О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RJ3FF]

Просьба простая - покажите модель этого ромба без второго источника и без поглощающей нагрузки на дальнем конце, чтобы у Валерия не осталось никаких сомнений по поводу ваших объяснений режима рекуперации:

Алексанлр, я делал такую модель - соединял дальний угол с источником линией и реактивностями подбирал фазировку. Получилось. Но курам на смех: у подобия РГ4 60 полоса получилась малые единицы кГц.

Есть модели плоских спиралей ( однозаходной и двухзаходной ) с такой же линией.
С нагрузкой такие антенны имеют низкий КПД и широкую полосу, а с линией очень высокий КПД при узкой полосе.

meandr fdb.maa

meandr 2 fdb.maa

tpm-4el-tx 80.maa

Я уже боюсь произносить слово "рекуперация" - заклюют "академики".

Прошу больно не пинать. Модели старые, я бы сказал, древние. Я тогда только начинал баловаться моделированием. Но в качестве примера систем с рекуперацией ( Уупс! Я опять произнёс это слово ...) сойдут.

Если не лень, удалите линию и приделайте вместо неё резистор и будет просто антенна с хорошим КНД и с плохим КПД ( как ромб, к примеру).


Вот что-то такое, но без линии. С резистором на конце - приёмная.

tpm line 80 l vert irr rx2.maa

[RJ3FF]

Владимир, какие уж тут шутки. Всю голову сломал, что соорудить на ограниченном участке для приёма на 160. Пока зима, BoG лежит на грядках двух соседей. А осенью терпеливо жду, когда они свалят со своих огородов..(( Вывод, надо что-то делать, не выходя за границы своей земли. Обратил внимание на довольно успешную работу на флагах Ивана, RA3WDK. МШУ хочу повторить такой же, как у него. А вот рамки могу выполнить и бОльших размеров, место позволяет. Но будет ли от этого толк? Тему открыли интересную, но дальше бодалова, похоже, дело не сдвинется...(((

Виталий, свяжитесь со мной, либо по почте ( позывной@mail ), либо ( лучше) в скайпе ( тоже по позывному). Есть интересные наработки для ( относительно) ограниченного пространства. Гораздо более эффективные , чем просто флаг, который у Ивана.

[UA4NE]

А вот рамки могу выполнить и бОльших размеров, место позволяет.

Я сам летом буду делать двойной флаг (Уоллера).

Возможно, что дойдет дело и до рекуперации повышения КПД методом повторного использования энергии. Но если это и произойдет, то я склоняюсь к полноценной (т.е. к длинной полноразмерной) фазирующей линии и к полноценному широкополосному мосту что-то типа гибридного на трансформаторе. После общения в этой теме мне теперь более понятны и плюсы и минусы того варианта, который разработал Владимир RJ3FF. Самый большой минус - это сложность в настройке и узкополосность по диаграмме.

У полноразмерного варианта тоже есть минусы - это длинная высокоомная линия. С ней придется химичить. Может быть, трансформировать в 100-200 ом придется. Большие потери в гибриде - тоже проблема.

[RJ3FF]

Самый большой минус - это сложность в настройке и узкополосность по диаграмме.

Михаил, ну, с узкополосностью бороться легко и просто - откусить пару-тройку дБ от КПД. Шунт в виде LC тоже дело вполне реальное , если не на пределе, как в -wm3.
Что касается настройки, можно , как-нибудь пообщаться на эту тему. Идеи то есть, нужен оппонент

[R3MO]

С нагрузкой такие антенны имеют низкий КПД и широкую полосу, а с линией очень высокий КПД при узкой полосе.

Я уже боюсь произносить слово "рекуперация" - заклюют "академики".

Этим ""академикам"" уже одиночных кавычек мало - интересно, сколько лет вы с Михаилом будете "им" одно и то же вдалбливать? Батарейки, бараны, рекуперация... Охренеть можно.
И, главное, нравится-то им как - аж визжат от удовольствия!!!

[RA6FOO]

Я уже боюсь произносить слово "рекуперация" - заклюют "академики".

Еще как заклюют!
Ведь у вас в моделях нет непременных атрибутов рекуперации,
направленных ответвителей, кольцевого циркулятора и т. п.
Без них никак, нам это год как уже втолковывают "академики"
Какая тут к лешему рекуперация может быть без них.

[RZ6FE]

Антенна HB9CV вообще не относится к обсуждаемому классу, т.к. оба ее источника - генерирующие. Не относится она и к классу антенн бегущей волны. И у нее нет необходимости вводить какую-то еще рекуперацию, т.к. она уже и так хранит всю необходимую ей для работы энергию в стоячей волне собственного реактивного поля. HB9CV - это двухэлементная фазированная решетка (ФАР).

Как происходит прием на антенну бегущей волны типа ромб или бевередж и почему в режиме приема у них сохраняется односторонняя диаграмма - это я уже пояснил.

Вообще-то в этой теме предполагалось обсуждать флаг - "маленькую" широкополосную однонаправленную антенну...
Вы бы и её как-то классифицировали, может кому пригодится...

HB9CV это продольно излучающая многоэлементная антенна с активными элементами (их в ней аж два полноразмерных), конечно же это не антенна бегущей волны. Два источника в модели показывают нам как питать элементы от одного источника в реальной конструкции антенны - чтобы получить нужную однонаправленную диаграмму.

Ромб, как раздвинутая двухпроводная длинная линия, без поглощающего сопротивления равного усреднённому волновому сопротивлению этой линии тоже не является апериодической АБВ - в этом вы можете убедиться удалив в модели поглощающий резистор Rп и лицезреть абсолютно стоячую волну в проводах ромба:



Понятно, что без Rп ромб попадает в компанию длиннопроводных двунаправленных антенн в которых можно забыть о многодиапазонных широкополосных прелестях замкнутого на Rп ромба.

Не хотите терять энергию на Rп и иметь однонаправленную длиннопроводную антенну - делайте Уда-Яги на базе V-образных элементов. Трёхэлементную, например:

Нешироко, но терпимо

За пояснение отдельное спасибо.

[UA0WY]

- "маленькую" широкополосную однонаправленную антенну...
Вы бы и её как-то классифицировали, может кому пригодится

Вот так ее и надо классифицировать - приемная антенна "флаг".
Мне так кажется, что и сравнение надо производить с подобными в классе антеннами. Аналогично принятому, с изотропом и диполем.
Вот выдержка из сообщения Ивана, RA3WDK о его антенне "флаг" ( классического исполнения):

"Флаг стоит на расстоянии 30 м от передающей (inV L) на 160. 4,5х3,5 м - двунаправленный. т.е. реально 4,5х3,5 в каждую сторону по приему, но геометрически всего 4,5м. В этом году подготовил в 4 направления, т.к. приходилось подворачивать утром и вечером (JA USA).

Перед установкой флага брал приемник ЛЕС-3,5 и ходил по двору и огороду. Нашел место, где принимал на ЛЕС-3,5 Европу и даже JA ! Из шека на GP шум 9+20дб !
Год работал с магнитной антенной, она сейчас в гараже - 2 с небольшим метра в диаметре из кабеля 7/8 - все неплохо, но нужна постоянная подстройка и дальше JА, Северной Африки, Западной Европы не смог ничего вытащить. Хотя планирую ее поставить в беседке - работают на нее другие и даже хвалят, но я DX дальше 5-7 тыс на нее на Тор-е не разобрал, только присутствие - слабовата энергетика.
Флаг имеет свои нюансы, нужно привыкнуть, как видно, лепесток в вертикальной плоскости довольно выраженный. Бывает, что на inv L слышишь в шумах VK DU1 9M2 TU7, а на флаг вообще ничего, но через пол часа на флаге тихо, но отчетливо то же самое, что на inv L уже неразборчиво. А иногда, как выйдет на 6-7 баллов DX - даже удивительно."

Полностью смотреть здесь:

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...160-m-124.html

Владимир, RJ3FF!
Может имеет смысл провести сравнение Вашей антенны с этой, приняв ее за эталон?

[RZ6FE]

Я не умею моделировать в MMANA мостовые направленные ответвители, чтобы организовать прямо внутри этой модели кольцевой резонатор.

Это было заметно по вашей модели ромба, модернизации модели флага RJ3FF и трансформации модели IV UR4III в треугольный флаг...
Ладно, не надо в MMANA, от руки нарисуйте на картинке ромба - хоть посмотреть чтоб.

Второй источник появляется именно по этой причине, чтобы исключить из модели те неизлучающие части, которые в MMANA нельзя или лениво смоделировать, но которые необходимы для работы антенны.

Я сам летом буду делать двойной флаг (Уоллера).

Возможно, что дойдет дело и до рекуперации повышения КПД методом повторного использования энергии. Но если это и произойдет, то я склоняюсь к полноценной (т.е. к длинной полноразмерной) фазирующей линии и к полноценному широкополосному мосту что-то типа гибридного на трансформаторе.

Кто (какое устройство) в вашей антенне поддерживает заданную в модели фазировку напряжений в двух точках запитки при изменении частоты.

Возможно. А кто (какое устройство) в вашей антенне поддержит заданную в модели фазировку напряжений в двух точках запитки при изменении частоты?
Вот как раз и картинка от руки пригодится, чтобы понять ваш стратегический замысел на лето...

[RZ6FE]

Полностью смотреть здесь:

Спасибо, я в курсе событий по применимости маленьких и больших приёмных антенн, теперь буду полностью в курсе.

[UR4III]

Кто (какое устройство) в вашей антенне поддерживает заданную в модели фазировку напряжений в двух точках запитки при изменении частоты.

Никто. Я этой целью не задавался. Просто просмотрел по частоте изменение сдвига фазы и его влияние на ДН и усиление. Меня удовлетворило.
Антенна должна быть проста, как АК-47!

[RZ6FE]

Антенна должна быть проста, как АК-47!

В АК часть энергии выстрела посредством обратной связи и дальнейшего механического воздействия на возвратную пружину затвора перезаряжает этот шедевр самого надёжного в мире автоматического стрелкового оружия...
Во как мощно задвинул!
Почувствовали знакомый стиль изложения?

[UA4NE]

Александр, я уже сто раз и словами рассказывал, и картинки рисовал. Кому это действительно надо, меня прекрасно понимают, и мы эту тему плодотворно обсуждаем, извлекая обоюдную пользу.

От общения с Вами я никакой пользы не вижу, в Ваших сообщениях один только неприкрытый сарказм. Так что - извините, снова рисовать не буду. Могу помочь вот этой ссылкой на параграф 11.5, который Вы сами же отыскали в сети и ранее сами здесь выкладывали (за что отдельное спасибо). В ней - схема и принцип работы кольцевого резонатора БВ. Примените этот же самый принцип к флагам, беверам и ромбам с учетом того, что излучающее полотно антенны - это одна половина кольца "туда", а неизлучающая согласованная фазирующая линия - это вторая его половина "обратно".

[UA0WY]

И еще, забыл добавить сразу. Время редактирования истекло.

По указанной мной ссылке в сообщ.1848 от Игоря, UX3IW есть великолепная ссылка для понимания малых приемных антенн. Дано сравнение и с различными применяемыми передающими антеннами: GP, Yagi и приемными BV.

73!

[UA4NE]

Сергей, благодарю. Это видео от соавтора и популяризатора оригинальной идеи флага Уоллера достойно размещения здесь.