная симметричная ДН. Нагрузки включены.

[RV2A]

Ну, приехали!
Может знаете, как это насос на схеме изображается?
Каким уравнением описываются его "насосательные" качества?
Ребята! После того, как опохмелитесь, выждите ещё сутки... а уж потом - читаем учебник ТОЭ.
Особенно... о потребителе.
Не о "источнике в режиме потребления" (там, в основном враньё, начиная от Тамма), а именно о сопротивлении.
Если найдёте об отрицательном - сообщите. Похохочем вместе.
Повторюсь: (не жалко)
Выражения:.
А=В-С
и
А=В+(-С)
не тождественны, хотя и дают один результат.

Не бывает в электротехнике отрицательной работы, а, следовательно : мощности.
Сопротивления всегда положительны, а квадраты тока или напряжения - тем более.

Что, там, ... о традиционных истинах...?
https://www.youtube.com/watch?v=xkxX7m0C6tc
https://www.youtube.com/watch?v=BV2pR6ZxFUY

[RA6FOO]

Владимир, посмотрите, в этой модели двунаправленная симметричная ДН. Нагрузки включены.

Ромбом то зачем её назвали, в ромбе бегущая волна.
А здесь просто куски провода со стоячими волнами.
Потому и двунаправленная ДН.
Зачем, к чему модель, сами не знаете.
Говорить здесь не о чем.

[UA4NE]

Просто ошибка в модели, ничего страшного.

[RA6FOO]

По невнимательности, цитировал вас, Михаил, а писал в адрес автора модели RJ3FF.
Будем ждать от него модель с полноценной заменой резистора 2м источником, и далее, линией. Взялся за гуж, воплотить столетней давности намерения Неймана, путь не говорит после, что недюж.

[Слушатель эфира]

Просто ошибка в модели, ничего страшного.

в этой модели двунаправленная симметричная ДН. Нагрузки включены.

Ничего не понимаю, у меня однонаправленная в этой же модели. Если нагрузки выключу, то да, двунаправленная симметричная

[UA4NE]

Я запускаю в версии 3.5.3.35. Нагрузки включены.

[Слушатель эфира]

а я в другой, кажется автор ею пользуется

[RA6FOO]

В чужом глазу: (про модель поста 1057)

Посеешь мусор, мусор и пожнёшь !
О мусоре. Источники 1 и 2 предполагалось расположить в центре проводов 1 и 2 соответственно.Так и записано в описании модели: w1c и w2c. Зная о возможных приколах ММАНы всегда смотрю, где же реально она расставила источники и нагрузки.

Сообщение от UA4NE я знаю, что можно сломать любой моделировщик, если задать ему некорректные исходные данные
---------------------------------------------------------------------------
Не моделировщик сломать, а только самому обломаться.
---------------------------------------------------------------------------
Слушатель эфира Сказал спасибо.

В своем:
На сегментацию-то посмотрите в вашей модели, на DM2
А то смотрю, до утра будете разбираться

[RJ3FF]

Ромбом то зачем её назвали, в ромбе бегущая волна.
А здесь просто куски провода со стоячими волнами.
Потому и двунаправленная ДН.

Не стоит говорить "Гоп!", пока не ...

а я в другой, кажется автор ею пользуется

Да, дело в этом.
Я давным давно пользуюсь древней версией ММАНы. Ну, привык я к ней и некоторых глюков в ней нет.

А то смотрю, до утра будете разбираться

Владимир, будьте чуть интеллигентнее, пожалуйста.

Дело не DM2, а в EC.
Так как лень было самому рисовать , взял готовую модель от Гончаренко.
Он поставил DM2=10.
Но не в этом дело . В моей древней версии EC по умолчанию =1. А в новых версиях ( что правильно!) EC=2.

Так, что можете убедиться в том, что я не верблюд ( это лично к FOO ), просто заменив двойку на единицу.
Ну или вот новая модель с DM2=40. Так же устранил острые углы между плечами ромба и проводами линии.

RHOMBIC FEEDB.MAA

- - - Добавлено - - -

ПС

В ромбе волна бегущая получается, а в линии почти стоячая.
И это не по Нейману. У него стоят трансформаторы , а у меня нет. Может быть с ними и лучше ( полоса шире?), но рисовать их точно не хочу. Да и ММАНА особо не даёт такой возможности .

[Слушатель эфира]

Для самого известного тролля на радиолюбительских форумах России (и не только) - ra6foo. Моё спасибо вот к этому относится

Ну не могут одноваттники "ущучить", что мгновенная мощность равна ВСЕГДА U*I. В школе не учились.

ПС

Я давным давно пользуюсь древней версией ММАНы. Ну, привык я к ней и некоторых глюков в ней нет

Я помню, Вы это уже писали, после того сообщения сам скачал эту версию

[RA6FOO]

Владимир, приведите в порядок ваши модели, будет о чём говорить.
Сравните вашу RHOMBIC.MAA и вашу RHOMBIC FEEDB.MAA поста 1137
То, что вы хотели ими показать, выглядит пока в них в противоположном виде.
До утра время еще есть. Или сами признайте, что эта затея - ерунда и на этом закончим.

p.s. С ЕС=1 это выглядит еще хуже.
И не обращайте внимания на якобы помощь вам провокатора

[RJ3FF]

Владимир , не делайте из меня ....

Только что скачал модель из поста 1122 . Открыл её "новой" ММАНой. заменил EC на 1 и убедился, что всё в порядке.

Модель с нормальной сегментацией ( 1137) нормально открывается - что Вам в ней не понравилось?!
В первой модели из 1122 ничего менять не стал - она и без этого демонстрирует то, что должна.

А тот, кого Вы назвали провокатором подсказал Вам ( а не мне!) в чём причина. Именно в старой ММАНе, в которой EC=1 по умолчанию.

- - - Добавлено - - -

Ну вот, в конце концов 2 модели рядом, в одном посте.


RHOMBIC.MAA

RHOMBIC FEEDB.MAA