Вид для печати
Всем доброго времени суток!
Хочу повесить антенну WINDOM 80-10м, 41 метр общая длина, балун 1:6.
Поделитесь опытом, кто применял такую антенну, как работает? и какие советы при установке, настройки антенны может будут.
Антенну в Москве хочу повесить. дом 9 этажный
Наверное никто не делал такую антенну....(((
У меня висит 13,7+29м. Запитана 50-тиомным кабелем через тр-р 4к1 на колечке. Работает на 80,40,20,10 с неплохим КСВ, 1,1- 1,5 по диапазонам. Полотно из медного одножильного голого провода, диаметром 2мм. Расположена под наклоном с 9-ти метровой мачты на краю крыши пятиэтажки на край гаража во дворе. За счет наклона на восток имеет небольшую направленность туда же. Использую как запасную.
Основная антенна - OCF (несимметричный вибратор) с полотнами 4м и 38,20м. Запитана также 50-ти омным кабелем через тр-р 4к1 на кольце. Расположена точкой питания на мачте от Р-140 (16м) на этой же крыше. Дальние концы полотен подняты на 6-ти метровые мачты на краях дома. Продольная ось антенны расположена вдоль дома (шесть подьездов) с севера на юг. Работает неплохо на 20,15,12,10м. На 40 и 80 метров не использую из-за высокого КСВ. С 1 января по 31 марта этого года работал на эти антенны как RG22CD. Сделал 18 тысяч связей. 121 страна. Были связи с RI1ANC и RI1ANP. Подходили сами. Работаю строго на 100 ватт.
Если есть возможность повесить антенну с такими размерами, то на раздумывайте - вешайте. Вот только 80м... Ну можно и INV.V поставить совместно с 40м. Будет работать лучше, OCF. Или как описанную первой.
У меня висит с середины февраля, общая длинна 42 метра, мне нравится как работает, правда висит своеобразно, угол между лучами в точки запитки гдето 60градусов, направление южное, Африка, Карибы, южная Америка. За 2 месяца на неё сработал 167 стран на R4FD повесил её сразу после смены позывного, отвечают так неплохо! ZD8 RI1AN ну и так далее (100Вт мощность) , как оптимальный выриант работает нормально, конечно не Yagi и RQ но зато от 80 до 10ки, практикую такую антенну гдето с 2010 года, вешал еще от 40 до 10, та покорочи в 2 раза!!!!
А как на прием такая антенна? не шумная?Цитата:
Сообщение от R4FD
я из П-274 "полевки" хочу сделать антенну и через трансформатор 1:6 50-ти Омным кабелемЦитата:
Сообщение от R4FD
INV V нет возможности пока)) с WINDOM полегче думаю будет. у меня 9-эт дом и к дереву потом наклонЦитата:
Сообщение от RX4CD
По сколько метров получились плечи не припомните?) и настройка была потом или сразу КСВ нормальное было везде?Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Работает уже лет 8, но на новом аппарате при настройке понял, что лучи вертикальной линии надо располагать на меньшей длине.
А так на 80,40,20,10 м работает :)
У меня 13.6+29 и кабель 75ом и транс 6:1Цитата:
Сообщение от RX4CD
Посмотрите вот это дело.
Из-за временного отсутствия времени на установку нормальной антенны установил эту штуку. Верхний конец на высоте 15,5 м. Нижний -- 3,5-4 м. По другому абсолютно нет возможности установить.
Работаю. Не скажу, что это суперантенна, но с ноября 2013 г.: PY, CN, OA, K, CX, YV...
Это всё без PA. Просто на 100 Вт радиостанции. Диапазоны все -- 80-40-30-20-17-15-12-10.
Естественно, на этой антенне остановки не будет. Но сейчас нет возможности временной абсолютно.
Плечи подгонять пока не стал т.к. висит с чужого дома, лишний раз там светится не хочу, внутренний тюнер у IC-756 строит без проблем на всех бендах..Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Лучи по 28 и 14 метров, в точку запитки подходит фидер 75Ом и там стоит транс 1:4......Материал при изготовлении использовался "Чистая медь".
Вот как слышно утром на 20-ке на OCF 4+38,2м на 100 ватт.
Вложение 116517
У меня была 29+55 КСВ везде хороший был. СЧделал из нее веревку 82 метра. Работает значительно лучше, правда с внешним тюнером.
У многих она есть, только не признаЮтся... Уже три года с 10 этажа на столб: 13,5 м +балун 6:1 +27 м провод медный многожильный 4 мм (с обычного электропровода снял изоляцию). Южная Африка, Южная Америка (наклон в ту степь) - без проблем на 40 Вт цифрой. Шумит, помехи собирает, КСВ на 80 великоват(2,2). 40,20,17,12 и 10 м - до 1,5 и это без настройки.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
В общем отзывы не плохие смотрю об антенне)) уже радует.
сделаю 28м и 14м лучи, через трансформатор 1:6 и 50-Ом кабелем (8D-FB), надеюсь все будет работать.
Я еще читал что кабель должен идти примерно 10 метров перпендикулярно антенне, так это или нет? повлияет ли это на резонанс? я на 8 этаже, дом 9 этажей, так что перпендикулярно антенне 10метров кабеля не получится подвесить...
По сравнению с WINDOM как OCF работает? и если можно ссылочку, поподробнее почитаю про неё. ИнтересноЦитата:
Сообщение от RX4CD
Алексей, а каким образом такая антенна будет работать на не кратных диапазонах?
У меня почти перпендекулярно получилось само по себе, сегодня утром 3B8CF ответил без проблем! Есле желание есть на моей страничке qrz.com есть фото.....Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Сергей добрый день!Цитата:
Сообщение от UT5IA
График по КСВ на этих диапазонах нашел на сайте: http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom/
У меня этот самодельный вариант FD-4 работает с 2005 года. Подвешена между 4-этажным и 3-этажным домами. КСВ на 80, 40, 20, 15 и 10 метров - не более 1,5, на WARCах чуть похуже - до 2,5. За это время в QRP проведены связи со 186 DXCC, что подтверждают полученные дипломы. :)
Пока доволен, менять на что-либо другое пока нет желания и возможностей. Как компромиссный вариант очень даже неплохо себя зарекомендовала.
У меня самая первая антенна отсюда третий год , пересчитана на полевик нерасплетённый , размер 14/28 метров ровно .Цитата:
Сообщение от UR5VFT
Со встроенным тюнером строится и работает НА ВСЕХ диапазонах от 80 до 10-ки , особенно здорово на 15-ке , где не должна . Висит от ограждения крыши 5-этажки вниз на дерево , низ 4-5 метров от земли . Заметно хуже работает назад , в сторону подъёма , хотя Океания отвечает , особенно утром . На 100 ватт Карибы сами зовут ...
Трансформатор оттуда-же , 50/140 Ом .
Это одна и та же антенна - OCF более позднее название , типа "правильное" .Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Нужен наклон для этого типа антенны , причём короткая её часть должна быть "сверху" , высота нижнего конца антенны от земли определяет её эффективность , особенно на 80-ке .
Когда приподнял низ с 3-х до 5 метров , на 40-ке и выше просто загремели Африка и обе Америки , на передачу на 100 ватт они много лучше отвечать стали .
А у меня вверху получилась длинная сторона, и не совсем вся антенна наклонно а только верхняя её часть, и работает не хуже чем вы описали, единственное высота подвеса поменьше.....:sos: т.ч. Алексей вешай как Мультибендовый вариант самое то!!!!Цитата:
Сообщение от UI8CM
КCВ не есть первостепенный показатель работы антенны. :) Промерял свой домашний "самодельный FD-4" на WARC диапазонах. Вот что показывает АА-330 в середине диапазонов:
10 МНz R= 176
X= -123
SWR= 3,91
18 MHz R= 153
X= -21
SWR= 2,07
24 MHz R= 97
X= +27
SWR= 1,79
На диапазонах 80-40-20-10 метров везде уровень КСВ не превышает 1,4. Реактив везде ноль. Судите сами... :)
У меня примерно так же , низ на дерево , оно качается , не стал сильно натягивать - антенну при сильном ветре не оборвёт . Да и кабеля не хватило вытянуть её строго по линии ...Цитата:
Сообщение от R4FD
До установки антенны сначала проверил трансформатор анализатором , получилось такое КСВ : 80-40 1,01 , 20-17 1,1 , 15-18 1,2 , 12-10 - 1,3 .
Первостепенный показатель - кто и как отвечает :)Цитата:
Сообщение от UT5IA
На 80-ке 5-ю Ваттами работаю в тестах на CQ с западной Европой , от 40 и выше на 5 Ватт отвечают и Африка , и обе Америки ( CW ) , на 100 Ватт они сами зовут .
Трансформатор я заказал 1:6 в Курске (RD3WF) , в ожидании его прихода! и буду заниматься сборкой антенныЦитата:
Сообщение от UI8CM
Виндомы с сайта qrz-e рассчитаны под 140 Ом , может не подойти . Намотайте сами ( там же в теме подробно описано с фотографиями ) , минут 15 времени ...Цитата:
Сообщение от RN3QIS
ua9snn.narod.ru/UB9JAF.doc
Вот на этой антенне я и вещаю.
Подвешена между 6-ти и 5-ти этажными зданиями.
Трансформатор на двух сердечниках, методика описана!
Вот она современная "молодежь" все покупают.... HI HI не в обиду сам такой, но транс к своим диполям делал сам, не доверяю я отечественным производителям......:pioneer:Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Алексей RN3K: Стесняюсь спросить... Зачем тебе при таких антеннах WINDOOM нужен??
Антенны::DELTA-LOOP 3.5-7 Mhz/SPIDER (14-21 Mhz) по 3 EL на каждый BAND (подглядел в профиле форума):blush2:
Ну зря ! О отечественном можно и отозваться нелестно , если плохо сделано . и по роже лица ( если он близко живёт ) .Цитата:
Сообщение от R4FD
А сделать транс на антенну действительно минут 15-20 , подходящее кольцо и 30 рублей на метр провода и кабельные стяжки ( кольцо сосед дал , стяжки свои , купил только провода метр ) .
Если антенну делать по описанию с qrz-e - так у них 140 Ом сопротивление , 1/6 трансформатор не подойдёт .
Висит между домами такая же уже 18 лет, только биметалл 1,5. Не супер антенна, но 100 ваттами слышат на всех континентах. На 21 ксв больше 3, на других не более 1,5. Шумит меньше чем GP.Цитата:
Сообщение от R4FD
Использую такую антенну несколько лет. ~14+28м полевки(подстраивал по КСВ подрезкой), толстый кабель 50Ом, тр-ф-р 1:6 на кольце. Правда она у меня "чердачная" под шиферной крышей (партизанская, как метко обозвал товарищ), что не улучшает ее работу, однако более 150 стран на 100Вт сработано. Из недавних - Amsterdam Is. & Austral Is. Естественно совсем плохо строится на 15 и 30, но тюнер вытягивает и на этих бэндах. Так что вполне рабочая антенна.
Алексей, эти антенны у меня в Воронежской области) А сейчас я в Москве и хочу что то повесить на первое время...Цитата:
Сообщение от R4FD
Я вообще наткнулся на антенну WINDOM на сайте радиала 80-40-20-17-12-10Цитата:
Сообщение от UI8CM
Только лучи хочу сделать из полевки, как у RA4NCC. У меня дом 9 этажей, наклон к дереву будет. Я на 8 этаже. У нее же будет около 300 Ом сопротивление?
Полевку применяли в одну жилу или в 2? и как расположена антенна, верхний конец на какой высоте и нижний и кабель относительно полотна антенны как идет?Цитата:
Сообщение от RA4NCC
У меня антенна отсюда : Многодиапазонные КВ антенны (простые) - Форум , самая первая , пересчитана на полевик , получилось 28/14 метров , полевик не расплетённый , трансформатор из этой же темы ( там дальше весь процесс изготовления в фотографиях ) . Я его сделал , нагрузил на 140 Ом и анализатором проверил , КСВ от 80 до 10 растёт от 1,01 до 1,3 , реактивности почти нет .Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Встроенным тюнером ( TS-590 ) КСВ в 1 везде вытягивает . Странно , но работает на всех диапазонах , даже там , где не должна , на 30-ке похуже , тем не менее на 5 Ватт с такими же 5-ю Ваттами с Европейцами спокойно общаюсь , на 15-ке вообще отлично работает .
Наклон антенны на Запад , от 17 до 10 метров на CQ на 100 Ватт от Европы отбоя нет :) , каждый второй почему-то DL или OK/OM . Когда нижний конец антенны поднял с 3-х до 5-ти метров почти с полпинка отвечают все , кого слышу ( если только не 100 человек сразу зовут ) .
Так что антенна рабочая , компромиссная конечно , но лучше просто длинного провода .
Верхний край антенны около 17 метров ( ограждение пятиэтажки ), низ метров 5 от земли ( дерево ) .
А я бы не сказал что на 30 хуже чем скажем на 7ке, одинаковые станции слышу и работаю на 30ке есть один плюсик там TX6G ответил! Я с кабелем игрался, немного мне не хватило кабеля до основного места, пришлось наращивать через баченок, но изменения произошли в лучшую сторону!
Ну как бы да... В первую очередь в любом случае играет роль "география". Вполне закономерен вариант, когда в деревне на совершенно не настроенный кусок провода практические результаты будут намного выше, чем в современных городских условиях на теоретически нормально настроенные антенны. Смотря о чем разговор... Совет для Алексея - не применяйте для таких антенн провод с толстой изоляцией, биметалл непонятного происхождения и т. д . Т.е. там, где для полотна антенны с таким материалом будет серьезный коэффициент укорочения. Очень все здорово будет "гулять" по диапазонам. Настроите что-то одно - на практике не сможете воспользоваться стандартом и теорией, кратность резонансов и показатели просто не сможете вогнать в норму.
Вложение 116593
На изготовления данного трансформатора ушло 2 часа с перекуром!
Цитата:
Сообщение от UI8CM
В связи с многочисленными просьбами....
От имени и по поручению....
В общем...
Обещанные фотки - как делать трансформатор
За качество не извиняюсь - т.к. рассмотреть
все равно можно - особенно если захотеть
рассмотреть :-)
Трансформатор 50 на 140 Ом.
ВОТ ТАКОЙ ИЗГОТОВЛЯЛИ ТРАНСФОРМАТОР?
Я уже запутался:s7: :sos:
Где то пишут 300 Ом у антенны, где то 200...
Вобщем лучше будет сделать как здесь трансформатор: Многодиапазонные КВ антенны (простые) - Страница 2 - Форум
либо как здесь:
[QUOTE=UN3L;985126]Вложение 116593
Применить полевик не расплетеный (2 жилы), плечи 28 и 14м , 50Ом кабель и все будет работать))
А у меня намотан на фирритовом стержне, от старого бытового приемника, и мотать удобно, и крепить на стеклопластике в точке запитке просто!!! Надо в выходные ревизию выездных антенн начинать скоро открытие сезона!
Я работаю на двойной Виндом, подвешенный инвертедом с мачты-телескопа от Р-140. В 4 стороны, соответственно. Трансформатор 1:6. КСВ везде, в том числе и на 10Мгц, не выше 1,5. Но на 7 МГц 3-ка. Тюнер 2000-ка вытягивает нормально. После T2FD впечатления очень хорошие, DX-ов стало больше :)
Какие длины плеч?Цитата:
Сообщение от RA6WF
20 витков с обеих сторон двойным проводом получается? или по 20 витков на каждом кольце двойным проводом? (на схеме получается по 12 витков на каждом кольце)Цитата:
Сообщение от UN3L
Не буду обсуждать конкретную конструкцию - антенны такого типа даже одни и те же , но в разных условиях ведут себя по-разному . Дело в другом .
В разных местах шум в эфире разный . Особенно в городах . Вот у меня , например , тише всего где-то от 5-и и до 12 мГц . У других - иначе . Так вот . Всё равно не удастся сделать антенну хорошо работающую везде . А вот на 2-3-4-х диапазонах - получится . Поэтому вначале послушай эфир даже на кусочек провода в том месте , где будет висеть эта верёвка . И уже конкретно под самые малошумящие частоты и делать конструкцию . Я думаю , что не надо объяснять , что иметь хороший КСВ лучше там , где есть хоть какой-то шанс что-то услышать ...
Две жилы, 5-эт. дом(чердак), кабель примерно 3 м вниз вертикально, потом несколько метров горизонтально, потом вертикально до 2 этажа.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Здесь все написано The FD4 (FD3) Windom Antenna by dxzone.com
Выполнена была как I.V , работал и на 160м (W,JA,PY,ZS, и т.д.) с TRX TS-870,
тюнер вытягивал на всех диапахонах, кроме 30м.
У меня третий год работает 14 и 28 метров,из полевика не расплетёного, трансформатор 1;4 на кольцах от Р143 (3шт), запитана кабелем 75 ом PRG 11 (толстый). Висит под наклоном с крыши 3 эт дома на дерево. Работаю все диапазоны с подстройкой MFJ 945 мощность 100 ватт.Как работает, наглядно можно посмотреть картинку связей на Мегалог с Олимпийскими станциями.
У меня дачная позиция! Стоит FD3 Очень доволен.
Подробности все тут выложены:
http://yl2mk.qrz.ru/windom.html
по 20 витков двойным проводом на каждом стержнеЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Вложение 116660А кто то пробовал ставить емкость 100пф в полотно антенны
Сегодня на работе, с коллегой UN7LAP, изготовили 3 трансформатора на стержнях:Цитата:
Сообщение от RN3QIS
1 20 витков, 100х10 (стержень) провод ПЭВ 1.0
2 20 витков, 160х8 (стержень) провод ПЭВ 1.0
3 10 витков, 70х10 (стержень) провод ПЭВ 1.0
Результат измерений на MFJ 269:
1. 1.8-30 MHz SWR 1.1-1.2, 3.0-7.0 MHz SWR 1.4-1.5 , 7.0-14.0 SWR 1.6-1.7 , 14.0- 30.0 MHz SWR 1.8-5.0
2. Немного лучше на о.2
3. 1.8-14.0 SWR 1.0-1.2 , 14.0-30.0 MHz 1.2-1.4
Был также перемотан 2 вариант, но использовалась немного другая обмотка, получен почти вариант 3, но где то есть плюсы, а где и минусы. Использовался двойной провод, многожильный 1мм2 сечением 10 витков, красно черный, не знаю как его марка. Все после намотки посажено в термоусадку и смонтировано на панели. Фото не делали, образцы на работе, если есть интерес то графики выложим в понедельник!
Прошу прощения, но как то не было необходимости усложнять простое!Цитата:
Сообщение от UR5VFT
У меня дачная позиция! Стоит FD3 Очень доволен.
Подробности все тут выложены:
Хорошая работа! Особенно с трубами на 50! Круто! Но не слабо ли с разъемом на заглушку? Может и выдавить весом, может я что то не понял на фото!
А в общем очень удачно продумано! Даже очень и не стыдно показать и использовать как антенну полевого дня! Спасибо за идею!
Два года назад, пробывал ставить и емкость 100пф и катушку,Цитата:
Сообщение от UR5VFT
здесь в какой-то из тем даже выложил фото, не помню какая точно была тема,
Высота мачты была 7м., ставил как IV , трансформатор 1:4, концы от земли были где-то около 1м.
КСВ на 1830=2.0, 1890=1.5, 1980=2.0
На остальных диапазонах от1.2 до 1.8, ставил на дачном участке, результатом остался доволен.
После катушки длина провода была где-то около 5-6м.
Думаю надо продолжить практические эксперименты с трансформаторами! Беда в том, что остались только кольца на 50ВЧ2.
Сердечник от отклоняющей системы кинескопа монитора тоже есть, ну стержни наковыряем, Да вот еще что! 1 вариант что писал выше, тоже перемотали до 10 витков, результат плохой. Думаю что там нет МН400НН, а намного что то другое. В понедельник опробуем трансформатор на ВЧ кольцах!
Я уже читал Ваши посты, на данный момент пытаюсь с балунами немного разобраться, то есть, по равномерности их характеристики от 1.7-30 MHzЦитата:
Сообщение от UT2IV
Довольно сложная задача. Особенно если нет достаточного количества колец нужной проницаемости. Я применяю в своей антенне кольцо 1000НМ. Есть небольшой завал после 18МГц. Проверял тр-р, нагруженный на два резистора по 200 ом (имитировал полотна антенну), прибором АА-330. На картинке от 1 до 15-16 МГц КСВ почти 1, а потом начинается подьем до 1.5 на 28МГц. Изменения количества витков (пробовал от 10 до 20 витков) почти ничего не меняет. Где-то читал, что рекомендуют применять "бутерброд" из 2-х, 3-ч колец разной проницаемости(1000НН,600НН,30-50ВЧ) для выравнивания характеристики тр-ра.Цитата:
Сообщение от UN3L
А Вы пробывали на кольце 3000НН, Я пробывал, кольцо такое было диаметр 45мм наруж, высота 18мм.Цитата:
Сообщение от UN3L
Вроде бы нормально получается.
Да тезка! Я с Вами согласен! Но результат у нас немного другой! Я написал уже 3=1 вариант трансформаторов. Проницаемость влияет сильно! Да и марка моточного провода тоже! Ну в понедельник опробуем на 50 колибре! Думаю увеличу кол-во витков до 30 и буду смотреть от этого! Да изначальный источник претпологает 20 витков на 400 НН, но после испытаний у меня вышло что все ок до 14 мегоК после все очень плохо! Поиграюсь в прогрессивную намотку!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Это не пойдет! Ну пойдет если вариант 1.8-7.0, но утверждать не буду, надо побывать!Цитата:
Сообщение от UT2IV
Еще раз хочу сказать, что на данный момент делаем трансформатор, который будет перекрывать от 1.5-30.0 с уровнем КСВ 1.1-1.3 Балун 1:4
Такого кольца у меня нет.
Вот нашел картинки по своим антеннам.
Это Несимметричные вибраторы 13,7+29м. и 4+38.2м.
Сергей, у меня антенна работает, хоть на данный момент могу с тобой QSO провести, дело в другом, заставить ее без тюнера хорошо работать!
Получается лучший вариант 3:Цитата:
Сообщение от UN3L
по 10 витков двойным проводом на стержнях 70х10 мм проводом ПЭВ-1.0 ?
Сергей Викторович вы попробуйте вот такой трансформатор как во вложении. Трубки взяты со шнуров мониторов. Тут http://cqmrk.ru/articles/63.html хорошая статья на эту темуЦитата:
Сообщение от UN3L
Без тюнера хорошо работать будет только однодиапазонный диполь. И то, после тщательной настройки. Ну, бывает, конечно, и сразу попадаешь! Но это редко. А заставить многодиапазонную антенну иметь 50 ом входного сопротивления при минимальной реактивности на нескольких диапазонах считаю, что почти невозможно.Цитата:
Сообщение от UN3L
Да так и выходит, но только мощность до 200-300 ватт, а это немного не то что хотелось быЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Вложение 116696Вот в своих закромах нашел свой на котором пробывалЦитата:
Сообщение от RX4CD
15-16 витков провод МГТФ 0.75
В переделанном 4 варианте 49-53 ом от 1.7-30.0 , но на 21-30 реактивка нехорошаяЦитата:
Сообщение от RX4CD
Да и этот вариант уже есть! Но блин времени на работе не хватило! В понедельник опробуем с Аркадием! Прогоним по всему спектру!Цитата:
Сообщение от UN8PA
Вот-вот, и у меня такой же. только провод одножильный, 1,5кв.мм.Цитата:
Сообщение от UT2IV
Дело в том что, варианты на кольцах пока отложили, будем делать на стержнях. Бинокль как вариант! Думаю мы с UN7LAP немного поможем всем со своими экспериментами с трансформаторами, и найдем оптимальный вариант для этой антенны!:up:
Делал по схеме рис.17/18, кольца в трансформаторе были М150НН1. Одна висела в городе, две по деревням, на разной высоте. Кстати, 15-ка на самом деле работала. КСВ по диапазонам плавно возрастал к десятке, но и там был не выше 2-х. По WARC-ам ничего не могу сказать, на то время на них не работал ( конец 80-х - начало 90-х ).
Да, было бы не плохо!! и ватт 500 чтобы было можно качать хотя бы)Цитата:
Сообщение от UN3L
Все зависит от площади сечения сердечника. 1кв.см сердечника на 100 ватт мощности.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
По приведенной мной ссылке http://cqmrk.ru/articles/63.html проверено на 1 кВт. У меня с таким трансфоматором работает вариант 27.5 м - 13.8 м.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Вот это все Поиск по логу : Mega Log - Russian logsearch service выполнено на 100 ватт трансивер FT1000MP.
В пайлапах тоже не удобств не испытывал.
4 вариант (перемотанный второй) это килоЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Топикстартеру.
Вот, нашел. http://qrz-e.ru/forum/29 Обратите внимание на тему "Трансформаторы сопротивлений". И на эту http://qrz-e.ru/forum/29-786-1 Там есть интересное для вас, я думаю.
От сюда же я брал размеры своей OCF.
Дело в том, что запорные трубки на мониторах имеют разный типоразмер и разную проницаемость! У нас с Аркадием их мешок был, так вот из всего мешка 10-13 штук осталось после отбраковки, и то все уже ушли на трансы 1:9 для полевых ГПЦитата:
Сообщение от UN8PA
Самые ценные, это со старых мониторов! Там и диаметр и длинна, да еще и кабель ценный!
Забыл сказать, после изготовления 4 варианта, то есть, перемотки 2 варианта, замеры были проведены до усадки в термоусадочную трубку и после нее, отличаются. Лучше без термоусадки. Характеристику приводил уже с термоусадкой. Срежу ее на...н. Расстояния между стержнями не влияют на характеристики, диаметр провода под вопросом, Кол-во витков точно влияет! Проверенно! Все замеры еще не делали, но точно знаем! Проницаемость, кол-во витков, тип намотки очень сильно влияет на характеристику трансформатора! Думаю что в понедельник - вторник мы с Аркадием (UN7LAP), сможем выложить фото, и характеристики , то что мы изваяли!
Нет уважаемый.... Все продумано! Торцевые заглушки имеют боковые крепежы на маленьких саморезах в крученых в толстые щеки из текстолита. Просто может на фото не видно... Вся конструкция транса, выполнена на стержнях (много экспериментировал и на кольцах, разных, даже Амидоновских..., все забраковал! не понравилось.Из Амидона, только красного цвета хорошо идут...) Советские ферриты длинной 20см, от магнитных антенн СВ-ДВ бытовых приемников марки 400-600НН, лучше всего!!! Перекрытие максимальное и линейное... от 1.0мгц до 32-35.0 с КСВ 1.0 Плюсом то, что и мощу хорошую держат! Сечение получается сердечника хорошее. Только нужно немного поработать механически, что бы вставить их в такую конструкцию, что бы на них не приходилось никакого внешнего воздействия. Ни механического ни климатического :) Я сделал в сан.тех. трубе. А сами стержни в оправе, состоящей из двух торцевых щечек из текстолита толщиной 10 мм. В них отвертия по концы стержней. Все это вставляется в трубку. В заглушке снизу, разъем под кабель. Сверху, винт м5 с кольцом, для подвески транса к мачте или просто для снятия нагрузки любым другим способом крепления. Полотна самого диполя так же на текстолитовой вставке, длинной 10-12 см, она в качестве и опоры мощной на разрыв и в качестве разбивочного изолятора диполя. Там на странице, все хорошо видно, по фоткам...Цитата:
Сообщение от UN3L
По такой же методике сделано еще две антенны FD3, у знакомых стоят на крышах городских домов. Все очень довольны! У меня сделано еще два варианта FD 4, для дачи. (В декабре делал временную подвеску, что бы снять параметры. Даже при высоте 5 метров, реально за счет переключения, до 2 баллов разницы. ) Хочу сделать переключение по направлениям ну и с учетом ,то бы и 80-ка была. Тут у меня очень тихий эфир. Шумов нет вообще. Если ничего не помешает, в начале мая все будет стоять. Одна мачта (12 м) и под углом 90 раскрыва, два диполя, под наклоном... в сторону длинного плеча. Должно получится хорошо все! :)
Можно сказать одно: Вы очень мыслящий человек у которого руки растут правильно! Я просто не дошел мозгом до сантехнического дэвайса! Вам Респект!Цитата:
Сообщение от YL2MK
Просто руки выросли из Советского Союза.... )))) Да и учителя были у меня хорошие. Так что, одно к одному :) СПАСИБО!
Да много из нас рожденные в СССР! И руки у нас правильные! Ах какие были учителя!!!!!!!!!!!!!! И телеграф мы знаем! Но смекалка у всех по разному работает! Иногда на простом решении в ступор становишься! Ну все едино! Все одно! Вам респект!Цитата:
Сообщение от YL2MK
Продолжаем экспериментировать!
Берем 3 кольца: К32х16х8 50ВЧ2-14
Вложение 116878
Склеиваем клеем
Вложение 116879
Делаем защитную обмотку
Вложение 116880
Матаем трансформатор, используем многожильный провод в изоляции,
для наглядности берем красный и черный
Вложение 116881
Вышло 10 витков.
Результат измерений:
F MHz SWR
1,8-2,0 1,2
3,5 - 4,0 1,1
7,0-7,5 1,0
10-10,5 1,0
14 - 14,5 1,0
18-19 1,1
21-21,5 1.2
24 - 25 1,3-1,4
28 -30 1,5
Вот вариант исполнения на стержнях м400нн
Вложение 116883
Параметры не снимали?Цитата:
Сообщение от UN3L
Снимал, почти аналог на кольце, на вч ксв 1,6, а так все аналогично, только мощность на стержнях до 500W
89 пост, снял термоусадку, провел замеры, параметры немного улучшелись
Вложение 116885
Ксв на вч снизился до 1,4
Сопротивления что на клеймах, сверху, это 200 ом, осталось после замера параметра.
F ------------ Rs ----- Xs ----- SWRЦитата:
Сообщение от UN3L
1.8-2.0 ----- 46 ----- 15 ----- 1.3
3.5-3.8 ----- 49 ----- 11 ----- 1.2
7.0-7.2 ------ 50 ----- 11 ----- 1.2
10.1-10.2 ----- 51 ----- 12 ----- 1.2
14-14.35 ----- 51 ----- 15 ----- 1.3
18-18.4 ----- 52 ----- 19 ----- 1.4
21-21.5 ----- 53 ------ 22 ---- 1.5
24.8-25.2 ----- 56 ------ 26 ---- 1.6
28-30 ------ 57 ----- 29 ---- 1.7
Всё таки бинокль лучше.Цитата:
Сообщение от UN3L
Я с Вами согласен, но бинокль-биноклю рознь! Это как лотерея!Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот сняли параметры трансформатора на кольцах, спасибо UN7LAP, за помощь!
F ------- Rs ----- Xs ----- SWR
1.8 ----- 48 ----- 11 ------ 1.2
3.5 ----- 49 ------ 8 ------ 1.1
7 ------- 50 ------ 7 ------ 1.1
10 ------ 50 ------- 8 ----- 1.2
14 ------ 49 ------ 10 ----- 1.2
18 ------ 47 ------ 13 ----- 1.3
21 ------ 46 ------ 15 ----- 1.3
24 ------ 46 ------ 19 ----- 1.4
28 ------ 43 ------ 22 ----- 1.6
Повышение КСВ на ВЧ может быть связано с емкостью между витками, так как провод в изоляции.
Может снимите изоляцию и замерите КСВ ещё раз?
Дык в изоляции и емкость меж витковая меньше!Цитата:
Сообщение от RO5D
Судя по результатам - один виток безболезненно нужно убрать, а если не нужен диапазон 1.8 мГц - то можно убрать как минимум два. КСВ и реактивка на ВЧ диапазонах снизится, подключение параллельно входу конденсатора(подобрать номинал) - заметно выровняет КСВ во всем диапазоне. Применительно к осуждаемой антенне автотрансформатор я бы применять не стал, нужна гальваническая развязка полотна антенны и питающего фидера, как вариант сделать транс на бинокле, возможно, в зависимости от условий, 50/112 будет работать более корректно.Цитата:
Сообщение от UN3L
стержень проницаемостью 400. А какая длина стержней и диаметр? и какой диаметр провода?Цитата:
Сообщение от UN3L
Журнал "Радио" № 3 за 2007-й год. Статья Валентина Семичева (RZ3DK) на 68-й странице.
Всегда использовал этот трансформатор для этой антенны. КСВ не выше 1.2 от 1.8 до 30 МГц.
Диамметр 8 длинна 160 провод в изоляции 3 ммЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Лично для Вас: Делаем практические эксперименты не только для Вас и лично и для себя любимых! Варианты всех трансформаторов будут работать!Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Последнее испытания на кольцах 50 вч2-14
Корректно? Диапазон 1.8 не нужен! По графикам все бенды сходятся на точке 200 ом! При чем тут 112? Тем более что кольца 50 ВЧ2-14Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Эта "точка 200 Ом" сильно зависит от высоты подвеса и окружающих условий.Цитата:
Сообщение от UN3L
Точно не причем, особенно кольца...Цитата:
Сообщение от UN3L
Вложение 116921
Так будет верно подключить концы трансформатора к антенне и разъему?
Так точно!
Но данное исполнения выполнено не для разьема, а для подключения непосредственно кабеляRG213. Оный крепется с обратной стороны, заводится петлей и крепится стяжками (хомутиками), отверстия видно на фото! С низу отверстия для леера, он будет держать кабель. Можно и RG58, но у меня к нему как то не очень душа лежит! RG213 имеет КУ 0,66, так что 27,5 метров или кратное этой длине!
А лучше сделать хороший дроссель и тогда кабель любой длины.Цитата:
Сообщение от UN3L
Согласен! Но лучшее враг хорошего!Цитата:
Сообщение от RO5D
Кабель, при излучении будет вносить свой импенданс.Цитата:
Сообщение от UN3L
Так что вместо диполя получится диполь + 27 м веревка в параллель.
Вот начали изготовления второй готовой конструкции трансформатора для UN7LAP
Используем 3 вариант трансформатора, что писали ранее, стержни 100 на 10 400НН
Вложение 116941
Вот что хотели получить!
Вложение 116942
Далее вариации по теме
Вложение 116943
Вложение 116944
Вложение 116945
Вложение 116946
Характеристики чуть позже
Глупости не пишите!Цитата:
Сообщение от RO5D
Не верите мне, прочитайте Гончаренко.Цитата:
Сообщение от UN3L
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm
Вот что будет с симметричным диполем.
А у нас несимметричный, там ток ещё больше, и дроссель нужен ещё лучше.
Вложение 116948
Защелки ферритовые будут стоять по любому, а на счет длины 27,5 думаю Вам объяснять не надо?
Характеристики данного трансформатора что в посте 111
F------------Rs------------Xs------------SWR
1.8 --------- 49----------- 7 ------------ 1.1
3.7 --------- 50----------- 4 ------------ 1.0
7.0 --------- 49----------- 2 ------------ 1.0
10 --------- 48----------- 4 ------------ 1.1
14 --------- 45----------- 7 ------------ 1.2
18 --------- 42----------- 9 ------------ 1.3
21 --------- 39----------- 9 ------------ 1.3
24 --------- 36----------- 9 ------------ 1.4
29 --------- 32----------- 10 ------------ 1.6
Все замеры проводились MFJ 269 транс нагружался на нагрузку 200 ом
Не совсем понятно.... можно схематично показать? я хочу разъем PL поставить и к нему непосредственно кабель прикрутитьЦитата:
Сообщение от UN3L
Так нет проблем, как подключения сам изобразил пост 106, то верно! Делай и все будет нормально!
И не слушай теоретиков! Оные так мозг вскипятят, что сам не поймешь , что делать надо!
Антенна работает! У меня стоит уже с 2002 года, полет нормальный, летом обновлю на двух стержнях!
Еще вопрос)) как сильно влияет проницаемость? если не 400 взять (нет в наличие) а другой например.Цитата:
Сообщение от UN3L
Ну что могу сказать: Сделаны трансы на кольце 50 ВЧ2-14 выше в постах есть характеристикиЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Вот сняли параметры трансформатора на кольцах, спасибо UN7LAP, за помощь!
F ------- Rs ----- Xs ----- SWR
1.8 ----- 48 ----- 11 ------ 1.2
3.5 ----- 49 ------ 8 ------ 1.1
7 ------- 50 ------ 7 ------ 1.1
10 ------ 50 ------- 8 ----- 1.2
14 ------ 49 ------ 10 ----- 1.2
18 ------ 47 ------ 13 ----- 1.3
21 ------ 46 ------ 15 ----- 1.3
24 ------ 46 ------ 19 ----- 1.4
28 ------ 43 ------ 22 ----- 1.6
Влияет, но не так катастрофически, как может показаться, если выбирать из того что есть :) брать и делать- результат может быть еще и лучше :)Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Работает все от 50вч до 2000 и не только, ребята делают выбирают, что больше подходит и вперед.
Мы с UN7LAP завтра ради интереса опробуем транс на кольце М2000НМ, завалялось у меня пара К32х16х8
Ну честно сказать то это не верно! Попались нам стержни что ваще плохо себя ведут!Цитата:
Сообщение от UY9IL
А кто такую антенну применяет и на 160м, какие примерно вариации рабочих размеров получаются?
Такое тоже бывает. Страшного в этом ничего нет, благо все эти эксперименты интересны и много времени не занимают, при наличии трансивера и ксв_метра хотябы.Цитата:
Сообщение от UN3L
Я такой транс, как Ваш, делал , но на кольцах проницаемость около 400. транс получился хороший, но остановился на бинокле 1\2.25.
Антенна 16м___________0____4м для 20-15-10м, ну и чуть должна работать на 40м. Вот сделал на скорую руку
Вложение 116967
Вложение 116969
Может будет время на выходных нужно срочно попробовать.
Не много в сторону, теперь транс готов, проблема в запорном дросселе.
Кто что посоветует?
Интерес конечно на кольцах. Есть пару колец М2000НМ.
Вопрос как это воплотить?
запорный дроссель для CITY WINDOM хотите сделать?Цитата:
Сообщение от UN3L
Нет для данной антенны между кабелем и трансом 1/4
вот народ пытался что то делать...
• Просмотр темы - Делаем запорный дроссель и трансформатор
Посмотрел тему, ну там как дети! Прибором пользоваться не могут, советы не хорошие дают друг другу.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Я просто задал вопрос, как построить запорный досель на кольце? Обмотка двумя проводами, начало обмоток к кабелю, конец на трансформатор 1/4.
Кольца к32х16х8 М2000НМ1Б
Либо как на рисунке на кольце соответствующего диаметра, кабелем питания мотать до заполнения, либо на этот же кабель одевать кольца чуть большего диаметра чем сам кабель.Цитата:
Сообщение от UN3L
Вложение 117845Вложение 117846Вложение 117847
звиняте не успел фотку перевернуть:s6:
Оба варианта имеют свои достоинства и недостатки. Мотать на кольце - кабель нужен очень гибкий (а значит тонкий), а дальше переход на "нормальный" толстый кабель. Кольца одеть прямо на кабель намного проще, но... дороже обойдётся. А "...Обмотка двумя проводами, начало обмоток к кабелю..." - это уже не дроссель, а симметрирующий трансформатор получается. Он должен пропускать всю мощность, подводимую к антенне, а посему и сечение сердечника требуется побольше, чем для просто дросселя.Цитата:
Сообщение от UY9IL
Можно найти решение проще. Намотать кабель у антенны и у ввода в помещение на кусок полиэтиленовой трубы от канализации (диаметр 100мм и более) 15-20 витков. Тот же эффект.
Да, наверное, попроще вариант, хотя 20 витков - это 6-7 метров кабеля, тоже не бесплатно. К тому же, такой дроссель менее широкополосен (не помню сейчас где, американец красивые графики выкладывал, насчёт резонансов такого дросселя).Цитата:
Сообщение от RX4CD
По крайней мере, мне пришлось несколько вариантов намотки перепробовать, чтобы заработала VP2E - антенна тоже чувствительная насчёт качества запорного дросселя (собственно, как и все несимметрично запитанные, т.е. OCF-антенны).
Можно вообще ничего не делать никакого дросселя не ставить,
не будет ни достоинств, ни недостатков :)
Поэтому и сделал себе согласующий трансформатор без гальванической связи обмоток, но ... с дросселем из ферритовых колец на входе в шек. Думайте сами решайте сами иметь или ... . :)
Возможно, это - оптимальный вариант. А совсем не делать - это как повезёт, может, заработает, как надо, а может и нет...:s8:Цитата:
Сообщение от UY9IL
У вас индуктивность обмоток большая - на 80 и 40 м КСВ=1,0 .Цитата:
Сообщение от UN3L
Уменьшите индуктивность обмоток - на 160 КСВ чуть ухудшится ,зато
на ВЧ улучшится.
КСВ = 1,0 должен быть где то в районе 14,0 - 18 МГц.
Сергей привет, да уже сделано! Ксв на 28 получен 1.3Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Всем добрый день! перед майскими праздниками повесил я антенну WINDOM, длина плеч 27,2м и 13,7м, пару дней покрутил, поработал на ней, в принципе работает не плохо, на 100 ватт в CW девятый, нулевой отвечают, даже с VE на 14MHz удалось провести QSO. КСВ приемлемое, не более 1,7, за исключением 3,5MHz, там 2-3 где-то. Попозже выкладу подробнее по КСВ на диапазонах.
На майские праздники уезжал из города, когда приехал, хотел поработать, подключил антенну, включаю трансивер, начинаю вызывать, а у меня обрубается роутер, видимо какие то наводки идут, повесил колечки на сетевой провод роутера, не помогло. причем рядом стоят электронные весы и они тоже начинают произвольно показывать вес... Заземление у трансивера и БП есть. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина? ((((
Ток на оплётке.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Нужен дроссель после балуна.
И очень хороший дроссель.
прям НОу-Хау !!!!!!Запатентовать не пробовали ???? :ok:Цитата:
Сообщение от RO5D
На большом кольце мотать витки кабелем не совсем хороший вариант, антенна итак провисает, а здесь еще дополнительный вес ощутимый.... попробую найти колечки может небольшие, одену прямо на кабель, может поможет..Цитата:
Сообщение от RO5D
интересно то, что до этого не было такого, все работало нормально, без наводок.
Может еще у кого есть какие нибудь варианты по устранению этой проблемы? :sos:
какой мощность работаете? Какое КСВ антенны до и после праздников? Из чего антенна выполнена, может полотно тянется, резонанс может уходит. Дроссель наверху перед питающим трансформатором есть? На всех диапазонах помеха работе роутеру или нет?Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Работаю мощностью 100 ватт, роутер обрубается и при такой мощности. Усилитель есть 4ГУ50, но его не подключал пока. Антенна из полевки не расплетенной, КСВ вроде в норме, до и после праздников, не превышает 1,7 по диапазонам. Дросселя нет наверху, кабель 50Ом к кабуну 1:6 подходит и все. На 80/40/20 дает помеху, на остальных пока не попробовал, провозился вчера весь вечер в поиске проблемы... сегодня попробую на остальных. я и на самоконтроль слышу, что начинается даже "подвозбуд" когда начинаю передавать в CW или SSB (( но иногда этот "подвозбуд" пропадает я слышу и роутер не всегда вырубается.Цитата:
Сообщение от UY9IL
нужно сегодня посмотреть сходить, нижний конец антенны, за праздники деревья распустились и возможно достает до деревьев полотно, а два дня лил дождь, может влияет что то?... и под балунов в 1,5 метрах деревья.
Тут однозначного ответа не бывает. Нужно поставить фильтры везде где только можно. Трансивер питать через фильтр... не тот который в магазинах продают с одной не маркированной деталькой внутри, а через настоящий сетевой фильтр, лучше самодельный. ферритовые защёлки по всему кабелю развесить нужно, в том числе и на входе в трансивер, дроссель перед бануном обязательно нужен. Ну и пайку проводов проверить. Воду из балунов слить не плохо бы. Качество подключения в земляной шине надо проверить. Чудес не бывает, не может быть такого что вчера работало а сегодня не работает, и никто ничего не делал.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Сегодня колечки куплю 2000 проницаемостью 12х8х3, немного большего диаметра чем кабель и попробую перед балуном повесить их и на входе в трансивер, может что изменится...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А роутер всё таки по питанию, скорее всего, выбивает. Где то по сетевому проводу ВЧ помехи пролазят. Питать роутер (так же как и трансивер) ОБЯЗАТЕЛЬНО через фильтр надо. И не втыкать роутер и трансивер в один и тот де удлинитель (розетку).Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Так что придется дополнительно купить кольцо большого диаметра (около 40мм) и намотать на нем сетевой провод до полного заполнения.
Вот по такой схеме лучше всего.
Вложение 118206
Вложение 118207
Роутер подключен в другую розетку в другой комнате. Тогда куплю помимо на кабель колец и кольцо 40мм и сетевым проводом от роутера попробую намотать дроссель. А проницаемость какую взять или не критично 1000-2000нм ? вот нашел колечко М1500НМ 40х25х11 подойдет думаюЦитата:
Сообщение от RX9CDR
Проницаемость чем больше тем лучше. А сетевой провод лучше не от роутера брать а прикупить отдельно несколько метров и засунуть в красивую аккуратную коробочку. По крайней мере у меня через такие коробочки и трансивер и усилитель и компьютер питается. Никаких помех нет.
Типа вот так
Вложение 118210
спасибо большое))Цитата:
Сообщение от RX9CDR
буду пробовать, сегодня зайду куплю колечко, варистор,кондюк и сопротивление и опробуем вечером)))
Только после вас.Цитата:
Сообщение от YL3EL
А вы бы по другому ответили бы?
Раз вы со мной согласны, что пройти молча никак?
Для 80 много колечек нужно будет.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Расчёт видел у RV9CX.
О ферритовых дросселях - RV9CX Page
ну да... если 12*8*3 применять колечки, то штук 80 нужно будет для 3,5MHz. А на большом кольце мотать витки кабелем, получится сликом громоздко. Так что наверное все таки лучше купить колечек и надеть на кабель)))Цитата:
Сообщение от RO5D
хотя наверное по массе что 80 колечек, что одно большое одинаково будет)) только как расчитать для кабеля РК 50-4-11 на каком кольце и сколько витков мотать?...
Там же есть таблица у RV9CX не видели?Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Вот эта:
Вложение 118228
Красным подчеркнул особенности для OCF.
тогда все таки эффективнее и проще будет применить колечки в термоусадке.Цитата:
Сообщение от RO5D
старался как мог.Не ........получилось.Сами понимаете почему.Цитата:
Сообщение от RO5D
Сделал на скорую руку...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Вложение 118404
но так и не помогло мне :idontnow: , включил трансивер, начал передачу, даже при 80 ватт вырубается роутер.
и в наушниках так же прослушиваю нехорошее шуршание.. убавляю до 5 ватт, все равно пролазиет как будто "подвозбуд". повторю КСВ 1,2 весь диапазон на 40м, на 20м тоже пролазиет шуршание, но роутер не вырубался пока пробовал. Не пойму что делать(((
КСВ тут не причем совершенно. Вы боретесь с последствиями вместо того, чтобы устранить причину. Пока вы не устраните излучение фидера - никакие фильтра не помогут. в том, что кабель излучает очень легко убедится при помощи простейшего индикатора.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Завтра пойду на рынок, поищу колечки. Не совсем хочется покупать на рынке конечно, на кольцах не пишется проницаемость, могут подсунуть всё что хочешь..)) постараюсь найти с маркировкой проницаемости. около 30см колечек нужно будет
Заземление?! Есть? Корпуса трансивера, компьютера и роутера соединить в одной точке на заземляющей шине.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Прочитая тему у меня возник вопрос. Я пользуюсь антенной OCF длиной 4+17м.
1:4 трансформатор сделан на ферритовом кольце диаметром 32мм. Первичная обмотка полключена к кабелю, вторичная к полотне антенны и не имеют между собой электрический контакт.
Предложенных здесь трансформаторах обмотки имеют электрическое соединение.
Имеется ли различие между такими трансформаторами?
Заземление трансивера и БП есть. У роутера нет, он в другой комнате стоитЦитата:
Сообщение от RX4CD
=====Cкорее всего дело не в оплетке,как замечает RO5D. Что оплетка ,что полотно антенны , обои излучают и ни куда не денешься. Думаю что надо улучшить симметрию токов питания и избавиться от заземления чтобы токи текли в плечи диполя. Как только заземлились(при не лучшем ксв) -так и "завели " часть антенны вмести с ее токами прямо на рабочее место. Токи антенны спокойно ищут куда им уйти и благополучно мимо домашних приборов шмыгают по проводам заземления ,далее в землю.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
=======Вот я ничего не заземляю. В одной розетке трансивер ,ноутбук DELL 520 c COM портом(редкостная модель-имеет старый СОМ порт) соединен с 2000 Езу(шнурок более метра) и еще с журналом , подключал и планшетник и смартфон одновременно в одну розетку. Не "пилот" какой-то ,а просто бытовой удлинитель самодельный. WI-FI ю все по барабану. никто друг другу помех не дает.Включал сей набор с 1.3 киловаттным ум-ничего не поменялось. Есть конечно штришок,но к делу не относится. Как ни странно БП встроенный в Езу 2000 дает помеху (ровную шумовую)на стоящий рядом ВЭФ-спидола 60-х годов(на реставрации и оживлении). Двину движок слева на задней стенке трансивера и шум пропадает... Антенна GP питается 213-м кабелем около 70 метров длинной. На кабеле две бухточки по 10 витков на пивных бутылках диаметром около 10см. Одна в 2.5 м другая в 15 м от запитки антенны,так получилось. Что-то мерещется мне что зазамление не панацея,хотя бывает и помогает...П.С. предположу что может быть в моем случае питание от разных фаз, в смысле роутер висит на настенной розетке , а все мое радио на силовой сети 7.5 кВт для электроплиты. Не электрик ,не сильно разбираюсь, но сделано так и помех нет.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да, различие есть. Считается , что, используя трансформатор с гальванически несвязанными обмотками можно не ставить заградительный дроссель на кабель в точке питания антенны, т.к. такое исполнение исключает эфект фидера, но это теоретически. А дроссель хоть после трансивера ставить, но нужно.Цитата:
Сообщение от UK8OCT
====Мало информации,уважаемый! Но если работает и нет помех,то вопрос теоретический. Вообще все эти трансформаторы классифицируются по типу передачи энергии через магнитопровод. Основные три класса. ...Оно ВАм нужно?...Цитата:
Сообщение от UK8OCT
почему то не сдержался и решил спросить: а где она у вас висит,как запитана и чем??? А то умных советов море,но никто даже не спросил что к чему.Если есть фото,то было бы совсем хорошо.Скажу сразу,что такая антенна никогда не вызывала у меня даже малейшего интереса,но уж больно забавно .......как может рутер !!!!!!!! участвовать в этом процессе !!!!!! :sad::mda:Цитата:
Сообщение от RN3QIS
а некоторые умудряются.И даже рекомендуют.Цитата:
Сообщение от UY9IL
Ну, а я о чем? В начале ветки написано как работает у меня. Или надо было написать РЕКОМЕНДУЮТ?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Так между делом, заземление тоже отсутствует:s10:
Антенна висит следующим образом:Цитата:
Сообщение от YL3EL
дом 9 этажный, я на 8 этаже, прямо вверху балкона (под потолком 9-го этажа) просверлено отверстие и оттуда идет оттяжка метра 1,5 , затем изолятор и непосредственно короткое плечо антенны (13,7 м) затем трансформатор 1:6 к нему кабель 50 Ом (РК 50-4-11), далее длинное плечо антенны (27,2 м), опять изолятор и оттяжка к дереву около 3 м, высота от земли нижнего конца около 5 м.
фото балуна
Вложение 118587
Вчера купил колечки 2000 НМ 20мм*10мм*5мм вот что получилось:
Вложение 118588
снял антенну, одел на кабель трубку из ферритов, роутер сейчас не вырубается, вчера в CQ-M пробовал работал 80-40-20 CW и КСВ на 80м улучшилось.
Теперь еще одна проблема осталась)) в квартире 3 телевизора, на 2 из них помех нет, на один только на диапазоне 20М идет искажение цвета... может кабель телевизора близко лежит к кабелю антенны?? (телевизор где-то в 2-х метрах от кабеля антенны стоит)
(фото антенны, как подвешена попозже выложу)
И это работает!Цитата:
Сообщение от YL3EL
В отличие от вашей болтовни.....
А что по вашему кабель перестанет излучать если будет балун с развязанными обмотками?
Оплетка не только принимает ток несимметрии, но так же принимает большой ток от близко расположенного вибратора.
И переизлучает его.
Для этого тоже нужен дроссель.
в очередной раз пройду мимо.Но ........в этот раз глупость комментировать не буду.Не хочу портить праздничное настроение. :drinks::ok:Цитата:
Сообщение от RO5D
а кабель питания вдоль короткого плеча или ............как то перпендикулярно антенне???Цитата:
Сообщение от RN3QIS
не совсем перпендикулярно. кабель идет практически параллельно малого плеча и немного в сторону. (проще говоря антенна с одной стороны балкона идет, а кабель к другой стороне балкона)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Вложение 118609
Работать будет на 80,40, 20, 10. Есть у самого такая. Висит с крыши 5-тиэтажки. Использую для местных связей на 80м и на 20м и 10м в восточном направлении (наклон туда). С западной стороны закрыта домом, поэтому в Европе плохо слышат.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Вот оплётка и является частью антенны.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Проходя .....проходи.....Цитата:
Сообщение от YL3EL
Думаю, что в этом случае ничего страшного. Главное, чтобы длинна кабеля не была ровна четвертушке для любого из рабочих диапазонов.Цитата:
Сообщение от RO5D
Если жить на пустыре то ничего.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Он сам же писал что и ТВ разговаривают и роутер сбоит.
Изолятор, короткое плечо антенны (13,7 м) затем трансформатор 1:6 на верху телескопа 10,8 м, к нему кабель 50 Ом (РК 50-4-11), далее длинное плечо антенны (27,2 м), опять изолятор.Телескоп на середине крыши 5-ти этажки.Эти концы вдоль дома по-диагонали.К выводам трансформатора подключены еще два плеча(4,7м и 9,4м) также по диагонали к другим сторонам крыши.Сверху- как буква «Х». Перекрывает диапазоны 2-6-10-11-12-15-17-20-30-40-80 метров с неплохим КСВ.Все континенты 100 вт.Тюнер TS-2000 вытягивает на всех диапазонах.
Ну во.Спасибо за фотку. Терь всё понятно и логично.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Думаю для ответа на вопрос почему разговаривают утюги и поют лампочки,можно или ......нужно взять книжку дедушки Ротхаммеля,открыть параграф 2-3.,страницу 54 и почитать как запитывается такая антенна.И усё будет хорошо.
спасибо ..............спасибо.А то я так переживал - можно или нет.С удовольствием и впредь буду это делать !!!!Цитата:
Сообщение от RO5D
Я думаю, что для RN3K этот материал будет интересен
Антенна windom - Антенны - Технический раздел - Каталог статей - Украинский КВ портал
Это вопрос к производителям ТВ и роутеров.Цитата:
Сообщение от RO5D
Честно говоря, ответ адресату может быть не понятен...Цитата:
Сообщение от YL3EL
Коль скоро, моя например книжка в указанных цифрах, гласит о распространении радиоволн...
Конкретики не хватает...
согласен.Ваша ссылка эффективнее.Цитата:
Сообщение от RX5DX
прочитал статью. я понял что фидер должен идти хотя бы лямбда/4 перпендикулярно полотну антенны. и нужно применять колечки на кабеле (что я и сделал). интересно почему из 3-х телевизоров в квартире искажение цвета идет только на одном телевизоре и только на одном диапазоне (20м)...?Цитата:
Сообщение от RX5DX
((антенна общая у всех, через разветвитель кабеля расходятся на 3 телевизора))
Алексей, мы тоже делали такую антенну.
Расположение кабеля относительно полотна - очень критично.Оптимально - спуск в низ под прямым углом.
Большее влияние, как раз при расположении кабеля вдоль короткого плеча. Вдоль длинного влияние меньше.
Как вариант, взять кабель длиннее и оттянуть его растяжкой вниз на столб/дерево, дабы обеспечить нормальный угол и подальше от полотна.
Еще уточнение.Трансформатор из кабеля, который "раскрутили" на всех сайтах и книжках...Вот такой
Вложение 118674
Имеет совсем плохую линейность в КВ диапазоне.На верхах - очень плохо.
Вложение 118675
Замер на резисторе 200 Ом.Кабель пробовал RG58,RG213,DX10A...
Учитывайте...
Лучше, сделать на биноклях или стержне.
От TVI избавиться можно, методик много.Почитайте.
Возможно, есть смысл поставить дополнительный фильтр после трансивера...если это не по сети прет.
умничка !!!! Была бы фотка сразу,умники не писали бы тут глупости.А вы давно бы решили свою проблему.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
В CityWindom (фирмы Радиал) часть антенны сделана из кабеля.
И именно дроссель отсекает ток оплётки.
Вложение 118679
Вложение 118721Не попадалось обсуждение вот такого виндома. Может кто выполнял подобную. Спасибо!
Пробовал как то в Ммане, результат не очень.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
На мой взгляд параллельное питание тут не работает.
Почти все (от 10 до 80 м ) диапазоны есть и в 42 метровом варианте.
Если нужна именно многодиапазонность лучше посмотреть вариант антенны, запитанной симметричной линией через тюнер.
Давид, нарисовать, могут многие, сделать - десятки, настроить - единицы.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Очень бы хотел посмотреть, на счастливого обладателя такой антенны, с реально проверенными параметрами(которые, надеюсь увидеть).
Зная, как тяжело настроить ровно в диапазон обычный виндом, представляю, какие танцы с бубном, будут при настройке такой антенны.
Крайне тяжело вогнать все и сразу.Получилось два диапазона, третий улетает....Четыре диапазона попасть...ОЧЕНЬ сложно.
Скорее всего, это просто рисунок..."Вы попробуйте сделайте, а я похихикаю...Как вы там мучаетесь."
При "средне статистической мачте" в 10-20 метров, Виндом на 80, будет иметь достаточно маленькое волновое сопротивление.
На 10тке, достаточно большое.Трансформатор 1:6...Ну ну...
У меня не получилось, хотя и опыт есть и приборы.
Есть еще вариант: "Антенна "работает", тюнер вытаскивает, отвечает нулевой район..."
Это, для меня не приемлемо.
"Если нужна именно многодиапазонность лучше посмотреть вариант антенны, запитанной симметричной линией через тюнер."
Похоже, что так.... проблема только в том как завести линию. Этаж, хоть и верхний, но как обойти край крыши...придется крепить на парапете выносные изоляторы. :(
ПРППМ или два коаксиала.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
"ПРППМ или два коаксиала" Первый, думаю не очень гоже, близко жилы, а вот коаксиал - вариант, но что делать с оплеткой? Просто снять? Правда, метра три линия будет в непосредственной близости у стены.......
Не снимать, а соединить две оплётки между собой и сверху и снизу.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Люди пользуют.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Есть ещё МРМПЭ.
Вчера подключил усилитель, включаю трансивер, начинаю передавать и .... снова обрубается роутер:( со 100вт все в норме, не вырубается сейчас. что делать?:sos:
у выхода из УМ может тоже трубку из колечек надеть на кабель?
Лёша,подожди трубки на кабель вешать. КСВ сколько получилось?
Обязательно сделай замер с большой мощей.Может шьёт где?
КСВ с УМ без тюнера не более 1,5 получается.Цитата:
Сообщение от RV3MP
поподробнее можно? что за фильтр?Цитата:
Сообщение от RV3MP
и кстати насчет заземления... я писал что заземление есть. сейчас я уже сомневаюсь...
в деревни у меня кол в землю и всё заземление.
но так как в городе не сталкивался с заземлением, от БП, трансивера, усилителя медный провод провел по комнате и подключил к батарее отопительной! уверен был что всё нормально) но почитав страшилок и то что батареи могут быть вообще не заземлены теперь не знаю как быть?
А вот вопрос по такой антенне, я хочу ее повешать между домами, а как же рк кабель выдержит натяжение, нигде ничего не нашел по установке, или как то усиливать нужно чем то, типа лески или ей подобной, подскажите ?Цитата:
Сообщение от RO5D
У меня например висит эта антенна( самодельная 80CW-100) с 10 этажа и на дерево во дворе.Та часть из кабеля RG58 усилена обычной капроновой веревкой ( изолентой к веревке)далее обычный полевик в две жилы.Приемлемо работает практически на всех диапазонах.Даже на 160 связи удаются ,правда мощность приходиться снижать до 20-40 ват(высокий ксв ,тьюнер FT1000 MP не справляется)Цитата:
Сообщение от UA9OP
Точно не знаю как делает изготовитель, но знаю что есть хорошие шнуры Данлайн...Цитата:
Сообщение от UA9OP
Именно такой шнур я и применял, покупал в Курске.Цитата:
Сообщение от RO5D
С балкона 8-го этажа и наклон антенны к дереву. Кабель висит в воздухе метров 17, без поддержки, чисто на шнуре Данлайн с двух сторон антенного полотна.
Второй год пока стоит. тьфу тьфу тьфу:s7:
Алексей... Прошу прощения, оставил вопрос без ответа.Цитата:
Сообщение от RN3K
Фильтрик можно простенький. П контур.
Катушка:
Берем провод ∅1мм. Оправку ∅ 7мм(я взял сверло).
Мотаем катушку 8 витков(виток к витку).
Нет такого провода/оправки? Лезем в ММАНУ, пересчитываем катушку 0,277 мкГн на имеющиеся материалы.
По входу/выходу конденсаторы 75 пФ.
Отрезаем всё(почти... примерно 20-30дБ), что летит в антенну выше 60...70 МГц.
В диапазоне КВ, КСВ(R=50 Ом) будет в пределах 1.0...1.1.
Вложение 139876
Таким фильтром, избавились от помех транзисторного УМ.
Все пишут, кто приобрел эту антенну как то хоть работает, а я натянул и ни КСВ ни станций на диапазонах практически не услышал, просто когда сняв ее добрался до трансформатора и вот такая получилась картинка..... может так работать.Вложение 140036
такой и применил, но вот неудача постигла, теперь не знаю когда снова повешу ее.Цитата:
Сообщение от RO5D
Использовал CW80100. UA3TAK купил в "Радиале"-дал попробовать. Провисела ровно год. Отработал FK,ZS,V5,DU,1A,ZL,FT5ZM,V7,9J,LU,OA,KH2,KP2,KH6,RI1ANT,TX6G(Austral),P J2,HK,P2,A3,T8,PZ,TR,v8,3B9,D3,TR8,3D,VK,PY, и много других стран. Антенна позволила немного заполнить "челендж" на 40 и 30м. Нормальная работа антенны закончилась внезапно-на данный момент огромный КСВ на всех диапазонах. Вчера снял. Занимался ли кто-нибудь ремонтом подобной антенны. Буду благодарен советам, подсказкам. Встречалась ли у кого такая-же ситуация? Какие возможные поломки и их причины имели место быть? Прошу поделиться опытом в ремонте.
С таким заземлением... Кто тебе 1 категорию давал?!Цитата:
Сообщение от RN3K
Хочу вам задать вопрос, как специалисту претендующему на профессиональные знания в области электробезопасности. Как известно спецам отапливаемые и сухие жилые помещения относятся к помещениям без повышенной электрической опасности.Цитата:
Сообщение от UT3XA
Например, в сетевом трансформаторе пробило сетевую фазу на корпус трансивера.
Вопрос: где существует наибольшая вероятность получить поражение электрическим током?
Между корпусом трансивера и полом с синтетическим не проводящим ток покрытием, деревянными сухими полами или между корпусом и батарей отопления. И какие меры вы как профессионал предпримете: заземлите корпуса электрических потребителей на батарею отопления или не будете этого делать?
Детский ответ: сделаю заземление с контуром заземления или подключусь к заземляющему контуру здания не принимается. Условий для выполнения отдельного заземления в жилых домах есть далеко не всегда. В новых домах используется трех проводная электросеть и заземление выводится на сетевую вилку.
Сделать заземляющий контур во дворе покрытом асфальтом и там где играют дети тоже не выход.
Экзамены по электробезопасности на группу в местном Эненргонадзоре для производства сдавал каждый год в течении 45 лет. Но на заводе даже уборщицы имели 2-ю группу по электробезопасности. В жилом доме условия иные, чем на производстве. И самострой типа заземляющая шина по фасаду с 20 го этажа в подвал к электрощиту не приветствуется. Нам тут и мороки с антеннами хватает.
я ее полностью ковырял, первое от разъема должно омметром казать почти КЗ (смотреть сам разъем) дальше ковырять, лучше вскрыть дальний трансформатор, выковырять пену и вытащить ферритовое колечко и прозвонить,тоже от разъема до кольца, сразу будет видно кто и что виноват, может обрыв кабеля.Цитата:
Сообщение от RA3THN
UA2FP, Виктор Константинович,
странное несоответствие о себе написали :
" ... Экзамены по электробезопасности на группу в местном Эненргонадзоре для производства сдавал каждый год в течении 45 лет ..."
Да, очень странно.
Как же так, выход есть самый простой но весьма эффективный, что должно быть обязательно сделано в Ваших условиях. Вам же это известно.
Ответ очевиден и он на форумах здесь звучал неоднократно простите повторюсь не для Вас а для читающих нас ...
Нужно протянуть до радио шека от металлического корпуса распределительного щитка, что стоит на площадке напротив входа в Вашу квартиру (он гальванически соединен с контуром заземления на ТР подстанции ближайшей к Вашему дому и идет отдельной шиной в кабеле до щитка распределительного на все площадки всех этажей, всего дома), отдельный медный гибкий провод сечением этак 25 мм.квадратных до общей точки, соединяющей корпуса всей Вашей аппаратуры на рабочем столе и будете надежно защищены от поражения эл.током, если фаза 220в в БП ляжет, вдруг, на корпус трансивера.
Сработает автоматика на площадке или сгорят банальные Ваши "пробки" там же...
И у меня было подобное. Повесил купленную антенну на даче, а она не работает. Разобрал трансформатор, были перепутаны местами выводы трансформатора первичной и вторичной обмотки. Хватило омметра. У Вас, похоже, нечто подобное. Кто-то у них путает выводы... Получается, они даже омметром не проверяют качество сборки антенны. С другой стороны, исправить не сложно.
Валерий, а вскрытые трансформаторы сфотографировали?Цитата:
Сообщение от UA9OP
73, Юрий
Экзамены по ПУЭ и ПЭУ сдают все люди допущенные к эксплуатации электроустановок, вплоть до уборщиц (вторая группа). Эти правила писаны в основном для ПРОИЗВОДСТВЕННОГО персонала в условиях ПРОИЗВОДСТВА и не учитывают разнообразие в проектах жилых зданий. Проектировщики жилья вовсе не рассчитывают, что жильцы будут использовать жилье для устройства радиостанций. Встречались случаи (малосемейное общежитие) что на 20 м этаже не было щитовой, счетчик в каждой квартире на стене в прихожей, проводка скрытая в стенах, двух-проводная проводка 220 Вольт. Для обустройства базовой станции сотовой сети пришлось задействовать промышленных альпинистов, чтобы провести заземление по фасаду здания к электрощиту в подвале. Опасность поражения током в сухом, отапливаемом помещении существует прежде всего при касании заземленных частей радиоаппаратуры и батареи отопления. Вторая возможность это получить удар током при настройке аппаратуры. И когда нет возможности сделать заземление лучше "заземлиться" на батарею отопления, чем ВООБЩЕ не делать заземление. Разговор идет только между этими двумя вариантами.Цитата:
Сообщение от R1CN
По роду службы занимался электропитанием базовых станций сотовой связи и насмотрелся на все изыски проектировщиков строителей в области разводки сети 220 Вольт в бытовой электросети. И знаю цену работы промышленных альпинистов. Допускаю, что вы спец. по проектированию и строительству жилья по скольку даете такие универсальные советы, но в жизни бывает по разному: перепланируют здания, приватизируют общежития, из заводоуправления делают жилой фонд. В частном доме, особняке вообще делают как хотят и Энергонадзор допускает к эксплуатации такое жилье.
==============Вот это ДА!....За что боролись на то и напоролись. .....Мой друг таким способом заземления "убил" Флекс-5000. Причём убивал планомерно по платно (были запасные из ещё двух таких же 5000-ков) и с третьей попытки окончательно. Что постоянно вис комп и сбрасывалась программа можно не говорить. Антенна по КСВ в идеале, кабель 15 метров толщиной в 2 см....Заземление не давало покоя: сначала батарея,потом балкон, дальше щиток(шина из меди 1.5 см через всю квартиру метров 20...) , три попытки и флэкс "поехал в америку" на завод изготовитель...Говорил ему -отцепи "сопли", я же работаю без всяких заземлений и ничего..... В одной розетке с КВ два ноутбука,роутер ,порой цепляю смартфон- никаких помех ни кому ни от чего, хотя иногда "вваливаю" в антенну....И ещё был вопрос про внутренности антенны. Я делаю как на рисунке, штук пять таких антенн понаделал......Цитата:
Сообщение от R1CN
Из первого вылилось немного воды как только снял защитные резинки по бокам. Уже вероятность обрыва вследствие коррозии. Но ковырять, я думаю, придётся оба. На всякий случай, чтобы 100% уверенности было. А потом-нормальная герметизация. Надеюсь, что пена в корпусе только в самом его начале, а не по всей длине.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Вряд ли у меня то же. Антенна год! проработала с нормальными результатами. С кем отработал на CW80100 я писал выше.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Спасибо за рисунок.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Какой размер и проницаемость кольца запорного дросселя (под 6 витков кабеля) Вы обычно использовали?
Кабель RG58?
От каких кабелей указанные на рисунке трубки с такой проницаемостью? Максимальная проницаемость трубок, которые у меня были, с мониторных кабелей - 1000, обычно они 500-800.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Трубочки от интерфейсных шнуров старых мониторов (с ЭЛТ) ,выкидывали гору ,накусал в запас, размеры их могут быть в пределах D=12-18мм ,длиной около 20 мм . Проницаемость должна быть >3000 ,иначе трансформатор(ШПТДЛ) не заработает. В любом случае это легко проверить на макете. Тему в своё время подробно проработал Валентин RZ3DK (SK). Здесь на форуме есть его работы в разделах про балуны и кажется ещё в разделах про тюнеры и согласования.... Я мотал и кабелем и в два провода и даже шнуром от сгоревшего паяльника ,всегда подбирал витки. Для проверки нужен трансивер с встроенным ксв-метром ,желательно открытый от 1.8 до 30 МГц и безиндукционный резистор на 200 Ом достаточной мощности (не менее 25 Вт). На 50-100 Ваттах снять зависмость КСВ от частоты. В зависимости от того с какого края диапазона ксв выше либо уменьшаем витки либо добавляем, либо берём 2 ,либо 4 трубочки.....Делал и на двух и на 4-х , с витками особо не пошаманишь либо один кабелем либо 2 ,чем меньше витков,тем лучше для ВЧ края ,короче комбинация витки -трубочки чтобы "нос не увяз и хвост вытащить"............Запорный дроссель в точности по Гончаренко, "Антенны КВ и УКВ ч.2" стр.190-192. Самое большое по размеру использовал 12 см нн200. Кабель RG8U использовал тоже. Кол-во витков не подбирал. =========П.С. Оригинальную заводскую конструкцию испытывал одну из первых, оборвалась быстро, работала ни шатко ни валко(возможно из-за очень низкого подвеса). Почему-то полотно было из стального в оболочке тросика. Полосы по КСВ были широченные и располагались чуть ниже всех диапазонов, работала даже на 3.2 МГц. Это то что запомнилось,давно уже было...
конечно не сложно, такая же ситуация кто-то перепутал и продал, а мы мучайся и крепить ее нужно на отдельной веревке где кабель , и герметизировить эти банки лучше.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
интересно а мне попались почему-то разные из 5 штук одна только попалась нормальная, а остальные при 50 ваттах почему-то сильно грелись?Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
--------------------точно так. не все заработали. благо что не трудно скрепить изолентой пару или четвёрку одинаковых по размеру и цвету трубочек. быстро мотанул витки и пристроил на трансивер. какие отсеялись,какие остались. Чем больше "мю" ,тем меньше витков,тем меньше завал на ВЧ краю. В идеале добился одного витка очень толстого кабеля на 4-х трубочках. Практически идеал АЧХ по КСВ во всём диапазоне.Когда два витка-уже варианты.... У Валентина RZ3DK (SK) куда лучше описано....подробно в теме про балуны....Цитата:
Сообщение от UA9OP
Господа, решил летом поменять антенну (сейчас весит диполь на 40м ), рассматриваю 2 варианта 1. Несимметричные диполь на диапазон 40, 20, 15 и 10 http://www.cqham.ru/ant85_39.htm
2. Многодиапазонный диполь "Windom" 40-10 м Про эту антенну описания не нашел, в чем ее отличия ? или это такой же диполь ? но почему тр-тор 1к6 ?
Вот : Многодиапазонные КВ антенны (простые) - Форум - самая первая , использую на всех дмапазонах от 160 до 10 метров , на 160 конечно еле-еле , на 24 приличная реактивность . Очень неплохо работает на 21 ( хотя и не должна ) и терпимо на 10 МГц . Там же в теме описание трансформатора к ней 50/140 Ом с фотографиями процесса изготовления . Работы на пару часов .
длина плеч у всех вариантов разная...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
первый работает ещё и на 80 м...
есть еще вариант 16,9 и 4 м работает 10, 15, 20 и 40, делал несколько раз в поле...
перемещение точки питания меняет импендасы по диапазонам....Цитата:
Сообщение от RN3RGM
самое главное это высота подвеса над землей...
на разных высотах будут разные импендансы и соответственно нужны разные трансы...
Виндом хорошо моделируется в Ммане, я настраивал подгибами по 20-30 см...
Как показала себя антенна ? Меня интересуте вариант 40-10, сейчас висит диполь на 40, условия у меня для антенны "никакие"Цитата:
Сообщение от RO5D
Вообще все это ради 20м диапазона думаю перевесить антенну, т.к у меня на мой диполь на 14мгц прием половину не слышу и на передачу половина не отвечает в SSB, остальное в целом устраивает !
Или в моих условиях что мой какой весит, что несиметричный повешу ничего не поменяет ?
хорошо работала, но это было в поле на РДА тест в вертикальном виде...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
так точно...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
нужно или высоту обеспечить минимум пол длины волны или вертикальность/наклонность...
я бы задумался о вертикале на 20 и за компанию 15 и 10, типа Вилка или морковки UW4HW...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Не, на крыше никаких штырей, все это должно не привлекать никакого внимания ! Вообщем что мой диполь - что Несиметричный получается будут работать на 1ом уровне ? Не стоит даже заморачиваться ?Цитата:
Сообщение от RO5D
Здесь про FD-4 все написано, простояла на 5 этажном доме 15 лет.
В этой статье четко написано, что балун зависит от высоты подвеса.
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave1856.htm
height 5 - 10-m » 4 ÷ 1 balun
height 10 - 15-m » 5 ÷ 1 balun
height >15 - 20-m » 6 ÷ 1 balun
5 м вертикал на мой взгляд не привлекает к себе внимания как мачта или телескоп...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
пара отрезков трубы Д16Т диаметром 25-30 мм закрепить к любому строению на крыше, и эфир вы точно не узнаете...
с близи на крыше его будет видно, а с земли вряд ли...
на том же месте несимметричный диполь будет чуть лучше на 20 м из-за своей бОльшей длины и лучшего согласования...Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Какая высота подвеса была ?Цитата:
Сообщение от UT2IV
Высота подвеса: 5 этажка -15м + мачта 6.5м, на ней выполнена как IV
Балун 1:6, на даче пробывал с балуном 1:4 на высоте 7м (на удочке).
У меня висит OCF Dipole как резервная. Что бы получить все диапазоны, надо делать запитку из точки примерно 2/5 от края. Чем больше мы сдвигаемся от центра, тем больше проблем с CMC (Common Mode Current). Заставить работать на 80-ке такую антенну без трансформатора на двух кольцах будет проблематично. Это пример "правильного" трансформатора для такой антенны.
Антенна отличная! Диполь он и в Африке диполь. Можно вешать в любой конфигурации - Inverted V, под наклоном и т.д.
Мне 80м не нужен диапазон, нужен начиная от 40 и ниже ! никак не определюсь какой вариант сделать, во всех ссылках разные размеры !Цитата:
Сообщение от YL2QN
Правильно. Эту антенну можно делать с разными размерами. Мой вариант 80м диполь, запитка примерно от 2/5, балун на 2-х кольцах. Только в такой конфигурации (и то при доле удачи) можно получить все диапазоны включая 15м и 17м.Цитата:
Сообщение от RN3RGM
Тема интересная но почему то замерла.
Хочу поделиться своим опытом по данной антенне. OCF выполнена из не расплетенного полевика, размеры полученные по итогу обмера разных вариантов - 27,4м нижняя часть, 13,17м верхняя, нижний конец 3,5м от земли, верхний крыша 9-ти этажки. Балун 1х4 конструкции W2DU фидер 50 Ом 25м, два запорных дросселя один сразу после балуна 50шт. колец К10 2000НМ надетых плотно на кабель в термоусадке , второй четыре витка кабеля продетые в три кольце К32 склеенные в сборку. Полученная характеристика по КСВ на анализаторе АА330М ( 6 диапазонов, как из пушки, а 15м. легко тянется тюнером), файл во вложении.
Теперь о нюансах: самое узкое место это балун и запорные дроссели, особенно если речь идет о мощностях 500Вт и более, как оказалось самая большая практическая проблема – ток по внешней стороне оплётки фидера именно с ним и нужно бороться, в теорию его возникновения я не вникаю, всё это отлично описано здесь http://www.cqham.ru/balun4.htm . Если с этим не бороться при хорошем заземлении со стороны оборудования его величина при уровнях мощности более 500Вт. приводит к не предсказуемым сбоям в оборудовании, я уже не говорю о разговаривающих колонках и помехах ТВ. Бороться с ним реально можно конструкцией балуна и запорных дросселей. Мной были опробованы разные конструктивные варианты балунов 1х4 (50х200): самый худший автотрансформаторный с гальванической связью обмоток причем не важно на кольцах он или на биноклях, в этом случае величина тока по оплетке кабеля была максимальна, запорные дросселя на мощности в 1кВт нагревались за считанные минуты, результат - оплавленный и закороченный кабель. Балун – классический трансформатор с двумя гальванически не связанными обмотками вел себя чуть лучше ток снизился приблизительно процентов на 30, что тоже мало приемлемо, если ни работать 100 ватами. Самый лучший результат дал трансформатор на линиях, предложенный W2DU. В моём варианте это два куска по 30см. кабеля волновым сопротивлением 100 Ом со снятой внешней изоляцией на которые надеты по 50шт колец диаметром 10мм причем, что приятно марка феррита не критична, можно применять самый обычный 1000-2000НМ, к антенне кабеля соединяются последовательно к фидеру параллельно. По массогабаритно-мощностным показателям это пожалуй один из лучших балунов, при весьма приемлемой стоимости изготовления. Но самое главное в приложении к нашей OCF он практически полностью убрал ток с оплётки фидера и на высоких уровнях мощности до 1кВт запорные дроссели полностью перестали греться, убирать их с фидера не стоит, антенный эффект фидера ни кто не отменял и приём помех на фидер ни кому ни нужен, но теперь их конструкция не критична, они рассеивают совсем другую мощность. Конструктивное исполнение балуна может быть сугубо индивидуальной, я применил пластиковую трубу диаметром 45мм с заглушками отечественного сантехпрома, для такой мощности получилась очень лёгкая конструкция.
Честно говоря, не понял. Можно ли схемку привести?Цитата:
Сообщение от UX7LA
Вложение 167232Цитата:
Сообщение от N2HO
Тут все подробно Baluns, chokes, etc.
Это фактически аналогичный вариант, тому что я привел на кабелях (эквивалентная схема та же). Только в нём в качестве кабелей используются параллельные провода намотанные на кольцо, образующие линию волновым сопротивлением 100 Oм, именно в этом и тонкость, если ни угадать конструктив этой линии балун получится с входным и выходным сопротивлением отличным от 50-и и 200 Ом соответственно. Расчет на самом деле прост: входное сопротивление балуна - параллельное соединение линий по 100Ом дают 50 Ом, выходное сопротивление последовательно соединение линий по 100 Ом дают 200Ом, в итоге получаем балун 1:4. По этому с нормированными кабелями в таком балуне всё более повторяемо и предсказуемо.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Всем привет!
Купил на днях Windom CW40100 компании Radial, повесил с 5 этажа на фонарный столб - КСВ на 40м - 1,8 и на 20м - 3, укоротил на метр стало на 40м -1,3 на 20м 2,5(
В чем может быть причина столь высокого КСВ на 20м? Хотя на радиале указанно не более 1,6
В каком месте резонансы точно?Цитата:
Сообщение от UB3DNK
7.100 Мгц - КСВ 1,2Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
14.100 Мгц - КСВ 2,7
15.600 Мгц - КСВ 2
Вложение 167684
Возможно, поспешили отрезать. У меня висела между 4 и крышей пятиэтажки. Ничего не отрезал, при этом резонанс на 40 был ниже 7 мгц – где то 6800, кажется, но в телеграфных участках КСВ был вполне приемлемый на всех диапазонах. Также советую точно проверить все размеры. Помню, короткие проставки между плечами были меньше чем нужно… пришлось переделывать. А вообще антенна рабочая, но компромиссная и идеала, скорее всего, Вы не добьётесь. Уточню - у меня была CW401000.
P.S. Глядя на Ваше фото, хочется её поднатянуть.
Вложение 167690
С счастью не обрезал ее просто конец стяжкой прикрепил
Я что-то побаиваюсь ее натягивать)) Выглядит очень хрупко
Думаете стоит немного ее удлинить?
Чуть попозже замеряю ее полностью сюда выложу)
Вот график КСВ
Вложение 167692
Удлините максимально и посмотрите что получится. Думаю, за счёт полосы в диапазоны попадёте - резонанс на 15600 опустится на приемлемое место или будет почва для осмысления, что делать.Цитата:
Сообщение от UB3DNK
Сделайте несущий трос и к нему прикрепите антенну.Цитата:
Сообщение от UB3DNK
Укорачивать или удлинять полотно антенны нужно только пропорционально сохраняя пропорцию между плечами антенны в точке размещения трансформатора, иначе произойдет сильный разбаланс по согласованию на разных бендах. В вашем случае проволочное длинное плечо до трансформатора и короткое плечо это кабель от трансформатора до дросселя. Судя из картинки вам нужно удлинить проволочную часть антенны и пропорционально сместить дроссель по кабелю, там конструкция простая внутри на 20-ти кольцах намотано четыре (главное аккуратно вскрыть коробку, ну а на сколько удлинять - только замерять прибором, он у вас благо есть.Цитата:
Сообщение от UB3DNK
Да и по поводу картинки, на мой взгляд не удачная длинна кабеля, его полу волновые пики очень близки к диапазонам, ни чего ни меняя снимите картинку с добавочной бухточкой 10-15м.Цитата:
Сообщение от UB3DNK
Вот просто подключил еще 11 метров кабеля
Вложение 167699
Вот бухту намотал
Вложение 167703
Нормальный результат, картинка по КСВ практически таже, так что согласование с кабелем боль ли мень есть. Значит колдовать с длинами плеч, сохраняя их пропорции.
Хотя судя по последней картинке 40м попадает на все 100% может ловить блох с длинами и не стоит, гиморно это и результат может быть так себе. Тюнер транссивера должен вытянуть всё легко.
Один из наглядных и лёгких экспериментов, если есть колечко 32-45мм проденьте витки кабеля бухты через него это уже будет реальный дополнительный запорный дроссель и посмотрите характеристику.
Коллеги, здравствуйте!
Померил расстояние от балкона до ближайшего фонарного столба: вышло 20,8 метров. Как думаете, не сильно провиснет антенна CITY-Windom (CW40.1000)? Номинальная длина антенны 21 метр.
Добрый день. Хочу чуток поделиться опытом.....Проживал на 3-ем этаже , 5-ти этажки.....Напротив был детский садик с оградой...Расстояние между домом и садиком ну примерно 38 метров...Сделал 14+ 28.......балун 1/4........и все это запитал , что попалось под руку , кабелем 75 ом . Поскольку длинное плечо ант. не убиралось.......то пришлось его загнуть чуток и пустить вдоль ограды детсада....Кругом было полно деревьев . Ант висела , один конец с 3-его этажа , а другой на ограде сада.....примерно 2 ....2,5 метра....Ну очень хотелось повещать....И все это как не странно ......работало....от 80 и выше ........
Также, грешен. Висит WINDOM с крыши пятиэтажки на гаражи. 31,7+18. Кабель 50ом через тр-р 4к1. Наклон на восток. Угол очень пологий, но и при нем есть направленность в сторону наклона. Работает 160м.(с тюнером), 80м, 40м., 20м., 10м. В ближайшее время планирую снять Inv.V на 80м. и повесить удлинненый вариант WINDOM. Чтобы обеспечивал нормальную работу на 160м. Короткий, все же, паршиво работает, хотя в JT65 связи с Европой есть. Даже Китай отработал. Видел на водопаде сигналы из USAи Южной Америки., но они меня не видят!)) Европа работала.
Интересует вопрос по диаграмме антенны по диапазонам. Может у кого-то есть картинка?
Я что-то не так понимаю?
Антенна WINDOM имеет разную длину половинок (плеч). Она симметричная антенна? Считаю что нет.
В моем понятии симметричная - это одинаковая, в смысле длинны составляющих её половинок. Вот, к примеру антенна YAGI - это симметричная антенна. Антенна Дельта(треугольник) - тоже можно отнести к симметричным, потому, как относительно точки нулевого потенциала она имеет одинаковую длину половинок рамки. А вот WINDOM - это антенна со смещенной точкой питания, отностительно своего геометрического центра.
Вопрос! Тогда зачем её питать через симметрирующий тр-р, если мы питаем её несимметричной линией (коаксиальным кабелем)? Просто нужно согласовать два разных сопротивления. 200 ом входное антенны с 50-ю ом. фидера. Ведь есть же согласующие тр-ры 4к1 с несимметричным входом и выходом.
Вопрос по запорному дросселю не принимается во внимание. Его роль вполне понятна.
Такой вопрос возникает довольно часто, и время от времени муссируется на форумах. Почему-то некоторые считают, что "симметричную" антенну и нужно питать симметричной линией, а "несимметричную" - соответственно несимметричной (коаксиалом). На самом деле - любую антенну можно питать любой линией; например, GP можно запитывать "лесенкой", а симметричный диполь - коаксиалом. Конечно, желательно согласовать вх. сопротивление антенны с волновым сопротивлением линии (с точки зрения уменьшения потерь в линии), а самое главное - обеспечить отсутствие паразитного излучения линии (впрочем, иногда и это не актуально, если никому не мешает...). Так вот, питание через симметрирующий тр-р как раз ослабляет паразитное излучение наружной поверхности кабеля; ну то есть он одновременно выполняет функции запорного дросселя - два в одном. Если мы питаем через UNUN (например, АВТОТРАНСФОРМАТОР) - вся "тяжесть" запирания тока оплётки ложится на дроссель. А мы знаем, что несимметрично запитанные антенны (антенны OCF) более других подвержены антенному эффекту фидера (АЭФ), так что лучше питать через BALUN (трансформатор) + применить запорный дроссель.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Кстати, деление антенн на "симметричные" и "несимметричные" довольно условно - это понятно, если мысленно представить, что мы начинаем смещать точку запитки диполя от центра к его концу; в пределе получим цеппелин - полуволновый диполь, запитанный "с конца" (между прочим - симметричной линией!). А в промежуточных положениях - где там граница между "симметричной" и не таковой?
Если линия не излучает, то с электрической точки зрения нет никакой разницы между "двухпроводкой" и "коаксиалом", ну если не брать во внимание обычные различия волновых сопротивлений и величин затухания.
Надеюсь, что хоть немножко помог.
Спасибо за ответ, но ...скорее всего нет, чем да.)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Значит - "Вопрос по запорному дросселю не принимается во внимание. Его роль вполне понятна." - вам всё-таки не вполне понятна роль запорного дросселя.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если совсем коротко - питать можно и несимметричным источником (UNUN), но симметричным (через BALUN) - лучше... http://forum.qrz.ru/images/smilies/bye.gif
Делал такую Вложение 183628 один раз с 8 го этажа на дерево и второй с 4 го этажа на столб 4м. Первая без дроселя запорного напроч отказалась работать на 40м.Вторая с дросселем на ферр стержны от приёмника работала от 40 до 28 и на варцах кроме 10 мгц.С усилителем на 4хГУ50 работала везде от 40м и выше.Транс 1к4 был на двух кольцах 2000нм 48 мм в диаметре (точно не помню) намотан проводом 2.5мм квадратных от сетевого шнура витков 6-8 по моему.КСВ не превышал 2 по диапазонам только на 28 в ccб был великоват TRX сбрасывал мощность в CW всё норм. Антена была из полёвки не расплетая и не заморачивался с коэфициентом укороч.Работой ант доволен просто и сердито на одном кабеле 7 диапазонов. Да! запитана была банальным RG-58U ПЫ СЫ. Сейчас последняя антена висит у моего товарища UY7IL с 5го этажа на столб её работой он доволен тюнер TS-450 вытягивает везд ебез проблем
.
Кто-нибудь пробовал делать плечи windom 80-40-20 с горизонтальным углом 90 градусов?
Я попытался вписать ее на участке 30х10 метров. Плечи антенны 27,9 и 13,7 метров. Короткое плечо немного не влезало, пришлось закинуть на дерево соседнего участка =) Если оставлять изначальную длину, то резонансы на 3025 кГц и 6500 кГц.
Если укорачивать, то строится только один диапазон. Укоротил длинное плечо на 2 метра, на 40м резонанс стал 7100 кГц ксв 1,3, а на 80м - 3280 кГц ксв 2,1.
Пробовал укорачивать короткое плечо, 80м строиться, а 40м улетает вверх выше диапазона. Так же пробовал укорачивать на равные отрезки по 3м короткое и длинное плечо, получил резонансы 3470 и 7650 кГц при ксв 1,5.
Похоже что горизонтальный угол должен быть 180 градусов между плечами, иначе только один диапазон.
Год назад, наверно, сделал начинающему р/любителю Windom, тот который 20м длиной. Вот что получилось:
Вложение 239416
Вложение 239417
Это без тюнера. А с ним даже на 160 строится.
А если Windom посередине согнуть под углом 140 град, то получится наверно VP2E.
если в Ммане посмотреть можно подобрать вариант и на несколько диапазонов...Цитата:
Сообщение от R6DJZ
Ммана умеет оптимизировать антенну на несколько диапазонов...
в VP2E равные плечи по пол длины волны и на один бенд...Цитата:
Сообщение от DL1ET
Пробовал, даже у мманы не получается оптимизировать ее на 80-40м.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 239434
Посмотрел вашу модель, трудно будет найти компромисс при такой высоте от земли...Цитата:
Сообщение от R6DJZ
и чем выше диапазон тем разница в R будет больше...
скорее всего запитку именно на 80 придется делать другую антенну с отдельным кабелем...
как вариант предлагаю сделать на 80 и на 40, 20,15 и 10 разные антенны...
на 40, 20, 15 и 10 очень удачно делается вариант 4 + 16,9 м...
лично делал на РДА в виде вертикала и инвертед L, КСВ=1-2...
Такую конфигурацию не делал, но в конфигурации Inverted V очень помог следующий "trik". Настраиваете (рассчитываете) антенну без учёта 80м. Резонанс на 80м должен при этом получится ниже диапазона по частоте. Чтобы настроить на 80м, примерно на расстоянии 1/3 от конца длинного провода вставляете конденсатор, которым вгоняете 80м диапазон. На другие диапазоны этот конденсатор практически не оказывает влияния. Видел вариант, когда параллельно конденсатору ставят высокоомный резистор - наверное для статики ... я не ставил.Цитата:
Сообщение от RO5D
Попробую позже поискать свою модель, но не факт, что найду - давно это было ...
На 20м и выше AV-680 мне вполне хватает, а вот с НЧ диапазонами у нее беда, слаба на прием и полоса очень узкая не перекрывает диапазоны. Хотел закрыть 80-40м одной антенной, поэтому и пал выбор на windom, но видимо не всё так просто. Хотя ранее висевшая city-windom CW80100 с таким же точно размещением и изгибом под 90 градусов в месте соединения длинного и короткого плеча строилась получше и КСВ на 3650 кГц был 1,4, резонанс был низко 3450 с ксв 1,1, а на 3800 кГц ксв 1,9, на 40 м ксв был 1,3 на всем диапазоне, вполне можно было работать. А просто windom что то печальна совсем на 3650 ксв 4, резонанс на 80м 3280кГц при ксв 2,1 и на 7100кГц ксв 1,3. Возможно, играла роль высота подвеса места соединения короткого и длинного плеча city-windom 11,5 метров, вместо 9 метров у windom. Либо еще то, что у city-windom одно плечо сделано из коакисального кабеля.Цитата:
Сообщение от RO5D
RG58?Цитата:
Сообщение от R6DJZ
да, рабочий вариант, в модели как раз 25 +j80 Ом...Цитата:
Сообщение от YL2QN
но из-за низкого подвеса активные 25 Ом всё равно дадут КСВ=2...
тогда надо искать другой вариант...Цитата:
Сообщение от R6DJZ
обычный инвертед Ви на 80 м (плечи по 20 м) не влезет?
и как лучше запитывать в середине или с конца?
даЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Только если посредине участка поставить мачту высотой 20 метров... но, к сожалению, условия не позволяют по центру участка поставить мачту.Цитата:
Сообщение от RO5D
Удивительно, два дня провисела антенна и резонанс на 40м уехал вниз с 7100 на 6525 кГц, хотя на 80 м резонанс не изменился. Только один вечер поработал на ней.
Вложение 239442
Вложение 239443