Здравствуйте!
Есть ли в Москве курсы для начинающих телеграфистов?
Вид для печати
Здравствуйте!
Есть ли в Москве курсы для начинающих телеграфистов?
Тоже имею вопрос поэтой теме. Собираюсь с 1 сентября школьную радиостанцию организовать. Из методик обучения телеграфной азбуке больше всего нравится та по которой меня учили в 1981г. в РТШ ДОСААФ. Голубая такая брошюра. Когда то в радиоклубе был АДКМ. Но был подарен на одну из вновь организовывавшихся года 4-5 назад коллективок. Не забирать же обратно. Да и в компьютерный век наверно и не нужен он. Подскажите достойную программу для обучения телеграфу. Хотелось бы что-бы была поближе к вышеуказанной методике.
Зачем курсы-то?
Возьмите программу АПАК и с её помощью изучайте:
http://apak.godau.org/cw.htm
Все это здорово, - компьютерные программы- тренажеры,
но по моему мнению без преподавателя можно научиться
принимать а не передавать Морзянку. Я имею ввиду навыки работы на ключе.
<Есть ли в Москве курсы для начинающих телеграфистов?
Обратитесь в Московском радиоклубе (м. Университет) к Волкову Ивану Ивановичу по тел. 131-02-65. Он поможет.
Во дворце детского технического творчества на Ленинских горах (за театром Наталии Сац, м. Университет) также работает секция телеграфистов, её ведет по воскресеньям Каландия Лия Андреевна.
73! Юрий.
Всем спасибо!
Очччччччень одобряю !
Удачи коллега !
И не слушай умников о ненужности CW !
Зажрались они !
73 ! DE GARY UT3IM k !
Если есть выход в интернет, морзянку можно прослушать и начать изучать буквы и цифры в реальном времени здесь:
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=47 .
Желаю успехов!
73! Юрий.
Желающим изготовить самостоятельно телеграфный манипулятор:
http://www.masterkit.ru/info/confsho...0602&f_id=ZZZW .
Видимо мало кто знает... А Курсы каждый год с 2011г. Вот и в 2014 году набор http://cqmrk.ru/news/529.html
Выпускники давно уже телеграфируют....Обычно в группе 5-10 человек.
Можно и персонально с вами пообщаться на КВ хоть сейчас. Или зовите на УКВ и подольше. Или Почта- договоримся о Sked.
Повысить можно. Приходите.
В одиночку труднее, скорость сильно упала... В компании как-то все лучше получается. Когда-то сдавал на первую категорию, да и здесь в 1991 с ходу на экстра лицензию сдал, 100 зн/мин. Но я тогда на 23 года помоложе был... :)
А насчет учат ли здесь морзянке - не знаю, как-то мне не попадалось подобное. Сейчас ведь сдавать CW не требуется.
Себя в руки надо взять и заставлять тренироваться. :)
Самое сложное при обучении морзянки - найти свободное время, чтобы хотя бы три раза в неделю заставлять себя садиться за комп. Домашние дела просто убивают эту возможность.
В эту зиму организовал две группы по обучению приему морзянки через Скайп с приемом всеми десятью пальцами на клавиатуру. Именно это и нужно для работы в эфире. ДОСААФоские методики прошлых лет с записью на бумагу сейчас не актуальны.
И даже при таком комфорте, когда не надо никуда ездить, просто в определенное время, дома, включил компьютер, дождался вызова от ведущего и под его команды и с его моментальной проверкой (чего ты там напринимал) с помощью отправки своих текстовых файлов, стучи себе.... и через 10 занятий вся азбука изучена.
Но КПД, как и было всегда, не более 50% ( в смысле кол-ва выпускников)
Если в начале занятий записалось 10 человек, то на выходе остались 5 в первой группе, а во второй и того меньше...
Программ для обучения много, но все они заточены под прием с записью на бумагу, а те которые подразумевают изучение и с помощью клавиатуры, типа услышал- нажал, не заточены под распальцовку, к примеру, сперва для указательных пальцев, потом средних и т.д. Зачем изучать морзянку с приемом на бумагу, если сейчас у 90% радиолюбителей электронные логи. Вот из этого и надо исходить начиная изучение азбуки.
"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".((С)Мастер и Маргарита)
Для начала надо определиться - Вам это для спорта по приёму-передаче радиограмм, или для хобби и общения. Если первое - то возможно Вы правы, а если второе - то не надо никаких записей, ни на бумагу ни на клавиатуру - в голову надо принимать и сразу понимать принятое. А записать в лог - это внести позывной даже одним пальцем, туда же и рапорт, а остальное лог сам подставит.
Прошу прощения за OFF: А зачем её изучать вообще, если любительская радиосвязь превращается в компьютерную игру? Главная функция – передача информации через эфир отмирает, информация берётся из интернета, а мы скоро будем передавать друг другу точку, ибо QSO типа “599”, где РСТ не отображает ни Р, ни С, ни Т, ничем не лучше QSO просто с точкой. И мы хотим привлечь молодёжь? Здесь ведь много заслуженных, не молодых HAMs, вспомните, как интересно было от ДХ получить его QTH, имя и ещё узнать, как он принимает твои 40 вт., и интересно это было ещё и потому, что ниоткуда больше эти данные получить было нельзя (оперативно), а только с помощью морзяночки и твоего умения. А потом можно было ещё в атлас мира заглянуть, найти этот остров и носиться с этой радостью ещё неделю. И что… на исходе всего лишь второго полного поколения радиолюбителей радиосвязь уходит в интернет? К чёрту кластеры, базы данных и излишнюю компьютеризацию, если хотим выжить…
Я себя же процитирую из другого поста, чтобы было понятно, о чём речь: «По этой логике на лук можно поставить лазерный прицел,… но людям, занимающимся этим видом спорта нравиться именно так, по старинке, при помощи глазомера, тренировок и врождённых качеств – в этом вся прелесть этого «антикварного» вида спорта. Сообщество, создающее правила игры, вполне конкретно останавливает технический прогресс, сохраняя и данный вид спорта, и интерес к нему. Можно в футболе на игроков надеть наушники, снабдить датчиками, а тренера посадить за монитор в раздевалке, но это будет совсем другой футбол…
Примеров можно придумать кучу.… Предлагаю всем задуматься, возможно, и в нашем виде спорта/хобби нужно вводить разумные ограничения, дабы сохранить и то, и другое»
Ну кто-то рассуждает, а кто-то делает:
08.03.14 _ Артём Седов - Мастер спорта России - 8 Марта 2014 - Московское областное отделение СРР
Если "в голову" не принимаешь: тренироваться, тренироваться, тренироваться, ... На передачу аналогично. Лучшая тренировка - повседневная работа в эфире. А то днём на 40-ке ни одной CW станции нет:confused:.
И кластерами/скиммерами пренебрегать не надо. Надо всё уметь совмещать.
Нормальные контестмены ими пользуются на 100%, но и на 100% всё слушают и всё слышат.
Потом наступит момент, когда Вы сможете общаться, с себе подобным, со скоростью обычного разговора :cool:, понимать несколько станций, работающих практически на одной частоте (в т.ч. и самую слабую):up:, очень быстро соображать, что скиммер врёт, ... После этого можно уже и не тренироваться..., но тесты лучше не бросать :ха-ха:.
Да. Так что учите телеграф, мужики. На нас вся страна держится. Это почётно.
Остальными модами тунеядцы работают. Днём они в эфире (а не на работе) и их столько, что не протолкнуться...;)
В тюрме что ли , чтоб через стенку перестукиваться ,давно пора забыть надо -должен и другие отговорки ,если это хобби ,хочу стучу а хочу пишу на компе .
А про мастеров спорта это профессионалы а не любители , про лук нравится прицел надо ставить , а хочешь добывать огонь крутя палку в руке так крути её родимую и не заставляй соседа тоже её крутить -у него есть спички или зажигалка , телеграф хорош тому кто его знает и упорно не хочет понимать что он уже пережиток прошлого , сейчас в программах ДЖЕЙти прием идет до уровня минус 24дб ,и она не одна - да это техника а не ухо ,не нужно залазить на гору чтоб кричать соседу ,приходи в гости -другой век бери тлф и звони , а вы заставляете разжигать костры чтоб увидеть дым и думаете так нужно, когда же дойдет кто такой Радиолюбитель , если на компе работают лодари тогда в Ралли Париж -Докар тоже они родимые , а труженик тот кто в коровнике мух бъет мухобойкой и не использует благо цивилизации балончик с дихлофосом -хотя все видят что он работает но не понимают его .Тлф изучает тот кому он необходим и понимает что без него он как рыба без воды , но не забывайте не все Караси.:s11:
Почет это когда перед вами снимают шляпу , а не когда ты ночями стучишь ключом:s7:
Уважаемый, Вы написали какой-то каламбур.... Такое впечатление, что Вы не следите за ходом своих же мыслей. Фразы иногда надо делить на предложения, в конце которых не плохо бы ставить точки. Запятые так же очень нужный знак, только ставить их надо не где попало. Пять раз прочитал Ваш пост, сделал единственный вывод- чтобы перед радиолюбителем снимали шляпу, ему следует стучать ключом в дневное время или не стучать им вообще.
[QUOTE=RK1NA;975298]К чёрту розетку в которой 220 Вольт.
Даёшь лучину!
Да не хочет человечество выживать, скоро и лучин не останется. А если останется, то зажечь её уже не смогут.
Прежде чем браться за изучение кода Морзе, начинающий должен ответить себе на два вопроса- "Для какой цели" и "Каким образом(методом)". Ответов на каждый из этих вопросов может быть несколько.
Для какой цели?
1. Хочу заниматься HST, но с чего начать, пока не все понятно.
Чтобы все, или почти все стало понятно, внимательно перечитайте и изучите рекомендации Морозова Владислава Михайловича- R8OA (ex. RA3DH) - в высшей мере титулованного спортсмена в HST и многоборье радистов. Узнаете много полезных советов для скоростной записи текстов, применяемых только в HST.
2. Хочу заниматься коротковолновой радиосвязью, участвовать в соревнованиях, переговариваться в ходе связи посредством ключа, выполнять условия дипломов...
С ответом на второй вопрос дело обстоит сложнее. Форумные рекомендации и советы разбросаны в необъятном диапазоне ! От разного уровня компьютерных программ до "EX8AI"- полного невежды в вопросах CW .
Те, кто советует пользоваться, видимо, забывают, что далеко не все желающие изучать код, особенно дети, имеют возможность часами работать с компьютером.
Очень много советов относительно способов записи принимаемой информации, и редко задается вопрос - "А зачем записывать-то?" Очень внятный ответ на такой вопрос дал, например, ER1CS- Петр ;-"... не надо никаких записей, ни на бумагу, ни на клавиатуру - в голову надо принимать и сразу понимать принятое."
Конечно так ! Не записываем же мы лихорадочно на бумажку сказанное собеседником в разговоре.
С первым вопросом немного разобрались, а теперь второй вопрос - "Каким образом ?".
В начальный период изучения кода Морзе включаем наши основные рецепторы - слуховой, зрительный и двигательно-моторный. И бумага и карандаш в начальный период в деле.
Теперь посмотрите на сайте ООО "Московский радиоклуб" в разделе "начинающим" "САМОУЧИТЕЛЬ передачи кода Морзе и приема на слух для радиолюбителей" В.Пахомов (UA3AO).
А как происходит обычный разговор кодом Морзе, можете послушать на YouTube-ua3amy-ua3ao-speak.mp4
Кстати, утверждение о том, что разговор CW QRQ -это удел профессионалов, совершенно необоснованно. Известный мастер QRQ UA3AMY-Сутулов Владимир Иванович, как и многие пришедшие в наше хобби с армейской подготовкой, поднялся на такой уровень QRQ который доступен только при регулярной работе над собой, которая и выводит на весьма престижный уровень уважаемых в среде радиолюбителей.
"Радиосвязь уходит в интернет"- UA3BAJ ( в базе данных отсутствует). Да, уходит, но это о тех кто радио и не занимается. И заканчивая - "НЕ СЛУШАЙ УМНИКОВ О НЕНУЖНОСТИ CW !" - UT3IM ( Мишкин Игорь Александрович ).
QRO 73 !
Валерий/ UA3AO - EHSC#6, U-QRQ-C#15 и мн.др.
Про телеграф-главное желание.В свои 42 года без музыкального слуха подружился с Апак.Потом аудиоуроки UA3AFO,спасибо ему за это.И ссыкотно было дрожащими руками выходить в эфир.И стыдно было вначале за косяки.НО:обнаружил,что телеграфисты все,с которыми я работал,никто не пинал,наоборот,поддерживали даже по электронной почте словами одобрения.Сейчас я не ас,но стандартные qso уже провожу,работал в соревновании Узбекистана телеграфом.За семь месяцев в активе страны,которые раньше в SSB и не снились.Два вывода:телеграфисты люди хорошие :) и для изучения телеграфа нужно сильно этого захотеть и работать в эфире.Остальное придет само.
[QUOTE=UK8GCG;975650]Про телеграф-главное желание.В свои 42 года без музыкального слуха подружился с Апак.Потом аудиоуроки UA3AFO,спасибо ему за это.И ссыкотно было дрожащими руками выходить в эфир.И стыдно было вначале за косяки.НО:обнаружил,что телеграфисты все,с которыми я работал,никто не пинал,наоборот,поддерживали даже по электронной почте словами одобрения.Сейчас я не ас,но стандартные qso уже провожу,работал в соревновании Узбекистана телеграфом.За семь месяцев в активе страны,которые раньше в SSB и не снились.Два вывода:телеграфисты люди хорошие :) и для изучения телеграфа нужно сильно этого захотеть и работать в эфире.Остальное придет само.
Согласен. Изучение телеграфа требует определённого усилия воли, настойчивости и собранности. Что в конечном счёте дисциплинирует человека. Обратите внимание - радиолюбители работающие ключом и в эфире ведут себя более достойно. Умение работать телеграфом ставит радиолюбителя на определённый уровень в нашем хобби. Вспомним слова Э. Т. Кренкель: Радиолюбитель не знающий телеграфа - радиоинвалид. А все рассуждения о нужности телеграфа, способах работы в телеграфе - второстепенно.
Александр. RC2ZC
"Смайлик" очень характерный..
Ну что тут скажешь.. Вот идешь ты, к примеру, по зоопарку. А в клетке - эти, как их там, "приматы".. И рожи тебе неприличные корчат. Ну и что? Посмотрел, и дальше пошел..
По теме. Учу телеграф самостоятельно около года. Позывной выцепить и "QSO провести" - без проблем, но хотелось бы посвободней. Трудно дается, мозги уже учиться не хотят. Очень завидую тем, кто научился еще в молодости...
Правильно сказали, что нужна внутренняя мотивация. Но не только на изучение телеграфа, но и на реальную работу в эфире. Я, например, в прошлом году занимался самостоятельно на сайте lcwo.net 2,5 месяца по 40-60 минут в день ( за 2,5 месяца пропустил занятия только 2 дня). И что в итоге? Принимаю. Скачивал тесты на 1 кат. из интернета, вроде нет проблем. На передачу тренировался в программах cwtype и mrx morse code. Но в эфире так и не провел ни одной связи. Не хочется почему-то, а может просто лень.
Не всегда, к сожалению. Когда начинал в телеграфе, один раз нарвался на товарища, правда не из России. Долго он долбил CQ. Ему никто не отвечал. Работал не быстро. Я решил попробовать провести с ним QSO. Думал, обменяемся рапортами - и все. Он выдал стандартную информацию. Я тоже начал передавать, правда скорость у меня не велика, да и волновался сильно. И вдруг он меня начал перебивать. Я в паузах заметил это и сразу замолчал. Слышу, а он уже опять CQ долбит. Вот так бывает... Часто его слышу, но с ним больше не работаю, да и в телеграфе теперь провожу QSO только с теми, кому надо позывной и RST. Быстро, с пользой и скорость значения почти не имеет.
Пусть "закидают камнями", но кину свои "пять копеек". Без реального эфира невозможно овладеть телеграфом. Отсутствие ответственности при работе с тренажёрами расслабляет и провоцирует начинающих на "и так сойдет". Видел я "квадратные глаза" при проведении первого QSO в реальном эфире после полугода занятий в классе и на тренажёрах.
Ну, ничего, второе QSO уже проще, а на третьем вижу, что оператор освоился... НО! "Учить" надо на тренажёрах, а осваивать в эфире. Как-то так...
Ну что вы,право... Дело не в дате сообщения, а в том, что здесь идет речь об изучении морзянки. Чтобы не плодить похожие темы я и сообщил в этой, что в Москве начнутся новые Курсы. Можно наверстать упущенное тем радиолюбителям, кто действительно хочет научиться. Не так уж и часто Бывают Курсы...
Подскажите как Вы запоминали цифры 6,8 и знаки препинания. Спотнулся, и никак дальше не идет. Буквы 7 WPM принимаю без проблем, а вот две цифры и .,?! на ухо не ложатся :((
В армии нас учили применяя напевы подобные этим:
Первая нагугленная ссылка - поищите, на просторах инета их достаточно...
6 - поо-шес-ти-бе-ри
8 - моо-лоо-коо-ки-пит
- знаки препинания - там же, по ссылке выше.
- по поводу вопросительного знака: - "академического" напева на него никогда не знал (не слышал), как-то само отложилось в мозгу
тандемом из двух.. - "у-нес-лоо-доо-ми-ки" , так с тех пор и пользуюсь этим комбинапевом.
А вообще, никто не мешает придумать (ассоциировать) напев самому, причем из любой методики, будь то "даай-даай-за-ку-рить" (чем я кстати и пользуюсь),
"та-та-ти-ти-ти" или же из под любой другой системы...
Удачи в освоении и до встречи в эфире! :)
73! Баур.
В программе Коха, на сайте lcwo.net есть пользовательский режим. Отмечаете галочками "тяжёлые" знаки и группы будут состоять только из отмеченных знаков. Далее тренировка. Пока приём не будет без ошибок. Затем добавляете то, что хорошо усвоено. Совет из собственной практики. Это работает.
Александр.
вот эти напевы и не пошли :(
дай-дай за-ку-рить сработал
Я указал ссылку в сообщении: http://lcwo.net/.
даа-даа-се-ме-ри, сеемь-сеемь-хо-ро-шо -сложно обьяснить, не состыковались в голове с мелодией. дай-дай-за-ку-рить пошла на ура.
9 сработала па-па-ма-му-тык :D
Из собственного опыта (я ж как раз "в процессе"), может, кому пригодится..
Итак, насобачился в CW-плеере принимать и записывать на скорости 18 WPM практически без ошибок. Если чуть медленнее - вообще легко, можно даже о другом думать. Причем полностью - и знаки препинания, и русские буквы. Был хороший качественный скачек, когда научился записывать с отставанием. Теперь позывной или контрольный номер из реального эфира могу принять и на большей скорости, просто запоминается, потом дописываю. Если два раза повторяется - вообще замечательно. В общем, в тесте уже работать могу.
И я тут не один такой, нас несколько человек, живем практически рядом, поэтому часто по вечерам просто "беседуем" телеграфом. Ну, беседуем, конечно, громко сказано, передавать мы уже нормально можем без бумажки, а прием сначала записываем. Работаем, конечно, медленнее, не 18 wpm..
И был я до недавнего времени очень этим всем удовлетворен. Пока не зарядил в тот же CW-плеер произвольный кусок текста на пару минут. И обнаружил, что нормально могу принять только пару первых десятков символов. Потом начинается паника, поток на тебя валится, пропускаешь несколько символов, пытаешься вспомнить, пропускаешь еще больше и т.д. Пробовал помедленнее, все равно не могу. Включаю группы на 18 WPM - снова без проблем..
Так что я на собственной шкуре ощутил, что группы принимать - это мало. Там ты чувствуешь общий "ритм", ждешь после 5 символов паузу, в которую дописываешь, что не успел, и т.д. И все легко и свободно катится практически само по себе. А произвольный текст - это какй-то ужас :)
Так что теперь начинаю все практически с начала, потихоньку, и т.д..
Добрый день!
много раз уже писал, что напевы типа дай-дай-закурить были разработаны для передающих центров. При обучении приему с помощью их, мозг делает двойную работу. Сначала осознание какой напев потом преобразование его в букву.
Пользоваться надо напевами типа ти-таа. Они более ближе к мелодии принимаемого знака. Рекомендую читать литературу с помощью напевов типа ти-таа. Ну и конечно принимать непосредственно с эфира. Очень много японцев на 21 МГц работает очень маленькой скоростью.
всем успехов !!73!
А я и не говорю что я телеграфист . Вот Вы полностью правильно написали - ХОЧУ -ХОЧУ , но не должен и обязан . Надо провести QSO проведу да при помощи компьютера и что теперь- я калека .Может я и калека по вашему ,но не кого не заставляю работать в JT65, Ros , PSK ,и другими видами . Вот в чем весь сыр-бор .
А там каждому своё - кому 599 TU а кому и микрофон в руки . Да ещё , только один раз встречал телеграфистов - которые можно сказать говорят на ключе - долго слушал , а в основном 599 ,5NN TU . Вот на таких иногда себя мучаю Вложение 115435
"Бедолага вы наш"...Шутка! За много лет отвык от "пустого переливания"... Всё больше нравится GD OM UR 5NN, CFM QSO GD DX ES all FB QSO 73! В ответ получаешь практически то же самое, за редким исключением (РДА, QTH, name), и оба довольны. Время "наработки на количество" прошло, теперь появилось желание работать "на качество". Почему нет в эфире позывного? Да есть, но только в составе RS110,... 22VG, 25AFG, скоро Победа начнётся. Очень рад всегда слышать известных форумчан, жалко, что увидеть в этот момент "не получается"...
Морзянку изучал почти сорок лет назад. Не надо учить всё сразу! Сначала буквы, потом цифры. Когда с этим будет хорошо, то можно добавлять и знаки препинания. У нас начинали-А,Ф,Г,С,Т затем О,Б,Ж и т.д. Изучение цифр начиналось, приблизительно, когда была освоена половина букв.
В основном "классические" напевы- "тётя Катя" "дай закурить". Даже когда работаешь больше двухсот знаков в минуту, напевы в голове "пролетают"..
Вот тут проверить можно Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Главный радиочастотный центр
Или назовите время и место, где вас позвать.
Вот нет меня в базах… и допустим я вас позвал, забили вы меня в свой лог, а лог вам Error: UA3BAJ not in our database uarl.com… и тогда, возможно, как в старые добрые времена вы мне pse ur name es QTH, глядишь разговоримся, и пригодятся тогда остальные буквы кроме t,u,g,l…:s11: Вопчем в каждой шутке есть на чем подумать…
Конечно можно. Встречный вопрос: вы с иностранцами до сих пор не работаете? Они-то как могут посмотреть? От кого некоторые та упорно прячутся - не понимаю.
Я частенько при работе в эфире пишу на бумагу, только потом в лог забиваю.
Конечно. Иногда и на фото корреспондента интересно посмотреть, а не только инфо от него принять.
P.S. Не люблю я игроков в прятки.
Владимир, давай поспорим на что нибудь, что в это выходные: QRZ.RU - Russian HamRadio server :: я проведу больше QSO CW чем ты! Обещаю работать с ключа, а не с компа. :)
Как тебе мотивация? Только вот на что спорить? :)
Попробуйте 8 - ав то ма-ти-ки
хорошо!
а 9-ку, как легче....
и J-
Очень трудно было дать внуку напевы, отличные от тех, матерных, которые вбили в меня армейские преподаватели...Ну, цифра семь или восемь-куда ни шло, а вот есть "особенные" напевы, которые у меня даже сейчас вызывают смущение...А ведь до сей поры "поётся", где-то там, внутри головы, и не забывается. На любой скорости...
PS 9=вО-дО-прО-вОд-чик. кажется...
J=ий-крАт-кИЙ-ЯА
Нас учили 8= ВО-ЛО-СА-ти-ки
9=НО-НА-НО-НА-ла
Так до сих пор в голове и крутится
p -пила поет, плохо звучит
на многие символы свое индивидуальное восприятие
п= и-ГА-РА-жи
й= и-ТОЛЬ-КО-О т.е укороченная 1= и-ТОЛЬ-КО-ОД-НА
Из чего такие выводы? В основном с иностранцами и работаю, и должен Вам сказать, что примерно о 25% также нет никакой информации в базах, 70% не размещают своё фото. И, по-вашему, получается, что всё докомпьютерное поколение HAMs в прятки играло.
Берёте фото двадцатилетнего Ален Делона, старите его до 60-ти, пририсовываете седую бороду и лысину – вылитый я. :s7:
Спасибо, вернули молодость – лет в шестнадцать маялся от неразделённой любви.
P.S. Если что, пишите в личку – тема про изучение кода Морзе, а не про то, что наше хобби превращается в компьютерную игру, не про то, что радиолюбители стали получать информацию не через эфир, а через сеть… уже писал об этом выше.
73!
Одно время пытался систематизировать все напевы во что-то одно, так сказать, скомпилировать... Бросил... Неблагодарное это дело, скажу я вам! Читаю тему, а в голове крутятся совершенно непотребные напевы... Не, ну
дАй-дАй-за-ку-рить,-это классика! Во всех методах. Ещё вспомнил, из "печатных": щУ-кА-жи-вА и шА-рО-вА-рЫ. Ну, и ещё цифры, так те просто, от ку-дА-тЫ-пО-шлА до ... (пардон, и тут ё-моё...)
Тренируюсь на сайте LCWO. 3 минутный тест на прием неравномерных смешанных групп. Знаки препинания исключил, оставил только дробь. (хотя надо бы еще вопросительный оставить).
Результаты примерно такие, как на скриншоте. Но как правило на пределе 90% точности. То есть ошибок под 15-20. Есть пропуски.
Стоит добиваться 100% приема или снизить скорость (сейчас 21 wpm) ?
Задал себе планку в 21 WPM ++ так как вижу, что это нижний порог скорости с которым работает основная масса. Средняя все же выше.
В реальном эфире трудность в том, что банально не успеваю записывать. Или потом каракули не могу прочитать. На слух ловлю только часть позывного и частые коды. При открытом тексте на скорости окло 20-21 wpm (да и меньше порой) без клавиатуры не могу записать, тем более запомнить. Часть инфо при реальной связи пропускаю, выловив только рапорт, имя, город. Понимаю, что читерство). Стоит кому-то чуть отойти от типового QSО - туплю сташно, так как не смог принять.
Может стоит при тренировках перейти на прием смыслового текста и стараться больше писать почти полностью услышав слово? Так будут запоминаться основные слова, а не только коды?
Сергей привет.
По поводу приема смыслового текста - Валерий UA3AO в свое время очень хорошую статейку написал DO YOU SPEAK CW?
только вместо записи тренировочных текстов удобнее использовать программку CWMaster, загрузив в нее заранее подготовленные тексты.
Испытано и проверено на себе - работает.
Удачи в освоении CW и до встречи на диапазонах.
Евгений, привет! Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю эту статью. На LCWO тоже можно смысловые тексты тренировать. Точнее фразы.
До встречи!
Похожая картина... Я читаю качественную передачу открытого текста со скоростью не менее 170 зн/мин, а вот записать после Инсульта могу только медленно, наверное 30-40. Да и почерк изменился, как я заметил. Приходится всё на слух. Так что я даже новый экзамен на Позывной не сдам- записать надо текст с компьютера на скорости 60.
И вот возникла как-то комичная ситуация в эфире: провожу я QSO на 28 и VE2WU. А он оказался любителем поговорить на родном аглицком. Я им так свободно не владею, учил в школе-институте немецкий и даже разговариваю на нём часами, но тут- извините. Познания в пределах эфирного обмена. Понимаю, что мне за буквы он мне передает... понять слова не могу.
А он не останавливается и что-то рассказывает. Понял только обрывки ...купил новую машину... приехали внуки... рыбалка на реке... Видимо рассказывает мне новости жизни. А может и нет. Ну не понимаю я его ещё минут 15. А зря он уверен, что радиолюбитель обязан свободно владеть английским. Для связи телеграфом мне достаточно минимума. Нет, чтобы ему со мной по-немецки потрепаться!
А почему, думаю, он не знает язык Пушкина и Гоголя? Вот и мой черёд... Отыгрался я по полной! Так же стал ему рассказывать мои домашние новости, про здоровье и давление, и что машину, свою, Ласточку синего цвета, я продал ещё в 1997 году, всё переживал за Старушку...
Передавал я всё это по-русски на его скорости 150. Теперь может он понял? Да не русский язык, а отношение и уважение к коллеге из другой страны, с другим языком... Магнитофоном не пользуюсь, хотя и есть Протон 1986 года. (Я его ещё для Синклера покупал. Программы записывал.) Смешно, но он как ни в чем не бывало после моей трескотни на русском передает All ok dr om... Неужели действительно понял? hi
Прямо скажем- незнание английского в достойной степени меня всегда угнетало. Однако поздновато учиться разговаривать . Пользуюсь тем, что осилил в молодости.
Но для меня случай этот из разряда комичных. Причем не я начал... И даже предупредить не успел- speak in Russian, pse.
Из всех тренировочно-обучающих программ остановился на CWMASTER – удобная, и можно свои или скопированные тексты загружать.
Недавно начал работать на автомате, прошу подсказать, как правильно манипулировать: должны двигаться только пальцы, а кисть лежит неподвижно, или двигается кисть, а пальцы неподвижны с определённым зазором между ними, или не важно, как получается, так и работать?
ОТМИРАНИЕ МОРЗЯНКИ
Частенько подкидывают домыслы об отмирании CW те, кого хватило только на кнопки... Посмотрите на досуге
The average speed for CWing
The average speed for CWing
А ему именно ямбический режим и не нужен...
Для пилы так: UA3AO - The CW combine like a sideswiper - YouTube
Для автомата: http://www.youtube.com/watch?v=_wwVRJ4_Ayk
Хорошо видно положение пальцев и кисти для манипуляторов разного типа.
Вот на этом видео: High Speed Telegraphy Transmission - YouTube в самом начале ролика - тоже очень интересный стиль работы на автомате. Видимо тоже имеет право на существование.
У меня так получается: кисть лежит практически неподвижно (с очень незначительными колебаниями) на столе, опираясь на нижнюю часть ладони и согнутый мизинец. Активно работают большой и указательный пальцы. Пальцы не "прижимают" лепестки, а как бы бьют по ним с небольшим усилием. Хорошо слышен "голос" манипулятора (клацанье контактов) - у каждого манипулятора он свой, HI.
Поправил: вторая ссылка также на "пилу" была, sri
Потихоньку прогрессирую, буквы 10 WPM, цифирь 12 :)
Провел 2 реальных QSO , правда вспотел, и после убежал за рюмкой коньяка :D
При изучении возникло два вопроса:
1. Изучаю CW на компьютере. Принимаю несмысловой текст 200 зн.мин (по данным программы). При прослушивании реальных QSO ступор - не хватает буфера памяти в голове. Обычно память на 2-3 знака без проблем, а тут сбой выходит. Я правда в голове все держу, не пытаюсь записывать. Как побороть это явление?
2. Приобрёл двухрычажный манипулятор. Начал его осваивать в ямбическом режиме. В одной из статей UA3AO написано, что обязательно надо работать кистью, а не пальцами (возможно это не для ямбика, а для классики рекомендация). С чем это связано?
З.Ы. Попробовал вернуться из ямбического в классический режим - очень лениво стало.
На вопрос о кисти и ямбе - как неподвижными относительно друг друга пальцами двигать два рычага одновременно? Никак очевидно. Кисть это для пилы. Я так думаю.
For UB6HDR = Конечно же, если вы намерены работать в режиме "ямбик", то работают только пальцы, а кисть просто лежит на столе. Успехов Вам ! Да, и на прием-то работайте только со смысловым текстом и учитесь делать это без записи, тогда и поговорить CW будет легко. А пятизначные группы оставьте тем, кто занимается HST.
Изучал телеграф с помощью программы APAK 2. Простая и понятная программа. Можно менять тон импульсов, время задержки между передачей буквами, скорость естественно. Пестепенное изучение букв, затем цифр и знаков препинания.
Сначала была каша, когда включил трансивер и попытался принять текст от передающей станции, но постоянные тренировки дают о себе знать... :acute: Начал понемногу принимать участие в CW соревнованиях (сначала только на поиск, чтобы не казаться NIL, когда будут звать станции, а ты сидишь и не понимаешь!! Затем и на общий вызов начал). Сейчас в тестах работаю только в телеграфных:s7: Тренируюсь и сейчас для соревнований в Morserunner.
Друдно давалось разобрать в сплошном тексте 6 и B, 5 и H, 4 и V, (буквы английские).
После крупных CW контесов даже туалетный бочек морзянкой петь начинает :ха-ха:
Немного "балуюсь" С# - собрал очередную консольную версию, но уже под .NET :s10:
Особенность программы - можно выставить отдельно интервал между словами даже при относительно больших скоростях, что
позволяет "осмысливать" всё слово целиком, а не отдельно по буквам. Мы ведь когда начинали учить родной язык в детстве, то
не заучивали звучание букв, сразу начинали со звучания целого слова :-)
Программа консольная, но можно использовать BAT-файл, если кому удобнее.
В планах собрать вариант с окошками в графике на C#, потом попробую на JAVA и может быть для Android-а,
если не найду работу в ближайшее время :-)
Прочитал пост и вспомнил, что автор CW_master-а разрешил мне доработать его программу с целью внедрения в режим воспроизведения радиограмм регулировки паузы между словами. Выкладываю здесь.
Михаил, программа может каким-то образом сохранять тексты радиограмм в
файлах?
Дело в том, что нужны тексты для проверки на правильность приема, но через время.
То есть после приема всех текстов (для соревнований)
Я пробовал разные программы..... Для соревнований РУССКИХ НЕТ!
АДКМ--- назвать программой язык не поворачивается.
Может она и хороша для генерирования, но звук - это ужас. На трех компьютерах загрузил, на всех одинаково ПАРШИВО
Вместо тонального сигнала - обрывки посылок или просто пуканье... Как можно принимать?
А может я чего не понимаю?
Виктор, может быть Вам написать ТЗ со своими требованиями и любой худо-бедный программист напишет то, что требуется?
В юникс-ситемах есть простенькие программки и с "мордами" консольными, и для командной строки, например у меня на ноуте с FreeBSD
вот такая есть со множеством опций:
====================================================
NAME
cw - sound characters as Morse code on the soundcard or console speaker
DESCRIPTION
cw reads characters from an input file, or from standard input, and
sounds each valid character as Morse code on either the system sound
card, the system console speaker, or both. After it sounds a charac-
ter, cw echoes it to standard output. The input stream can contain
embedded command strings. These change the parameters used when sound-
ing the Morse code. cw reports any errors in embedded commands on
standard error.
SYNOPSIS
cw [-s sound] [--sound=sound] [-x sdevice] [--sdevice=sdevice] [-y mde-
vice] [--mdevice=mdevice] [-d cdevice] [--cdevice=cdevice] [-f file]
[--file=file] [-w WPM] [--wpm=WPM] [-t tone] [--tone=tone] [--hz=tone]
[-v volume] [--volume=volume] [-g gap] [--gap=gap] [-k weighting]
[--weighting=weighting] [-e] [--noecho] [-m] [--nomessages] [-c]
[--nocommands] [-o] [--nocombinations] [-p] [--nocomments]
====================================================
Или требуется считывать именно русские буквы типа Щ, Э, Я из файла и воспроизводить, а объединения
<AA> для Я или <MN> для Ч не годятся?
А "пуканье" старых программ объясняется просто - перестали в железе (в чипсетах) и майкрософтовских операционках
начиная с Висты соблюдать совместимость с архитектурой IBM-PC в плане модуляции динамиком или звуковой картой
одним из выходов микросхем таймеров 8253 или 8254 (физически их давно нет, но в чипсетах эмулировали).
Поэтому эти старые программы смогут работать только до Win-XP, и то не на всех материнках с звуковыми картами,
а только с динамиком системным (в ноутбуках со звуковыми картами работает почти всегда до Win-XP включительно).
Вот ещё, аж с 1997 года :-)
Вложение 131105
Спасибо Михаил.
Я в программировании большой ноль.
Ну, а для соревнований нужны только цифры и латинские буквы...(пока)
P.S.
Про ТЗ, наверное каждый худо-бедный программист -радиотелеграфист знает условия соревнований.
Наверное это очень легко..., но, почему-то, НИКТО из наших не написал программу для обучения телеграфу и проведению соревнований по приему-передаче радиограмм...на русском языке.
Видимо НАШИМ программистам это глубоко.....
Не хотелось бы обидеть Вас Михаил.
Вопросов нет.
73! UI7F Виктор.
[QUOTE=YL3AX;983541]Потихоньку прогрессирую, буквы 10 WPM, цифирь 12
Провел 2 реальных QSO , правда вспотел, и после убежал за рюмкой коньяка [/QUOT
Почему делите цифры с буквами? Всё таки при изучении телеграфа, для проведения QSO, смешаный или смысловой текст предпочтительней.
CW Project
Вложение 131141
ссылочку пожалуйста
Спасибо Антон.
Проверил, качество практически то же самое, что и АДКМ...
Заикается, и тон как для пищалки (видимо звук формируется прямоугольными импульсами)
То есть никуда не годится для серьезной тренировки.
В общем, на данный момент из русских только CWmaster... Но и он с недостатками
АПАК - нашел несколько копий, но ни одна не работала как тренажер готовых текстов,
Об изучении я не говорю. Обучать нужно с учителем, не иначе!
Если для себя только, то эта программа самое то.
тогда порекомендую CWTYPE, только для тренировки CW текстов необходимо какой-то текст туда запихнуть.
можно регулировать скорость. У нас на (уже бывшей) коллективке ex.RK3DXB так делали: звук на колонки
и запихивали текст ранее составленный. Получалось на УРА. :)
Антон.
Меня устраивает абсолютно CWmaster... для тренировок.
С этого я и начал свои посты.
Суть в том, чтобы в cwmaster кто-нибудь вставил сохранение сгенерированных файлов.
И все! Эта программа устраивала бы и учителей, и тренеров, и судейскую коллегию.
Еще бы и скорость выставить правильно. Она работает великолепно. Но...
Хорошо, спорить не буду. У каждого свой вкус. :)
Виктор, здравствуйте!
Очень приятно было увидеть Ваши диплом и награду за выступление в соревнованиях по СРТ г. Сочи этого года. Перечитал всю тему. Думаю, что некоторые программы, которыми пользуюсь сам для подготовки юных телеграфистов, Вам пригодятся. В частности, это программа Flex-MORSE. Там есть и русский язык, и латиница, и цифры, и знаки препинания для смешанного текста в СРТ - это смесь из букв, цифр и следующих знаков: «точка» (.-.-.-) , «запятая» (- - . . - -) , знак «раздела» = (- . . . -) , «дробь» / (- . . - .) , «знак вопроса» ? (. . - - . .) .
Тексты для СРТ можно формировать автоматически, а можно и вставлять свои в окно передачи, скорость и тон регулируются. Есть окно, в котором можно печатать принимаемый текст и тут же его проверить, нажав на кнопку CHECK.
Есть и другие программы-конверторы русского текста в английский и обратно, полезные для СРТ.
5-го января проводим свои открытые соревнования по СРТ в Наро-Фоминском районе Московской области.
Пользуюсь возможностью и хочу пригласить Вас в феврале 2015 г. в Санкт-Петербург на Кубок России по СРТ. Заезд 27.02.2015 (птн), сами соревнования 28.02.2015 с 10:00 (суб) и 01.03.2015 до 20:00 (вск). https://vk.com/spb2014hst .
Здравствуйте Олег.
Спасибо за ссылки.
FlexMorze я не смог распаковать... (масла видимо в голове не хватило) . Чем распаковывать swf файлы?
И из И-нета не запускается.
Спасибо за приглашение.
Но, уже не те годы, да и здоровье, ездить на соревнования.
Просто здесь было все рядом.
Желаю Вам успехов в проведении соревнований, и удачи в С.Петербурге.
73!
P.S. Зашел по ссылке в FlexMorze, все открылось!:ха-ха: Спасибо.
Да, программа хорошо работает.
Жаль, что она локально не ставится...
Здравствуйте, Виктор!
> Чем распаковывать swf файлы?
SWF файл не требует распаковки.
Это своего рода видеофильм :)
Его можно "посмотреть" любым проигрывателем, поддерживающим SWF файлы.
Файлы SWF можно открыть программой Adobe Flash Player или с помощью практически любого web-браузера, который поддерживает технологию Flash: Internet Explorer, Google Chrome, Yandex Browser. Для воспроизведения flash-приложений браузерами иногда необходима дополнительная установка подключаемого модуля Adobe Flash (если он не включен в установочный пакет).
Раз Вы уже посмотрели действие программы в Интернете, то, скорее всего, этим же браузером Вы сможете открыть и SWF-файл, который предназначен для скачивания. И тогда можете использовать программу Flex-MORSE локально, без использования Интернета. Просто щелкните правой кнопкой мыши по скаченному файлу и укажите, какой программой Вы хотите Открыть этот файл. Все перечисленные выше браузеры все это делают.
У каждого напевы ,форма - свои. Я как начинал учить в 15 лет,будучи еще - SWL
так на
них и работаю, и со временем скорость - росла, и менять ничего не хочу.
Попробуйте вот эту программу https://cloud.mail.ru/public/70d9d9aa1d1a/HST200~1.EXE
В настройках можете поиграться с цветом шрифтов и фона. Программа полностью не раскрыта, так как использовалась на Чемпионатах Мира не только для приема, но и для судейства передачи. Но как тренажер для приема - лучше нет.
Если нужно, могу выслать и папку с этой прогой, а не исполняемый файл.
Не всё так просто Олег!
У меня тоже не открываются такие файлы в Яндексе.
Пишет, что -"Модуль Adobe отключен. Чтобы включить его перейдите по ссылке browser://rlygins"
Захожу на эту ссылку, а мне пишут - "Сраница недоступна. Код ошибки ERL_INVALID-URL"
Ну и где мне теперь искать???. Или менять баузер.
:offtopic:
установить Adobe Flash player
Adobe - Установить Adobe Flash Player
:offtopic:
Что за браузер такой?
Приятное с полезным:)
по утрам под зарядку и перед сном
Это я скачал вот отсюда без проблем.
Яндекс браузер
Вложение 131209
Олег, спасибо большое. Век живи, век учись - золотые слова.
Вчера, когда пытался запустить программу локально, ФлэшПлеер установился но, чуть-чуть не дошел до конца.
Сейчас по Вашему совету запустил из IE - все работает! Еще раз спасибо Олег.
Ну так и я скачиваю. Но.... проблем куча...... В частности, когда открываю зазипированный скачанный файл, и пытаюсь открыть, то получаю вот такие картинки как на скриншотах
Вложение 131210Вложение 131211
Ну и куда мне идти, где чего искать и устанавливать.
Короче не комп у меня, а чёрти-что....
Владислав, давайте я Вам отправлю файлы на эл. почту
Посмотрите Welcome to LCWO.net - Learn Morse Code (CW) Online! - Learn CW Online , неплохая программа. Изучал с её помощью. Позволяет набирать любой текст и конвертировать в CW.
Не всегда есть возможность работать в онлайн режиме.
Я пока из всех выбрал Flex morze. Из всех, которые я перебрал, это самая лучшая, и по качеству воспроизведения, и по настройкам, и скорость трансляции соответствует указанной в установках.
Я сейчас сижу и тренируюсь в приеме цифр на клавиатуре слепым методом. До этой программы я даже в голове не держал мысли о приеме на клавиатуре... Оказывается это так интересно.
И ещё, эта программа очень хорошо подойдет для тренировок в радиокружке, работает локально очень качественно.
Спасибо! Приму по адресу ra3dh@mail.ru
Отправил...
Файлы распакованные.
Запустите с помощью какого-либо браузера.
У меня запускаются под всеми, IE, FireFox, Opera
только должен быть установлен флэш плеер. Если его нет - браузер попросит установить программу соответствующую из интернета.
Желаю удачи
Скачайте 7-Zip. Отсюда, например, и установите.
7-Zip - мощный архиватор поддерживающий множество форматов архивов
Владислав, Вы получили почту от меня?
Не-е-е ребята! Вам мои ноутбуки не победить.
Сейчас перешёл на второй ноутбук с Win7, у которого браузер Мозила и есть архиватор RAR. Так вот - скачиваю я это трелкятый файл, но при открытии он мне выдает страницу с диким набором букв без всякой картинки.
Что думать не знаю. А вот по прямой ссылки из интернета я скачал эту программу - все работает.
В настройках Яндекс браузера выбрать кодировку Авто
Вложение 131219
Их не надо побеждать...
С ними надо работать, просто... как с молотком или паяльником. Компьютер это не роскошь, это инструмент.
Я сейчас смотрю в Мозилле в меню "Файл" есть строка -Открыть файл... Нажимаете её и находите файл "Flex Morze.swf"
Нажимаете на него и работаете...
винда винда проблема .Я только начинающий в телеграфе.На работе мой прямой начальник RM5P и коллега UA3PC реально зажали в плане-НАДО УЧИТЬ ТЕЛЕГРАФ иначе руки не подам и не нальют.Арак 2 реально штудирую в свои почти 50лет.Не поверите ,но реально затянуло,правда по моему воображению выгляжу с такой затеей среди чм-ссб как xxxxx.Апак-самообразование конечно проще,но вот состыковались на 29мгц с UA3PLP,устроил мне экзамен с эфира,он был руководителем радиокружка.Договорились на каждый вечер на уроки.Почему-то другим тульским этого не нужно.Лично для себя и объявил в эфире что что к 1 мая будет 1 qso на ключе.Отступать некуда...Либо я радиоинвалид -чм(чмошник) либо как ДРУГИЕ НАСТОЯЩИЕ
Открою маленький секрет - Flex-morse написана по просьбе Пензенских скоростников , вчастности Эльвиры Арюткиной http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=26614&cid=7
Качество звука - чистая синусоида с плавным наростанием и плавным спадом аплитуды у каждой телеграфной посылки - отсюда и отсутствие щелчков.
73! Александр.
Flex morse пытаюсь установит на смартфон, не получается. В смартфоне, раз архивировал, флешь плеер установил. выскакивает сообщение "не обнаруженно приложения для открытия этого файла этого типа", Прошу помочь.
Флэш плеер должен быть от ADOB с другими может не работать, для начала попробуйте запустить непосредственно с интернета с этой странички http://morse.ua4.ru/morse-ligth.php.
На некоторых моделях планшетов и смартфонов не хватает ресурсов процессора и памяти - флэш плеер достаточно тяжелое приложение.
День добрый!
У меня вопрос к Александру-UD4FD:
В Вашей программе (кстати, замечательная, спасибо!) мне не удается воспользоваться функцией проверки принятого текста. Получаю сообщение
Вложение 132480
Подскажите, пожалуйста, что не так делаю?
Установите Flash Player для вашей версии андроид по ссылке - Adobe Flash Player - 4PDA
Установите Dolphin Browser - https://play.google.com/store/apps/d...yBrowser&hl=ru
Скачайте Flex-MORSE-ligth.SWF (не архив!), у вас должен скачаться файл с расширением .php.
Вот его и открывайте с помощью Dolphin Browser (должен появиться в списке программ). У меня работает.
Файлы из архива с расширением .swf открыть не удалось, он их пытается как видео открыть и терпит фиаско.
Спасибо, Александр!
Как то я до этого не додумался :). Пробовал вместо пробела между группами Enter, естественно ничего не получилось. А вот то что форматировать можно после приема-это замечательно!
Совершенно правильно. Мне так и пишется - "Установите Фдобе Флеш Плеер" Он у меня почему-то не устанавливается. Я уже устал пробовать. При установки там предлагается сделать три шага. Первые два шага делаю - все загружается, а вот третий шаг как-то не заканчивается - предлагается посмотреть ещё ихнеи разработки и усё...:ха-ха::confused:
Владислав, проверьте, с какими браузерами ваша версия Adobe Flesh поддерживает работу.
Например, для плеера версии 16.0.0.257 это:
Вложение 132519
И второе, даже если плеер успешно установлен, надо обязательно в свойствах файла .swf установить привязку к браузеру, в который инсталлирован Flash.
У меня это Google Chrom и выглядит это так:
Вложение 132520
Возможно, самым простым для Вас решением проблемы будет просто установит еще один браузер- Google Chrome.
Яндекс браузер это тот же Хром, и там и там все работает
Ub4abq "Файлы из архива с расширением .swf открыть не удалось, он их пытается как видео открыть и терпит фиаско", не могу открыть по вашему совету.
Может NET Framework для Андроид установить, Адове вроде без него не работает(может ошибаюсь)
Каким еще плеером можно на андроиде открывать SWF. Пробую, но пока не получается.
""Отступать некуда...Либо я радиоинвалид -чм(чмошник) либо как ДРУГИЕ НАСТОЯЩИЕ"" Дерзайте! Я в 53 освоил с помощью АПАК. Первое КУЭСО - Аргентина. Р-143. Как вагон угля разгрузил:s8:
Ребята, на Андроиде посмотрите на "Morse Koch CW" от IZ2UUF - по-моему довольно удачная программа. Иногда даже в машине в пробках гоняю в ней слова из своего файла :-)
А это вам на растерзание вариант в графике на C#.
Нужен будет какой-нибудь .NET-фреймворк в Виндовсе для работы.
Запись в MP3 пока не реализована.
Вложение 132635
Ни одного отзыва не получил :rolleyes:
Предлагаю попробовать новую версию. Читайте помощь/help - там довольно подробно постарался описать работу программы.
=======
Что нового?
2015.01.29
- Появился чекбокс (галка) "Бесконечная работа", с помощью которой можно воспроизводить
CW-слова очень долго (около 1 года), не учитывая параметр движка с количеством слов.
- Есть возможность создать звуковые файлы в форматах MP3 и WAV, которые позволяют их
прослушивать на других операционных системах, плеерах и любых версиях Windows.
Александр, добрый день.
Я поставил, запустил, поигрался 5 минут. Нажал "настройки", нажал сохранить, вылетело предупреждение (см. скрин), и все. Больше не запускается.
Запустил деинсталляцию, потом поставил заново. Не запускается. Машину перезапустил, все равно, запускаться не хочет.
В процессе установки ругнулся фильтр "смарт скрин", но я его "послал", сказал "все равно установить". Может он ее блокирует.
У меня РС самопальная с Win 8.1 64 bit.
Вложение 133613
ЗЫ. Посмотрел файл .ini, он абсолютно пустой, чистый.
Программу ставил не на диск С, а на дополнительный Е.
Александр,
переустановил программу на диск С, ошибка повторилась.
Файл с рапортом системы отправил Вам на е-почту.
Абсолютно тоже самое у меня. И ещё одна особенность. Стартовая картинка открывается сразу в таком большом размере, что еле-еле умещается на экране и уменьшить окно на половину не удается - нет вверху справа значка.
И даже после удалении программы через Панель управления, программу-то удаляется, но второй раз из этого же архива прописывается, но теперь уже не запускается вообще.
Что и как работало в Win 8.1?
А при "незапускании" какие-то сообщения виндовс выдаёт? Почему не запускается?Цитата:
Нажал "настройки", нажал сохранить, вылетело предупреждение (см. скрин), и все. Больше не запускается.
Запустил деинсталляцию, потом поставил заново. Не запускается. Машину перезапустил, все равно, запускаться не хочет.
Да, "понаплодили" Микрософт виндовсов разных несовместимых сами с собой :rolleyes:Цитата:
У меня РС самопальная с Win 8.1 64 bit.
Да ещё куча фреймворков и тоже у всех разные с разным поведение...
А просто пользователю даёт редактировать этот файл, добавить чего-нибудь в него, сохранить и потом посмотреть в него?Цитата:
ЗЫ. Посмотрел файл .ini, он абсолютно пустой, чистый.
Программу ставил не на диск С, а на дополнительный Е.
Тоже проработала всего 5 минут? Не может использовать INI-файл для сохранения своих настроек?
Какое разрешение у монитора Вашего? Какой размер будет более комфортным?Цитата:
И ещё одна особенность. Стартовая картинка открывается сразу в таком большом размере, что еле-еле умещается на экране и уменьшить окно на половину не удается - нет вверху справа значка.
Да, странные чудеса..Цитата:
И даже после удалении программы через Панель управления, программу-то удаляется, но второй раз из этого же архива прописывается, но теперь уже не запускается вообще.
Виндовс какая версия? Какая версия .NET фреймворка установлена?
Спасибо, ребята, за обратную связь с откликами.
Чтобы не засорять ветку прошу перейти в личные сообщения или в электронную почту.
У меня используется программа на ноутбуке под windows-7 64бит. Чудес не наблюдаю.
Что бы понять проблему не нужно уходить с этой ветки в личку. Пока нас двое у которых не так работает. Пусть скажут что-нибудь другие - как у них??
У меня Виндоус лицензированный Win8.1. По моему даже обнавлялся через интернет до следующей версии. Разрешение экрана 1600х900.
И хотелось бы добавить как у всех окон значёк уменьшение экрана вверху справа.
Вот сейчас попробовал на своем нетбуке с ОС Win7 с разрешением экрана 1024х600. Больше уже нет у меня. Так окно открылось так, что вообще не видно кнопки "Старт"
Таки да, размер окна зафиксирован. Мне на 40 дюймах конечно не больно, но и на второй монитор 1680х1050 всё нормально отображается. Затыков в работе программы не замечал, пиликает и пиликает.
Угу. Спасибо.
Выловил все ваши ошибки у себя на другом компьютере в Win-XP.
Это я уже поправил - после создания INI-файл оставался открытым и не давал писать данные в себя.Цитата:
Сань, используй ini-файл в рабочем каталоге программы. вот так, к примеру:
И как это в Win7-64 работало - не ясно. Многоядерные процессоры с многопоточностью творят чудеса ;)
Сейчас другие "радости" в XP исправляю - не создаются MP3-файлы, только WAV.
А беда в том, что "кривой" Фреймворк-4 некорректно работает с русскими и латинскими именами с пробелами, типа "Моя музыка" и "Documents and Settings". Новые фреймворки уже не накатываются не XP, не поддерживает Микрософт её. Да и в Win-7 в роли "костылей" выступают директории-братья: Music, Documents, Desctop.
Поэтому пока вижу такое простое решение: в настройках чекбокс-галка "Альтернативное создание MP3-файлов и скидывание звуковых файлов в корень диска. Криво, конечно. Распознавать версии виндовс нет желания - могут быть подобные проблемы, например, в Висте.
С размером я перестарался :-)
У меня один монитор 1920х1200, второй ноутбучный 1920х900. И если делать окна небольшими, то
всё очень мелко получается. Ещё хотелось сразу по 200 слов на экране видеть, а потом только скрол "мутить". Сейчас окно 1050х760, позволить менять размер пользователю - проблемы с размещением кнопок и т.д., не WEB всё же.
Если сделаю примерно 700x500 нормально будет? Буквы, конечно же мельче получатся.
Здравствуйте!
Устанавливается, но не запускается вообще. Выдает сообщение "Ошибка при инициализации приложения (0хс0000135)".
Виндовс ХР 32.
73!
Послушал имеющиеся тхт файлы, поменял язык и скорость не открывая "настройки". Все больше ничего не успел.
А ничего не выдает! Крутятся часики, секунды три и все, как ничего не запускал.
Залез в регистр. NetFr. - 4.5.1, он в 8.1 базовый.
Попробовал. Открыл в блокноте, послал Гейтса по матери, сохранил, закрыл, открыл... Гейтс, пошел куда послали.
Программа все равно не запускается. ;)
В этой ситуёвине скорее компьютерной грамоте научишься чем морзянке.
Вот цитата отсюда - Ошибка при инициализации приложения (0xc0000135).Для выхода из приложения нажмите кнопку "Ок" | Доступное для всех программирование
====================
Не так давно несколько моих знакомых обратились с одной и той же проблемой ко мне – при запуске какого-нибудь мало-мальски современного приложения возникает «Ошибка при инициализации приложения (0xc0000135).Для выхода из приложения нажмите кнопку «Ок»». Причем, данная ошибка возникает почти на всех возможных вариантах Windows, часто даже на свежеустановленной системе. Не понимаю, почему дернули именно меня, ведь проблема пустяковая и решается самостоятельно.
Ведь эта ошибка сообщает нам, что проблему вызвал .Net Framework. Мне такая ошибка попадалась всего один раз и то на работе, где стояли Windows XP. А все лишь потому, что я использую только оригинальные дистрибутивы ОС.
Итак, как вы уже поняли, проблема кроется в великом и ужасном фрэймворке от Майкрософт. Почему приложения на него ругаются? Да все просто – почти все новые приложения используют библиотеки из этого фрэймворка. При попытке запуска программы она обнаруживает, что ей что-то не хватает и начинает сыпать нас ошибками. Но лучше уж пусть будут эти ошибки, чем BSOD.
Лечится данная напасть просто – скачайте дистрибутивы NetFramefork (не знаю, как их проектировали, но почему-то нужно иметь на компьютеры их все версии, начиная со второй). Скачать их можно на сайте Майкрософт. После этого установите и попробуйте запустить приложение. Если ошибка сохранилась, просто удалите фрэймворк и установите скачанный. Ошибка должна пропасть.
====================
Попробовал под Win-8.1 - работает, но "хрюкает" сильнее, чем в Вин-XP. Настройки сохраняются, MP3 и WAV файлы сохраняются в старом режиме, неальтернативном, прослушиваются отлично. В обычной теме рабочего стола цвет кнопок покорёжила эта версия ВыньДОС, в одной из контрастных тем - нормальные кнопки показывает. Какую-то толстенную рамку рисует для программы, аж снизу на форму наезжает.
В Win-XP "похрюкивает" на скоростях больше 120 знаков в минуту, MP3 и WAV сохраняются в "альтернативном" режиме нормально.
В Win-7 всё работает отлично - и поёт сама без артефактов, и из файлов играет.
Короче, разочаровала меня совместимость/переносимость Микрософтовских Фреймворков.
========
Что нового?
2015.02.02
- Уменьшен размер окон программы для возможности работы с мониторами малого
разрешения.
- Исправлена ошибка при первом сохранении настроек в INI-файл.
- Добавлена возможность указывать в настройках "альтернативный" вариант
сохранения MP3 файла, для систем с проблемами использования имён папок с
пробелами.
Попробовал программу. Идея неплохая, но есть недостатки:
1. Весь функционал в одном потоке. Из-за этого обработка прерываний от элементов управления конкретно тормозит. В том числе, не регулируется тон, к примеру, пока не проиграет файл. Опять же программа не завершается, пока файл игра не закончится.
2. Не знаю, у меня ли так только, но после завершения инсталляшки в Диспетчере задач обнаружил еще 3 запущенных экземпляра. При этом окон этих экземпляров на Рабочем столе не было.
3. Щелчки. Присутствуют и в W7. Чтобы от них избавиться, необходимо, чтобы посылки точки и тире имели огибающую в виде периода синусоиды в 1 точку или 1 тире соответственно для точек и тире, причем за образец формы надо брать участок от -1 до -1, т.е. в самом начале и в самом конце амплитуда меняется мало. Сам в аналогичной программе долго мучался, пока не удалось соответствующим образом изменить амплитуду в посылках.
Спасибо, Михаил.
Ну, есть радиолюбители, а я ещё и программолюбитель, непрофессионал :)Цитата:
но есть недостатки:
Да, мозга хватило только на два потока, не на один - кнопка СТОП срабатывает во время воспроизведения и останавливает его после окончания текущего слова. Чтобы завершить программу - нажать СТОП, нажать ВЫХОД.Цитата:
1. Весь функционал в одном потоке. Из-за этого обработка прерываний от элементов управления конкретно тормозит. В том числе, не регулируется тон, к примеру, пока не проиграет файл. Опять же программа не завершается, пока файл игра не закончится.
На какие ещё функции попробовать добавить отдельные потоки на Ваш взгляд?
Чудеса! Инсталляшка создавалась одной из последних версий Inno Setup. Какую лучше применить программу создания инсталляшек, чтобы не было подобных запущенных экземпляров?Цитата:
2. Не знаю, у меня ли так только, но после завершения инсталляшки в Диспетчере задач обнаружил еще 3 запущенных экземпляра. При этом окон этих экземпляров на Рабочем столе не было.
Можно Вас попросить фрагмент со щелчками записать мобильником с динамиков и прислать мне?Цитата:
3. Щелчки. Присутствуют и в W7.
Подозреваю два вида щелчков - один от плохой огибающей, неколоколообразной совсем (хотя в MP3 файле их нет, и не видно в Audacity), а второй - особенности реализации аудиоустройств на материнских платах и ОС - зоопарк полный :-)
А Вы можете дать исходный код своей программы этого момента? Ну, или продать? ;)Цитата:
Чтобы от них избавиться, необходимо, чтобы посылки точки и тире имели огибающую в виде периода синусоиды в 1 точку или 1 тире соответственно для точек и тире, причем за образец формы надо брать участок от -1 до -1, т.е. в самом начале и в самом конце амплитуда меняется мало. Сам в аналогичной программе долго мучался, пока не удалось соответствующим образом изменить амплитуду в посылках.
18 февраля AGCW проводит ежегодный вечер работы на полуавтоматических механических ключах - BUG, который пройдет с 19:00 до 20:30 UTC на диапазоне 80 м. ( 3510 - 3560 кГц).
Общий вызов - CQ BUG
Контрольный номер - RST №QSO / ХХ( две последние цифры года, когда начал работать на BUG-e). В начале каждой связи передача обоих позывных ( корреспондента и своего) обязательна.
В этом тесте допускается работа ТОЛЬКО на BUGе
Подробнее читайте на сайте AGCW
GL & SU on BUG to BUG ! QRO 73
Валерий/UA3AO
PS - начинающим осваивать CW будет интересно послушать работу на BUGах в очень разнообразных манерах.
Всем привет!
Кто-нибудь использует MRX Morse Code Software? MRX Morse Code
Есть вопрос по подключению вертикального ключа.
Спасибо, Андрей! Из Москвы человека три-четыре будет, из 4 и 9 , из Питера, так что хоть с кем-то пару связей сделаете. Я постараюсь побольше на CQ работать.
QRO 73 GL & SU ON BUG to BUG QSO
to UA3AO:
Я вас слышал :)
Прокинул вдоль квартиры проволочку, отпикал 14 связей - в основном немцы и скандинавы. Доволен как слон.
Отлично, Андрей ! Поздравляю. Я наработал с трудом ( местные QRNNNNNN !) 24 QSO , а попытки работать на CQ ничего не дали. Отметились и ладно!
QRO 73!!
ОК ! Спасибо, Андрей. Теперь-то мы точно знаем, что для удовольствия от такого классического CW и антенны-то не требуется ! У меня такое впечатление, что они-европейцы- в основном на QRP работают, а это для нас значительное усложнение в работе именно на этом диапазоне.
Желаю вам по возможности восстановить антенну.
QRO 73 !
Сегодня начинается Кубок России по скоростной радиотелеграфии и Всероссийские соревнования по скоростной радиотелеграфии - 2015
Кубок России по СРТ - 2015
Онлайн трансляция. Кабинеты передачи
Камера «HST_2015_2» | Ivideon TV — Открой свою камеру всему миру через Ivideon
Camera "HST_2015_1" | Ivideon TV — Open your camera to the world via Ivideon
В этом коротком фильме любители CW найдут ответы на многие вопросы. Как принимали код Морзе на клопфер? Техника передачи на ключе-хват ключа, положение ключа и руки, оформление принятой телеграммы и т.д. Фильм снят в 30-е годы https://www.youtube.com/watch?v=H-KUat5WEkU
вот метод изучения ...перевод друга
Перевод ещё одной статьи. Кроме общих советов по изучению телеграфа так же даны конкретные рекоминдации по выбору обучающих программ, ключей и манипуляторов. В своё время эта статья сильно повлияла на мой выбор. Ссылка на неё есть даже на сайте ARRL. Подумал может кому нибудь будет интересно.
Подтверждаю написанное полностью.
Давно использую программу RufzXP, именно начиная с азов, для обучения телеграфа, когда даже в заочном формате, получая от обучаемого файлы его тренировок, где есть всё - и его ошибки, и сколько он задумывался в миллисекундах над каждым знаком видишь и впоследствии корректируешь дальнейший процесс обучения. А имея ещё с ним и видеосвязь по Скайпу появляется возможность контролировать и его работу на клавиатуре "слепым" методом.
Переставляю на старом своём компьютере Windows - меняю WinXP на Win7, так как не поддерживает XP новую JAVA-8.
Запускаю свою CW_WIN_4 - хочет фреймворк, установливаю V4.5.
Запускаю снова - работает, но некоторые кнопки серого цвета и посылки коверкает (как и коверкало на XP на этой же машине). А серые кнопки - как на Win-8.1 были при тестировании.
Доустановил для ExpertSDR2 заплатки от Микрософта "Распространяемый пакет Microsoft Visual C++ 2010" и неожиданно "полечились" серые кнопки и "картавость" посылок - может кому-нибудь поможет.
И не догадаешься самостоятельно, что такое влияние может быть различных пакетов от Микрософт друг на друга :s12:
Та же проблема. После первого пуска работало, в настройках убрал птичку в знаках препинания. Больше не запускается.
Вложение 136417
ОС - XP SP3 сборка2600. Установлены
Вложение 136418
Каких компонентов не хватает?
Да, ВыньДОС загадочная операционная система, сама с собой постоянно "несовместимая".
Александр, всё, что нужно стоит вроде бы у Вас.
Можно попробовать:
1. Обновить .НЕТ Фреймворк до последнего, 4.5.х какие-то сейчас.
2. Найти и удалить INI-файл с настройками - запустится с параметрами "по умолчанию".
3. Удостовериться, что запускаете последнюю версию CW_WIN_4, а остатки от предпоследней поудалять.
А консольный вариант программы работает у Вас?
Видимо не судьба...
1. 4.5 не поддерживается этой ОС
2. INI файл нельзя удалить, так как он не обнаруживается на компе.
3 Версия была одна, последняя
Консольный вариант - это для меня слишком сложный вопрос.
Одно для меня за пределом понимания: почему после установки сначала работало?
2. INI файл нельзя удалить, так как он не обнаруживается на компе.
Файл можно обнаружить здесь
C:\Documents and Settings\Admin\Application Data\cw_win
УРА, заработало!
Файл INI конечно же нашелся, проблема была - "скрытая папка".
С помощью ADVANCED SYSTEM CARE сделал "ремонт реестра", "удаление вредного ПО", "зачистка конфеденцифльности", и "удаление нежелат. файлов"
Хорошо, что у друга есть бубен шамана!
Читаю посты и диву даюсь,сколько трудностей нужно пройти,что бы выучить морзянку!
А разве кто-то собирается ее учить?
Может быть я ошибаюсь, но я вижу только стремление подменить изучение программными возможностями . Уже и в контестах таких "телеграфистов" тьма -на ручную передачу их проги совершенно не реагируют. Даже в DXpeditions такие "операторы" появляются.
Солидарен.
На современном этапе,желание и труд никакая самая усовершенствованная программа не заменит.
Тем более радость самосовершенствования,познания нового,приобщения к высокому.
Конечно, в будущем придумают адаптер подключения компьютера к мозгу ,тогда, да,
закачал прогу в мозг,и нет проблем,включил rig и телеграфируй.:)
Вопрос: существуют-ли готовые "прибамбасы" для начинающих, чтобы включив CW манипулятор, тренировать-осваивать передачу ТЛГ. "...Сделай сам на коленке///@ не катит, слишком серьёзное мероприятие
CWTYPE
Манипулятор как подключить к этому устройству? Именно в этом-то и вопрос: отдельный девайс, с встроенным генератором кода Морзе и НЧ выходом.
Спасибо, но слишком "тяжеловесно", где-то видел совсем отдельное устройство, не помню. Будем на Е-бэй глядеть...
PS И CWTYPE и MORZE-RUNNER знаю, но это для человека "с нуля", и достаточно взрослого. Без клавиатуры. Только манипулятор.
у нас в лаборатории ПТУ стоял ламповый ГНЧ, к нему вешали колонку а в разрыв- "коромысло"... дома, ставил книгу торцом и разминал на ней кисть. Потом собрал CW-ключ на к561 из ж-ла Радио и из ножовочного полотна сделал сам манипулятор и пошло... что то удавалось писать на магнитофон а потом в плеере кассету слушать... ну и напевы а-ля караоке. Будь тогда хотя бы для ZX-Spectrum или БК0010-01 хоть какой софт...
Недавно показывали по Звезде тему про партизан.. так вот люди в то время изучали CW за 3 недели и обязаны были сдать экзамен, затем, заброска в тыл.
Андрей,сам знаешь мне в течение 9 лет приходилось учить пополнение азбуке.Но чтоб за две недели-и к дежурству...Такого в моей практике не было.Попадались ребята которые осваивали прием 12-18 групп/мин. за 2-2,5 месяца-это уверенный прием,но чтоб за 2 недели-ты ничего не спутал?:s7:
Метод Коха - что за "зверь"?
Относительно недавно в радиолюбительском Интернете проскочили сведения о некоем «новомодном» методе быстрого и качественного изучения телеграфной азбуки - методе Коха.
Заинтересовавшись темой решил прошерстить Интернет в поисках информации и натолкнулся на любопытные факты.
Свой метод однофамилец «изобретателя холеры» представил на суд общественности аж в 1936 году в научной публикации:
Koch, L. (1936). Arbeitspsychologische Untersuchung der Tatigkeit bei der Aufhahme von Morsezeichen, Zugleich ein neues Anlernverfahren Fur Funker. Zeitschrift fur angewandte Psychologie und Charakterkunde. Band 50, Heft 1 U.Z.
А немногим позже, в 1942 (по некоторым сведениям в 1941) в Псилогическом бюллютене появилась публикация: Peak, H., "Koch's Method of Learning Code Reception," Psychololgical Bulletin, XXXIX (1942), p. 495.
Почему же столь прогрессивный, опирающийся на научный подход метод до сих пор не получил должного распространения? Ответ прост - метод Коха трудно эффективно использовать на практике без использования компьютерной техники.
В чем же суть предложенного психологом метода изучения морзянки? Об этом в переводе фрагмента статьи Dave Finley (N1IRZ).
Метод Коха - простой путь прямой выработки рефлексов. Однако он требует либо наличие компьютера с соответствующим программным либо персонального тренера. Именно по этой причине метод Коха игнорировался так много лет. Теперь, когда компьютер занял привычное место на столе радиолюбителя у метода Коха есть все шансы стать стандартом подготовки. Обучение происходит следующим образом:
Вы настраиваете вашу программу, чтобы она генерировала сигналы телеграфной азбуки со скоростью порядка 20 слов в минуту для знака, но с несколько увеличенными паузами (эффективная скорость должна быть порядка 15 слов в минуту).
Затем вы берете бумагу и карандаш и начинаете принимать. На первом уроке компьютер должен передавать только два символа. То есть на первом уроке вам надо распознать только два варианта. Принимаете текст 5 минут, затем проверяете правильность принятого текста, и рассчитываете процент верных знаков.
Если ваша оценка - 90 процентов и более - примите поздравления! Вы выучили ваши первые два символа, и, что особенно важно, выучили их на полной скорости. Для вас не будет проблемой узнать их снова. Если вы не добились 90-процентного узнавания - нужно попрактиковаться еще. Как только вы сможете записать ваши первые два символа с 90-процентной точностью - добавьте третий символ. Конечно, точность ухудшится - т.к. вам придется усвоить новый символ, то по мере тренировки она снова поднимется до 90% или выше. После чего- добавляете четвертый символ и т.д.
Этот метод не позволяет обучаемому, строить в памяти образ таблички с телеграфной азбукой и искать в ней каждый услышанный символ. Чтобы записать такую скорость необходимо выработать рефлексы, чтобы достигать требуемой точности. То есть вы тратите время на выработку рефлексов. Вы практикуетесь, пока не добьетесь результата. Метод Коха помогает выработать восприятие символа за символом, подобно стандартным методам преподавания клавиатурной печати - которая также построена на рефлексах.
Метод Коха - сугубо индивидуальный метод подготовки. Вы обучаетесь в собственном, наиболее подходящем темпе и все затраченное вами время направлено на достижение цели.
Сколько время потребуется для обучения? Это будет зависеть от индивидуальных способностей.
Сам Кох добивался, чтобы его подобранные студенты овладевали скоростью 12 слов в минуту за 13,5 часов.
Возможно, что вы не сможете достигнуть такой скорости освоения. Но это все равно будет значительно быстрее, чем любой другой метод описанный в психологической литературе.
Вы можете сами оценить, как долго будет идти ваше обучение. Засеките время, которое у вас ушло на овладение несколькими символами. Подсчитайте, сколько символов вы учите за час. Либо поручите эту задачу программному обеспечению. Это число, умноженное на 43, даст примерную продолжительность обучения.
В настояещее время метод Коха является самым быстрым методом обучения азбуке Морзе, но скорость подготовки - не главное его преимущество. Главное преимущество и основное отличие от других методов - то, что он обеспечивает постоянный рост скорости. Это начинается с того, что изучив первые 2 символа, вы уже можете записать скорость 15 или даже 20 слов в минуту - т.к. вы просто делаете это. После этого каждый новый символ является доказательством вашего прогресса. По сравнению с тем, чтобы изучать морзянку на низкой скорости 4 или 5 слов в минуту и потом добиваться приема скорости 10 слов в минуту долго не наблюдая заметного прогресса - метод Коха вызывает меньший стресс.
Чтобы увеличить эффективность метода Коха необходимо постоянное тестирование. То, что вы записали на бумаге - вы можете самостоятельно проверить. Запомните, если вы добились 90% точности - добавьте еще один символ. Если точность ниже - делайте новую попытку. Проверяйте себя в непрерывной записи по крайней мере в течение 5 минут. Вы точно знаете, чего Вы добились и когда пора добавлять новый символ. Это приведет к максимально быстрому прогрессу.
Естественно, что используя метод Коха, вы записываете произвольные группы символов, а не слово - до тех пор, пока не овладеете целым набором символов. Если программа допускает - сделайте эти группы произвольной длины, а не пятисимвольными, как это принято. Это облегчит переход от произвольных текстов к смысловым - ведь различие ритма слов и произвольных по длине групп меньше. Как только позволит количество выученных символов, начинайте принимать типовое QSO, формата любительского теста. Обратите внимание на позывные сигналы, местоположение и цифры - они наиболее важны при проведении любительской связи.
Когда вы приступите к достижению вашей цели, помните, что некоторые дни могут быть лучше других, и что некоторые символы потребуют большего времени на усвоение по сравнению с другими. Но с первого занятия вы понимаете, что цель достижима, так как вы уже овладели некоторыми символами и доказали, что можете записать их на приличной скорости. Тренировка рефлексов отнимает время и это время никак не связано с вашим интеллектом. Это время которое требуется для доведения приема символов до автоматизма.
Предлагаемый метод - ваш путь к реальному овладению телеграфной азбукой. После того, как вы освоите метод, вы сможете наслаждаться замечательным миром коротких волн, провести несколько CW QSO. С азбукой Морзе, освоенной на уровне рефлекса, вы можете обнаружить, что вам просто нравится ее использовать. В конце концов вы приобрели опыт без тяжелых испытаний, которое большинство было вынуждено пройти в течение десятилетий. До встречи на диапазонах.
Ну и конечно, чтобы статья была направлена в практическое русло - несколько ссылок на ресурсы, где можно обнаружить программное обеспечение для изучения морзянки по методу Коха.
Перепечатано с сайта Форум Вологодских радиолюбителей / метод коха - что за зверь?
Автор: Абрамов А.В.
Для андроид есть приложение которое работает по подобному принципу. Соответственно Вы не пишите, а печатаете на виртуальной клавиатуре.
Morse Machine
Справка о методе Коха =
Подробнейшее изложение "Метода Коха" дал William G. Pierpont ( N0HFF ) в своей книге The Art and Skill of Radio-Telegraphy, глава 29 The Koch Researches, стр.147-156.
В январе-феврале 1936 года этот метод был представлен на тематических конференциях в Германии и был принят к практическому применению не только в Германии и США, но и в СССР. Этот метод заложен практически во все методические разработки для подготовки радиотелеграфистов как для вооруженных сил, так и для связи гражданского применения Так что никакой новизны нет ...
Кто хочет, тот учит, а остальные свободное время заполняют поисками программ.
Валерий Алексеевич,а почему в СССР,в учебках не применяли этот метод? Вот я например попал в ШМАС-в Новоселицах-это Новгородская обл.-не знаю сохранилась ли эта в/ч сейчас.Так там обучали 6 месяцев,потом сдача на классность,как правило 3 класс,потом по приходу в часть солдатика еще месяца 2-3 тренировали чтоб допустить к самостоятельному дежурству.Я был призван имея уже 1 разряд по СРТ,после ШМАСА попал на Чкаловскую,и все равно к дежурству не сразу допустили,а где-то с неделю нач.р/центра не разрешал допускать меня к самостоятельному дежурству,хотя к тому времени я уверенно брал на "Москву"(помните такую машинку?) где-то 30-35 групп буквы.
А может просто благополучно забыли этот метод и поэтому не применяли? Хотя конечно подготовка р/телеграфиста это ведь не только изучение телеграфа-хотя большая часть учебного времени -это CW,а все остальное-СЭС,техника,развертывание-свертывание ну и т.д.-где то процентов 25 учебного процесса.
При смене чего-либо, при переводе, при назначении на другой ВУС и т.д... классность обнуляется... Даже если были мастером.
Логично, обычно эти сроки в разы увеличиваются. Встаньте на место начальника и все станет ясно, почему так... На то есть руководящие документы - в вашем случае РБД...
У меня друг служил связистом в 94-96гг - говорит изучали по напевам.
For UA3QAM = Александр, этот метод был положен в основу всех довоенных методических разработок, а потом его начали "делать под себя" особо продвинутые инструктора. А в документах автор метода и не упоминался.
Успехов всем, кто занимается CW самообразованием!
Андрей, вы получили результаты BUG CONTEST fm DK9KR/Ulf ?
Где то читал - во время войны именно этим методом учили немецких радистов-диверсантов. Насколько помню книга - "Щит и меч".
У нас было полегче. Радиограммы были цифровые. В позывных и Щ код встречались буквы:)
Первый класс получил после года службы. В учебке не был. Было желание получить "Мастера" - но это была прерогатива только сверхсрочников.
На приемном центре дежурил только при демобилизации одних и до прихода нового пополнения. Где то около месяца.
В новостях сейчас сказали - изучение телеграфной азбуки с 2016 года будет включено в программу обучения школьников!
Вот это я понимаю :)
Небольшая поправка - уже с 2015 ...
Небольшая поправка - сегодня 1 апреля ...
Андрей,ну и что,ты хочешь сказать что человек никогда не имевший дела с радиосвязью через две недели после этой подготовки садился скажем в радионаправление и мог полноценно вести радиообмен? Принимая скажем кодо или крипты обьемом 400-600 групп,оформляя все как положено,всю нагрузку?Да чтоб только освоить и иметь представление о серийности РДО и то пока вдолбишь в голову недели три пройдет.Ну не могу в это поверить,потому как только этим занимался 9 лет и то иногда по запарке такую херню сморозишь-самому потом непонятно как это произошло:s7:А ты говоришь через 2 недели человек бывал уже допущен к самостоятельному дежурству.Наверное в скайпе лучше поговорить,потому как не укладывается у меня в голове.Может у там где это было связь заключалась в обмене QSA? и все?
For RA9CMG = И вы предлагаете именно сегодня поверить в вашу "небольшую поправку?" )))
Ну сегодня первое апреля, конечно, но не настолько жеж )) Нет, Саш, этот боец садился на прием целей - цифровые радиограммы по одной-две строки, одновременно с ним продолжались работы по совершенствованию приема, но уже без экстрима. Да, необходимо отметить, что не любой человек - тех, кто был явственно туп и не показывал даже признаков прогресса, после первых нескольких занятий отправляли в дизельную или релейку. Из призыва за две недели на дежурство заступили шесть человек и это был большой педагогический успех. :-) Просто действительно форс-мажор случился - уволили предыдущий призыв целиком, график дежурств полетел коту под хвост. Даже более, чем коту )
Вопрос об обратном процессе. Прискорбно, но факт - начал замечать за собой невозможность дешифровки слабых сигналов. Подробнее, я слышу и различаю знаки (субъективно - раньше такие уровни "выцарапывал"), но дешифровки их в голове не происходит, просто сижу и слушаю звук. Особенно в ночное время. Усталость? Старение? Я такой один или у кого-то еще проявилась/проявляется подобная симптоматика?
Посередине жуткого "zoo" в одном из мемориалов напал ступор при приёме UR5NN. Уши слышат, руки готовы, а мозг "тупит". Классный позывной человеку достался...
Иногда замечал за собой такую проблему. И не обязательно при слабом сигнале. Когда происходит ступор и не понимаешь какой знак прозвучал. И скорей всего это от возраста. В молодости такого не замечал. Там был ступор при схожих по звучанию знаков, а здесь именно на каком-то простом........ну полный клин.....
Владислав,
я тоже раньше не замечал за собой такого. Началось с год назад. Еще одна странность слухового восприятия - когда внимание рассредоточено, т.е. параллельно что-нибудь пишу или читаю, слабые сигналы декодируются более легко, если можно так выразится в фоновом режиме. Стоит не принять сразу, и сфокусироваться на одной задаче, как возникает описанный раннее феномен. Еще добавление, особенно трудно воспринимается или лучше сказать совсем не воспринимается QRS, особенно в условиях высокой статики и помех, особенно с простых ключей. Пусть даже сила сигнала будет аппаратно нулевая или отрицательная, шансы принять информацию на скорости от 25 групп выше нежели на 15-20. Возможно исключительно личная особенность восприятия. Не более чем делюсь впечатлениями.
Есть еще несколько моментов, которые хотелось бы обсудить с коллегами по поводу личностных особенностей приема, но думаю, что это выходит за рамки темы топика.
Спасибо всем, кто откликнулся - почувствовал себя лучше, зная, что не один с подобными причудами восприятия звуковой информации.
Никаких подначек, никакого юмора, для тех, кто так посчитал. Феномен имеет место быть, и он крайне неприятен.
UC4A Такие моменты бывают эпизодически, но это именно классическое проявление усталости. Позывной принял, он в голове, а вот на твердый носитель перенести не получается. Либо звуком позывной принял, а перевода в сиволы не происходит. Еще - "эффект позднего зажигания": позывной появляется в голове с существенной задержкой, иногда в минуты ))) Ничего не курю, наркотиками не балуюсь.
Мои извинения, если слишком отошел от темы изучения.
...привет, Алексей
...не знаю, старость ли это или еще что, я почему то решил для себя , что это профессионализм:)
...когда то давно, будучи многоборцем и выступавшим на Чемпионате Сухопутных Войск при приеме радиограмм заметил тож самое
...когда началась передача радиограммы на максимальной скорости для многоборцев - чувствовал себя легко и не принужденно, все легко записывалось, потом отвлекся, начал думать о чем то другом...рука писала заменой чисто на автомате, потом вдруг вспомнил где я нахожусь и что это очень ответственно принять эту радиограмму без ошибок...начал вникать, что же моя рука пишет :) И вот тут случился мандраж...рука затреслась, запаздывание приема стало максимально возможным еще чуть чуть и сорвался бы...и пропустил бы пару знаков. Славо богу взял себя в руки, успокоился и легко и не принужденно закончил прием, как оказалось после проверки без ошибок.
...с уважением, Алексей
Вот такое и со мной случалось,начнешь задумываться-все,но это обычно к концу смены.Выход был простой-даю BK,прошу повторить две три крайние группы-и все налаживалось.Психология видимо... А еще нервировало если кто-то стоял над душой,я имею ввиду начальство,у меня в этом случае возникало сомнение в правильности принятой РДО,а т.к. ошибок не допускалось,приходилось просить повтора всей QTC!!! Потому как если ошибка-то шифровальшик такую х....напишет,что лучше уж больше времени потратить на прием,чем получать кнут за неправильный прием,и как правило снятие классности на полгода-а это денежки...
Ленивость и хандрючесть!
https://www.nsa.gov/kids/games/gameMorse.swf
Эфир - наркотик!
После теста, только и декодируешь "позывные и номера"...
Текст, без карандаша- голова не держит.
Зато, двоих одновременно зовущих, позывные пытаешься выхватывать.
Мозг то, настраиваем на "позывной", вот его и ищешь в "массе информации".
Всё у тебя, Алексей, отлично! "Лупашишь" Конкретно, много раз слышал!
P.S. CW для теста, лучше всего в RUNNER-е учить, без вариантов. А практиковаться - в "Минитестах по средам". Сам так делаю, ибо после 15-летнего перерыва вернулся в "радио", никак не восстановлюсь...:s9:
Помню первым делом был тренер, затем когда освоились- магнитофон на 4, 9,18 скоростях! А потом появился АДКМ- автоматический датчик кода морзе. Право на электронный ключ нужно было ох как заслужить! Зато за каждую ошибку 25 отжиманий. Долги не сгорали, а шли в кредит. По началу ошибок мно-о-ого бывало. Было в начале той поры мне 9 лет. Сейчас сын профессионально хоккеем занимается. Из 10 лет почти 6 как в концлагере. Думаю что у меня детство было безоблачным! И как-же после этого Принимать скиммером и передавать макросы? А в хоккей с канадцами на плейстейшен рубиться!
Благодаря этой теме, вышел на какой то сайт... а там SO YOU WANT TO LEARN MORSE CODE.pdf (кому надо, введите название в поисковике, найдёте документ), наверняка это уже тут обсуждалось. Метод Коха. Сразу учится на скорости 20слов (60знаков), но начинать с двух символов. Потом как 90% распознаёшь, добавляешь по символу. Т.е. на маленьких скоростях не учишься вообще. Заинтересовало, буду пробовать.
Announcing W6SFM's BUG ROUNDUP
The Samuel F. Morse Amateur Radio Club, a Sacramento, California based CW enthusiast club wanted a special time to bring bug operators together on the air. In the same spirit as ARRL's Straight Key Night, participants are encouraged to make simple, conversational, “chewing-the-fat” QSOs using their bug type key. This is an opportunity to exercise, share and exhibit your personalized fist. This is NOT a contest. Simply Call "CQ BR" so folks know you are a Bug Roundup Participant. Grab that bug, clean those contacts, and let’er fly! Let’s hear that “Banana Boat / Lake Erie Swing" or that commercial KPH/WCC quality fist.
Reserve the day! Saturday May 16th, 2015
07:00 AM to 07:00 PM Pacific Time (LOCAL)
1400 UTC through Sunday 1400 UTC
For more information and to help assist in spotting, potentially increasing QSOs, an On-line chat window will be available at the bottom of Bug Roundup home page located at Bug_Roundup We hope to hear you all on the air! 73,
Это сообщение ориентировано прежде всего на любителей работать на BUG-ах и всем любителям CW .
Ежегодно AGCW проводит Semi Automatic Key evening ( 3-я среда февраля ), а теперь и американский The Samuel F.Morse Amateur Radio Club -W6SFM объявил о проведении периода активности BUG ROUNDUP с 1400UTC 16 мая до 1400UTC 17 мая на 80, 40, 20, 15 и 10 метрах в полосах Х.040-Х.050 МГц . Общий вызов CQ BR / подробности в оригинальном тексте.
Спасибо, Андрей! = Идея очень привлекательна. Года два тому назад я начал по субботам работать на BUG на 14018кГц с общим вызовом CQ BUG NET de UA3AO... Человека три-четыре было и каждый раз одни и те же.... Чтобы эти связи не были просто RST / NAME / QTH ... я хотел в каждом таком сеансе сообщать краткую историческую справку на какой-либо BUG из моей коллекции, или отвечать на вопросы относительно ключей этого типа. Но эта затея развития не получила. Наверное следовало давать больше информации в первую очередь здесь .
Так какие у вас мысли по организации такой работы? Да, относительно отдельной темы здесь - можно открыть тему " Все о BUG-e ". Или как?
Со скуки написал простейшую программку на Бейсике для своего контроллера на замену отсутствующему (и ныне призрачному) АДКМу. Посмотреть краткое описание, тапочное видео и скачать файлы можно тут, Тренажёр Морзе . Поскольку вывод звука в моём случае завязан на встроенный таймер, то для применения на любом ином компе надо просто эту часть программы переписать. Скорость пока одна (для изменения нужно дописывать ассемблерную вставку), но для того, чтобы не забыть звучание, думаю, вполне достаточно.
Видео состоит из трёх частей - 10 групп вывода смешанного текста, 5 - буквенного и пять цифрового. Алгоритм, думаю, понятен, можете использовать для портирования на любой иной знакомый язык программирования.
Андрей, а с какой целью вы исключили буквы русского алфавита. Недоученные телеграфисты получатся после прохождения вашей программы - на родном русском языке не смогут поговорить CW . Дальше RST NAME QTH, да и то исковеркать надо - CHeljabinsk они не продвинутся. Жаль... Однако ваша программа безоговорочно приемлема для подготовки телеграфистов в HST, но не в радио.
...кстати, обнаружил 14018 с опозданием - я же все время сижу в районе .050.
Мысли по поводу организации.. Ну, не знаю - то, что вы делали было правильно, просто два года назад было меньше русских радиолюбителей, изучающих BUG. Это теперь, вашими стараниями, их появилось некоторое количество, по крайней мере довольно часто подходят и позывные все разные. Может сместиться на SKCC частоты, чтобы увеличить количество потенциальных корреспондентов и, заодно, любимый клуб порекламировать?
А тему начать здесь тоже было бы здорово. Вам и ключ в руки :)
Валерий, проблема в том, что мой самодельный терминал даже не представляет о существовании кириллицы ;), посему я даже насчёт неё и не думаю. Реально, если адаптировать программу к иным компьютерам, это будет всего лишь пара дополнительных строчек в тексте ради дополнительных пяти букв. Да и честно, пока проблем в телеграфе с кириллицей не встречал (мож потому, что больше с зарубежьем работал).
Спасибо. Так поработайте с Россией, тогда и понятна будет необходимость в недостающих у вас буквах.
Желаю успехов!
For UU1CC = Спасибо, Андрей, за идею и поддержку. Попробую открыть эту тему. А какое время, день и диапазон наиболее предпочтительны для этого, как вы считаете?
Андрей, я совместил два вопроса в одном. Конечно день, время и диапазон к открытию темы на форуме отношения не имеют. Суббота и воскресенье часто заняты соревнованиями, а если 10,1МГц ,то с антеннами могут быть трудности.Так как?
Вот я думаю, что нужно использовать частоты и временные окна, которые не будут заняты во время тестов и дальних прохождений - то есть не нижний участок диапазона, не выходные. Идеально - тридцатка днем и восьмидесятка (повыше) вечером и ночью. Можно просто договориться, что пикаем на SKCC частотах в зависимости от прохождения, но это снизит вероятность найти друг друга.
А можно уговориться о времени активности, что-то типа круглого стола сделать, как у нас раньше на 3575 было - все к нужному времени подходили, а потом всю ночь до утра трындели на всякие темы (о сравнительных вкусовых качествах коньяка, например :) )
Ясно. Спасибо. Попробуем начать пока так - среда 10:00MSK 14045kHz+/-QRM и пятница 20:00MSK 3570kHz+/-QRM. Общий вызов CQ BUG NET de UA3AO ( или кто-либо, если меня нет более 1 минуты ) . Протокол обычной работы в "круглом столе".
В моем списке наиболее активных в CW BUG RV3UF, RA3AL, RX3ALL. UA3AMY,UU1CC, RW3AO, RN3AEX, UA3HR, RZ6HON, EA6UP, G3TEV, DF6QB, DF6MU, I6MAT, PC8E, SM7EQL, CT3FT, F8DFP, SM4BZH.
UA3AO NCS of CQ BUG NET
PS- Любые конструктивные предложения телеграфистов будут приняты с благодарностью.
Только что нашел хорошую флешовую приблуду для изучения морзянки от Александра UD4FD - есть поддержка кирилических символов и еще много полезностей (может эта штука уже общеизвестна, но я её раньше не видел)
Flex-MORSE
Вот оригинальный способ изучения морзянки https://www.youtube.com/watch?v=UbkVlNBRYII&feature=player_embedded
Коллеги, здравствуйте!
Подскажите хорошую (простую легкую...) программу для Android. Вчера посмотрел в PlayMarket по слову MORSE - уж очень много прог! Есть монстры с большим размером. Такие бы не хотелось. В многих выбирается только текстовый файл - некогда возится с текстовыми файлами, когда надо только случайные слова из нужных букв.
Реально штук 30 программ промотал, дальше не пошел. Искал чтоб умела:
1. Генерить слова из указанных букв
2. Проигрывать их
3. Установливать не только скорость, но желательно ещё бы и разбивку между буквами/словами. Хотя это не критично.
Кто такую встретил - скажите точное название.
Заранее благодарю!
Много настроек в "Morse trainer"
Мне из всего многообразия очень понравилась Morse Trainer for Ham Radio. Остальные все давно удалил, а этой пользуюсь.
Тут без денег за скачку. Скачать файл
Коллеги, спасибо! нашел с ходу Morse Trainer for Ham Radio, но она 160рублей сразу стоит, и пробную ставить не даёт. Я бы и купил сразу, по рекомендации, но карта не привязана к телефону, да и пополнять надо.... короче ткнул ниже на IZ2UUF Morse Koch CW, и вроде всё устраивает! Надо только покопаться в настройках, а так пашет отлично, на ней пока и остановился.
По моей ссылке видимо демонстрашка.Только M и К стучит.
Где-то как-то прочитал, что есть частоты, на которых народ собирается для общения телеграфом на русском. Есть такие?
Коллеги, ещё спрошу совета. Начал изучать. 1е занятие прошло во вторник, освоил буквы ABST.
Тренируюсь/закрепляю знания на программе IZ2UUF Morse Koch CW.
1. Ставлю там 13WRM, при этой скорости безошибочно принимаю. Слова у меня 5символов. За минуту проходит 40-46символов (8-9 блоков по 5 букв). Поясните, что за арифметика такая с WRM? По русски получается скорость 40 знаков в минуту, что ясно и понятно...
2. Ставлю между буквами "расстояние" 2..2,5 (норма 1). Если сделать единицу - для меня кажется все слитно, и "каша" получается, не могу различить. Повторюсь, 3й день изучения идет. У кого как проходил именно этот момент, когда начинаешь буквы различать в "норме", с промежутком "единица", через сколько дней/занятий?
Пункт 1 в свое время активно обсуждался на форуме. Не замарачивайтесь.... По русски, т.е. в абсолюте, умножайте скорость WPM на 0.8 и получите реальную скорость
По второму пункту - принимайте с паузой между знаками в 2/2.5 до тех пор пока в тексте из 50 групп у вас будет не более 5 ошибок. После этого переходите на паузу в 1. Это соотношение (50/5) относится и к скорости. Установите начальную скорость 80 WPM (16 групп) и регулируя паузу между знаками добивайтесь этого соотношения.
После успешного приема на этой скорости при паузе в 1, постепенно увеличивайте только скорость с постоянным контролем кол-ва ошибок.
Очень удобный интернет ресурс Welcome to LCWO.net - Learn Morse Code (CW) Online! - Learn CW Online. Есть все что надо для изучения cw метод Коха. Ну и конечно же MorseRunner, ну это после того, когда хотя бы 10wpx уверенно.
Владислав, спасибо, да я вспомнил по WRM было много сообщений, забыл. В общем процесс обучения идёт, главное надо тренироваться хоть раз в день минимум.
Коллеги, скажити ещё, изучил abgjkmnostq, приём 10-12WRM, и паузы 2..4 больше нормы между буквами, и между словами пауза 2..4. Без пауз пока сложно, кажется всё слитно... Ну это ладно, проблема у меня - буквы A и N плохо различаются. Все другие - отлично, а эти две сбивают. Особенно А. Не всегда конечно... Приходится думать, что было, A или N... за это время слово теряешь. Есть ли какие нибудь приёмчики в этом случае? Напев под них у меня - Ай-ваа и Ноо-мер. С айда и нате похуже.
Может кому будет интересно. https://cloud.mail.ru/public/FKHf/mD26UpeFR по этой программе UA2FCB Виктор Ивановичем было выучено очень много людей. Несколько человек 28 августа начали тренироваться по этой программе на коллективке UC2K. через полтора месяца мы уже начали проводить QSO между собой. лично у меня на данный момент прием 30 знаков. наращиваю скорость, но не хватает времени. В основном занимался два раза в неделю по часу. Больше времени уделить не удавалось. Если будут вопросы, с удовольствием отвечу. 73!
1) Нет, "Ай-ваа" - эт не дело... После И краткой, в напеве для этой буквы, самое место букве Д!!
В телеграфной азбуке, буква "А" одна из самых простых. Соответственно, напев - "ай-даа" (где ударение на последней двойной "А") ну просто обязано прижиться!
Если нет,.. вариант номер два - просто запомнить - "ТИ-ТАА".
2) По поводу буквы "Н".
Не "Ноо-мер" - а "Ноо-мр"! Именно так,.. иначе знак будет путаться с "М".
з.ы. Нас так учили в учебке,.. пользуюсь по сей день.
До встречи в эфире! un3gx.
Рад приветствовать Валерий!
Вероятно ты прав,однако старший матрос обьяснял; потом с приходом скорости ЧИ-ТАА в голове заменится на ТИ-ТАА ,а ТАА-ЗИК заменится на ТАА-ТИ. Как ты знаешь Валерий,у моряков была всегда серьезная подготовка,да и ответственность огромная! И не только за себя,люди на борту.
Ну на то он и старший матрос, но нас старший сержант учил именно так :) Служба тоже была ответственная достаточно-"А мы стоим здесь на задании всегда в дозоре боевом" . У меня даже на большой скорости слышны именно напевы, а слова-это именно комбинации напевов, а не ти-та. Поэтому я освоил прием на слух открытого текста на скорости до 200 знаков еще в армии.
Хотя энаю классных операторов, изучавших по безнапевному принципу.
Вот разработка Красноярцев - Программа обучения азбуке морзе | 24dx.ru Изучение телеграфа НАПЕВАМИ. Русский и английский алфавит.
Регистрироваться на сайте не надо. Простая регистрация только в самой проге - для сохранения пройденных уровней.
Сначала вводим логин и пароль, затем кнопку "регистрация" и "войти".
Логин и пароль посложнее (типа своего позывного).
Коллеги, спасибо, все советы попробую.
Не сказать что A-N сложные, но они в тексте заставляют задуматься, а может это K/G было, или другая похожая, хотя K/G когда слышишь - их с другими не спутаешь. А вот эти "коротенькие" путаются.
В общем только тренировки и тренировки...
Есть такие.
Я последние дни общаюсь на эту тему с UA3AFO(Коваль Александр Николаевич). Он готов взять группу учеников. Но там не обучение с нуля, а именно совершенствование телеграфа в плане приема на слух, без записи. Частоты он обычно выбирает 3.737, 7.171, 14.322.
Пишите мне, приглашайте желающих. По готовности групы начнём.
Поделюсь информацией:
преподаватель дал задание придумать слова из заданных букв...
1. заходим на сайт SANSTV.RU или сразу с поиском тут, получаем много тысяч слов. Выбираем нужные и делаем урок.
2. далее, транслитерируем их на сайте Транслит по-русски
Такая частота есть - http://rcwc.ru/news/1806-vstrechi-telegrafom.html
Немного дописал свой CW тренажер - по просьбе Эльвиры Арюткиной добавилась кнопка ограничение по времени 1 минута - нужна для контрольных текстов.
Flex-MORSE-ligth.SWF
Желающие могут вставить этот тренажер в свои Веб-странички
Цитата:
<object width="100%" height="100%">
<embed src="http://morse.ua4.ru/swf/flex-morse-ligth.swf" quality="high" bgcolor="#000000" width="100%" height="100%" name="flex-morse" align="middle" play="true" cache="false" loop="false" quality="high" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.adobe.com/go/getflashplayer">
</embed>
</object>
В тренажёре Flex-MORSE-ligth.SWF есть 4 панели:
1. Панель настроек текста, тона и скорости
2. Панель прослушивания с генерированного текста
3. Панель приема текста на клавиатуру с последующей проверкой на ошибки (надо соблюдать форматирование групп)
4. Панель тренировки слуха - звучит один символ - необходимо его ввести с клавиатуры, если ввели правильно - звучит следующий, если не правильно - символ будет повторятся, пока вы его не угадаете.
тут Flex-MORSE-light.SWFнемного доделал панель тестирования - теперь нажатый символ отображается с учетом правильности ввода - если ошибся - выделяется красным цветом
Не увидел как изменить (увеличить/уменьшить) паузу между буквами. Спасибо.
P.S. Нашёл. Первоначально думал что это регулировка соотношения точка/тире.
Все проверили, все работает ... Посмотрите - Вы первый с такой проблемой.
Изучение телеграфа напевами - классика !!! Прога довольно популярна, так что все должно быть хорошо ... Программа обучения азбуке морзе | 24dx.ru
Добавлена еще одна панель для тренировки приема позывных - файл позывных MASTER.SCP можно скачать в интернете или тут Flex-MORSE, количество позывных ограничивается количеством групп в панели Setup.
PS
И еще с панели Test Key RX можно вводить принятые буквы как в английской так и в русской кодировки - это будет полезно начинающим, особенно детям, не знакомым с английским алфавитом.
Изучающим CW может быть интересна передача китайским оператором QRQ четырехзначных групп сокращенными цифрами, где каждая группа - иероглиф
https://youtu.be/LW99OmWvr9A
Среди спортсменов HST такой стиль передачи называют МАНДРАЖ. Жесткий ключ при минимальном рабочем зазоре...
C кем бы объедениться на 7ке да поизучать ???
Посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=ZdzjvIk_aY0 на 3:20,
иностранцы знают Russian letter "Я" - так и говорит! Затем "Э" ! :)
Да, сейчас программ для изучения азбуки морзе огромное количество, вот только телеграфистов всё меньше и меньше. В своё время (1969 г примерно) изучал телеграф на занятиях в Харьковском дворце пионеров, хотя из пионерского возраста давно выбыл. (Был тогда KHSWLCLUB). По инициативе местных коротковолновиков для SWL не знающих телеграфа проводились занятия. Кстати вел эти занятия тоже наблюдатель, но знающий телеграф. Никаких методик не было. Сначала изучали буквы, которые чаще всего встречались в стандартном QSO. Затем сразу начиналась нам передача стандартного QSO и мы старались сначала уловить позывной , затем RST а после QTH. Занимались два три раза в неделю по полтора часа. Через две недели уже могли примерно на скорости 30 зн\мин читать QSO. Поскольку мы все были наблюдателями, то основное время мы дома слушали эфир. В зависимости от индивидуальных способностей через 3-4 месяца уже свободно могли принимать на скорости 60-80 зн. Работали мы все на вертикальных ключах, это отличная школа. Советую тем кто не знает телеграфа, выбирать самую простую программу для изучения телеграфа, освоить мелодии букв и СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ эфир, ведь ни одна программа вам не поможет изучить телеграф без постоянной практики и научитесь работать сначала на обычном вертикальном ключе, а то пока будете искать виброплексы и жизнь пройдёт, они хороши для тех кто уже владеет телеграфом, Всем успехов и до встречи на диапазонах в CW. 73
Раньше не кому было подсказывать. Начинали учить CW на клоподавх. Это в 80х годах начали делать первые ключи на транзисторах. Из журналов "Радио", так и в журналах не помню я рекомендаций по поводу расположения точек.
Пробовал менять местами точки тире. Потихоньку передаёш, потом забыл и понесло :)
Переучиваться наверное не стоит, больше времени потеряеш.
Ну а работать можно отовсюду, если свой ключ брать :)
Не, ну тему про изучения ТЛГ (как таковую) нужно оставить. И хорошо, что есть кто-то, кому ТЛГ ещё интересен и он желает его освоить.
Тему изучения телеграфа обязательно надо продолжать и оказывать всякую поддержку начинающим. А "инвалид" - это не из моего лексикона....
For RV3UF -
Евгений ( и все желающие!), подходите сегодня в 22:00 МСК на 3526кГц - там UA3QAM, UR7VT и RW3AO тоже хотят поговорить телеграфом о телеграфе и его многообразии.
SRRY for OFF-TOP
Спасибо! Если чуть-чуть уже получается, то получится и с нами ! Добро пожаловать на 3526 сегодня в 22:00 МСК
Постоянно читаю одно и тоже "телеграфистов почти не осталось, телеграф умирает", когда блин уже все вымрут и я останусь наедине с dx? :)
Только появится спот в кластере - как черти выскакивают! Не пробиться на 10 Вт никак. Наверное это зомби...
Вот мне непонятны такие оригиналы. Тире длиной в 5-7 точек и больше, цифра 5 в виде серии точек, или цифры 6,7 с бОльшим количеством точек, чем надо. Я понимаю, если это индивидуальный почерк, работа на механическом ключе, рука неправильно поставлена, обучение изначально велось неправильно. А я как прочитал когда-то в "букваре", что соотношение должно быть 1-3-1-3-7, так и учился, так и работаю, и скиммеры ловят сразу и правильно. Зачем эти ВЫПЕНДРЁЖЫ некоторых операторов?
Недавно скачиваю обновление для 5МС с рефлектора, устанавливаю, запускаю, начинаю тестировать и.....Что, думаю за хрень на передачу лезет? Вошел в настройки, а там соотношение выставлено 70-120.... что-то еще оригинальное, уж и не упомню, сразу изменил.
ЗАЧЕМ это? Ведь это автоматически идет, не ручной, индивидуальный почерк. Хорошо "военным не избалованным телеграфистам", профессионалам, но для многих такая передача создает трудности, а я б назвал это даже и неуважением тех, кто это "рваньё" принимает. Неужели операторы не понимают, что такая передача - неправильная передача. Или это я что-то понимаю неправильно. Просвятите, а?
Я вот и есть начинающий телеграфист, начал в 1996-м, сдал 60 знаков на третью категорию. Принимал покойный UT2IN. Потом был очень долгий перерыв в эфире, почти 14 лет. Приятель в мае 2011-го года помог купить RA3AO, а через полгода в ноябре я провел первые CW QSO, первым был какой-то британец, второе с Радиком UN5P. Тренировался перед выходом в эфир на lcwo.net
После длительного перерыва самостоятельно за два месяца наверстал до 20 WPM с записью на клавиатуру. Сейчас 18 групп уверенно, дальше не поспеваю. У меня был заразительный пример - UT2IY, UY1IB, UT5IA. Хорошо конечно иметь наставника, но главнее своя собственная хотелка. Когда сдавал на третью категорию у меня был только набор напевов по памяти и одолженый самодельный электронный ключ. Сам себе пикал, сам себя слушал, примерно за месяц научился. Потом начитался на форумах жалоб о скоропостижной смерти телеграфии, в США на Extra сдачу морзянки отменили, караул - ось земная погнулась! Не тут то было, живы телеграфные участки, есть у меня связи с операторами школьных коллективок.
Большой респект UD4FD за сайт-тренажер. В паре с lcwo.net это и есть оптимальный инструмент для обучения и тренировки. Я против компьютерных программ, нет ничего лучше платформенной независимости, а интернет сейчас не проблема - даже у меня в огороде на окраине географии 3g сеть ловится.
Кто не передумал изучать телеграф, вот простой АДКМ. Успехов. 73
Вложение 152987
Далее.
Или исключительно по теме.
Или тема будет закрыта.
Что касается темы. Недавно увидел такую вот статью:"Учим телеграф дома. Азбука Морзе" Гоша радист. Радио. Радиолюбительские спутники.: Учим телеграф дома. Азбука Морзе
Может кому интересно будет. Методика мне понравилась.
Сам учился принимать долго и с трудом. Поэтому работал больше кодами и кодовыми сокращениями и только сейчас, на старости лет, учусь "разговаривать" телеграфом :)
Что касается передачи, то каждый сходит с ума по своему :) И, на мой взгляд, совсем не обязательно загонять начинающих в те или иные рамки. Подсказать - да. Пугать - думаю это лишнее.
Не вижу ничего смертельного в том, что человек будет спокойно работать, передавая тире большим пальцем. В свое время видел мастеров спорта по радиосвязи на КВ и УКВ, которые так работали. Лишь бы на здоровье! :)
Ну и по повоуд BUGа. Точнее почерка, работающих на нем. Посмотрел видео Ua3amy f8dgy vibroplex bug key.mp4. Ну своеобразный почерк. И у Владимира, и у Криса. Ну и что? Разобрать можно? Можно. Да, начинающим с такими корреспондентами работать будет трудно. Но это в начале. Наберутся опыта - будут спокойно принимать.
По поводу ковыряния. Я сам таков. Работаю пока медленно, есть сбои. НО, когда у корреспондента на такую передачу накладывается не классическое соотношение точек и тере, то принять это, тем более начинающему телеграфисту экстремально тяжело. Даже на низкой скорости.
Особенно тяжело, когда пауза между словами выходит короче раза в 2, чем тере в предыдущем слове, а то и вообще без паузы. Только в контексте и понятно, если это слово знакомое.
Признаюсь, работая на поиск и слыша qrs передачу в стиле полуавтомата с проблемным для меня восприятием, я кручу валкодер дальше. Мне бы пока на стандартном соотношении в приеме подтянуться.
Тут один не сильно активный (SSB,DIGI) радиолюбитель решил CW изучать.
У него все в порядке, компьютерА, интернет, вроде даже эту тему читает.
Успехи какие то есть, интерес не пропал.
Видимо пришло время передачу учить.
Задал мне вопрос, с чего начинать, на каком ключе?
Я, по своему детскому опыту говорю - конечно с вертикального
(клоподавом язык не поворачивается назвать),
потом на электронный перейдешь.
...
Я пацаном передачу самостоятельно изучил.
Не раз руку срывал, как то это случилось на CQ M контесте.
Работал на коллективке один.
Электронный ключ там стоял, на тиристорах, большой такой.
Пришлось сеть за него. Через пару - тройку часов пошло.
...
Может надо сразу "пилу" в руки и на электронном учиться?
...
Преподаватель ТЛГ из местной Морской школы, наш человек, категорически против изучения ТЛГ на вертикальном ключе без преподавателя. Его мнение, а он подготовил немало СРП-шников, подтверждалось неоднократно, и, как он говорит, переучивать на "правильно" намного сложней, чем "с нуля". Отсюда (с его слов) и ковыряние в передаче и прочие характерные ошибки в передаче. Никогда не работал на вертикале, изначально ДКМ Р-010 и разные ЭКМы. Призыв начинать с вертикального считаю утопическим. Тогда давайте откажемся от современных гаджетов и вернёмся к флажково-костровой дальней связи...
Значит бывают исключения.
Я через год передавал под 120 знаков буквы.
Проверил меня преподаватель радиоклуба ДОСААФ,
обалдел. От скорости и качества.
...
Мне очень хотелось.
11-ти летнего меня из радиоклуба отправили подрастать.
Вот к 12-ти я и подрос.
Потому что мне очень хотелось.
Всем доброго времени суток!
Перечитал все от начала до конца, но скажем так из всей темы только единицы отписываются по теме.
По сути вопроса, когда я захожу под названием "Изучение морзянки" я искренне жду от старших коллег каких то полезных советов.
А в итоге тут 95% терок, нужен не нужен, плохие хорошие и т.п., я даже ни когда не задумывался об важности каким пальцев передавать тире или точки :s10:
Немного для себя подвел итоге и чем сам пользовался, может кому из начинающих поможет.
1. "Прием" удобно использовать АПАК, morse.ua4.ru, lcwo.net
(в каждой программе есть некоторые особенности, к примеру АПАК использует русские буквы, вроде бы логично, но в живом эфире столкнулся с тем, что записывать ЩСО не удобно русскими буквами, позывные тоже на русских не катят, пришлось после этого переучиваться записывать латиницей)
2. После того как на прошли обучение программами, лучше сразу идти в эфир и стараться больше слушать.
3. Не плохо для поддержания формы сделать себе записи на МП3, я к примеру просто скачал тесты на 1 категорию, на сайте СРР, и в любой удобный момент их слушать, в машине и т.п.
4. Можно даже придумывать игры, т.е. идет группа, а тебе надо найти букву Б и т.п.
5. Первые связи проводил с компьютера, когда себя переборол и страх потихоньку отпустил, перешел на ключ (манипулятор), самое главное услышать позывной и рапорт, а все остальное потихоньку прийдет.
6. Не знаю где вычитал, но мне показалось логичным, лучше учится на передачу работать левой рукой, тогда правая рука свободна для ручки и т.п.
7. Лучше учится сразу на том ключе, на котором планируешь в дальнейшем работать (не знаю, конечно можно перепробовать все и вся, но я себе купил один и им сразу начинал учиться).
8. Перед тем как выйти в эфир поставил себе прогу CWget, любой микрофон, хоть от вебкамеры способен принимать и декодировать то, что ты передаешь.
Вот и по тихоньку начинаем отрабатывать буквы, цифры и т.xп.
9. Разговаривать при помощи телеграфа надо начинать как мы учили первые слова (сам пока в этом теоретик), т.xе. Слушать без записи мама, папа и т.xп.
10. Ну и самое главное потихоньку и без спешки.
73!
Я себя не считаю равным таким профи как RU3HY, которые несут в себе природный талант и большой опыт профессиональной деятельности. Я знаю, как тяжело мне дается QRQ, поэтому мне не совестно предупреждать начинающих, а не пугать их. Но когда "начинающие" в эфире обзывают тебя идиотом только за то, что ты пытаешься работать на скорости более 200 знаков для тренировки, чтобы "не заржавели пальцы", как говорила Angie (G0HGA), то невольно делаешь вывод, что не каждому дано постигнуть свободное владение телеграфом на любом уровне. Для таких "слухачей" телеграф понятен только на уровне исполнения "Мурки" для Промокашки. Все остальное музицирование для них - фуфло.
Я понимаю философию RU3HY в части привлечения людей к телеграфу. Но на жизнь так мало отведено времени, что брать телеграф ж..ой без особой мотивации вряд ли кто согласится. Только если есть природные данные, благодаря которым этот процесс дается очень легко.
RK1NA Константин, напевать, настукивать и т.п., у меня обычно это гос.номер впереди стоящего автомобиля :)
UA3AMY Владимир, почему левша? А как музыканты играют ))))))
Приобщение радиолюбителей к изучению морзянки посредством какой-то случайной методики может дать совершенно неожиданный результат - НЕЖЕЛАНИЕ изучать эту самую морзянку.
Это нежелание может окончательно закрепиться по мере прочтения двух десятков последних сообщений в этой ветке, где не сказано НИ СЛОВА об изучении, разве что некоторые ссылки на рекомендуемые программы. Какие BUG-и, какие QRQ, если для многих начинающих понятие "скорость" есть нечто абстрактное...
Каждый из нас, радиолюбитель или профессионал, имеющий десятилетия наработки опыта, мог бы поделиться им с начинающими в доступной и интересной для них форме.
"Не уходите из жизни, не оставив воспоминаний о тех событиях, в которых вы были свидетелем" (А.И.Солженицын, 1975г.)
Следуя этому совету, я делюсь своим опытом, какими-то, по моему разумению , полезными для начинающих, да и не только для них наработками, большая часть которых представлена здесь http://www.rkk-museum.ru/collections/ua3ao_books.shtml
Эти материалы могут быть весьма полезны, не только тем, кто только начинает открывать для себя необъятный мир CW, но и для тех, кто уже впитал HAM SPIRIT.
QRO 73! GL & SU ON THE AIR =
Изучаем морзянку http://radiokam.0pk.ru/viewtopic.php?id=53
Уважаемые модераторы!
Сегодня указанная тема практически УБИТА и для реанимации требуется, по моему мнению, ее закрытие на профилактику на некоторое время по вашему усмотрению.
С уважением-
Валерий/UA3AO
Был на работе, не читал.
Предупреждал!
Закрыто.
Пока на чистку.
Дальше про изучение морзянки.
А не про пальцы (правый/левый) и т.д.
Вам повезло.
На местной коллективке ДОСААФ когда пришел туда в 77 г. хорошо "приземлили", - получит решительный отказ в какой либо помощи.
Пришлось изучать морзе практически самостоятельно.
Помог счастливый случай, в отпуск приехал мой кузен, офицер ВДВ, командир роты связи. Он мне подарил телеграфный ключ и несколько вечеров позанимался со мной научив простейшим азам приема и передачи. Дальше было проще, сам "набивал" тексты на магнитофон, потом на них же тренировал прием. Таким макаром уже через пару месяцев мог сносно принимать-передавать до 60 зн\мин.
Сейчас конечно намного проще, есть комп, интернет.
Если есть желание и упорство, то все получится.
У меня в то время был УС-9, и на него целыми вечерами слушал эфир, поначалу мало,что понимал, потом дело пошло.
P.S. Что касается под какой палец на манипуляторе точки, то интуитивно выбрал под указательный, так мне удобней.
Обновил Flex-MORSE - в новой версии переработан формирователь телеграфных посылок - щелчков стало намного меньше.
Предлагаю себя для общения тлг. с целью повышения квалификации. Принимаю на слух и передаю из головы со скоростью ок. 80-90 зн. Не корифей. Есть все диапазоны кроме 160 и 80 м.
Интересует более расширенные ЩСО с использованием радиокодов и открытого текста. Свободное время – по-разному, кроме воскресенья. Прошу договариваться заранее через личные сообщения.
И ещё, вопрос к профи, как правильно с точки зрения радиообмена попросить корреспондента повторить часть текста с тем, чтобы ему не передавать всё сначала? Или такая ситуация не предусмотрена и мы просто передаём pse rpt?
Имел непродолжительную беседу прямым текстом телеграфом с UA3AFO. Его передача очень хорошо принимается на слух без записи.
ОК QRV в 16-10 даю там СQ ua3afo. Можно бы вместо Интернета оповещать меня и на 145500 . Зря что ли включен постоянно?
Заранее извиняюсь, если не точно по теме.
6 декабря 2015 объявлен в Московской области Днём морзянки.
На чемпионат и первенство области по скоростной радиотелеграфии заявилось семьдесят человек, из них 64 человека - дети 2008-1996 г.р.
Результаты чемпионата и первенства Московской области по СРТ (6 декабря 2015 г. ЗАТО Молодёжный) : Союз Радиолюбителей России
Это же Здорово, Игорь!
А где и у кого ребята научились? Какие условия занятий?
Насколько я знаю, даже СРР не организовал CW Курсов, как раньше было при радиоклубах. Одна надежда на энтузиастов
Чуть позже. Занят подготовкой. Всё это организовал и проводит именно СРР - Московское областное отделение.
В любительской практике связи можно выделить несколько устойчивых форм радиообмена ;
ВАРИАНТЫ ОБЩЕГО ВЫЗОВА И ОТВЕТЫ НА НЕГО
1. CQ CQ CQ de UA3AO UA3AO K
2. CQ de UA3AO UA3AO BK UA3AO UA3AO BK UA3AO UA3AO CQ de UA3AO .....
3. CQ JA CQ JA CQ JA de UA3AO UA3AO JA .
Ответы- 1. UA3AO de UT5TD K или коротко - UT5TD
2. В любой момент во время такого вызова передаём один раз BK и свой позывной один-два раза ( в случае такого вызова работа ведется в режиме QSK).
3.Вызывающий просит отвечать только радиостанции Японии ( однако если он вам очень нужен, можно дать ОДИН раз свой позывной и AR - очень высока вероятность, что он вам ответит).
Реакция вызывающего на ответ-
1. UT5TD 5NN ( из такого ответа следует, что UT5TD решает какую-то задачу - набор статистики, проверка антенн...). В таком случае достаточно передать ему TU RST 73.
2. UT5TD GD TKS UR 569 OP Валерий QTH Москва HW?BK
3. UT5TD 579 GL
Если радиостанция передает общий вызов на скорости превышающей ваши возможности приема, но она представляет для вас интерес и его позывной вы приняли, то передайте свой позывной, добавив PSE QRS . Здесь можно и приемлемую для вас скорость указать - PSE QRS 60 . Данная связь началась с вашего ответа на вызов BK , а это означает, что в ходе приема информации вы , в случае пропуска слова или части текста, можете немедленно передать BK ( он прекратит передачу ) и попросить RPT , например, все после QTH - RPT AA QTH K.
Если связь началась с ответа на обычный вызов ( не BK), то просьбу о повторении передадите в вашем очередном включении на передачу.
Старайтесь организовать для себя тренировки в приеме на слух только со смысловым текстом и учите, зубрите коды и наш CW жаргон ! Успехов Вам , начинающим и продолжающим постигать CW !
QRO 73 GL & SU - UA3AO
Со стандартными QSO проблем давно нет, но интересуют именно нюансы работы профессионалов и мастеров любителей, вот например ваше « RPT AA QTH K» - «АА» в справочниках нет, надо полагать, что это AL AGN или AL AFTER? Вообще-то в профессиональных, да и старых любительских книгах о телеграфе много не используемых нами, но полезных кодов, например QRJ - ваши сигналы слабы, приём затруднителен – очень полезный код. Почему вообще наши QSO становятся всё более куцыми? Так всегда было? Я, например не помню в своей первой радиолюбительской жизни (60-е годы) общения типа 599 TU.
QSO не становятся куцыми. Знатоков убавляется.
Множество из таких узкоупотребимых кодов практически не используются любителями. Поэтому он практически бесполезен. Вряд-ли при посылке такого кода вас адекватно кто-то поймёт.
Я тоже не понимаю этого. ЩТХ я повторю. А вот АА - не знаю. Скорее всего, тут пара точек пропущена. RPT UR QTH?
Имеется ввиду повтор всего сообщения после QTH...
А GUHOR - поймут? Надо употреблять больше, тогда и понимать начнут...
А не прибавляется потому, что интереса мало, интриги и романтики, если хотите... Как сейчас - посмотрел в кластер, встал на частоту, поорал со всеми и гордо говоришь, что DX взял... только цена такому DX .... Не хочу заводиться, я уже говорил на эту тему, про шахматистов вспоминал, которые до сих пор соревнуются без компьютеров... а мы... кнопку нажал и тебе NAME, QTH, что его спрашивать, 599 и ТУ.
GUHOR кроме пост-советского пространства, похоже, никто не понимает.
IMHO Для уведомления корреспондента о невозможности проведения сеанса радиосвязи в настоящий момент, использую NIL NIL и обычно причину QSB, QRM или VY LITE (от light), либо же передаю рапорт 119, 219 по обстоятельствам и всегда SRY, вежливость никогда не навредит.
Возможно не все мои последние посты по теме. Если модераторы сочтут нужным, можно создать новую тему, например «Радиообмен» и перенести туда.
Потому что в 60-е годы трансивер или трансвертизированный приемник имели считанные единицы, в основном отдельный передатчик и приемник - полный дуплекс и полноценное самопрослушивание, - это влияет. Хотя бы потому что начни вы сейчас радиообмен с интересной станцией минут на 10 - так между вами точки не вставишь! Просто никто не услышит. Кластер, база позывных, скиммеры, - это уже никуда не денется. Скорость выросла, правда часто не скорость передачи, а проведения QSO. Вряд ли бы в 60-е были такие свалки, какие есть сейчас на частоте зовущей станции. Вряд ли тогда особо одаренный, например итальянец, добившись ответа начинал рассказывать как он счастлив, какого цвета провод той "веревки" на которую он передает, сколько киловатт в неё он впихивает, при это часто он едва слышит присутствие dx, а в очереди стоит полсотни желающих...Вот 9A2G - Златко, работая на общий вызов отвечает именно 599 TU, остальное компьютерный журнал доделывает. Теперь это стало обыденным делом.
Да, к сожалению, QSO становятся все более минималистическими. Такое впечатление, что операторы соревнуются в "плане по валу". Чем больше забьешь в аппаратный журнал позывных, тем душе радостней. В связи с этим номенклатура применяемых кодовых фраз (об открытом тексте умолчу) сжимается до эквивалентного уровня Элочки-людоедки. Энтузиастам CW изучение и совершенствование телеграфной работы по реальному эфиру, видимо, становится малоэффективным.
Да, точно, прошу пардону. Без специального разноса частот только полудуплекс. QSK он вроде есть, только в УМ хлопать каждую точку-тире очень накладно для реле. Обычно педаль в пол - поехали.
Я тоже даю ЩСА1.
Иногда и ЩСА0, хотя это и неправильно, как и ЩСА НО.
А вот кто мне объяснит, что означает этот ваш ГУХОР? Я хоть и "с постсоветского пространства", но не знаю этого.
P. S. В каждой песочнице существуют свои приколы, может потому я этого прикола не знаю. Так же как и не все здесь присутствующие могут знать самый желанный для некоторых сигнал "ННЕЕН БФН".
Ну! Еще в советские времена во всех изданиях "Справочника коротковолновика" Б.Г. Степанова это указывалось в Радиолюбительском коде.
Известный код.
Не скажите! И в 70-80-е он присутствовал. Присутствует и в книге А.А. Баранова "Юный радиоспортсмен", М., Просвещение, 1985 г.
Также в каком-то издании, не то справочника, не то еще что от ЦРК ли, за 1986 г. У меня сохнанились только приложения 9-17. Ответственные за выпуск В.С. Свиридов (может все-таки Свиридова?) и Г.М. Щелчков. Подготовлено к печати 10.03.1986 г. Была бесплатная.
Такие дела.
Есть и такое выражение ВН СПГ.:s7:
Господа коллеги, коль уж мы в теме "Изучение морзянки", да не будет в тягость расшифровывать аббревиатуры?
GUHOR впитал с молоком первых точек-тире из справочника Степанова, а вот, увы, не знаю. Соблаговолите расшифровать:s11:Цитата:
самый желанный для некоторых сигнал "ННЕЕН БФН", ННЕФ БСЕН 5СЕН БСЕТ, ВН СПГ
Вон с ключа сапог.:s7:
Нет, таким образом, матерые тетки прапора, молодь зеленую воспитывают. Пару раз попросишь РПТ, можес схлопотать в лет, на просьбу.:s7:Цитата:
Типа, военных гоняете
Итак, вы выучили азбуку Морзе и можете передавать и принимать. А что дальше? Если вы уже обладатель позывного сигнала, то дорога в эфир с вашим знанием CW открыта - вперед! Что? Уже пробовали и поняли, что без знания какого-то минимума кода, международных сокращений и жаргона в эфире делать нечего....
Заведите себе блокнотик не очень маленький, страниц на 60, пронумеруйте каждую страницу ( в конце блокнота будет
страница "Содержание" ). В верхнем углу каждой страницы проставьте буквы английского алфавита - по две страницы на каждую букву, а дальше еще две страницы, оглавление которых проставим по мере приближения к ним.
Один раз в неделю я буду давать здесь по три выражения на каждую букву алфавита. Примите это, как изучение одного из самых универсальных иностранных языков, а освоив его,на вопрос "Do You speak CW?" вы уверенно будете отвечать "Yes".
Желающих начать изучение нашего языка прошу здесь выразить это желание, возможно, и с какими-либо особыми пожеланиями, которые будут учтены в процессе изложения темы.
Очень буду рад, Спасибо!
Вообще-то за такое сразу нарушение 3 категории радиоконтроль впаяет со всеми вытекающими.
Для такого случая есть кодовое выражение ЩЦЬ - смените опрератра,
Один раз получил :), нечетко в бланк радиоданных записали позывной попутал...., 6 утра спать охота.... смена радиоданных (на Дальнем Востоке) три раза передал направильно вызов заполучил, пришлось срочно проснутся :) переключил на вертикальный с понтом поменял оператора или показал что тут не салага сидит :). Поняли и простили :)
RO1B ex начальник Р-135
Блокнот завел, подписал. Усе готово. Ждем.:s7:Цитата:
Заведите себе блокнотик не очень маленький, страниц на 60, пронумеруйте каждую страницу
ННЕФБСЕН5СЕНБСЕТ - этим набором знаков поделился когда-то бывший военный радист. У них в части это был эдакий "Гимн радиста". Попробуйте передать на небольшой скорости и услышите что очень похоже на барабанную дробь :)
"ННЕЕН БФН", о которых писал RU3YAA, скорее всего из той же серии.
ВН СПГ - не слышал, но уже ребята просветили.
Ну и еще немного о пользе знания кодов :) Много лет тому назад, когда начинал на коллективке UK5QAV, нас очень здорово гоняли на предмет знания кодов. Причем не только распространенных в радиолюбительском эфире, но и, скажем так, профессиональных. Позже, уже имея свой позывной и переехав в другой город, попал в командировку в Москву. Ради интереса посетил радиоклуб а потом заехал в QSL-бюро. Захожу в помещение а в это время Вера Степановна Свиридова с кем-то беседует как раз по поводу кодов. И, ответив на мое "Здравствуйте!", сразу мне в лоб вопрос: "Что означает код QAZ?". "Здесь гроза, выключаю приемник" машинально отвечаю. "Во так нужо знать коды!" комментирует она мой ответ своему собеседнику. На этой ноте знакомство состоялось и на полном доверии (раз коды знает, значит радиолюбитель! :)) мне была вручены стопка дипломов для Днепропетровской и Запорожской областей :)
Попробовал, спасибо, реально, барабанная дробь. :s7:Цитата:
ННЕФБСЕН5СЕНБСЕТ
Навеяло, Фильм Чапаев.
UR0ET, да, верно! Это из той же серии. Только называется "Дембельский марш". Передавался (может быть и сейчас передаётся?) всеми дежурящими с самого верха в МО СССР, которые первые узнавали о подписании Приказа, по нисходящей до самых последних. Выглядел примерно так: ННЕЕН БФН 183 0115 2604 1988 (Приказ № 183 подписан 01:15 МСК 26.04.1988 г.). Кто принял от главной рст, тот должен был сразу же передать своим подчинённым, а также отправить засланца в казармы с сообщением о Приказе. За этим делом следило офицерьё. Можно было до 3 суток получить за передачу этого в эфир, но, сами понимаете, всё равно этого никто не боялся ;).
Воспоминания такого рода понятны тем, кто служил , но какое это имеет отношение к теме "ИЗУЧЕНИЕ МОРЗЯНКИ" для радиолюбителей?
Да, занятная штука, прям аж наслаждался:s7:
А вот мне, увы, так не повезло. Всю жизнь сам. Только в самом начале изучения CW, командир радиовзвода и мой сосед, да один из его солдатиков чутка со мной поработали. Потом перевод к новому месту и больше я с военными радистами не сталкивался, как и с другими спецами, кто мог бы подсказать, подучить. Так и остался "инвалидом" по Кренкелю. И только с выходом на пенсию и поимев много свободного времени и компьютерных программ и методик, начал навёрстывать упущенное. Но то ли уперся в возможности организма, то ли возраст уже, а "разговаривать CW" никак не могу освоить. На приемлимой скорости. На медленной-то получается, а вот выше не могу.
Друзья мои, да я и не сужу, а просто напомнил таким образом о существовании модератора, который и вовсе прикрыть тему может... А если изучение морзянки кому-то кажется скучным занятием, то и бросьте это занятие!
С уважением-
Валерий Алексеевич, прошу уделить внимание кодам и сочетаниям, которых нет в справочниках, но которыми пользуются опытные операторы. Для примера, выше вы показали, как попросить повторить часть радиограммы после определённого слова (PSE RPT AA ….), вот такого типа радиожаргон интересен, думаю, не только мне. И ещё, три выражения в неделю не маловато будет?
Поддерживаю, один день, одно выражение.Цитата:
И ещё, три выражения в неделю не маловато будет?
Закрыть радиовахту на УКВ, закрыл, кварц №........ итд и тп.Цитата:
ЩЦЬ
Забыл добавить QEM - замените радиста.
Александр, все три кодовых сокращения и еще много других- в разделе "Справочные материалы" "Справочника коротковолновика" Б.Г. Степанова, Издательство ДОСААФ СССР, с изменениями, 1986
В сети большое количество ссылок на него, например >тут<
Например сокращение "AER", так же как "ANT" означает "Антенна", а не "Воздух" :s10: как могло бы показаться на первый взгляд.
Там же и GUHOR, о котором велась речь выше.
Возьмите одну методу от Пахомова В.А. вот эту Вы говорите телеграфом? | RUQRZ.COM - сайт радиолюбителей., одну простую программу - CW master от RU3GA (найдёте). В программу можно писать или копировать свой текст, и по часу в день, возраст не помеха. Когда немножко освоитесь, забиваете в программу по 1 страничке интересной книги и каждый день на слух. Всё. Через полгода заговорите, и не мучьтесь с большим количеством программ.
Для RN3S Сергей, очень рекомендую зайти на форум RCWC, там есть подраздел, Поговорим телеграфом. Человек для всех постарался - готовые тексты, просто слова на две, три, четыри и так далие букв. Скачивайте с облака и слушайте. Тексты по 20, 30 минут. Очень полезно. Сам слушаю. Формат MP3. Просто перекачал себе на телефон, и когда есть время включаю.
Да давненько это было сначала передали ЩЦЬ (работаете неверными позывными ) и затем ЩЬЬ смените опретатора (:
Книга Наставление по радиосвязи Вооруженных Сил СССР (1965) - Читать онлайн - Online библиотека padaread.com
Вы правы попутал.....
Евгений, конечно, я знаю код на уровне PSE RPT… речь шла не об этом, а о том, как грамотно попросить оператора повторить именно ЧАСТЬ текста, не принятого мною, не всё с начала, а повторить после определённого слова (АА) или между слов (BN). Вот этих нюансов я в разных справочниках и не нашёл. Что касается мною любимого :)) GUHORа, так я пользовался им ещё в прошлом веке. Вообще я тереблю эту тем с тем, чтобы наше общение было более ёмким и разнообразным, в том числе и с использованием забываемых потихоньку кодов. В любом случае Вам спасибо.
Спасибо. Я там был. Программа тоже есть. CW_Win от R5AM. После долгих проб с разными остановился на этой(может мы про одну и ту же сейчас?) Можно формировать так же слова из любого количества букв, готовый смысловой текст и преобразовывать в WAV. И делаю именно как Вы. Формирую в итоге MP3 файл, потом записываю на тлф, и слушаю хоть дома, занимаясь другими делами, хоть в транспорте. Пока остановился на 6-ти значных словах на скорости 120 зн/мин. А вот смысловой текст на такой скорости не могу, да и на более низкой много теряю. И постоянно клинит. Если пропустил слово, то восстановить внимание могу не сразу, приходится иногда еще одно-два пропустить. Может методика(которой у меня, самоучки, вообще нет))))) неправильная. При восприятии слова, в мозгу звучат напевы, а не буквы. Как в первом классе при обучении чтению - не МАМА, а МэАМэА.
Сегодня те немогочисленные радителеграфисты которые еще остались в пользуются немножко новым наствлением 1986 года.
http://www.numbers-stations.com/medi...zi-Vs-Sssr.pdf.
Там описано процентов 90 используемых нашими радистами мо радиожаргонных выражений... остальное по ТДР таблице дежурного радиста.
FOR UA3BAJ = А если прочитать мой post не по диагонали, тогда увидите, что раз в неделю я буду давать по три выражения/кода КАЖДОЙ БУКВЫ алфавита -букв 26 , значит по 78 . Это недельная нагрузка для зубрежки . Теперь довольны? )))) И еще - Наставление ч.2 и другие документы МО любительской связи ничего не дают. Поэтому все солдатские навыки пусть остаются для солдат...
Да и не может быть такого в справочнике. Для того, чтобы грамотно попросить повторить передачу после определенного слова или между слов, надо грамотно передать ему эту просьбу, с цитированием этих слов, и это займет столько времени, что проще передать pse rpt info kn и комфортнее обоим. А передачу информации надо вообще организовать короткими блоками с подтверждением приема QSL
В далёкие времена, при передаче какого-нибудь QTC, передающий делал паузу для получения R от принимающей стороны. Без R продолжения не было. Но это действовало, если "с той стороны" сидел "соображающий быстро". Не только в армии, кстати.
Может вернемся к теме?
Если вы обратились к этой теме впервые, то посмотрите, пожалуйста, мой post # 387, а затем возвращайтесь сюда, если усмотрите какой-то интерес для себя.
Универсальный международный CW язык радиолюбителей - живой язык ( есть и мертвые - латынь, санскрит ... ), и он изменяется во времени, пополняется новыми словарными величинами.
В 1986 году вышло второе переработанное и дополненное издание замечательного пособия радиолюбителям - СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА, Б.Г. Степанов (UW3AX) -RU3AX, который стал настольной книгой радиолюбителей нашей страны. Коды, жаргон, сокращения, применяемые в CW, были представлены в нем в более, чем достаточной мере для практического пользования в радиообмене с радиолюбителями других стран.
Однако за прошедшие 30 лет язык наш CW будучи живым, значительно пополнился - порядка 200 новообразований ! Все эти годы я отслеживал эти изменения как в ходе CW QSO с радиолюбителями многих ( более 200) стран, так и в популярных газетах и журналах радиолюбительских организаций - ARRL, RSGB, CARL, JARL, DARC и других. Эти мои наработки я представлю вам вместе с теми, которые уже давно вошли в практику CW радиообмена. Эти знания откроют вам возможность радиообмена с иностранными радиолюбителями более содержательного, чем RST-NAME-QTH-73.
Продолжение следует.
Любопытно. Однако насколько "новоделы" распространены в радиолюбительском мире? К примеру, многие коды для меня откровение, наверное, отстал.
Однажды мой добрый 90-летний друг сказал- "Валерий, какие наши годы? Мы еще столько узнаем!"
Хм, забавно... Много нового. Из того что знаю, бросилось в глаза VFB - всегда слышу и сам передаю UFB. VFB - только тут увидел. Нисколько не подвергаю сомнению, просто констатирую, что раньше не встречал такую интерпретацию. Валерий, спасибо. Ждем продолжения.
Ultra FB почти не отличается от Very FB , но как нюанс вошло в наш мир....
Я,наверное тоже. Сокращения, к которым мы привыкли базируются на основе английского языка и логичны. В эфире ничего не произошло, что потребовало бы этих перемен. Которые никто и не использует,надо сказать.
XXX всегда было сигналом срочности,предворявшим как правило циркулярные сообщения судам а никак не глубокими замираниями.
А вообще кодов и сокращений, которые регулярно используются в любительском обмене-по пальцам можно сосчитать.
А полноценное общение может быть осуществлено открытым текстом, а никак не набором кодов- это просто вспомогательный инструмент.
Ради интереса подсчитал сколько кодов из 80, которые опубликовал Валерий UA3AO, активно употребляю в эфире. Оказалось примерно треть. Еще треть изредка встречал или легко догадался бы. А вот оставшуюся треть нужно будет запомнить на всякий случай. Лишним оно не будет ни при работе телеграфом, ни при работе цифровыми видами.
Учитывая, что Валерием собраны современные трактовки кодов, осмелился бы расширить список цифровых выражений двумя современными кодами: 44 и 77.
Первый - 44 - передают друг другу поклонники движения Flora & Fauna. Вторым - 77 - обмениваются участники Diplom Interessen Gruppe (DIG).
Прикола ради о коде "44". Много лет тому назад я предложил Олегу RV3GM использовать код 44 как "Давай по маленькой". В смысле по рюмке-другой :) Четверка - она похожа на рюмку со сдвинутой ножкой :)
В старом QRP-клубе этот код знали и по случаю применяют и сейчас :) Потом, с появлением программы "Флора и фауна" код 44 обрел уже совершенной другой смысл.
А я как-то наткнулся на такой американский список кодов :)
Переписал все в блокнот. Я почемуто всегда думал, что 55 -Храни вас господь. А как оказалось- Дружеские обнимашки. :s7: Надо завязывать с передачей 55.
Не, "обнимашки" это 33 :) Раньше женщины любили передавать этот код :)
Ну а по поводу значения кода 55 - тут Валерию UA3AO виднее, он исследовал этот вопрос. Я значения 55="Взаимно" не встречал.
Георгий UY5XE рассказывает о истории кода 55: О ЦИФРОВЫХ КОДОВЫХ ВЫРАЖЕHИЯХ
Ну а в каком значении употребляется сейчас - увы, не знаю.
FOR RA1AOM : Валерий, удивил!! Видимо, ты не прочитал начало - мой post#387, а прочитав не стал бы рассказывать здесь о практике использования/неиспользования кодов в связи на морском флоте. А ТТТ, ХХХ в профессиональной связи , естественно, имеют значения, отличные от радиолюбительских.= Я готов отвечать на вопросы тех, кого интересует предлагаемый мной материал по ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ радиосвязи.
С уважением-
FOR RA3TT=
Да это не "сарафанное радио" и они действительно этим пользовались, а заодно и 88, так как и 8 и Н на восьмом месте в ряду натуральных чисел и в алфавите соответственно . Но мы это разъяснение по известной причине опускаем.
Не понятно, почему UY5XE/ Георгий пишет в "О цифровых кодовых выражениях" -post #426 -, что во время Второй мировой войны деятельность радиолюбительской организации была запрещена.... Совсем наоборот! Никому не запрещали, а Абвер активно использовал любительские позывные для скрытия связей с агентурой.
Виноват-off-topick !
::)Всём, кто "шпрехает по дойчу", 55!
Из немецкого справочника "Amateurfunkpraxis" 1966 года (автор Карл Ротхаммель) -
55 - viel Erfolg
что в переводе на рабоче-крестьянский обозначает "много успехов (удач)". И далее следует небольшая приписка - "для внутинемецкого использования".
Короче - "варум ду Ленский нихт гее танцен"?:)
И ещё. Насчёт "Передавайте левым копытом" - QLF. Соревнования по QLF (Фридрихсхаффен, 1996 год) - на трассе RU3AX... Прошёл неплохо... :)
Значит справочники такие ))
Основополагающим документом по радиосвязи является Регламент радиосвязи (РРС), являющийся продуктом жизнедеятельности Международного союза электросвязи (МСЭ). Он является первоосновой. Все остальные документы, конкретизирующие вопросы организации радиосвязи в соответствующих службах (стационарных, морской подвижной, воздушной подвижной, любительской и др.), являются производными от РРС.
В СССР и РФ издавалось и издается официальное издание РРС на русском языке, которое, увы, мало кто видел "живьем" даже из числа профессиональных связистов. Именно РРС определял все требования и процедуры связи, устанавливал международный фонетический алфавит, Q-код и др. практические вопросы радиосвязи.
Вот для примера титульный лист РРС издания 1990 года.
И вместе с ним - первая страница Приложения к РРС № 13-26.
Вложение 153813Вложение 153814
Михаил, спасибо!
Впервые увидел код CP. Не знал что такой существует. А ведь порой очень бы пригодился...
Вложение 153817
Продолжение следует.
ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ -
Мой post #427 -"Я готов отвечать на вопросы .....по ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ радиосвязи". Пока поступил только один вопрос - " Откуда взялось название UTC "ZEBRA" или "Z" ? Ответ-Начинающие радиолюбители могут и не знать пока о международной карте часовых поясов, которая называется еще и ZEBRA TIMEZONE MAP или просто ZEBRA.
Спасибо! Верно. Почему раньше? Всегда! Вариант прочтения/произношения Z и ZULU. но первое слово в названии карты ZEBRA..... Z.... А так как в текстах, передаваемых CW, всегда имеет место сокращение общего объема служебной информации, то конечно выбор всегда будет Z, а не ZULU или ZEBRA, что более приемлемо в SSB, хотя и в CW без спешки идет и ZULU и ZEBRA.
Спасибо! Какие наши годы - еще много узнаем при желании....
А разве я что-нибудь навязываю? Каждый выбирает для себя , то, что ему представляется приемлемым. А приобретение каких-либо новых знаний еще никому не вредило. Естественно, можно и не брать "американских" стандартов, но тогда нужно исключить из книги СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА Б.Г. Степанова весь радиолюбительский код, за исключением БЛГ, ДСВ,ЗДР,СПБ,СЛД и ТОВ, так как все остальное-то не наше...)))
Дальше без меня..... время !
Ну кто будет возражать против этого!
Но мне почему-то вспоминается шутка Рема Гаухмана (UA3CH). 50-е годы, пустой вечерний эфир - он дал общий вызов, но никто не позвал. Гаухман: "Поскольку никто не позвал, повторяю общий вызов на китайском языке!" И повторил - язык он немного знал, поскольку закачивал войну со своим "Северком" именно в тех краях...
У меня все ходы записаны. Спасибо, жду продолжения.:s7:Цитата:
А приобретение каких-либо новых знаний еще никому не вредило.
Тут как в песне старой, доброй :)
"Если у вас нету кодов, то вам их и не понять..." :)
Пока хоть кто-то чем-то делится, скажите спасибо и примите благословенно. А употреблять или не употреблять - личное дело каждого. Я имею в виду не только то, что вы подумали :)
FOR UA3AO. Спасибо! Увидел то, что иногда слышал, но не находил в справочниках, включая этот Вложение 153849 и у Б. Степанова. Также хочу добавить «72» - принял от QRP STN, оператор объяснил, что это 73, но по QRPишному.:s7:
Спасибо, Александр! 72 родилось много лет назад в созданном в нашей стране QRP клубе. Это краткая инфо...
Даже профессиональные радисты не помнят наизусть все коды. Чего уж говорить про любителей...
Вот справочник по радиокодам, который брал на "Северный полюс" Кренкель (оригинал в моём архиве!).
Вложение 153876
При работе с DX :
-------------------------------
1. Вызывайте DX-a только после того, как он передаст CQ, QRZ...
Вызов делайте коротко - один-два раза свой позывной.
2. НЕ зовите DX-a :
а) на частоте радиостанции, которую он вызывает, до тех пор, пока не убедитесь, что QSO закончено.
б) если сами его еще не услышали.
в) когда он передал KN, AR, CL
г) точно на его частоте
д) если направленный вызов не адресован в ваш район
3. Придерживайтесь выделенного диапазона.
4. Следуйте указаниям DX-a :
например -"5 UP" -Вызывайте на 5 кГц выше моей частоты.
"3 D" -Вызывайте на 3 кГц ниже моей частоты.
5. Работайте только хорошим тоном и без дефектов манипуляции.
6. Ищите и вызывайте DX-a, который вас интересует.
Не зовите CQ DX - настоящий DX не ответит, а кроме того это манера плохих операторов...
7.Избегайте брать инициативу в установлении порядка или очередности - это сделает сам DX .
Коллеги, скажите, выучил все буквы, то что когда то тут писал, A и N путаю - это конечно ерунда была, через пару дней нормализовалось.
Цифры, знак / освоил, но скорость... только 13-14WMR, но, расстояние между знаками 2x...2,5x...
И что то чувствую процесс осваивания резко замедлился, буквы учить было гораздо быстрее ))
1. Вопрос, у кого был такой же период? Как расстояние между знаками, быстро ли сокращался? Я по времени не волнуюсь - процесс не торопит, на соревнования не собираюсь, но хочу узнать как у других это было...
Я думал самое сложное изучить, а оказалось пробелы убрать и скорость поднять это сложнее гораздо...
2. Включился на волну (160-80-40...), телеграф, ёмаё, ну там и шпарят наши радиолюбители... Волнует вот что.. ключи у большинства автоматические... длительность посылок формируется в трансиверах... скорость меняется в подменю... я позову на 60знаков/минута, а профи же не будет под меня скорость ключа перенастраивать? Он с моей же скоростью не ответит? Или скорость что ставится в подменю трансивера - не правильно, у профессионалов она удобной ручкой выставляется? Ну т.е. как в ключе на EM1150, есть регулировка скорости.
3. И последнее, буквы все ок, но все таки иногда путаю C и Y... особенно когда устаёшь... везде подходит ца-пли-на-ши, хотя Y прошла... как у Y ещё напев есть? предлагали "ымининник", да он что то не во всех случаях у меня вспоминается, цапли заглушают ))
Хотя по напевам - мало букв с напевами разбираю, только вот сложные и длинные буквы. Цифры так вообще без напевов как то пошли... / интресно - запомнил как "я старшина (X)" + точка... и вроде не путаю.
Юрий, все вы правильно делаете! В начале пути у всех были подобные трудности. Не торопите события - просто занимайтесь хоть понемногу, но регулярно. Что касается работы в эфире - зовите на своей скорости и нормальные операторы будут отвечать вам на такой же. Не стесняйтесь просить QRS - это хорошая манера начинающего. Успехов вам!!!
У всех так было. Я на JA ухи набивал на 40м. Но потом когда сам детишек учил, старлся знаки довать на скорости 80-90 а паузы чуть побольше. На большой скорости мелодия лучше читается. А по поводу профи, если нормальный профи а не понты, он сам поймет, что вы начинающий и скорость снизит, и паузы будет делать по больше. Да повторит несколько раз. А если не снизит, то это не профи а просто осел. Ну в крайнем случае, дайте этому барану PSE QRS. И не стесняйтесь. просить QRS. Все с этого начинали. Ну и как можно больше слушайте. Вот как то так. Удачи вам, нашего полку прибыло. Поздравляю.:s7:Цитата:
Он с моей же скоростью не ответит?
Юрий, все правильно Вам советуют. Зовите не стесняйтесь. Если шпарит - даже не сомневайтесь, дайте прямо во время его передачи BK BK. Многие операторы работают QSK и слышат в паузах своей передачи. После того, как он остановился - PSE RPT QRS. Я тут тоже начитался нашего форума, последнее время стал CQ давать на 22-24 WPM (до этого обычно звал 30-35, HI). И знаете, больше отвечать стали. Видимо многие также как и Вы слышат работу на большой скорости, но сомневаются, звать - не звать...
Ыы-не-наа-доо
Дробь (/) - Доо-ми-ки-наа-ши
Валерий Алексеевич предлагаю меджду кодами HLV и HPE добавить HNY- С Новым годом. Чай не загорами. Часто слышу в эфире, в декабре- январе.
Спасибо, Олег, добавлю!
На мой "слух" эра изучения морзянки с применением напевов добавила лишь некую "экзотику" в этот процесс.
Но вряд ли его ускорила или улучшила.
Ведь привыкнув к мелодии морзянки чел должен "забывать" мелодии напевов.
В противном случае он вначале "принимает" напев, переводит его в мелодию морзянки
и лишь после этой мозговой работы получает цифру-букву. А ведь надо еще дать команду на запись или удар по клаве...
В этой и без того длинной цепочке напевы становятся лишними.
А забыть порой бывает сложней чем заучить.
...
Меня учили приёму морзянки до эпохи напевов...
Процесс освоения тормозит периодически. Сначала, когда впервые с этим столкнулся, думал всё, уперся, больше не сумею. Потом и спецы подсказали, и позже в интете вычитал, что так бывает у многих. Главное не прекращать тренировок и скорость приёма опять будет расти. Потом опять затык и опять растёт.
Тренируйтесь на большой, максимально возможной скорости но с увеличенными паузами. Сначала увеличивайте скорость, как достигнете желаемой с менее чем 90% ошибок, начинайте паузы уменьшать.Цитата:
Вопрос, у кого был такой же период? Как расстояние между знаками, быстро ли сокращался?
Все мы что-то путаем, у каждого есть "трудные" буквы. Я, например на большой скорости путаю H и 5, B и 6.Цитата:
И последнее, буквы все ок, но все таки иногда путаю C и Y... особенно когда устаёшь... везде подходит ца-пли-на-ши, хотя Y прошла... как у Y ещё напев есть? предлагали "ымининник", да он что то не во всех случаях у меня вспоминается, цапли заглушают ))
Сформируйте текстовый файл с этими буквами, добавьте парочку тех, которые принимаете без труда и тренируйте.
Какими программами пользуетесь?
Я вот, перебрав многие остановился на APAK2 и CW_WIN. Последняя очень хороша для тренировок в приёме открытого текста, без записи. Рекомендую.
Да, и вот, Константин, RK1NA очень правильно рекомендует. Как есть вы на начальной стадии изучения, постарайтесь запомнить не напевы, а мелодию каждой буквы. Не буду утверждать с уверенностью, это лишь на мой взгляд, но напевы мешают при приёме открытого текста. Сейчас и рад бы их забыть, но увы, въелись, не забываются )))
Я самостоятельно освоил телеграф в 15 лет. В молодости наверное все проще :) Сначала научился передавать, потом сам себя записывал на магнитофон и пытался принимать. Когда сделал телеграфный гетеродин в "Ригонду" и появилась возможность слушать 40-ку и 20-ку (при одновременно нажатых клавишах КВ1, КВ2), дело с приемом пошло гараздо быстрее. Очень уж хотелось узнать о чем же там пиликают :confused:
Предлагаю новое сокращение SLK - Single Lever Key :)
Для этого надо тренировать память! Если вы пытаетесь записать букву сразу после ее окончания (на больших паузах это прокатывает) - то поднять скорость будет тяжело. Большинство скоростников пишут с отставанием на 2-3 знака , а виртуозы так вообще запоминают всю группу и только потом ее записывают одновременно запоминают следующую группу.
Тренироваться такому способу проще на приеме позывных - их легче запомнить чем бессмысленный текст.
Тренироваться приему позывных можно в программе RUFZ или в моем тренажере Flex-morse-light - в закладке CALLs загрузите файл MASTER.SCP (он есть на этом же сайте или в интернете, это файл позывных от контест логгера) и тренируйтесь. В этой программе можно выставить паузы между буквами любой длинны. На количество позывных за одну тренировку влияет настройка количества групп.
FOR RU3YAA = Если мы начнем звать толпой на его частоте, то создадим друг другу такие условия, при которых никакой связи быть не может. На частоте DX мы его слушаем, вызываем, как правило в некоторой полосе выше его частоты. А величина этой полосы прямо зависит от опыта DX как оператора - одному хватит 2-4 кГц, другому все 25 мало...Вот как-то так...
И меня :) А я мальчишек в школе учу с напевами. Раздал им АРАК на флэшках, чтобы дома тренировались. A и N некоторые тоже сначала путали.
Ко мне это пришло после 60-ти и, в основном, в условиях неблагоприятной обстановки :(
И по вопросу
Я всегда считал, что это от того, что GMT, это время на нулевом меридиане и Z это 0 (Zero). Отсюда и "телефонное" "ZULU".
В интернете полно объяснений типа: Why is GMT called ZULU? Because it's +- 0 (Zero) hours GMT. Since the phonetic alphabet pronunciation of "Z" is "Zulu," it's called
Валерий UA3AO, понятно. Это вы про вызов в свалке. А я-то подумал при обычной простой связи, когда первым или единственным с ним оказался :).
Это момент счастья! Теоретически возможно, а на практике крайне редко. У DX-a "единственного" не бывает.
Пара простых напевов позволила решить эту проблему Н&5 : петяпетух-петяпетушок заомнилось навсегда :)
Навыки скоростника не совсем полезны или даже вредны для работы в эфире.
Если не собиравшийся заниматься СРТ, но нужно сразу тренироваться на смысловых тестах, а не на безликих "группах".
Когда принимаешь несмысловой текст он не откладывается в памяти (автоматически стирается), а для работы в эфире нужно помнить все QSO.
Так я и написал что лучше тренироваться принимая смысловой текст - позывные реально звучащие в контестах!
Цитата:
Тренироваться такому способу проще на приеме позывных - их легче запомнить чем бессмысленный текст.
Тренироваться приему позывных можно в программе RUFZ или в моем тренажере Flex-morse-light - в закладке CALLs загрузите файл MASTER.SCP (он есть на этом же сайте или в интернете, это файл позывных от контест логгера) и тренируйтесь. В этой программе можно выставить паузы между буквами любой длинны. На количество позывных за одну тренировку влияет настройка количества групп.
Валерий,
Осмелюсь возразить. Стандартаная практика (и мало-мальский личный опыт) показывает, что, если оператор ДХ станции не передает инструкции QSX или UP, не стоит вызывать его выше или ниже 0.1-0.3 кГц, особенно на НЧ диапазонах. Кому интересно почему, пишите в ЛС, с радостью объясню.
Ну и в национальные копилки приветствий - аналог ZDR-DSW
SZIA для HA SERVUS или SZIA при окончании связи
BJR 73 QRO для F именно в начале связи
WITAM для SP
HOLA для всей испаноговорящей братии при окончании связи обычно SUERTE (GL) и ADIOS (GB)
Многие операторы передают в начале связи GN, что не уместно. GN -это прощание. До полуночи GE, после GM
Спасибо, Алексей, за внимание к этой теме. Полезные добавления позаимствую. Что касается Good night, то в англоязычных странах это никак не "спокойной ночи", а именно приветствие при встрече в позднее время, и при расставании. А до полуночи,или после полуночи - это у нас в школьных учебниках...
Всякого рода наставления здесь сейчас ориентированы исключительно на начинающих радиолюбителей, поэтому грузить их множеством вариантов пока нецелесообразно Спасибо еще раз!
Валерий Алексеевич! Не могу согласиться. Как приверженец Queen's English, конечно, отдающий себе отчёт, что язык существо живое :) , сошлюсь на книгу "Practical English Usage", выдержавшую несколько изданий в Oxford University Press: "Note that Good night is only used when leaving people" (Обратите внимание, что Good night (по-нашему GN :) ) используется только при прощании с людьми).
А самое главное - С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ, ВАЛЕРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ!!!
Неправильно он советует. В период ИЗУЧЕНИЯ напевы очень помогают. Только правильные напевы. Я видел две брошюры-методички ДОСААФ по изучению азбуки Морзе. Одна из них старинная, кажется желтого цвета. Там кривые напевы, типа "я-на-горку шла", дай-дай-за-ку-рить". Эти напевы не ассоциируются с буквами и цифрами. Сам изучал телеграф в 1981. Методичка была зеленая (или голубая). И как бы не 1981 года издания. Там все напевы начинаются с той буквы или цифры, которой соответствуют. По этой методике были подготовлены тысячи телеграфистов.
Восприятие на слух без использования напевов придет само собой по мере наращивания скорости приема. Но до скорости 100 зн/мин с записью напевы ни сколько не тормозят. Но как заметил UD4FD, НЕОБХОДИМО записывать с запозданием. Даже запоздание на 1 знак решает многие проблемы.
Прием на слух без записи это уже следующий этап повышения мастерства телеграфиста, когда. азбука уже изучена и скорость приема достаточно высокая. Но для приема на слух нужна постоянная практика. Будучи студентом часто проводил ночи на коллективке и более-менее получалось проводить QSO без записи. Но это относилось только к русскому языку. На незнакомом английском это очень трудно, особенно когда слушаешь достаточно длинное предложение, да еще со свойственным языкам романской группы расположением частей этого предложения (глагол в конце). Потом времени стало поменьше и в эфире стал появляться только в тестах. Т.е. практики приема смысловых текстов не стало. В результате я сейчас вряд ли без карандаша проведу обычное QSO телеграфом, в котором помимо стандартных фраз есть какое то свободное общение. Но это меня ничуть не парит. Ибо невозможно объять необъятное и преуспеть во всех сторонах нашего хобби, на это просто не хватит времени.
FOR RA3TT - Большое спасибо за поздравление, Николай! Тронут вашим вниманием.
С уважением-
Николай, спорить не буду. К тому же с Кох-ом не знаком... :) У Вас была возможность на эксперименты. Потому как можно было применить индивидуальный подход. А методика рассчитана на занятия с довольно большой группой "среднестатистических" (до)призывников. Причем в установленные сроки и с конкретными нормативами. Три месяца занятий по 5 дней в неделю. 2 часа прием, 2 часа передача и 2 часа обмен. Обмен сначала просто между парами курсантов по проводам. Потом на тренажере, имитирующем радиостанцию, потом на Р-104 с эквивалентом вместо антенны. И по всему этому в конце курса экзамены. У нас в РТШ было две группы, уж не помню, человек по 20-25 наверное. Из двух групп не сдали экзамен двое. Один был отчислен за прогулы. И один на всех был действительно тормоз. Ну ни как ему прием не давался, как он не упирался. На экзамене его подменяли, чтобы "показатели не ухудшить". Норматив был если мне память не изменяет 60 знаков в минуту прием. Передача 60 буквы и 50 цифры. Длина текста вроде как 20 групп. Допускалось три неисправленных ошибки. Радиообмен (за определенное время) должен составить на пару 5 радиограмм (2 и 3), причем разной категории срочности и пару радиосигналов (совсем вне очереди). За неделю до экзаменов были еще спортивные соревнования приему и передаче. Там тексты были подлиннее чем учебные, по 30 групп. И тоже право на три ошибки. Помню тогда поделил 1-2 место приняв 105 буквы и 100 цифры. Товарищ принял наоборот, 100 и 105. Многие говорят что цифры легче принимать. Кому как и видимо смотря до какой скорости. Передали одинаково, уже не вспомню сколько, вроде как 70 и 60. Ключи вертикальные. Про электронные ключи нам препод рассказывал, что они на флоте применялись, в сухопутных же войсках клавиатурные датчики.
Сейчас в тестах скорость выставляю обычно около 28-32 WPM без учета ускорений типа <<<<<test>>>>> и <<<<<5nn>>>>>. Это позволяет держать темп до 200-250 QSO/мин. Для бОльшей скорости нужна бОльшая моща или хороший проход и пайлап. Тогда поднимаю немного но не более 36WPM. Более 40-ка это уже для всяких CN2AA и P33W, которые имеют вечный зов и кучу рабочих мест на блокировке :)
Подзабыли вы маленько: цааа-пли-нааа-ши
P. S. В этих напевах было зашито одно правило: тире должно быть в слогах с буквами "а" и "о", в слогах с другими гласными должна быть точка. И было 2 исключения — это буква "а" с напевом "ай-дааа" и буква "ы" со своим "ыыы-не-нааа-дооо".
P. P. S. "… до 200-250 QSO/мин…" Точнее будет "/час"? :s10:
RT8L
[QUOTE=RT8L;1186108]Пара простых напевов позволила решить эту проблему Н&5 : петяпетух-петяпетушок заомнилось навсегда :)
Наверно один прапорщик нас обучал. H-5-4 навсегда запомнились из одной оперы и вроде бы не путаются как пе-тя-пе-тух; пе-тя-пе-ту-шок; пе-тя-пе-ту-хааа.
Александр
R9AE
Валерий Алексеевич,
при всем уважении, Good night! в англоязычных странах является именно пожеланием при расстовании поздно вечером иои ночью, или домашними при отходе ко сну, говорю это как преподователь английского языка (не средняя школа) и лицензированный для судопроизводства переводчик.
Но не суть - суть: С Днем Рождения! :s12:
Пробую пропеть: пе-тя-пе-ту-хааа
и думаю, как далеко бы я этого прапора послал...
...
Меня учили ещё без "припевов", но через пару лет пришла эта "припевная" методика.
Мой преподаватель, Зосим Андреевич, открытым текстом с громким матом посылал её в туды...
Я уже принимал по 1-му разряду. Вроде все по барабану.
Но на стене в классе ДОСААФ повесили напевы:
- дай-дай-закурить,
- я на горку шла,
что в памяти осталось.
Мне вроде это было всё действительно по барабану, но как то "песенки" душу пригревали.
Позже начались рацпредложения, обычная совдеповщина.
Давайте каждому напеву дадим первую букву азбуки Морзе.
Значит напев - дай-дай-закурить должен начинаться с буквы С (Семь)
-сам-сам-покурю????. Не знаю как сейчас "поют".
...
Может с этого времени эпоха напевов и пошла вразнос.
Авторы напевов уже соревновались в стихотворчестве.
Соотношения Ямбов с Хореями, с заданной первой буквой,
их вдохновляли больше чем необходимость научить своих "студентов" морзянке.
Это присуще нашей системе, где процесс важнее результата.
...
А вот кто учился с "ими" и без "их"?
Хотелось бы ваше мнение "услышать"?
Я учился без напевов - узнал о них уже когда имел первый разряд.
Учил в КВ кружке Московского дома пионеров (был такой в начале 50-х) у Вадима Борисовича Вострякова (UA3AM, а в 1926 году 05-RA). Профессиональный радист высокого класса...
На всё потребовалось около примерно три месяца по три занятия в неделю (по два часа). На улице просто насвистывал всё, что видел. В январе я уже "осваивал" эфир как наблюдатель, а где-то примерно 20 февраля провёл на UA3KAS первую радиосвязь (с UA4YB). Телефона (тогда ещё АМ) на UA3KAS вообще не было...
Константин,
к изучению телеграфной грамоты подходил 4 раза.
1-й заход. В 8 лет на UK4WAB. Руководитель Борис Николаевич Баранов, UA4WE, ex UA4WAE. Классная комната на человек 20 - 25 с прикрученными клоподавами и разъемами для наушников. Система напевная. От простого (точки - тире) до сложного (Ы, Ч, Щ, цифры). Меня хватило на занятий пять. Увидев карточки, моё сердце прилепилось к ним.
2-й заход. В 11 лет на UK4WAF. Руководитель Борис Иванович Шмыков, UA4WI. Телеграфу обучали Павел Горшунов, UA4WFP и Алескандр Клюкин, RU4HP (ex UA4WCF, 4K4BAT). Система снова напевная. Группа в 10-15 человек. Хватило меня на месяц. Снова ничего не получилось.
3 -й заход. Сидел и слушал работу старших товарищей, Алексея Шмыкова, UA4WI, Александра Орлова, RW4WR ex UA4WBV, Алексея Соковикова. Без напевов, просто достовал их по несколько раз передавать ту или иную букву или цифру. Где-то год. В 1983 провел первую самостоятельную связь телеграфом. В голове так и осталась помесь - что-то в напевах и само поется на любой скорости, а что-то без них, сразу высвечиваеся знак или цифра или даже слово.
4-й заход (принудительный) в 17 лет на курсах ДОСААФ. Руководитель - Владимир Кузнецов, RW4WA. Cистема напевная. Пошло как закрепление пройденного. Дядя Вова знал, что я уже знаком с телеграфом и отсаживал от основной группы за АДКМ и гонял по приему на скорости.
Вывод - в Ижевске большинство телеграфистов прошли школу напевов. Многие имена за качество их работы известны. Так что система думается вполне годная, рассчитанная именно на массового ученика. Конечно, процесс обучения и скорость обучаемости у всех разнится.
П.С. Так как тема рассчитана на начинающих телеграфистов, мои 2 копейки пожеланий: Изучйте телеграф независимо от возраста, пола, рассы, и политических убеждений, любым доступным вам спопосбом (мытьё и катанье не исключены, как и шоковая терапия). Откроется иная перспектива в радио. Телеграф есть таинство.
У нас в Пензе до 1-го разряда учили за 3-и месяца, школа была афигифеть какая!
Тоже способ. Один наш товарищ, ныне забивший на радио рассказывал что ему посоветовали напеть полный номер газеты "Правда", в ней 3 листа было. Когда напел, то включил приемник и начал принимать.
А среди радиолюбителей в Ростове занятия проводил Валентин RU6LM прямо в эфире. В 80-х на 28 МГц а на рубеже веков на 2м в ЧМ. По той же методичке 1981 года где "дА-дА-се-ме-ри". На моей памяти он прочел несколько таких курсов. В нашей компании есть один его ученик. Другой наш товарищ в радио пришел раньше чем я, но телеграфа долго не знал. Тот просто сидел на коллективке рядом и слушал как кто нибудь работает телеграфом, чаще это был я. И в один прекрасный момент просто сел сам за радиво и взялся за ключ... Я же наоборот учился у него работе телефоном. Тоже просто слушал, будь то CQ DX, будь то клепеж в тесте. В те времена у нас в команде было "разделение труда". Одни в тестах клепали телефоном, другие телеграфом. Ну и в конце концов я тоже почувствовал в себе силы в микрофонном клепеже. Так что пути у всех разные, но "все дороги ведут в Рим".
Алексей, а мне однажды это таинство здорово помогло в профессиональной деятельности. Я работал сразу после института на железной дороге, обслуживал диспетчерскую централизацию. Это такая система, посредством которой поездной диспетчер дистанционно управляет стрелками и сигналами на малых станциях. Команды передаются по обычным двум проводам. Правда там кодирование ближе к RTTY, но все равно на звуковых частотах. На одной из своих станций очень долго маялся с поиском неисправности. Пока мне механик центрального поста не посоветовал послушать кодовую посылку и ответ на нее подключившись прямо в линию. Выкрутил капсюль из телефонной трубки и двумя проводами подключился к линии. Механик поста ДЦ подал мне команду, которая не отрабатывалась. Система выдает ответ и я офигел, косяк просто услыхал. Чтобы найти потом неисправное реле и заменить его хватило нескольких минут. Тот механик не знал что я радиолюбитель, и я до сих пор не знаю, был ли он. Но с тех пор высокоомные наушники навсегда прописались у меня в сумке с инструментом.
Мне эта методичка попала лет через пять поле того как телеграф был выучен самостоятельноВложение 153947
Вот по этой книге меня и учили в 1984 году. Поскольку я был один желающий, то и процес обучения был индивидуальный. Вечером, после работы сомной по два часа занимался UA0CCL- Девочкин Андрей Юрьевич. Вечная ему память. Пять раз в неделю. Через месяц таких интенсивных занятий, я провел первое QSO в радиоклассе с преподователем. Здал на зубок Q код и основные жаргонные сокращения. Еще месяц натаскивал уши на JA дома, слушая их на УС-9, диапазон 40м. Класс классом, а живой эфир это как неба и земля. И вот свершилось. Через два месяца 29 апреля 1984 года, под наблюдением своего наствника и начальника Р/ст. UZ0CWG- Бердовича Владимир Артемыча (RW0CZ-SK), провел свое первое телеграфное QSO. Как сейчас помню, аж вспотел. Кор. был японец и он все понял. Электронного ключа у нас тогда небыло, работал на вертикальном. Отдышавшись, спросил, а можно еще. Конечно можно ответели мне. Еще одно, за ним еще одно. Меня закрыли в клубе на замок а сами ушли обедать. На 20 или 30 QSO, я чувствовал себя как минимум Кренкелем hi. И пошло и поехало. Вот уж ка 31 год телеграфом и работаю. А книжечка эта мне очень помогла. Кто то дома уроки учил, а я напевы и коды.Цитата:
Мне эта методичка попала лет через пять поле того как телеграф был выучен самостоятельно
Учиться телеграфу пришлось самостоятельно и когда я попал на UK9LAE уже мог работать знаков 60 в мин. Опыта работы в эфире конечно совершенно не было, но в этом здорово помогли работавшие на коллективке Георгий и Владимир (впоследствии UA9CEY), а в телеграфе Виктор (UA9LBO). До сих пор испытываю к ним глубокую благодарность за неоценимую помощь.
Первое QSO провел в декабре 1978 года на UK9LAE с НА8KUX на 14 МГц. Приемник AR-88. передатчик Блесна + 3хГК-71. Хотя очень волновался все прошла нормально и QSL хранится в закромах.
[QUOTE=RK1NA;1186245]Пробую пропеть: пе-тя-пе-ту-хааа
и думаю, как далеко бы я этого прапора послал...
...
Меня учили ещё без "припевов", но через пару лет пришла эта "припевная" методика.
Мой преподаватель, Зосим Андреевич, открытым текстом с громким матом посылал её в туды...
Я уже принимал по 1-му разряду. Вроде все по барабану.
Но на стене в классе ДОСААФ повесили напевы:
- дай-дай-закурить,
- я на горку шла,
Я думаю посылать никого никуда не нужно. Все люди разные и выбирают то, что им подходит. Для меня было более удобным схожесть напевов или слов. А - ку-да; Я - ку-да-ку-да; 1 - ку-да-ты-пош-ла; Щ - ма-ма-ку-да; Б - дай-за-ку-рить; 7 - дай-дай-за-ку-рить; З - во-да-ки-пит; 8 - мо-ло-ко-ки-пит; В - ви-да-ла; Ы - ты-ви-да-ла; Ю - те-тя-ка-тя; ? - те-тя-ка-тя-иди. Вот П сменил уже позже с пи-ла-по-ет на мо-ля-та-пи. Доказывать что лучше никому не собираюсь, просто написал что сам пою всю жизнь.
Александр
P.S. Еще парочку в догонку У - се-ре-да: Ь - та-се-ре-да: Ш - шу-ра-ду-ра; 0 - шу-ра-ду-ра-та.
R9AE
Как в Советской Армии учили, так и работаем. И никому не мешаем...
Все в напевах хорошо, вот только скорость сложно наращивать.
:s12:Чесс слово, я не подглядывал. Я сам писал:s12: Вашего поста еще не видел, видно одновременно писали.А получилось почти слово в слово ))))))
Нечто подобное сейчас уже получается. Со сбоями, ошибками, но уже получается. Без записи, на слух. Могу одновременно кино одним глазом смотреть и принимать. Вот разговаривать ещё не могу ))))
А раньше помню, чуть какая помеха и всё, приёмник в мозгу уже не принимал, запирался сторонними сигналами:s7:
Я учил морзянку в "донапевную" эпоху.
Даже представить себе не могу что бы услышав 2-ку мой мозг сначала бы пропел "я на горку шла" и только после этого велел бы мне записать, или по клаве стукнуть.
Кому для чего.
Из меня в пацанстве хотели скоростника сделать но дойдя до КМСых скоростей я сбежал на коллективку.
Сильно скучно это было, а когда мне повелели на значки переходить - тут я и сбежал.
Буквы за 150 принимал.
Если чисто про эфир, наверное для повседневной работы 120 хватит.
Вот с этим у меня как раз проблема. Ну не принимается непосредственно мелодия знака, хоть убейся. Первым идёт напев. И очень уж это сильно затрудняет мне приём смыслового текста. Уже подумываю пройти весь полный курс с самого начала. На медленных скоростях, по 2-3 знака, но без напевов, принимая их именно как знаки, как мелодию знака. Может отвыкну от напевов.
Все эти "дай-дай-закурить" и другие, помогают только при начальном обучении. В дальнейшем при накоплении большого суммарного объёма тренировок они переходят в мелодию которую мозг преобразует непосредственно в знак.
Даже если вы будете постоянно сидеть только на скорости 30 зн/мин, то со временем все эти " я-бук-ва-жееее" исчезнут.
Три основных правила при начальном обучении:
- старайтесь принимать с "отставанием" на один знак. Т.е. начинать писать прозвучавший знак только тогда, когда начнёт передаваться следующий. Пишите его медленно и каллиграфически. Пауза между знаками при первоначальном обучении это позволяет.
- объём ежедневной тренировки должен быть не менее 40-45 мин
- ежедневный контроль на ошибки в начале и в конце тренировки. Если кол-во ошибок в тексте состоящим из 250 знаков (50 пятизначных групп) превышает 5 ошибок - необходимо снижать скорость до уверенного приема. Если не будет этого контроля, то дальнейшие тренировки только закрепят ваши ошибки и исправить их будет ох как трудно
Если формат тренировочной компьютерной программы позволяет во время приема подсмотреть тот знак, в котором есть сомнение, то если эти сомнения раз за разом подтверждаются, то немедленно снижайте скорость.
Честно говоря не знаю когда появились СВКМ, но думаю давно....
Навыки "скоростника" для работы в эфире чаще всего не востребованы. Поэтому и подготовка должна быть разной.
120 зн\мин для 99% случаев вполне достаточно, можно и больше, но понимать вас будут уже хуже......
"Напевы" со временем уходят сами собой, половину из них уже даже и не помню ....:)
Давно. Я пришел в клуб в 1959 в 12 лет.
Учили без напевов.
А через пару - тройку лет они появились как обязательная методика.
Но мне они были уже по барабану.
Кроме как стрельнуть покурить ТА ТА ТИ ТИ ТИ :пока:
Это я про ДОСААФ.
В контестах поболе надо.
В повседневных QSO 120 за глаза.
Я так себе и представлял.
Сегодня обновил тренажер кода морзе Flex-morse-light версия 1.97 -
1. В новой версии генератор текста повторяет символ только после того как выдаст все символы алфавита (или цифр), то есть символ повториться не ранее чем через 26 (или 10) символов.
2. Для контрольных текстов стал корректно работать таймер 1 минута - даже если выбрать преамбулу "VVV =" сам текст будет длиться 1 минуту без учета времени передачи VVV =
Я в это время еще не родился. А в КВ радио пришел только в 18 лет, раньше просто было желание, но не было никакой реальной возможности.
Обучался не ДОСААФе, а самостоятельно.
Да и в тесте достаточно, там этот навык не главный :)
Вот пример передачи сообщения кодом, который мы начали изучать, чтобы не превратиться в KEEBREEDER -
PCTS OF CW REG CHEWING = I HPE TT ALL MY MSGS ES INFO WILCO UR MNL FER CW QSO WID ANY HAM ON THE AIR = PSE RCV MY CONGRATS ON CMG XMAS ES HNY 2016 = GL ES SU ASAP CW QRS/QRQ ES CHEERIO AR UA3AO CL = Как поняли ? Периодически буду давать такие примеры для освоения практики работы с применением сокращений и кодов. Учите, учите ! ".... учение сокращает нам опыт быстро текущей жизни." (А.М.Горький)
По поводу того, что напевы со временм "уходят" - это, скорее всего индивидуально.
Я по напевам учился самостятельно более 40 лет тому назад. И до сих пор они от меня никуда не сбежали :)
Константин, доброго здравия! Рад слышать!
Таки мешают. При обычной работе в эфире и в тестах, когда скорости от 100 до 150 знаков в минуту, "проговаривать" мысленно напевы успеваю. А вот ежели скорость побольше, то уже становиться принимать сложно: пока напевы "промыслишь" чего-то упустишь.
Ну а если открытым текстом работать, то совсем тяжело. Я даже подготовил подборки слов из 3-х, 4-х и так до 7 букв в слове (выложены на сайте RCWC). Когда есть время - тренируюсь :) Дошел до слов из 5 букв, но процесс осложняется тем, что нужно помнить "проговоренные" мысленно все напевы в слове, чтобы потом сообразить что получилось :)
В армии, в батальоне ЖДВ у нас было два радиста. Одного учили по напевам, другого через ти-та. Оба работали классно. Конец передачи, тишина в эфире, а они дописывают последнюю группу.
Сам я, учил телеграфную азбуку по «солдатским» напевам. Пригласил бывшего солдата радиста домой, выпили, поговорили об службе в армии, в конце общения он мне настучал на магнитофон телеграфную азбуку. В дальнейшем мне повезло, я купил «Юный телеграфист». Зная напевы, на электронном ключе, сам набивал на магнитофон тренировочные тексты.
Мое мнение будет таким, на передачу напевы не вредят, на прием за редким исключением (где всегда слышится напев) я воспринимаю звучание через ти-та.
Валерий,
извините, что влезаю, но засомневался правильно ли я понял. REG Chewing в сысле RAG Chewing, т.е. неспешная, дружественная поболтушка?
ASAP as soon as possible - это в смысле требование к незамедлительному исполнению?
Еще раз - извините.
P.S.
Еще SU в смысле see you никогда не встречал, но у меня гораздо меньше опыта, может CU всего лишь вариация.
FOR UA3RMB = Могу только посоветовать - учите жаргон, сокращения и коды, тогда все это не будет восприниматься кучей мусора. Здесь и затеяли эту учебу, чтобы начинающие усвоили этот язык и понимали его.
FOR HC2AO = Спасибо , Алексей, за внимание! Все верно, только в данном контексте ASAP - просто "как можно быстрее" . = В конце этого сообщения я дал "ляпу", приписав наспех Горькому ставшую летучей фразу ".... учение сокращает нам опыт быстро текущей жизни", которую и Горький процитировал, а я увидел и поспешил завершить этим свой post. = Спасибо Владимиру UA3AMY-указал на ошибку.
Валерий,
ухо режет... таки SN или VY SN подипломатичнее :s12:
Не верите мне, спросите у любого носителя, АСАП воспринимается как приказание или очень начальственное указание )))
Сродни, на цирлах, бегом, на полусогнутых, по-быстренькому... Мы же здесь про жаргон )))
Уточню - официозом несет от ASAP. =))
Всё, снова извиняюсь, удаляюсь и не мешаюсь ))
FOR HC2AO = Относительно SU и CU ; SU- S -инициальное сокращение See, а CU- алфавитное произношение дает See You, так что они равнозначны . Что касается ASAP и всего остального - мои подборки из содержания радиообмена без каких-либо личных трактований. И главное - если что-то в жаргоне не вписывается в чей-либо лексикон, то и применять-то совсем не обязательно. Всегда есть замена. = Однако не удаляйтесь и "мешайтесь! дальше . Польза от вашего присутствия очевидна.
FOR HC2AO = А как вам ASAP здесь - I will send you my QSL ASAP . Просто "Как можно быстрее" , и там точно в этой интерпретации....
Всем спасибо за внимание! Мне пора к домашним делам.
QRO 73
Валерий, в этом контексте более чем уместно. )) Здесь же не присутствует начальственное укзание/приказ 2-му или 3-му лицу или лицам, а есть уведомление о собственных намерениях. ))
К чему это все - в бытность переходного периода от одной форму мышления к другой, попался на том, что реакция западников на глаголы MUST, HAVE TO, OUGHT TO , то бишь глаголы долженствования, разительно отличается от принятой в СССР. Они очень болезненно реагируют, особенно англосаксы и их производные, когда им говорят что они ДОЛЖНЫ делать. ASAP как раз неким образом в эту категорию попадает. Поэтому, приемлемей и дипломатичней использовать глаголы предложения, намека, возможности совершения действия (should (достатчно сильно), may, could, etc.).
Сорри за ОФФ, но это чтоб не быть голословным репейником.
Абсолютно согласен! Однако это ASAP уже век живет в нашем CW .
Валерий Алексеевич, сейчас в эфире существует некоторое кол-во вариантов знака ошибки, пожалуйста, назовите правильный.
Борис,
приветствую!
ОФФ
Да вроде решили, что в практике телеграфного обмена конотация неважна. Свое невежественное мнение я озвучил ))) Но из праздного любопытства задал вопрос нескольким носителям: мнения разделились - большинство за официоз, даже милитаристический уклон, некоторые - офисная пометка, двое - сказали, а что это )))
Можно копья поломать, если интересно конечно, но думаю формат топика на то не распологает )))
Всегда рад видеть Ваши сообщения.
Алексей
FOR UA3BAJ = Александр, наиболее устоявшиеся формы перебоя - серией точек (больше пяти - 7-8) или сочетанием IR* ти-ти-ти-таа-ти ( I RPT), после чего повторяет "перебитое" слово и продолжает передачу.
Нынешнее поколение радиолюбителей выросло без кружков, домов пионеров, коллективных радиостанций, поэтому постигает все, как может, а в результате и множество ошибок в понимании значения кодов и сокращений во время работы в эфире.
Вот, например, наиболее распространенные ошибки -
CQ CQ CQ CQ de UA3AO UA3AO AR AR - "конец передачи", а где же здесь приглашение к передаче тех самых вызываемых CQ? А приглашение к передаче это ведь всего одна буква К. А если она приглашение, то передавать перед ней PSE излишне.
А как понимать KN, передаваемое в ходе радиосвязи двух радиолюбителей, когда никого и рядом по частоте нет? KN, как правило, передает DX, вызывая кого-либо из PILEUP - UA3AO KN
KN - прошу отвечать только вызываемую мной радиостанцию.
И забудьте такой вызов CQ DX CQ DX ! Это пришло в короткие волны вместе с СИбишниками, у которых "Всем ДАЛЬНИМ Всем ДАЛЬНИМ" обычная форма вызова.
На старости лет столько нового!!! Судя по обмену информацией, грядет реформа в ТЛГ.
Валерий Алексеевич, к вопросу о кодах. Огромное Вам за них спасибо, действительно много, очень много таких, которых раньше и не слышал. И в связи с этим просьба.
Если они у Вас уже сформированы в одном, едином файле, не могли бы Вы этот файл выложить?
Ибо, не очень удобно сейчас переключаться между файлами(а их уже 3), чтоб посмотреть коды начинающиеся с одной той же буквы.
Оно, конечно и самому не лень, собрать их все воедино, в один файл и упрядочить по алфавиту, но, если уж он уже есть, зачем делать лишнюю работу.
И, по поводу всех этих "К", "AR", "KN", "CQ DX", отдельная благодарность. Хоть на старости лет кто-то развенчал сомнения. Как есть я самоучка, учился по учебникам, не у спецов, читал и не понимал, зачем в эфире эти CQ DX, почему дают KN не к месту и прочее, о чём Вы здесь упомянули, и сам так иногда делал(ну как все), кроме CQ DX(уже тогда понимал, что моя персона вряд ли дээксам интересна)))))) И даже, в пору глубокой юности, когда был.......нет, не могу назвать себя радиохулиганом, не хулиганил никогда, просто UNLIS, была интересна связь ради связи, и тогда не вызывал ДАЛЬНИХ. Просто ВСЕМ, ПРИГЛАШАЮ и свой нелегальный позывной.
Считаю очень полезными эти Ваши подсказки.
Возникает вопрос:каково количество посещающих эту тему? А если в процентном соотношении к общему числу знающих и работающих ТЛГ? Это к тому, что впоследствии будет возникать стена непонимания между теми, кто усердно штудирует "азбуку" и теми, кто "просто" любит посидеть в эфире "для себя". Не слишком ли академизмом попахивает? Согласен, никогда учение не мешало применению знаний на практике, но ведь должен быть какой-то разумный предел...
Сергей, а я как UA3AO советовал, блокнот завел, и туда вписываю по мере поступления. Вот жду продолжения. А его все нет и нет.:s7:
Во как получилось. Прям как школьник.
Вложение 154080
Олег, как нет продолжения? Листайте назад - я уже Часть 4 выложил!
Владимир, планку предела знаний каждый задает себе сам. Кому-то и RST/ NAME/QTH достаточно.
Последнее, что скачивал. Пост №520.
FOR RK1NA - Константин, я здесь дал ХУДШИЙ пример, а какие-то вымышленные значения AR и К могли появиться по разным причинам ... Смотрим СЛУЖЕБНЫЕ РАДИОКОДЫ, Связьиздат 1959г. стр.185 -"AR - Конец передачи" Передается как один сигнал (ти-таа-ти-таа-ти). Стр. 191 - К - Предложение передавать.
FOR UA0CID = Олег, смотрите post # 520, 450, 445, 433 . Просто чтобы не пропускать, подходите сюда почаще...
А мне кажется, предел вполне разумный. Да, некоторые из новых, представленных здесь сокращений, знают далеко не все, и, если ими работать, то и не поймут. Но это же для совершенствования знаний, которые, как уже было отмечено, лишними не бывают. "Не бачу, на шо оно мне потребно, но хай оно у мене буде" :s12:
Просто нужно действовать по принципу разумной достаточности, а не "Заставь дурака богу молиться....."
Ни с кем не спорю, ничего не утверждаю, это всего лишь моё, личное мнение. А я всегда с удовольствием учусь чему-нибудь новому.
CQ CQ CQ = Общее примечание = Использование изучаемых нами сейчас МЕЖДУНАРОДНЫХ сокращений, кода и жаргона конечно же предполагается в радиообмене с иностранными радиолюбителями в случае невладения общим иностранным языком. А россияне вообще могут обходится в ходе связей без каких-либо кодов, кроме обязательных RST QTH - просто работать на родном языке.
FOR RN6L = А если на ваш CQ DX ответил сосед , то вы станете ему объяснять с какого километра удаленности от вас начинаются DXы ? Или как?
Сильно сомневаюсь что такая книжка есть у многих читающих этот форум.
Да и известный СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА Б. Степанова вышедший вторым изданием в 1986 году
тиражом 400 000 (!!!) экз. неспешно становится библиографической редкостью.
...
"AR" (конечно слитно) в конце общего вызова вполне уместен.
Я не знаю слышит ли кто меня, будет ли кто вызывать и обозначаю конец своей передачи - AR.
Впрочем и "К" уместен.
...
CQ DX (но не CQ DX CQ DX CQ DX...) направленный вызов, как и CQ K, CQ AF, CQ AS, etc.
Скорее СБишники превратили CQ DX во "всем дальним", чем мы это у них переняли.
...
Передавать "AR" при проведении QSO конечно нонсенс.
Там, в зависимости от ситуации - K, BK, KN.
...
В контестах свои "традиции".
Но так как AR не является приглашением к передаче, можно понять и так, что передающий просто прекратил общий вызов - на звонок по телефону отвечает, а затем продолжит CQ CQ , а вот в конце и даст К.
Лучше глубоко не мыслить, чтобы не додуматься до чего нибудь. Когда человек "глубоко" не думает, он прекрасно понимает, что если есть CQ, то AR - это всего лишь окончание этой передачи, а не работы в эфире или вызова вообще. Для полного прекращения Си-Кюляния, коротковолновик передаст что-либо иное подходящее для этого случая. В этой части полностью согласен и солидарен с Константином RK1NA.
FOR Валерий UA3AO Уже упоминал, что школу работы в радиолюбительском эфире проходил на коллективке в средине 70-х годов. С тех пор многое в раидолюбительском мире изменилось. Уже упомянутые QSLL, AR etc. Тем не менее многие правила, которых придерживались раньше, кажутся мне более практичными. Просто несколько примеров: перебой передавали не длинной серией точек как в армии, а просто передачей трех букв Е подряд и повторной передачей слова. Короче и как-то красивее, что ли :) Главное для меня, что все понимают (правда статистики маловато :))
Необходимость передачи KN при работе с конкретным корреспондентом обуславливается тем, что если кто-то услышит окончание моей передачи (de UR0ET KN) поймет, что это не окончание общего вызова, а ответ кому-то. В противном случае, услышав de UR0ET K, кто-то может решить что это окончание общего вызова и начнет вызвать меня и моежт помешать принимать сигналы корреспонедента.
По поводу CQ DX сам в те годы спрашивал старых радиолюбителей: а как понять могу я звать эту станцию? Мне объясняли просто: если для тебя она DX - зови. Работает принцип обратимости. Другое дело, что ты CQ DX не услышишь от DX-экспедиции :)
Но это лично мое видение таких нюансов.
По науке оно, конечно, по другому нынче.
А вот что, порой, в эфире раздражает, так это передача BK корреспондентом, который физически не может слышать в паузах между элементами знаков или хотя бы между знаками. Сколько раз проверял ради интереса. Ни один не слышит :)
Я даю "CL" от несистемного в телефоне "OFF AND CLEAR" - типа выключаюсь и частоту освобождаю.
У Степанова "CL" нет в списке, а здесь есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%D0%BE%D0%BD#C
Что самое интересное, после сообщения UA3AO про книгу, набрал ее полное название и скачал. Формат PDF. Сейчас сижу просматриваю. Занятная однако.Цитата:
Сильно сомневаюсь что такая книжка есть у многих читающих этот форум.
Раньше как то не попадалась. Вернее точно названия не знал, что бы запрос сформулировать. Ссылки прекреплять не могу, пишите на мыло, кому нужно скину. Обьем почти 9мб. ua0cid@mail.ru :s7:
Константин, позвольте не согласиться. Дуплекс - это когда я могу слышать сигналы корреспондента одновременно со своим сигналом. Полудуплекс - это когда я слышу другого в паузах между моими сигналами. Что, собственно, и подразумевает код QSK.
А с использованием BK раньше работали даже начинающие операторы, которые применяли приемник и отдельный передатчик. Тогда даже новички, услышав переданные им RST, имя или QTH, старались тут же дать R, чтобы корреспондент не тратил время зря.
Насчёт AR.
Где-то в первой половине 70-х читал я статью в QST. Суть статьи заключалась в разъяснении, почему не надо передавать ARK (очень многие это делали). Разъяснение заключалось в том, что ARK - это масло масляное, потому что AR и K означают примерно одно и то же. AR это Answer Request (просьба ответить). И ещё обыгрывалось значение слова ARK, что значит Ковчег (Ноев), поэтому, пока снова не начался всемирный потоп, ARK передавать не стоит :)
В голове моей помнится, что когда-то хвалили книгу двух известных и уважаемых людей нашего времени. Коротковолновиков, конечно. И что то там мне помнилось про AR и CQ DX. Не поленился поискать в закромах жестких дисков, когда-то называемых винчестерами :) Кто-то посчитал здесь неприличным передачу CQ DX. Я полагаю, что это субъективное мнение отдельных коротковолновиков и оно не носит массовый характер. Короче, отыскал я эту книгу:
Вложение 154087
и сделал там вырезку текста насчет этого самого CQ DX. Кому как, а я согласен с тем, что привожу ниже:
Вложение 154088
For UA3AO Валерий, спасибо, что рассказали о существовании книги "Служебные радиокоды"!
For UA0CID Олег, спасибо за подсказку о возможности скачать книгу. Нашел здесь: dfiles.ru Правда, не 1959, а 1958 года. Читаю, местами улыбаюсь, вспоминаю молодость: гуляя компанией с девченками могли друг дружке выдать пару кодов ЩРД ЩАУ (я лечу... намереваюсь слить горючее... - стр. 85 и 63) :) Ну, чтобы девочек не смущать :)
Код ЩАЗ (стр. 107) своими глазами видел в похожем, но другом значении: "Здесь гроза, выключаю приемник". Правда, то была потрепанная старая книга о морской радиосвязи. Здесь же речь идет о затруднениях в поддержании связи во время полета при грозе.
For UA3BAJ Александр, я выше описал в чем разница. На сайте Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуплек...икации)) полное определение дается следующим образом: Передача и прием ведутся устройством одновременно по двум физически разделённым каналам связи .... каждый из говорящих в один момент времени может и говорить, и слушать своего корреспондента.
Дуплекс - полудуплекс
В радиолюбительской связи полудуплекс это QSK - возможность перебоя в любой момент, а дуплекс вообще исключается, так как это одновременная передача и прием. Дуплексом работают , как правило, на разнесенных частотах специальными видами передач.
QSK - Я могу вас слышать в паузах между моими сигналами. Можете прерывать меня.
Костя, удивляешь все больше... Дуплекс - это когда ты слышишь свои сигналы одновременно с сигналами корреспондента...Отдельный передатчик и приемник и разнесенные частоты должны быть в наличии.
QSK не имеет отношения к дуплексу. FULL QSK - означает переключение с передачи на прием после каждой посылки ( точки, тире). Разумней пользоваться настройкой BK-IN DELAY = настраивать так, что бы переключение на прием происходило с задержкой чуть больше паузы между знаками, после слова или фразы, что менее утомительно. BK можно услышать :)
BK- буквально значит - разрешаю меня перебивать.
Уже писал тут про AR- по всем нормативным документам передается в конце передачи "тела сообщения", когда не требуется подтверждения о приеме.
Передавать AR после CQ - глупость, украшательство, моветон, пустой шум в эфире. Зовешь CQ....даешь свой CALL и замолкаешь? Обученный оператор понимает, что ты кукарекаешь сам себе и ни кто тебе не нужен. AR - подтверждение не требуется :)
Николай, спасибо огромное! Теперь понимаю отчего меня в молодости учили, что услышав станцию, дающую общий вызов, вполне приемлемо дать свой позывной и сочетание AR - Answer Request (просьба ответить). То есть примерно так, как я и писал где-то раньше, что это будет подразумевать "Вас слышу и прошу ответить".
Позволю.
Но.
Недаром в нашей среде гуляют несколько терминов - полный дуплекс, дуплекс и полудуплекс.
Спорить можно до посинения, тем более что в этом споре мы будем друг друга прекрасно понимать.
...
QSK- "я могу вас слышать между моими сигналами..."
Точка (тире) сигнал? В CW сигнал.
И я могу вас слышать между этими сигналами.
...
Если вы работаете на разнесенных частотах. Не правда ли?
...
Да. Сам так работал. Правда не сказал бы что был ещё начинающим новичком...
...
По всем наставлениям - не ANSWER Request - а - AN(UN)REQUEST - без ответа. И дается в сочетании с К при соблюдении ряда условий - Установил связь, получил подтверждение о готовности к приему, передал "радиограмму", дал AR, что означает - тело радиограммы закончилось. Далее, даешь свой позывной и К. Т.Е. приглашаешь к дальнейшему радиообмену, но подтверждения о приеме, квитанцию на переданную радиограмму не требуешь.
Бывало и такое. Обычно поступал (сейчас уже и не помню когда давал CQ DX, DX-ы меня мало интересуют) так: отвечал на его вызов не с первого раза, а со второго-третьего. Т.е. не отмахивался от человека, вдруг ему ну очень сильно нужно со мной QSO, мало ли. Но при этом QSO было предельно коротким. 599 и все, ну максимум имя еще давал.
Констатнин, спорить до посинения мы не будем :)
У меня несколько другое представление о полном дуплексе, полудуплексе и симллексе :)
Полный дуплекс, или просто дуплекс, реализуется не обязательно с помощью разнесенных частот. В жизни видел полный дуплекс только один раз (имею в виду при использовании в радиоспорте) - это когда на одной из коллективок использовался удаленно стоящий передатчик и я сам слышал одновременно и свой сигнал, и сигналы других станций. На одной частоте! Правда, антенны были направленные и передающая антенна стояла к приемной тылом. То есть динамического диапазона приемника хватало, чтобы не "захлебнуться".
Полудуплекс - это кода я слышу эфир в паузах межды точками и тире. Сейчас, говорят, очень хорошо такой режим реализован в PFR-3A. В молодости у меня в таком режиме работал приемник с отдельным передатчиком.
Симплекс - это кода я нажал педаль (или тангенту) и пока не отпущу - никого не услышу. Либо когда в моем трансивере задержка на передачу достаточно велика и во время пауз между элементами символов или даже между символами трансивер не переключается на прием.
Относительно QRT = У этого кодового выражения нет значения кроме "Прекратите передачу" "Должен ли я прекратить передачу?" И в международной практике -"Shall I stop sending?" "Stop sending". А "Пора делать QRT" -Это изобретение SSBишников, как правило не имеющих понятия о применении кодов в CW. И означает это у них "Выключаться".
И еще - прошу помнить, что мы здесь даем информацию исключительно для начинающих осваивать связь телеграфом, поэтому прошу, по возможности, воздерживаться от мемуаров. Пользу могут принести какие-либо дополнительные значения кодов, которые пока не вошли в опубликованные справочники. Спасибо!
Вообще то читаем, то чему учила инспекция радиосвязи. Описывать процедуру долго. Суть уже изложил. АР в инструкции электросвязи уместно только!!! в том случае, который я описал. Все остальные процедуры, описанные в материалах инспекции проходят БЕЗ АР!!!! Не уместно использование AR при общем вызове - прямое нарушение инструкции
Все нормально.
В нашем, любительском, смысле.
Но даже в случае удаленного передатчика оператор (!) не сможет одновременно принимать и передавать.
Даже если он левой жмет на ключ, а правой пишет.
...
Я это легко могу реализовать на FLEX-6500.
Но поработав так несколько минут так же легко сойду с ума.
Не знаю как это сделано в PFR-3A?
- отсутствие патриотизма и явный признак принадлежности к пятой колонне.
...
Владимир, охолонь.
Здесь речь о радиолюбительской связи, имеющей свои нюансы.
...
UA3AO о QRT верно заметил.
Так ведь SSBисты массово говорят QRT QSY.
И никто не бежит искать его на другой частоте...
...
Опять споры каким пальцем точки давать? :)
AR = ЕЦ = конец сообщения(радиограммы)
Как хотите, так и понимайте
Но так говорило методическое пособие по изучению телеграфной азбуки мореходных училищ министерства рыбного хозяйства СССР. :)
Причем одни преподаватели по манипуляции говорили, что это международное сокращение "AR", другие категорически с ними не соглашались, и настаивали, что это наше, посконное, русское и патриотичное "ЕЦ".
Лично мне больше нравится ЕЦ.. коротко, мощно и емко.. просто ..ец как нравится.. :)
FOR RK1NA Константин, принимать и одновременно передавать очень легко: слушать ушами, передавать руками :)
Попрошу коллег, чтобы сделали запись эфира с PFR-3.
По опыту молодости полудуплекс несколько напрягает тем, что нужно убедить себе не прекращать передачу, когда слышишь как на твоей частоте кто-то ставит помеху и т.п.
Но, с дуплексами мы отвлеклись от основной темы!
На последних страницах книги "Служебный радиокоды", скачанной из И-нета видны вклейки из журнала "Радио" с радиолюбительскими кодами. Сегодня в очередной раз улыбнулся: память меня не подводит.
Читаю: QAZ - Здесь гроза, выключаю приемник, QSLL - Обменяемся карточками квитанциями (а не "Вышлю свою карточку после получения Вашей", как начали толковать сейчас).
Вложение 154092
Рыбачок, в этом случае (ЕЦ) надо идти до конца :) и вражий сигнал AS - обозначать нашим . -... ЕБ :) ну тиба...еб..tytь,че ты суетишься? :)
Окончание сообщения, но не передачи. Дальше могут передаваться позывные и др. служебная информация.
Вложение 154093
Но по сути -это одно и то же . Как результат - обмен карточками. И QRT - коль выключаю, то и работу прекращаю.
Журнал "Радио" - это, несомненно, источник информации (особенно в те годы). Но (по данному вопросу) не первоисточник. В приведенной таблице есть "смешение жанров". Q-код - это код служебный, а всякие QSLL и QRAR - это чисто "радиолюбительские штучки", к официальному коду никакого отношения не имеющие.
И вообще, часть спора идёт вокруг перемешивания любительской и профессиональной связи - на мой взгляд бессмысленного занятия. Не передают радиолюбители радиограммы, а просто проводят связи. Поэтому AR - просто "перехожу на приём"... Давным-давно (лет этак 80) QSO в любительской связи обозначает только слово "связь", а QSL - просто "карточка-квитанция" и так далее...
QSLL - по моей памяти всё-таки "вышлю по получении вашей"...
Осмелюсь заметить, что AR не радиолюбительский код - это служебный код.
Он в о дном ряду с Q и Z кодами.
AR упоминается во всех наставлениях, как сигнал, обозначающий "окончание передачи сообщения - радиограммы".
Во всех наставлениях К - "переход на прием".
Ни кто ни кому не запрещает выдумывать все что угодно и вольно трактовать, то что твердо не знаешь. Но согласитесь - в данном случае, оригинальность только увеличивает хаос.
:s12: Ну вот старослужащие совсем молодежь запутали :s12:
Валерий, порадуйте лучше новыми шифрограммами, пожалуйста. Гораздо более практичней, нежели мелкие недостатки в трактовках выискивать (каюсь, первый камень был мой :blush2:). Или даже объявите конкурс среди читателей топика на составление лучшей, поздравительной новогодне-рожденственско-ханукской телеграммы:s10: А почему бы и нет? Или любой содержательной передачи понятной большинству телеграфной грамоте обученных.
Ошибемся, так поправят, не знаем - так научат.
Более того язык общения в эфире, как и любой другой язык - живой организм, который развивается и трансформируется, а также имеет диалекты, специфические почти для каждой страны. Поэтому, как говорил один известный персонаж по имени Федя:"Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть шИрше". :)
Есть (во всё мире) несколько "служебных" (извините за выражение...) телеграфных знаков, которые принято обозначать двумя буквами с чертой сверху. Черта обозначает, что между буквами при передаче нет пауз. Это и AR, и VE, и BT (с верхней чертой, конечно) - всего около десятка. Они полноправны и в любительской связи...
Эти варианты обозначения международные, а ЕЦ - наше, родное... но только по точкам-тире идентично международному.
"Смешались в кучу кони, люди....."
Господа коллеги, спор-то ни о чем. Когорта наша называется РадиоЛЮБИТЕЛИ. И спор этот будет вечен, как незатухающие колебания.
Пост #598
..._._ SK, VA - трактуется как "конец обмена"
И профессионалам понятно - конец связи. Любителям "конец обмена" не всем понятен, мы трактуем - "полный конец связи". Тоже самое? Да. Но не одно и тоже. И вот упираемся спорим, кто прав.
Да ВСЕ ПРАВЫ. Повторюсь, мы любители, не профессионалы, у нас свой жаргон, мы не привязаны жёстко к документам, мы передаём AR и понимаем о чём мы. Передаём К и тоже понимаем. И "КН" нам слух не режет, мы поняли, что собеседник перешёл на приём. Нам не ставят "незачёт", не отстраняют за это от боевого дежурства. Нам важна связь ради связи. Но и, безусловно, общепринятые правила выполняться должны. Таки ж мы их разве не выполняем?
Я вот, в каком-то источнике(давно было, уж и не помню) вычитал, что БК означает - "провести связь быстро" И меня это устраивает, как любителя - позывной, рапорт и TU 73. Просто жаргон, основанный на правилах профессиональной радиосвязи.
Давайте ещё и на это толкование разведём спор на десяток страниц.
Господа профессиональные связисты, Вы 100% правы, с вашими утверждениями не поспоришь. Но и нас, НЕпрофессионалов не нужно сильно угнетать. Мы учились по рекомендательным документам, а не по жёстким инструкциям обязательным к исполнению.
Давайте лучше вернемся к истокам, к изучению и совершенствованию телеграфной азбуки.
Задам вопрос ещё раз: Как, после 30-ти лет работы по напевам, избавится от них и принимать знаки по их мелодиям. Как переучиться, есть ли такая методика?
Угнетать? Да закрывать надо первокатегоников за незнание правил радиообмена. Не надо увеличивать бардак. Все там будем, но зачем... с умным видом звать нас "туда"?
Избавиться от напевов? Н И К А К.
Научится разговаривать морзянкой? Усидчивостью. Запишите себе книгу телеграфом (полно программ) с разной скоростью, слушайте в плейере. Можно глазами следить за текстом и слушать одновременно - помогает. В CW TYPE можно вставить книгу практически любого размера.
Ах,забыл, вы ж меня в игнор...ну учитесь сами
Мешает:s12:
Решил, на старости лет, благо, после выхода на пензию появилось много свободного времени, научиться принимать смысловой текст. Мешают напевы.
Сначала "пою" потом перевожу напев в букву. При малых скоростях еще ничего, но на больших, картина получается безрадостная.
Ну или, может кто из профессионалов, методику какую предложит? Я ж самоучка, спецов-профессионалов рядом нет, кто мог бы подсказать на эту тему.
При пиликаньи типового кюсо напевы не мешают, а я вот разговаривать телеграфом решил научиться.
Нет тут никакого особенного рецепта. Потогонная система - каждый день не менее часа принимать смысловой текст. Всё также как у музыкантов, спортсменов. Умение разговаривать телеграфом - это уже совсем не любительский уровень в общепринятом смысле. Сначала нарабатывать количество, которое потом перейдет в качество. В пути может прийти осознание - нужно ли это вообще?
Спасибо. Ну, в принципе я так и делаю. Час в день минимум. Добрался до слов из 7 букв, скорость 120 знаков. Слова нормально принимаю, а вот текст сразу же начинаю терять половину. Значит, пора заканчивать с отдельными словами и усиленно принимать только текст. Прогресс-то есть, но видно возраст уже, больно уж медленно дело движется.
Мне - нужно. Уперся и хочу научиться.Цитата:
нужно ли это вообще?
А зачем что-то сокращать, если зона, соответствующая GMT, изначально обозначалась буквой Z? Каждая зона имеет свое литерное обозначение: Z, A, B, C, и т.д.. В телеграфии это и передается соответствующей буквой. В радиотелефонии - согласно фонетическому алфавиту. Т.е., Z становится "зулу", А становится "альфа", и т.д.
Другими словами, не Z является производной от "зулу" (а тем более, от "зибра"), а наоборот - "зулу" является производной от литерного обозначения этой зоны связи, т.е. от Z.
Разве нет?
Не зря я выше изрекал, чем "глубже" человек мыслит, тем больше (чаще) приходит к парадоксальным умозаключениям. Работайте на устоявшемся понятном всем "языке" кодов и будем всем счастье :) Правильно говорил Николай, жизнь идет, все течет и меняется. Возможны трансформации и изменение значений, удобных для радиолюбителей. Что толку, когда должно быть так, но это понятно для небольшой кучки людей? Кому-то хочется протолкнуть или навязать обществу свою какую-то идею? А зачем? Прежде чем ломать копья, советую лучше для расширения кругозора прочитать книгу, что я привел в посту 571. Сравнить со своими суждениями. И лучше вести речь о том, что понятно большинству, т.е. общепринято большинством, даже в пределах нашей страны. Здесь упоминалось про "зарю" радиолюбительства. Читаю порой что-то времен 20-х годов и многое вызывает улыбку. Мне интересно, наша страна и мир в целом изменился или нет за 90 лет? Бывает, что нововведения приживаются лучше, чем используются первозданные. Вот создайте кто нибудь справочник кодовых сокращений за всю эпоху любительской радиосвязи (именно так) с различными значениями. Только без Инструкций, которых для радиолюбителей на сегодня не существует (в части России). Полагаю, что будет интересно, познавательно и поучительно.
P.S. А может по кодам и жаргону отдельную тему завести? А то "загадили" изучение морзянки...
Э нет...
"Как угодно" - это не наш путь!
Это слишком просто.
Люди в соседней ветке реально обсуждают как переименовать раздел "Модернизация или модификация?
Чем хуже тема "AR или ЕЦ?"
Или "Каким пальцем правильно давать точки?"
Вы там как хотите, но я записываюсь в нашу, Российскую партию "Всем ...ЕЦ!!"
Все остальные течения, учения и партии отвергаю со всей категоричностью, как неверные, и, следовательно - вредные!
FOR UB1AHR = Михаил , похоже вы не уделили несколько минут на ознакомление с представленной здесь для начинающих радиолюбителей информацией. = Не раз уже просили не смешивать профессиональные установки по организации связи, например, в Морской подвижной Службе с практикой любительской радиосвязи.= Напомню, что радиолюбители всего мира пользуются только UTC=GMT=ZULU=ZEBRA, вне зависимости от положения в каком-то часовом поясе, поэтому в рамках Любительской службы все документы - аппаратные журналы . отчеты об участии в соревнованиях, в почтовой переписке оформляются ТОЛЬКО по UTC, а поэтому никакими обозначениями часовых поясов не пользуются. Если у вас есть какие-то наработки радиолюбительского толка, то поделитесь ими здесь с начинающими любителями CW.
FOR UA0C = Морзянка без кодов и жаргона нужна только спортсменам в скоростном спорте - HST, а начинающим без этих знаний в эфире делать нечего. = А "загадили" эту тему домыслами и мемуарами, не дающими начинающим ничего.
Пояснее можно?
Почему я обратил внимание коллег на разницу во времени и разницу между AR или ЕЦ?
Потому что мы сами, все тут из себя профессионалы, сами того не замечая, путаем новичков и друг друга заодно
всякими пустыми спорами на пустом месте.
Все это споры тупоконечников с остроконечниками по Свифту.
Спать ложился, толкли воду в ступе, проснулся, продолжение следует. Мужики, давайте вернемся к нашим баранам. Три страницы не о чем.
Я сказал что-то обратное? Речь я вел совсем о другом. Если речь о начинающих, то для них есть рабочие аббревиатуры (в определенном, остаточном, количестве), входящие в критерии для экзаменационных программ (смотрим документы СЕПТ). Соответственно, должно быть потом дальнейшее развитие в этом направлении. Этого никто не отрицает.
Спасибо, но я отвечал на конкретный post , а раздача оценок по каждому случаю и замусоривает всю тему!
GN 73!
Вы про время?
Легко!
UTC - Всемирное координированное время было введено вместо GMT (среднее солнечное время меридиана, проходящего через Гринвичскую обсерваторию в пригороде Лондона), шкала которого неравномерна в связи с суточным вращением Земли.
UTC - основано на атомном времени, шкала которого равномерна на всей планете.
Повторюсь - я никому ничего не навязываю, но если начинающие получат такие знания, то смогут ими дозированно пользоваться, а понимать больше, чем те, кому RST - NAME- QTX достаточно.
Начало темы относиться к нескольким постам 2003 года. Возродилась в 2014 году. И не совсем понятно нынче. Эта тема для обсуждения и информации, где учат или непосредственно для обучения? Может быть проще было бы создать отдельную тему, где будет обучение Валерием UA3AO желающих? А эта тема будет для каких то обсуждений? С одной стороны, человек хочет что-то дать народу, но при этом это перемешивается с нашим спонтанным обсуждением, мешающим обучению желающих. С другой стороны, вроде как чисто "забрать" "чужую" тему чисто для обучения со стороны UA3AO, тоже не совсем правильно. Валерий Батькович, советую все же открыть новую тему "Обучение CW от UA3AO", где не будет флуда, а чисто обучение. Посты относительно "советов" и "мнений" должны "чикаться" и удаляться. Типа, должна быть Ваша практическая программа обучения. Не интересующийся да пройдет и "не нагадит". Полагаю, что так будет лучше. Это лучший вариант. Ибо здесь нас столько "учителей" уже развелось...
FOR RX3X = Посмотрите КАЛЕНДАРЬ СОРЕВНОВАНИЙ и, видимо, к удивлению своему обнаружите, что все указания времени начала и конца соревнований даны в UTC...А широковещание зарубежных станций обычно начинается с объявления времени, например- Ten Hours Greenwich mean time ...
FOR UA0C = В вашем предложении относительно открытия новой темы есть рациональное зерно, но не мне это решать. Уместно спросить мнение форумчан. А отчество мое Алексеевич, если угодно, но вполне и Валерий годится для общения.
И всё-таки ZULU. У профессионалов...
"GMT (Greenwich Mean Time) - "время по Гринвичу" – на меридиане Гринвича. Определяется по астрономическим наблюдениям суточного движения звезд. Оно нестабильно (в пределах секунды в год) и зависит от постоянного изменения скорости вращения Земли, перемещения географических полюсов по её поверхности и нутации оси вращения планеты. Гринвичское (астрономическое) время близко по значению к UTC (атомному времени), и пока ещё будет употребляться в качестве его синонима. Ещё название - "Zulu Time"
http://www.kakras.ru/doc/time-zone.html#table-time-zone
Борис Григорьевич, а сколько сейчас на ваших часах по Московскому времени? ))))
UTC – УНИВЕРСАЛЬНОЕ КООРДИНИРОВАННОЕ ВРЕМЯ
В основу современной системы часовых поясов положено универсальное координированное время UTC (всемирное время), от которого зависит время всех часовых поясов.
Местное время во многих странах Северного полушария (но не во всех) летом увеличивается на 1 час (в Южном полушарии одновременно уменьшается на 1 час), а зимой возвращается к нормальному, поясному времени, которое нередко также изменяется. В связи с этими сезонными и несезонными изменениями местного времени в радиовещании, на международном транспорте, в радиосвязи, в электронной почте и других международных средствах общения происходит огромная путаница по стыковке во времени между разными странами.
Время по UTC не переводится зимой и летом, поэтому для тех мест, где есть перевод на летнее время, смещение относительно UTC меняется.
Начальный (нулевой) меридиан - Гринвичский меридиан с географической долготой равной 0°00'00", делит земной шар на западное и восточное полушария. Проходит через бывшую Гринвискую обсерваторию (в пригороде Лондона)
GMT (Greenwich Mean Time) - "время по Гринвичу" – на меридиане Гринвича. Определяется по астрономическим наблюдениям суточного движения звезд. Оно нестабильно (в пределах секунды в год) и зависит от постоянного изменения скорости вращения Земли, перемещения географических полюсов по её поверхности и нутации оси вращения планеты. Гринвичское (астрономическое) время - GMT близко по значению к UTC (атомному времени), и пока ещё будет употребляться в качестве его синонима. Ещё название - "ZULU time"
В русскоязычной метеорологии GMT обозначают как СГВ (Среднее Гринвичское /или Географическое/ Время)
В отличие от времени по Гринвичу, шкала UTC устанавливается по атомным часам. Шкала времени UTC введена с 1964 года для согласования значений UT1 (астрономические измерения) и TAI (атомные часы).
С 1900 г средний солнечный день увеличился на 0,002 атомные секунды, и, стало быть, Гринвичское среднее время расходится с международным атомным временем приблизительно на 1 сек за каждые 500 суток. Беря во внимание этот прогрессирующий фазовый сдвиг между двумя шкалами времени и не отказываясь от высокой точности, предлагаемой атомными часами, в 1972 г был найден компромисс, который привел к определению понятия Универсального Координированного Времени (UTC), которое сейчас используется как официальная мера времени в мире. По сути время UTC течет как международное атомное время, а когда разница с Гринвичским временем достигает 1 секунды, к шкале UTC добавляется 1 секунда, которая называется прыгающей (leap second). Таким образом, разница все время поддерживается меньшей, чем 0,9 сек. Про добавление прыгающей секунды сообщается Международной Службой Вращения Земли (IERS), которая непрерывно контролирует скорость вращения. Наилучшими датами для добавления прыгающей секунды являются 30 июня и 31 декабря. Кстати, термин UTC тоже является компромиссом между английским CUT (Coordinated Universal Time) и французским TUC (Temps Universel Coordlnaire).
Всемирное координированное время UTC, всегда остается независимым ориентиром для всего мира и из которого, зная разницу между своим поясным временем, вы всегда сможете вычислить ваше местное время.
Сигналы точного времени передаются по радио, телевидению, интернету – в системе UTC.
Пацаны, короче. У кого "шпаги" еще не затупились, то флудотем полно. Пусть человек здесь обучает желающих. Не воспринимающие эту методику и (или) значения, могут их пропагандировать в теме "Коды и жаргон". Можно создать такую. Вот там можно собирать разные коды и выражения и их различные значения. Может кто-то потом это дело систематизирует.
Это ложное впечатление. Никогда не отвечаю на форумах, не прочитав внимательно всех новых сообщений. В данном же случае прочитал все несколько раз.
Давайте запишем эту строчку полностью.
UTC=GMT=Z=ZULU=ZEBRA
И тогда любой, в том числе начинающий радиолюбитель, понимает, что "зулу" и "зибра" - это всего лишь производные от литеры Z.
Собственно, меня и заинтересовал этот, как мне показалось, странный подход, когда начинающим радиолюбителям предлагается сразу взгляд на радиолюбительскую радиосвязь, как на нечто совершенно особенное и оригинальное, существующее отдельно от всей остальной радиосвязи.
Может все-таки, будет правильней учить их, что любительская радиосвязь (любительская служба) является составной частью радиосвязи вообще и поэтому опирается, как и другие радиослужбы, на основополагающие документы по организации радиосвязи.
Более того, любительская радиосвязь исторически формировалась на существующих уже наработках и правилах профессиональной радиосвязи, беря за основу уже существующие процедуры, коды и т.д. Конечно, с первых лет своего существования она стала вносить и что-то свое, оригинальное в плане любительского радиожаргона, присущего только этому сегменту радиосвязи. Одновременно шел процесс искажения и трансформации некоторых заимствований из профессиональной радиосвязи, вседствие чего возникла некоторая разница в практике их употребления, а иногда и в трактовке.
Но, ИМХО, более правильным было бы рассказывать что, как и откуда пришло в любительскую радиосвязь, показывая "первоисточник", а уж потом объясняя как и какая разница возникла (если она, конечно, реально возникла и существует) в практике применения в профессиональной и в любительской радиосвязи.
Особенно это важно для молодежи, может потом прийти в профессиональную радиосвязь, и которую потом бывает крайне сложно переучивать на уровне базовых понятий и представлений.
С уважением,
М.
Именно Z.
ПыСы Меня в свое время учили, что в любом профессиональном сообществе о терминах не спорят, о терминах договариваются.
Для того, чтобы связистам (радистам) было проще договариваться о терминах, был создан Международный союз электросвязи. Т.е., до возникновения этой темы уже обо всем договорились. Надо только заглянуть в "первоисточник", где даются (определяются), в том числе, основные термины и определения.
Читаем про UTC и GMT.
См. п. 15.
Вложение 154117Вложение 154118
Пичалька, однако........ Наверное эта "бадяга" никогда не закончится. Так хотелось поговорить и послушать речи профи об изучении морянки и совершенствовании знаний и навыков. А сейчас хоть в тему не заходи.
зулу, зибра.....да хоть занзибар.
Мож проголосуем и успокоимся?
Я за то, чтоб точки указательным, яйцо с тупого конца, коды - из справочника Степанова, а время в аппаратном журнале в UTC. Противники последнего могут написать GMT, время от этого не изменится.
А ещё лучше давайте усиленно зафлудим тему так, чтоб у модератора терпение кончилось. Шоб закрыть её и начать сызнова. На тему ИЗУЧЕНИЕ МОРЗЯНКИ.
Читаю диспут и вспомнилось:
Был у нас преподаватель по предмету "Электронные приборы". подполковник Шутов Анатолий Алексеевич. Умнейший мужик, замечательный человек, безнадёжно больной своим делом. У него даже самые тупые что-то понимали.
И вдруг, незадолго до сессии он приболел. Пришел к нам на занятие.....и фамилию не помню, только кличку - Верблюд.
Вызывает курсанта чтоб тот рассказал ему про работу блокинг-генератора. Курсант рисует график и начинает гонять электроны и............. И всё. Занятие можно сказать закончилось. Оказалось, что курсант ничего не знает, потому, что оси графика неправильно построил. В течении всей пары мы учились рисовать стрелочки на графике, по стандарту, под углом 60 градусов, периодически выслушивая, что это очень важно.
О работе блокинг-генератора в течении всего занятия не было сказано ни слова.
Вот, например, как обстоит дело с QN... у наших, как сейчас принято говорить, партнёров (не из воздушной службы).
ARRL QN Signals For CW Net Use
QNA* Answer in prearranged order.
QNB* Act as relay Between _____ and _____
QNC All net stations Copy. I have a message for all net stations.
QND* Net is Directed (controlled by net control station).
QNE* Entire net stand by.
QNF Net is Free (not controlled).
...................................................
QNZ Zero beat your signal with mine.
Серьезные собеседования профессионалов по окололюбительской тематике продолжаются здесь, а для начинающих открывается новая тема - "ЯЗЫК CW ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ", где я и закончу передачу части СПРАВОЧНИКА КОРОТКОВОЛНОВИКА Б.Г.Степанова с дополнением порядка 100 новых сокращений и жаргона, появившихся за последние 25-30 дет
В новой теме и отвечу на вопросы по Части 4.
CQ QRO 73 & SU ON BANDS =
Что-то гложет меня мысль, это что болезнь века: с Валерием UA3AO или, скажем, с Володей UA3AMY я многократно болтал телеграфом, причем, только QRQ (!), остальных же экспертов мне даже ни разу не повезло услыхать на CW, зато оценочный "цунами" могуч...
Всю жизнь я прожил рядом с телеграфом, работал и судовым радистом, побывал и на полярках, да и в любительском эфире - далеко не новичок. Так вот выскажусь, что нет ни одной фальшивой или бесполезной строчки, высказанной в рекомендациях Валерия Алексеевича UA3AO! Учиться у него нужно, пока есть такая возможность, да и поблагодарить неплохо бы человека за то, что доходчиво делится своим опытом!
М.В.Ломоносов как-то высказался:"Математику уже затем учить надобно, что она ум в порядок приводит!", то же самое мне всегда хочется сказать и о "морзянке", что телеграф учит человека думать, ценить слова, уметь кратко излагать суть. Давно надо было открыть эту тему, от которой нашему увлечению только польза!
Вся беда в том, что тему то UA3AO открыл. Но. Там тут же появилась масса специалистов. Ведь оставили специально для них, данную страницу, вот и высказывайте свое мнение тут. Какова х...... нужно и туда лезть, со своими советами. Итог и там загадили. Теперь там тихо и наставник не появляется. Приплыли. Ну и модератор непонятно куда смотрит, давноб все почистил, когда нужно его с собаками искать приходится.:s8:
Коллеги, подскажите методику изучения телеграфа.
Напевы, уроки и т.д.
Дочка изъявила желание и не хочется чтобы она наступала на те грабли по которым потоптался я.
Привет Роман!
Я свою дочь первоклассницу отдал на обучение азбуке морзе заслуженному мастеру спорта Эльвире Арюткиной, сам не решился учить. Результат - ребенок за 3 месяца обучения уже знает всю азбуку - принимает и передает на ключе 25 знаков, в прошлые выходные были соревнования по СРТ - заняла 3-е место.
Видео можно посмотреть тут В Пензе состоялось первенство области по скоростной радиотелеграфии
Я думаю у вас в Саратове то же есть кому учить детей!
Ну и еще из серии сказок, легенд и тостов, раз в соседнюю тему запрещено.
REG CHEWING. Совершенно не понимаю, почему полное "RAG CHEWING" (болтовня, трёп, в смысле продолжительной беседы ни о чём) слегка видоизменилось всего в одной букве? возможно, просто очепятка. Собственно, далеко не самое употребимое в эфире выражение, особенно в эпоху 5NNTU.
Ну и , собственно, сама сказка - применительно к морзянке, существовал такой клуб - RCC. Т.е. Rag Chewers' Club. Условия членства очень простые ( ;) ) для телеграфистов - провести QSO с другим членом клуба длительностью не менее 30 минут. Был он под ARRL где-то до 2004 года. Потом, когда интерес к длительным QSO в массе упал, выдавался радиолюбительской организацией SPAR ( The Society for the Preservation of Amateur Radio, Общество по Сохранению Любительского Радио) просто за QSO соответствующей длительности, независимо от корреспондента. Но сейчас попытался проверить - уже и сайт этой организации SPAR не открывается. Сильно надеюсь, что временные трудности. Как совсем для начинающих, конечно, не особо просто получить сертификат. Но ориентир, к которому можно было стремиться, мог бы быть.
Вложение 154257
Все верно. Специальная тема для обучения. Есть учитель и есть обучаемые (кому интересно). Могут быть и зрители, но молчуны. Поэтому должно однозначно любое "умничанье" или иной флуд пресекаться. Посты удаляться, а нарушитель отправляться в баню. Только тогда наведется порядок. Где там бывший сосед Илья? Взять под контроль тему и безбожно "карать" нарушителей...
For UT4FJ - Так как Rag не жаргон и не сокращение, а слово английского языка, то оно и не может измениться ни в значении, ни в написании. Вы правильно подметили опечатку. Спасибо . = Списавших Часть 5 прошу внести поправку .
Советую прочитать книгу. что указана ниже:
Вложение 155679
Вложение 155680
Вложение 155681
Вот так фактически в большинстве случаев работает радиолюбительская практика.
Илья, сюда наверное поговорить не зайдут. Здесь скучно. То ли дело в CW ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ :s10:
Подскажите пожалуйста, как сигнал с программ-тренажеров по изучению Азбуки Морзе преобразовать в mr3 fail? Хочу эти файлы закачать себе в смартфон для прослушивания и наращивания скорости приема. Использовал диктофон смартфона для записи с компа, но качество сигнала оставляет желать лучшего..
Программа может создавать файлы в формате .wav но можно потом сконвертировать.
Вложение 157375
Вот прога, пишет с любого входа и с внутри компа,в режиме моно микс,стерео микс.в МР3.
Вложение 157377
На сайте LCWO.NET можно файлы mp3 генерить сразу и закачивать MP3 practice files - Learn CW Online
Есть хорошая программа CW_WIN, Автор R5AM. Бесплатная. Открываете в ней текстовый файл, можете слушать в самой программе, можете записать в WAV формате(предумотрен и формат MP3, но у меня что-то с ним не получается), потом преобразуете в MP3 и на телефон. Я именно так и делаю. Помимо всего прочего можно прослушивать и записывать смысловые тексты, менять паузу между словами.
Рекомендую, короче:s12:
Из множества программ для тренировки и совершенствования CW я выбрал APAK2 и CW_WIN. Остальные не устроили.Вложение 157393
Ну, а для конвертации форматов можно использовать Free Audio Converter(условно-бесплатная). А так-то программ-конверторов море.
Инструмент отличный, но есть нюанс. При попытке воспроизвести на дешевом плейере-мыльнице файл MP3, сделанный из смыслового текста со случайной выборкой слов и паузой между словами, длительность которой зависит от длины слова, часть слов проигрывалась в усеченном виде. Попытался при конвертации в MP3 менять параметры (bitrate, samplerate) - не помогло. Как только отказался от связи паузы с длиной слова, всё стало ОК.
Динамическая пауза это последняя, недавно введёная, по моей просьбе, доработка автора, я ему уже написал о недостатках, думаю поправит. Правда у меня усечения слов не наблюдаются, но есть другие пожелания. На разных ОС программа работает немного по-разному. Не так, чтоб с "глюками", но нюансы есть.
Есть у меня трудности с приёмом некоторых знаков, а именно "V и 4", "H и 5", "B и 6". На скоростях до примерно 100 зн/мин всё хорошо, а выше начинаю ошибаться. По советам из многих методик сформировал текст из этих 6-ти "трудных" знаков, разбавил парочкой тех, которые принимаю уверено и тренируюсь. Улучшения появились, стал принимать чуть увереннее, но до результата, который бы меня устроил далеко. Тяжело идёт. Сбои, ошибки, ошибки. Нет совершенства:s6:
Может я неправильно сделал, что сразу все 6 неподдающихся знаков тренирую, может нужно как-то по-другому, например по 2 знака?
Подскажите советом, желательно из личного опыта. Книжки-то я читал, да может что между строк не разглядел?:s11:
А тренируюсь так: 250 знаков(50 групп) из трудных знаков(пробовал больше, но мозги начинают замыливаться от однообразия и только хуже становится) + 750 знаков смешанного текста(решил уж не только трудные подтянуть, но и весь алфавит в целом, наращиваю скорость, учусь принимать с задержкой). И, текст-то в целом принимаю достаточно уверенно до 120 зн/мин, если бы не эти злополучные 6 букв, из-за них, приходится тормозить. Не меньше часа в день, обычно 1,5ч, с перерывами после каждой 1000(иначе мозги устают и допускаю ошибки уже по всему тексту).
я "2" и "3" путаю часто и вообще не парюсь. буквы и цифры "V и 4", "H и 5", "B и 6" наверное специально сделали похожими, потому что вероятность встретить в позывном 44 или 55 или 66 весьма незначительная и по смыслу позывного можно понять где что передавалось. разные люди мне часто говорили, что лучше всего поучаствовать в соревнованиях и прием улучшится. не могу с ними не согласиться
Я очень поздно взялся за изучение телеграфа, май 2011.
Самоучка. LCWO. За три недели по 30-40 минут в день. Итог 18 WPM более-менее.
И сразу в эфир, тренироваться ))
Имхо, снять проблему с трудными буквами/цифрами поможет прием (проведение qso на 20 WPM) только смыслового текста (позывные) , т.о. у Вас не будет проблемы с идентификацией трудного телеграфного знака.
Разворачиваете антенну утречком на фифтине на 70 градусов , становитесь на CQ на 20WPM , вдуваете 1kW и начинаете тренировать прием на BD6.., HS0B.., VK4.., JH6B.., JH4V.., 3D2.. и т.д. ))
На слух Вы м.б. и перепутаете В с 6 , но структура префиксов не даст ошибиться и запишите в лог правильно ))
Да и корреспондент если что поправит ))
через год уверенно будете работать на 21WPM , еще через год на 22 )) вообщем 1WPM в год из личного опыта.
Это верно. При работе в соревнованиях проблем на порядок меньше, только когда кто-то уж ооооооооооооочень не хочет скорость снижать. Правда куда они так спешат, не понимаю. Приходится несколько раз переспрашивать, и, в лучшем случае для них лишь время потеряно, а в худшем, и QSO может не состояться.
Я просто пожалился, мол, есть такие проблемы, хромаю я в телеграфе:blin:, может кто чего подскажет.
Креативное предложение :s12:, но, боюсь, на 20WPM я уже не приму, когда будут передавать окончание, я начало уже забуду ))))) Шучу, конечно. Я писал о скоростях выше 100, когда и начинаются проблемы.
За направление спасибо, а там, по дороге нигде этот самый 1кW не валяется?:s12:, а то я пока его не могу вдуть, не нашёл ещё.
дык, какой же "раннер" категории "биг ган" с претензией на пальму... в смысле, пьедестал почёта, станет делать добровольный QRS? И не вздумайте ему кьюэресить, а то он Вас в игнор лист забанит :D у них физиологически в ушах включаются режекторные фильтры на QRS-станции: пока вы свой позывной вещаете, он уже успевает 2-3 пулемётных QSO провести! :ржать:
Что странно для меня, так это то, что практически все low-speed станции, подходящие на CQ, в 99,9% с первого раза принимают КН и редко переспрашивают. QRS в свой адрес ни разу не слышал! На таком сухом поле статистики- чего ради мне make low-speed? :s6: разве что распинать какой-нить заснувший скиммер? :ха-ха: который без умолку заваливает кластер NM5Y ?! :ржать:
Полагаю, некоторые операторы подолгу сидят и слушают на частоте и, уловив смену контрольного номера, просто начинают яростно звать, зная какой КН будет следующим... ладно, не ответили ему, он уже знает что будет дальше.
Вообще, "пулемётинг" уместен при наличии хорошей output PWR... работая в QRP- "зинитинг" будет мало информативным.
В 90-х (как я помню), у меня был Карат 1,8МГц (1820-1930кГц)... приделал я к нему телеграфный гетеродин и активный НЧ фильтр на транзисторах так и покорял просторы... сперва на УМ 2*6П15П а потом ГУ-29. Учили сами. Компов не было. ГНЧ в лаборатории, ключ-коромысло и динамик. Чуть позже- самопальный манипулятор и ножовочного полотна и ключ-автомат на двух К561.
Времени свободного было много и энтузиазм пёр изо всех щелей.
я сначала тоже только отвечал сикуляющей станции - типа принял уже точно позывной - можно отвечать. и большую часть остального текста без переспросов уже не принимал. а сикулять стеснялся. а потом наоборот - стал сикулять и отвечающие уже понимали какому криворуку они отвечают - сбрасывали скорость, повторяли сколько нужно пока не приму. в любом случае эфир намного эффективнее любой программы, хотя сам тоже учил в LCWO. почти год потратил на 17 WPM. ну у меня и слуха музыкального никогда не было =)
а что тут разжёвывать? везде нужна практика... экспресс-метода изучения морзянки "за ночь" у меня нет. :) Если позволите, пройдусь по волнам своей памяти. :)
Когда в ПТУ мы учили CW во внеурочное время- нам давали по-армейски группы букв и цифр от руки на механическом манипуляторе, потом сравнивали. Иногда писали на магнитофон известные тексты и потом принимали на слух, в последствии сравнивая с эталоном. Как то раз во дворце пионеров проводили соревнования по приёму CW- там изуродовали магнитофон и в каждом "туре" добавляли копоти РЧВ (регулятор частоты вращения) двигателя лентопротяжки :) Современные программы на компе с лихвой могут разнообразить удовольствие при изучении CW имитируя QSB, пайлапы, QRM/QRN....
Когда пришло ощущение "всегда готов" чтобы выйти самостоятельно в эфир, на бумажке были сделаны "шпаргалки" с типовыми сообщениями для радиообмена из какого то старого "радио-букваря" и дополнены со слов опытных коллег. При своём первом QSO я ставил задачей лишь принять позывной корреспондента и рапорт.... всё остальное как бы мимо ушей. Работал сначала только на поиск. Т.к. для 4ой тогдашней категории был лишь только диапазон 160м то большого разнообразия не было. Были "вкусности" ниже 1830кгц но доступ туда был закрыт... правда, иногда, быстренько по одному DX-у удавалось оттуда вытаскивать безо всякого сплита :)
Если же корреспондент что то спрашивал и мне было не совсем ясно что он хочет, я отстукивал прощальные мантры и 73! :) Местные товарищи подслушивали эти связи и потом в радиоклубе проводили наставления на путь истинный, разбирали ошибки и т.п. И, так, потихоньку - помаленьку рос опыт, скорость, шлифовался слух. Начались уверенные связи на CQ, первые соревнования типа Дружба и Мемориал Крюкова... были выезды на загородные позиции и работа спец.позывными.
По-сути за клавиатуру сел лишь пару лет назад... а, до этого, даже в RAEM участвовал на мех.манипуляторе. Осознание того, что по темпу на ключе никак не угнаться за клавиатурой, также, в части ошибок при передаче... пришло не сразу... и это не только контесты, но и работа спец.позывными в частности.
ИМХО, важно на начальном этапе, не перенимать вредных приёмов, которые могут испортить пребывание в эфире своим коллегам, так что стоит изучить этику общения в CW и, стремиться к краткости... это не "цифра" :)
Большая часть радио-эфирной жизни прошла у меня на самодельном манипуляторе из ножовочного полотна... короткого и жёсткого... привычка вкладывать силу в манипуляции сидит до сих пор в мышечной памяти. На "ямбиках" работать не прижилось (не моё)... года 3-4 уже работаю на "одноручнике" Альманах. В наших "лесах" я приобрёл его одним из первых и ребята затем понакупили его самого и очень все довольны. Видел и самодельные на подшипниках с неодимовыми магнитами... но слесарка- не моё чтобы повторять то же самое. Так что, если есть возможность, купите сразу нормальный ключ и учитесь на нём. Гуру мне всегда говорили, как только научишься сам передавать тексты, хоть из газеты, с приёмом дела сразу пойдут в гору.
Желаю всем удачи и терпения!
Своих несколько слов добавлю... Учил несколько лет в 90ых в ДОСААФе парней телеграфу и работе в эфире. Все принимают по разному. И в группе из примерно 30 чел, идеально принимали в итоге человек 5. Человекам пяти на другом полюсе просто медведь на ухо наступил, путают всё, все знаки на похожие. Причем половина двоечников были явно мотивированны. Середняки на экзамене в контрольном тексте всё одно одну-три ошибки лепят. Словом, слух как и зрение у всех немножко разный... Сам выучил телеграф с эфира в таёжном посёлке
de RZ1O
Уметь и учить-вещи разные. Подготовил в свое время около 400 радиооператоров для морского флота. Был единственный курсант, с которым приходилось дополнительно заниматься, потом все пошло нормально. Меня в свое время учили профессионально на срочной в Армии, полгода. По напевам. Кстати- у этой методики есть очень хорошее преимущество- при работе открытым текстом на другом языке (да и русском тоже) слова являются комбинацией напевов и легко запоминаются, что позволяет легко принимать на слух открытый текст.
Сергей,ну зачем же так грубо.Я,например,полностью согласен с Валерой RA1AOM.Ведь чтобы учить-тут особый подход нужен.Сам впервые сел за ключ в 1963 году,и своего учителя до сих пор вспоминаю с уважением,а вот мне пришлось обучать-да,люди осваивали CW,но я же видел что нет у них интереса к этому делу,не могу я сделать так чтобы они с желанием занимались.Конечно,как у нас говорили-не доходит через голову-дойдет через руки,в армии с этим просто.
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ !
Будем снисходительны ..... RZ1O / Сергей выучил в тайге азбуку Морзе самостоятельно, но этих знаний и умения ему хватило, чтобы подготовить радиотелеграфистов не меньше, а может быть, как он сообщил , и больше (болше 400 ), чем профессиональный радиооператор морского флота RA1AOM/ Валерий Павлов. = Жизнь таежная не легка - часто люди гибнут в тайге, отмораживают не только руки и ноги, но и основы воспитания, и живут в таком состоянии , не замечая утраты...
Да,на день Радио в Макаровке уже по прошествии многих лет мои воспитанники всегда говорили теплые и приятные слова,подчеркивая, что на моих занятиях было интересно. Потому что я к ним готовился и мне в свою очередь было с ними интересно,я тогда был ненамного старше их, но 200 знаков открытого текста принимал на слух,причем любой почерк и передавал на любом ключе (кроме полуавтомата) Писал методички,различные упражнения,понимал,где чаще всего возникают трудности при приеме и передаче,в общем,творческий подход и любовь к делу.
Здравствуйте,кто-нибудь можем помочь мне расшифровать коротенькое сообщение (думаю зашифровано с помощью Азбуки Морзе)?
Задание такое: Вы когда нибудь видели пищащего матроса?( я думаю,что речь идёт о матросе-радисте,который бьёт морзянку,может и нет конечно)=)
БНУВЮИА
ЫРКЫЙМА
КНЫРДОВ
ТРКЬКГМ
ЫЛРЧАМВ
С помощью этой загадки зашифровано конкретное место(или адрес)
С помощью Азбуки Морзе ничего не шифруют. Суть этой азбуки в том, что привычные нам буквы передаются с помощью точек и тире. У каждой буквы своё сочетание. Конечно, если грубо, то можно сказать что буквы зашифрованы Азбукой Морзе, но...НО! Этот шифр открытый и доступен всем.
В вашем же случае имеет место быть радиограмма или кодограмма. Нужен шифр или шифровальщик, знающий этот шифр или криптограф, умеющий подбирать шифры и декодировать шифровки. Радисты тут не помогут. Радисты могут лишь озвучить указанные слова "морзянкой".
Вот если бы Вы нам предоставили сообщение в виде точек и тире, то любой из нас перевёл бы это в слова.
"Валера, ты ...." - еще один объявился....
Я тоже на lcwo сам изучал, сейчас могу принимать только под запись, т.е. 16-18 слов в минуту, знаки не путаю. Проблема в другом - как только выхожу в эфир, начинаю волноваться и плохо с передачей, долго думаю, что сказать и передача с ошибками. В прошлом году, в ладожских шхерах, ночью, кому-то фонариком телеграфировал "hello", так в ответ вообще с ружья пальнули, пришлось быстренько свалить со скалы, но это так, к делу не относится, просто для себя решил - телеграфировать людям не из "тусовки" не желательно=)
ну и ссыль на вебсдр, если у кого нет возможности дома эфир слушать а тренироваться хочется http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Мотивация: Обещал коллегам на следующий УКВ Полевой День выучить телеграф.
В Январе 2016 после выхода из праздников, вспомнилось :)
Вторая половина января - середина марта : апак час в день.
Потом - морзераннер по часу в день + выход в эфир (страшно первые 2 раза, потом - только интересно).
26 марта - сдача на категорию.
Теперь - 90% - работа в CW/ Это - как другой мир. Просто ОФИГЕННО !
А до ПД2016 еще и время осталось.
Главное - желание !
И еще запомнилось во время изучения ...
На работа заварил себе кофу, насыпал сехар, помешал в чашке, потом перед тем как положить ложку на стол постучал по чашке и услышал: "самолет". Понял - все идет по плану :)
И хочу сказать честно, до этого от многих слышал: "Учи телеграф, это классно!". не понимал, что в этом пиликанье классного ...
А когда начал слышать не пиликанье, а буквы, а потом и слова .... - ДА, это КЛАССНО !!!
Говорят после теста потом птички говорят .... Ждем первого теста ;)
Поздравляю. Так держать. И не только птички, но и машины, практически все говорит телеграфом.!!!!Цитата:
Говорят после теста потом птички говорят .... Ждем первого теста
Успехов вам.:s7:
Да ладно птички, а то и душ в ванной целые "портянки" телеграфные "шлёт"...
А у меня было наоборот!
Морзянку слушаю уже 55 лет, поэтому, наверное, уже привык, а вот когда один раз попробовал в Кубке Арктики поработать SSB, то потом целый день из всех углов звучало -" Всем Кубок Арктики ЭР-А-ТРИ-ДМИТРИЙ-ХАРИТОН
Вот только печаль большая, что знание "морзянки" (на любом уровне) не даёт прибавки к зарплате или пенсии, не входит в стаж и не учитывается при постановке в очередь на жильё или детский сад...
Извините, а какое хобби дает все вами перечисленное ?))))
Вот об этом-то и разговор... Кроме знания азбуки Морзе нужно ещё много того, что позволяет нам просто жить. А когда хобби становится "божком"... (...Не сотвори себе кумира...) Знание и умение всегда и во всём приносило только "доход". Кому моральный, а кому и материальный. И не нужно пинать меня по поводу: сам давно в эфире и предпочитаю ТЛГ. Но не делаю из этого "флага на башне".
PS. "Смайлики" принципиально не ставлю, ибо уже как-то стыдновато "косить" под озабоченного тинейджера
Эх, Александр!... Если бы юность знала... Если бы старость могла... Душе, ей завсегда где-то около 19 лет. Не больше. Но вот конфликт у неё с возрастом возникает. С "тушкой", в которой она находится... М-да...
перефразирую крылатое выражение: "я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" " (с)RM5Y :) - может кому добавит сил и откроет второе дыхание ;)
мой земляк UA3YMO- парень за 30, дети, работа- ВЫУЧИЛ! в ЦФО подходил на небольшой скорости, дипломы Гагарина пощёлкал как семечки. Главное - цель и упорное движение! Молодца, Дима!!!
Евгений спасибо за предложение. Сочту за честь. В данный момент нахожусь на работе, домой отпустить обещают только к 9 мая. А вообще часто бываю по выходным на 3518 , 7018 , 14040 , кстате на одной из этих частот, мы с вами недавно общались. А QSO на 20-ке, я вам отправил видео. Ну, а в целом буду только рад.
Под В.В. Маяковского что ли скошено ? :rolleyes:
Однако 99,9 % населения земного шара не знают что такое CW, а их записали....
Крайне не удачно, просто стыдно за вас .
Изучение телеграфа должно идти от души, а не из под палки или желания кому то показаться, тогда все получится легко и просто. :)
В прошедшие выходные в г.Пенза прошли соревнования по скоростной радио телеграфии среди школьников
Вот немного видео с церемонии награждения
https://www.youtube.com/watch?v=PuFL5vDzWL8
https://www.youtube.com/watch?v=Mguu0rj3U6w
Мои дочь и сын приняли участи в этих соревнованиях!
Спасибо за видео. Увидел своих давних знакомых из команды города Кемерово.
Когда нам с приятелем было по 15 лет мы ради
интереса выучили телеграф. Дошли до 25 WPM.
Затем армия… Где-то полгода назад я наткнулся
на Morse Runner и хорошо проводил время
на скорости 35-45 WPM. Во Flex-Morse принимаю
до 100 знаков (не успеваю записывать!).
В первом же звуковом файле на первую категорию
сделал 14!!! ошибок 7ZB6H5 плюс несуразные.
Во Flex-Morse на скорости 70-80 0-3 ошибки.
Частота около 600 герц.
И это продолжается уже второй месяц (от 5 и больше ошибок в образцах).
Со слухом у меня всё в порядке.
Посоветуйте что делать?
Gene.
Видимо тренироваться на самостоятельно подобранных буквах в текстах,именно на тех,на которых ошибки.
А тон на экзамена изменить можно?
К автору Flex-Morse. Заметил такую "особенность" программы, в текстах, которые генерирует Flex-Morse никогда не повторяются буквы (цифры) в рамках одной группы. Может, есть смысл сделать это как дополнительную "галочку" в настройках программы, что бы такие повторы были?
Программа понравилась. Спасибо!
Уж если есть желание иметь тексты с повторами, воспользуйтесь программой CWMASTER от RU3GA, она справляется с вашей задачей. Инсталляции не требует.
За неделю до поездки в Пензу воспитанники Преловского Олега Викторович / UA5B побывали на слете радиолюбителей в Наре, который регулярно проводит РОО Московский радиоклуб, и провели там блестящую разминку - завоевали призы и грамоты слета во всех телеграфных упражнениях программы слета.
Вложение 164122
Вложение 164124
Подробности на сайте Московского радиоклуба.
Так что для них завоевывание призовых мест входит в привычку -
https://www.youtube.com/watch?v=PuFL5vDzWL8
https://www.youtube.com/watch?v=Mguu0rj3U6w
Поздравления Олегу Викторовичу и его замечательной команде!
Что-то мастера-профессионалы не торопятся помочь, подсказать, научить.
Но зато, если надо съехидничать, некоторые из них сразу в первые ряды ломятся.
Не все, конечно, но есть тут парочка таких, думаю узнают себя.
Вот и приходится одному самоучке обучать другого самоучку:pardon:
Для начала откажитесь от звуковых файлов, предназначенных для экзамена. Там нет русских букв, а учить их нужно непременно. По этим файлам можно экзаменоваться, но тренироваться по ним нельзя.
Я формирую тексты в программе АДКМ и работаю с ними. "Смешаный рус+цифры".Самой программой не пользуюсь. Не устраивает, но это моё личное мнение, плохого про неё ничего сказать не могу.
Вложение 164139
И тоже испытываю трудности со знаками Z, 7, 5, H, B, 6.
Для тренировки использую программу textformer.
Ввожу "трудные" знаки и тренируюсь с ними отдельно, на пониженной скорости.
Сначала пробовал на нормальной, т.е. максимальной для меня для уверенного приёма, не получилось. Именно потому, что знаки-то проблемные. Поэтому скорость понижаю для уверенного приёма и трудных знаков.
Кстати, тренировки такие нужно проводить периодически, ибо навыки со временем теряются, мы ж не профессионалы, не принимаем каждый день сотни знаков, десятки радиограмм.
И, сама программа
Вложение 164141
Основные тренировки провожу в программе
Вложение 164142
Точнее формирую в ней звуковые файлы в формате WAV, а прослушиваю или на ПК или, конвертировав в MP3, на телефоне. Потому, что обработка звука в CW_WIN отставляет желать лучшего. А в остальном программа очень хороша.
Программа удобна тем, что можно работать, как с группами знаков, так и готовыми текстами. Текст можно перемешивать, а можно оставлять изначальным. Паузы между группами регулируются. Паузы между словами в смысловом тексте динамические, т.е. зависят от длины слова. Например, после "и", пауза небольшая, после "над" побольше, после "длинношеее" ещё больше.
Итого:
Написал я это в том ключе, мол, как делаю я, чтобы подчеркнуть, что я не говорю, как правильно, а всего лишь поделился опытом с менее опытным. Мастера-то, повторюсь, почему-то молчат:dntknw:, а некоторые полагаю, стоят на изготовке для команды ФАС, чтоб начать свои обличительные речи:s6:
Если что неправильно, уверен, сейчас непременно появятся корректоры )))))
Ну, и самое наверное главное. Тренировки должны быть каждый день. Не менее часа. Если замечаете, что устаёте, т.е. 10-15 минут приём нормальный, потом начинаются сбои, пропуски, разбейте ежедневную тренировку на несколько по 10-15 минут. Отдохнули и опять за наушники.
Если появятся вопросы, пишите в ЛК или на емейл, с удовольствием отвечу. Здесь не стоит, ибо опять начнутся "горячие" споры и сама тема отойдёт на дальний план а начнутся разборки у кого ключ длиннее, рука твёрже и каким пальцем нужно нажимать на клавишу "ENTER":s12:
А вот так сегодня поставлено дело подготовки радистов для ВС России- https://www.youtube.com/watch?v=Nm03Om3DtvQ
Я дочке тексты набиваю в блокноте, потом открываю программой CWmaster. Мне она очень нравится. Есть в свободном доступе.
а зачем? меня мотивировали изучить телеграф три человека - UT0UM, UU1CC и UY6IM, которые ссбями вообще не работают. все советовали не задерживаться в программах и сразу в эфир. и сразу учиться передавать. так вот за месяц в эфире я подтянул уровень больше, чем за несколько месяцев до этого в программе...
работа в эфире очень сильно отличается от приема абстрактных символов в программе, и не только шумами и помехами.
For RN3S === Чем же вам не понравился мой совет ( 13 мая ), или вы и его приняли за ехидство ( ваше словечко...)?
Начал учить телеграф в 58 лет. Когда активно работал в эфире WKD=298, CFM=285 , все qso SSB, раз десять пробовал выучить
телеграф, дальше напевов не доходило. Так случается в жизни, по глупости продал аппаратуру, сейчас только комп и интернет и
мне 60. Вернулся к CW пробовал различные программы и начало получаться. Читал разные форумы, пробовал разные программы,
слушаю интернет sdr,главное не останавливаться. Освоил ямбик ,стараюсь в день от получаса а иногда и более тренироваться в
Morse runner на скорости 45 wpm, за 30 минут стабильно получается 96-98 qso, пару раз выходило за сто. Сейчас пробую переходить
на 50 wpm. Поралельно осваиваю работу на вертикальном ключе. Очень помогают видио выложенные в you tube. Сейчас в интернете открываю страничку с рассказами Бориса Акунина они коротенькие и мне нравятся заодно совмещаю приятное с полезным. Текст одной страницы занимает на вертикальном ключе около часа, с небольшим отдыхом 3-4 раза по 1-2 минуты.
Недавно смотрел разные вертикальные ключи в интернете и нашел видио на you tube: https://www.youtube.com/watch?v=wNOzNV-JdaQ Интересен конечно сам ключ от такого Мастера , но меня поразила работа и звучание. Телеграф звучит как песня, на мой слух
( а если честно у меня его нет) идеальное сочетание паузы между буквами и словами, каждая буква звучит четко, красивее чем на
электронном. Движения руки легкие, нет никакого ,,нервного дрыга,,как в других демо. Прошу сильно не пинать это мое мнение
,как начинающего осваивать CW . Перестану считать себя начинающим. как только начну проводить в эфире qso cw, и на своей аппаратуре.
С уважением de US1QA .
Борис, куда такая скорость!? 15WRM это 60..75 знаков! 45-50WRM это наверное вообще на разряд скоростникам...
И не понял "за 30 минут стабильно получается 96-98 qso" и "Перестану считать себя начинающим. как только начну проводить в эфире qso cw".
А так очень похвально, сам не доучился, были причины, но впереди всё.
to:R4NAF = до 100 qso, это в тренажере morse runner, этот тренажер автоматом скорость варьирует +,- так, что если даже и поставил
50 wpm то скорость может быть от 20 до 50. В реальном эфире такая скорость наверное велика, но это кому как.
Здравствуйте всем! Думаю, не один я скачиваю из интернета слова для тренировки телеграфа. Была у меня парочка хороших сайтов, но сейчас они увы, перестали работать. Нашёл новые, но это не то. Слова или однообразные(качать, делить, пулять, валять, ладный, долгий, мнимый, лишний и т.д., т.е. лишь первые 3-4 буквы тренируют, а остальные заранее известны) или наоборот, просто набор букв, как в радиограммх. Есть ещё один ресурс, слова нормальные, но их немного. После нескольких занятий, они просто запомнились и не подходят для обучения, ибо узнаю слово целиком ещё до того, как оно прозвучит до конца.
Если у кого есть ссылки на такие сайты или готовые текстовые файлы, прошу поделиться. Слова не короче 6-ти букв.
А есть хоть один тренажёр CW работающий под iOS ? Хотяб из браузера?
to:RN3S= Я примерно понял проблему, позвольте поделиться, как делаю я. Открываю текстовый редактор, вставляю в него
любое для начала коротенькое стихотворение( например С. Есенин ). За тем открываю программу CW TYPE, FILE, Send text file,
ставите скорость 18-20 wpm, вставляете стихотворение из вашего редактора . Да я еще забыл, в тексте отредактируйте уберите
все знаки препинания и пробуйте принимать, увеличивая или уменьшая скорость. В тексте ,как правило встречаются разные по
продолжительности буквы (3,8,12 и более). Принимайте до тех пор пока не начнете привыкать к тексту, пять ,семь раз.
Затем можно заменить текст на другой, чтобы не было привыкания.
С уважением de US1QA Борис.
Спасибо. Это я уже пробовал:sorry: И понял, что принимать текстовые файлы мне ещё рановато. Потому и вернулся к приему отдельных слов. Однажды мне порекомендовали перейти к готовым текстам уже после освоения слов из 5-ти букв..... Не пошло. Сечас хочу потренироваться на отдельных, длинных словах. Из 6-ти, 7-ми, может и 8-ми букв.
Я, извините из тех телеграфистов, которые "телеграфисты" )))))Т.е. неперспективен, трудно у меня все это идет. Пытаюсь взять упорством. Что-то получается, но оооочень медленно. Стандартное QSO, КН в соревнованиях, это научился принимать. Решил вот попробовать научиться, если не разговаривать, то хоть слушать CW, т.е. смысловой текст. Но сначала отдельные слова.
Ну, а с Есениным у меня вообще не прокатит. Я знаю много его стихотворений и буду не принимать, а узнавать слова ))))))
Понимаю, что это лишь пример, но он очень подходит, чтоб выразить в чем у меня трудности. Пару раз послушал, принял текст или слова и нужно менять, потому, что я быстро его запоминаю. Вот и ищу новые слова, желательно количеством побольше. Никак не могу найти полный список слов из словаря, в приемлимом виде.
Сергей, посмотрите здесь: Russian CW Club • Просмотр темы - DO YOU SPEAK CW?
Я как-то под настроение делал наборы слов длиной от 2 до 7 букв.
В каждом наборе слова не повторяются, взяты из художественной литературы.
Сергей, а вот такое, что во вложении не подходит? Это за полминуты сделано в EXCELе и Блокноте из вашего предыдущего сообщения — выбраны слова, как вы и просили, только с количеством букв равным или больше 6. Можно тоже самое проделать хоть из "Войны и Мира" :). А потом вставлять в любую программу для воспроизведения CW.
Вложение 165569
to:RU3YAA= Совершенно верно, я просто привел стихи ,как пример, а так можно любой маленький, большой абзац выделяй и через
редактор бросай в кодировщик cw type и тренируйся сколько угодно.
Борис US1QA, Сергей просил просто слова с количеством букв не меньше шести, а в стихах и в любых текстах очень много одно- двух-... пятибуквенных. EXCELем же мы спокойно можем из любого текста отобрать слова с любым требуемым количеством букв. Вот поэтому я и заморочился такую штуку ему показать. Да и менять текст можно практически в любое время по желанию: любая онлайн библиотека содержит неиссякаемый источник слов.
А ещё можно и порядок слов этих делать RANDOMIZE, что вообще получится хорошо :).
Сергей, в ЛС всё написал.
UR0ET, а ваши тексты вообще прекрасные! То, что они по алфавиту, совсем нестрашно: тем же EXCELем порядок их можно перепутать совсем до неузнаваемости.
Спасибо! Вечером дома попользуюсь вашими текстами.
Юрий, Сергей, будете приятно удивлены, встретив там старинные слова:)
Если мне не изменяет склероз, то выборку делал из произведений Ильфа и Петрова :)
Уже всё сформировал, записал на телефон, вонзил наушники в ухи и..... вынул )))
Для того, чтоб ещё раз выразить свой решпект и огромную признательность.:p-up:
До этого принимал тексты, где все слова в именительном падеже и настоящем времени.
И нередко слово угадывал по первым же буквам,т.е. дальше внимание рассеивалось. Ошибок уже почти не делал.
В Ваших же текстах, есть приятственная для обучающегося деталь. Слова представлены во всех родах, падежах, временах, склонениях и черт еще что там есть в русских языках:s12: И пошли ошибки. Это хорошо. Вся дурь сразу наружу )))))))))
Т.е. расслабляться и отвлекаться нельзя, ибо до самой последней буквы не знаешь, чем это закончится. Это очень важно. Я в восторге:yahoo:
А то мне тут, втирали - Пока один текст не начнёшь принимать без ошибок, к следующему не переходи. Ну и какой смысл в таком обучении, если после 3-х, 4-х прослушиваний этот текст запоминается так, что слова могу перечислить без всякой морзянки?
А в Ваших тренировка идёт на протяжении всего текста, на любом слове, до последней буквы. И слов достаточно много, чтоб каждый текст(а я формирую их 2-3 десятка по 60 слов на каждый день) послушать один раз и сформировать новый.
Юра, программа называется CW_WIN. Автор Александр Ящук, R5AM
Вложение 165578
Считываю файл, формирую WAV файл, конвертирую в MP3 и на телефон. На ПК можно и в WAV_е слушать. Т.к. обработка звука в ней не на высшем уровне. Это пожалуй единственный недостаток программы, но несущественный. Лично для меня.
Можно считывать смысловой текст, причем пауза будет динамическая, т.е. прямо пропорциональна длине слова. Слова в тексте можно перемешивать, можно и отключить эту опцию(для например смыслового текста).
Попробовал скачать cw_win ,не открывается, пишет, что может принести вред помпу. Может как то по другому можно?
Что у вас за система? У меня Win7_64. Всё спокойно скачалось и установилось. Антивирь DrWeb даже не дёрнулся. Так что за безопасность не переживайте.
Почти правильно работает. Только у меня маленько проблема с распознаванием программой своего ini файла :(. Пока разбираться не буду — рубит меня сегодня не по детски, пойду в люлю. Если не разберусь, то буду завтра-послезавтра стучаться к автору.
Сергей день добрый , если вы хотели отправить мне, то буду признателен вам , но пока ничего нет. Если можно в личку,
какими вы пользуетесь программами для кодировки текстовых файлов в wav и mp3 для morse.
my e-mail to: us1qa@ukr.net
С уважением de US1QA Борис.
to RU3YAA= Юрий, у меня windows 8.1, антивирусник Авира.
Здравствуйте, Борис. Да, с утра увидел, что письмо не доставлено. Сейчас повторю. Или напишите мне на RN3S@MAIL.RU и я отвечу. Наверное в адресе напутал. На QRZ.RU он другой.
Программа для конвертации Free Audio Converter. Она условно-бесплатная, но для наших целей пойдет.
Вроде ушло по почте. Бум ждать.
Наткнулся на интересный сайт тренировки на слух типичного QSO. Может быть, будет интересно: Seiuchy, online audio cw training/simulator
Сергей,да не заморачивайся ты особо,умение принимать смысловой текст приходит как бы само собой(это из моего личного опыта),просто больше слушай.У меня это произошло так:-на дежурстве постоянно был включен свободный приемник и я очень любил следить за морскими р/сетями,в то время там очень много РД давали открытым текстом,ну и обнаруживаю вдруг что все читаю свободно,и на довольно высоких скоростях.Было это лет 40 назад,с тех пор с удовольствием болтаю CW в эфире,вот только людей с которыми это можно делать увы все меньше и меньше...
Увы, Александр Васильевич, увы. Это наверное не про меня. В молодости это дело не освоил, научился типовому QSO, думал дальше само пойдёт. Не пошло. Потом гарнизоны, переезды, возможности работы в эфире не было. А сейчас вот надумал, да что-то тяжело идет обучение. Может возраст уже, всё-таки 6-й десяток, может нет у меня способностей.
Поправлюсь, дабы не подумали, что прибедняюсь. Не так, чтоб совсем их нет, но и не велики. И давно бы забросил все эти занятия, для типового QSO навыков хватает, для работы в тестах тоже, но кое-какой прогресс все же вижу. Принимаю гораздо лучше, чем скажем 2 года и тем более 15 лет назад.
Так вот и беру, упорством. По полшажка, по капельке, но приём улучшаю:blush2:
То-то и оно. В эфире или слышу тех, кто уже умеет это, т.е. на больших скоростях, которые мне не по силам или вообще таких "разговоров" не слышу. Всё-таки, компьютер, это не то. На нём проще. С реальным эфиром небо и земля.Цитата:
вот только людей с которыми это можно делать увы все меньше и меньше...
А TRX у меня только с Р/Л диапазонами, проф. станций с их переговорами не послушаешь.
Сергей,а их сейчас к сожалению и нет.На судах даже радистов не существует!А в отношении способностей-любой человек(конечно не глухой от рождения)эту "премудрость"осваивает,любого кто владеет можешь спросить.Дело только в желании,ну и конечно в тренировке.Мне кажется существуют программы,да не кажется они есть-забиваешь хоть газетную статью-прога превращает ее в CW-сиди и слушай.И еще-читать смысловой текст гораздо легче чем его записывать.Это тоже любой скажет.
Сергей,а их сейчас к сожалению и нет.На судах даже радистов не существует!А в отношении способностей-любой человек(конечно не глухой от рождения)эту "премудрость"осваивает,любого кто владеет можешь спросить.Дело только в желании,ну и конечно в тренировке.Мне кажется существуют программы,да не кажется они есть-забиваешь хоть газетную статью-прога превращает ее в CW-сиди и слушай.И еще-читать смысловой текст гораздо легче чем его записывать.Это тоже любой скажет.
Кое где наверное остались.Иначе кому это передавалось.
Вложение 165715
:yahoo: А ведь СЛЫШУ едрён-батон, слышу !!!!! Не всё, скорость, конечно для меня пока велика, но уже слышу.
Точнее не так, скорость-то нормальная, паузы меж словами короткие, не всё успеваю в мозгах переварить. Но некоторые слова прям-таки "ложаться" в голову )))))
Спасибо, скачаю и буду слушать, пока всё не приму. Таких бы записей, да побольше:sorry:
В Казахстане уже включили и что? Кто преподает-то? либо учитель информатики, либо технологии, либо у кого мало часов в школьной сетке, как только не пыталась узнать, ни один из учеников не мог объяснить: а для чего это нужно? Проходят за одно-два занятия, так, для ознакомления, но сколько восторга! После изучения Q-кода, они вообще перестали друг с другом нормально общаться. Например, говорят: GL и Лу-На-Ти-Ки, что означает, пока, буду спать, или До-Ми-Ки....- иду домой и все в напевах. И сообщения друг-другу шлют в Q-кодах и напевах, самое забавное что, тех, кто не понял, называют тупицами. А учителя на родительских собраниях и в педколлективах ругают этих детей, т.к. они перестукиваются и говорят тарабарщину.....
девочки только 99! на внимание и 88 со стороны ребят! вот и весь предел изучения .....\телеграфии и Q-кодов
Здравствуйте! Как-то попалась программка для тренировки работы в телеграфных соревнованиях.т-е я даю свой позывной и как-бы из эфира меня вызывает станция мы обмениваемся номерами и т.д.Ощущение будто ты работаешь в соревнованиях.Очень поучительная программа. К сожалению она у меня исчезла.Теперь нигде не могу найти её.Может кто нибудь поможет буду очень признателен.Николай.RX6AMV
Юрич, ты не гони! Нормуль у тебя все со скоростями, я ж помню как ты тупил, всё жаловался на меня, что не можешь в мои паузы в "качелях" на UA3S попаcть, а сейчас.......ммммммммммм......респект!!! Ща тебе разряд оформим и борзанем на ПФО или ОЗЧР, всех нагнем в смеси....... ты будешь в телеграфе мочить округу, а я орально удовлетворять эту же округу, тобой в CW уже удовлетворенную.....:) Ба....! Ты и в миксе могЁшь! У Ксюхи возьмем спиртония, как на прошлый РДА, Михалыча в техники и аля-улю махнем........Нас не догонят!!!!:)
Серега! Прикольная это вещь-смысловуха, у меня когда получается, когда нет.......С упоением слушал "Анну Снегину"...."Сергей вы такой нехороший больно обидно мне что пьяные ваши дебоши известны по всей стране", где то с 50-го раза на ста знаках стал понимать.......ну и Омарушку Хайяма тож.....:)
Набрел случайно,частоту не записал.Помню дапазон 80м.
Вообще посмотрите сдесь может не все еще заглохло.
Доброго дня друзья. Недавно наткнулся в Интернете на видео-уроки по изучению CW. Что в них понравилось - ни каких тебе напевов, в конце каждого урока - небольшая контрольная.Это первый урок Остальные там рядышком. Пояснялок, к сожалению, к этим видео-урокам никаких, кроме скорости передачи.
Вопрос к спецам. Оцените пожалуйста. Можно ли по ним реально учиться? Нормальная ли скорость для начинающих? В общем, интересует мнение и замечания специалистов. Я сам с их помощью потихоньку пытаюсь избавится от засевших в голове напевов. Смотрю до изнеможения каждый урок по неделе, и, кажется, начинает получаться :), но всё равно хотелось бы услышать мнения спецов.
UA3AMY спасибо за оценку. Уроки с русскими буквами там тоже есть , есть даже русский диктант , но записаны они с тоном в 2000Гц, а это для моих ушей - слишком много, поэтому остановился на буржуйском варианте (600Гц). Да и, честно говоря, разница в несколько букв - не велика. Их потом отдельно пройду.
Одна из наших ошибок при изучении телеграфа. Эти несколько букв потом вам испортят весь приём. Учите сразу всё вместе. Иначе потом на русских буквах будет клинить так, что будете терять и латинские.
Из программ могу порекомендовать APAK2, для изучения с нуля, и CW_WIN(автор R5AM) для совершенствования. У последней есть кое-какие особенности, если заинтересуют, расскажу подробней. В своё время перебрал множество программ, но остановился на этих 2-х.
А тех видео уроков, что Вы нашли, на мой взгляд недостаточно, чтоб освоить телеграф в полной мере.
У специальных программ и возможностей больше. Например изменить скорость, тон, записать звуковой файл, чтоб потом прослушивать его на телефоне, выбрать смысловой текст, сформировать отдельно звуковой файл из трудно принимаемых знаков(а такие непременно появятся с увеличением скорости) или потренировать прием таких знаков в самой программе и пр.
Сергей! А вот я с Вами не согласен. Если человек решил учиться, то делать это надо максимально комфортно. Удобна именно эта программа - БАНЗАЙ !!!
Надо разобраться в целях сего процесса. Для работы в эфире, особенно в первое время, знание болгарских букв совершенно необязательно. Позывной, 599, qsl via... Если дело зайдёт дальше, то кроме недостающих букв андо всерьёз учиться принимать на слух. А это, по времени, куда дольше и далеко не всем доступно. То есть некое подобие upgrade налицо. База и куча надстроек на разные случаи жизни.
CW знаю и работаю без бумажки с 1976-го года. ( 40 лет .... ЁКЛМН.... :( ) Никогда не занимался скоростной телеграфией - только эфир. Трансивер дома ( FT847 ) никогда не был подключен к компу. Постоянно играюсь с MORSERUNNERом, обычно на работе, вместо перекуров и так, для прикола. Темп 3 qso в мин. - держу легко.
Для начала, хочу заметить, что весь просвещенный мир русский, болгарский, белорусский алфавиты называют "кириллическими". Понимаю,что потомку половцев, печенегов, ногайцев, черемисов и пр. этот алфавит генетически не родной. Но надо быть терпимым...нельзя же так явно с пренебрежением к русскому на русскоязычном форуме.
В Болгарском алфавите отсутствует русская буква "Э"
С точки зрения эффективности освоения и свободного владения морзянкой - для начала надо овладеть своим телеграфным алфавитом. Иначе...морзист с латинской основой натолкнется на, вроде знакомый звук Q в русской телеграфной речи и впадет в ступор. Ку не Ща :)) я уж не говорю про U - Ю и пр.
И еще - много раз наблюдал, как спортсмены и прочие компьютерные автоматчики просто рыдали в душе ...услышав ручную передачу, срывали наушники будучи не в состоянии понимать морзянку. Ну не выдерживает их психика такой гибкости. Так, что увлечение современными технологиями - это хорошо...но недостаточно.
Как потомок скорее греков, чем бусурман всяких, с одной стороны, и русских - с другой, рождённый и ВСЮ жизнь безвылазно обитающий в русской среде - как бытовой, так и языковой, просто обязан добавить, что прекрасно знаю как выглядели ( давно не баловался ) VK-ZL рано утром на 20-е, если передавать НА ПРОСТОМ КЛЮЧЕ и ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ на скорости знаков 30 по-английски. Да и я сам начинал с дятла и довольно болезненно учился работать на автомате. Кстате - двурычажник так и не освоил, а теперь и не хочу - за ненадобностью, мне ( лично мне ) и так удобно.
Речь то о чём? Телеграф выучить для чего? Учить других? В эфире работать? Скоростник? Лисолов? (Эти тоже МОЕ от МОИ должны различать). Вот под свою задачу и учиться. А эра многостаночников, увы, канула в Лету....
Телеграф выучить для свободного общения, приятных разговоров в эфире. Как сказал (примерно) один из великих - общение, самое высшее человеческое наслаждение...
А все эти МОИ...МОЕ и фай-найны...скукота смертная. Ничего не кануло в лету. Просто, количество ума на земле постоянно, а население растет.
Вон ученые доказали, что из-за того, что образованные люди позже и меньше производят потомство (дольше учатся)...генетических неучей на земле, действительно становится больше.
... но это: другая сказка! :)
Повторюсь. Трансивер у меня не подключен к компу. Электронного журнала - нет. РАДИО для меня - блажь, баловство. Серьёзным перестало быть в середине 80-х. Надо во-время остановиться. Я могу общаться в эфире на нескольких языках и телеграф, если хотите, один из них. И не более...
73! Игорь МИШИН
Это верно, но, (скажу за себя) лишь отчасти )))) Не рыдал, не срывал, но психовал, отрицать не буду. Ибо не понимаю этой оригинальности. Конечно, есть личный почерк, но видно же, что работает не новичок, а опытный оператор. Зачем же так коверкать телеграфный язык? Есть стандарты, и есть операторы, с которых я просто поражаюсь, возможно в силу своего непрофессионализма и дилетанства. Не скажу, что невозможно принимать, но такой дискомфорт, что о каком-то отдыхе за ключем и речи нет. Или тире непозволительно затянуты, или количеством точек в соответствующих знаках злоупортебляют, не выдерживают паузы меж словами, а кто-то работает с намеренно укороченной точкой. Да-да, не затянутым тире, а именно укороченной точкой(эти как правило коверкают язык на компьтере). Во всяком случае я именно так это слышу.Это уже апофеоз, коверкать посылки, работая с компьютера, намеренно изменяя в программе соотношение длительности. Ну ладно(повторюсь) почерк, ручная работа, но с ПК-то зачем? Есть индивидуальный почерк, а есть именно коверканье телеграфа.
Может я чего-то не понимаю, поэтому, Владимир, прошу разъяснить, зачем народ это делает?
Сергей, обсуждать чужой почерк, без конкретных примеров - это мы скатимся в болото...где у каждого своя правда. Сделайте запись...предоставьте....разберем.
По поводу укороченных точек и удлиненных тире.
Психика должна быть гибче, чтобы быстрей адаптироваться к почерку корреспондента. Это приходит с опытом. Человек не совершенен и у каждого свое чувство ритма. Тем более, что изначально...при разучивании передачи на ручном ключе, человек сначала затягивает тире, а потом, за счет укорачивания их - наращивает скорость передачи. Наиболее вдумчивые и опытные преподаватели заметили это еще сто лет назад.
Работа на виброполуавтоматах однозначно дает затянутое тире, из-за того, что точку формирует колебательная система - пружина, грузик, а тире формирует рука оператора. А тот факт, что работа на полуавтоматах так нравится многим ( а ведь морзянка там...далеко не стандартная) подсказывает нам, что "стандарт" - три к одному и к одному ( пауза) выбран достаточно случайно. Операторы и разработчики постоянно ищут "золотое сечение" соотношения длительности сигналов :)
Промышленно выпускавшиеся автоматические ключи известных фирм, как правило, имеют возможность в широких пределах регулировать соотношение длин тире и точек.
Во всех трансиверах со встроенными ключами есть эта функция...
В наиболее продвинутых конструкциях еще регулируется и пауза между точками.
Наиболее просто, эта задача решалась за счет встраивания в цепочку формирования телеграфных элементов - ждущего мультивибратора, который отрезал от тире и точки определенную переменную величину и прибавлял ее к паузе между ними. От длинного тире и от короткой точки отрезается один и тот же временной интервал - на слух...это укорочение точки и удлинение тире и раздвигаются они между собой...при полном ощущении замедления передачи, хотя...скорость при этом не меняется. :)
Это свойство - виртуально замедлять, а реально нет - применили и наши разработчики последнего в СССР профессионального электронного ключа ЭКМ-4
Там точки...именно укорачиваются, а пауза между ними - растет ( тире тоже ...укорачивается, но поскольку относительно точки у тире там отнимается тот же мизерный отрезок...оно получается ...относительно удлиненным, по отношению к точке)
В инструкции к ЭКМ-4 разработчики прямо пишут - сие искажение делается с целью ПОВЫШЕНИЯ ДОСТОВЕРНОСТИ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ В ПОМЕХАХ.
Вот...сумбурно...как-то так.
Вывод - нужен опыт, постоянная тренировка мозгов на скорость переключения.
А тренировка мозгов - продлевает нам нашу бессмысленную, но такую прекрасную жизнь.
Телеграфисты, гораздо позже среднестатистического человека начинают ходить под себя... :)
Нет, упаси бог кого-то обсуждать. Поэтому никаких конкретных примеров, это личное дело каждого. Я просто пытаюсь понять, зачем это? Может я невнятно мысль выразил, попробую ещё раз. Есть индивидуальный почерк, можно назвать личная изюминка каждого. Но есть очень сильно искорёженные сигналы, что это уже не почерк, это намерено сделано.
C этим проблем нет. Адаптируюсь нормально. Но и такие встречаются, что не с первого раза понимаешь. Тут, наверное действительно, недостаток опыта(у меня) в работе с живыми операторами, где не 5NN, наме да кютеха передают, а действительно информацию.Цитата:
По поводу укороченных точек и удлиненных тире.
Психика должна быть гибче, чтобы быстрей адаптироваться к почерку корреспондента.
Ну вот теперь мне ясно. Спасибо. Ну и то, что в вашем посте ниже написано(цитировать уж не стал) глаза открыло. А то я просто недоумевал. Я ж как когда-то научился, так по старинке и работаю. Виброплексов в глаза не видел и в руках не держал.Цитата:
Работа на виброполуавтоматах однозначно дает затянутое тире, из-за того, что точку формирует колебательная система - пружина, грузик, а тире формирует рука оператора. А тот факт, что работа на полуавтоматах так нравится многим ( а ведь морзянка там...далеко не стандартная) подсказывает нам, что "стандарт" - три к одному и к одному ( пауза) выбран достаточно случайно. Операторы и разработчики постоянно ищут "золотое сечение" соотношения длительности сигналов :)
Не, не сумбурно, наоборот очень доходчиво. Больше поводов для нервничанья у меня нет )))) Наоборот с удовольствием буду работать с такими операторами. Я-то думал просто выпендрёж, желание выделиться, а тут, подход продуманный, технический, можно сказать научный:s12:
И по поводу "тренировки мозгов" согласен с Вами. Кто-то про таких как я(а есть и постарше меня) может подумать - Чего эт, на старости лет телеграф учить надумал? А я, помимо прочего приятства от изучения и работы в CW, для себя так и решил - очень хорошая возможность потренировать мозги, чтоб совсем не атрофировались:s12:
Не пойму, написал достаточно развернутый ответ...но что-то или кто-то удаляет большую часть ответа...
Сергей - разработчики последнего в СССР профессионального электронного ключа ЭКМ-4 объяснили возможность укорачивания точек, увеличения паузы между ними и удлинения тире ( относительно) - ПОВЫШЕНИЕМ ДОСТОВЕРНОСТИ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ В ПОМЕХАХ.
А нам остается только тренировать свои мозги на скорость переключения.
Что продлевает нашу сознательную жизнь.
Среднестатистический телеграфист гораздо позже начинает ходить под себя :) по сравнению с не приобщенными к этому телеграфному чуду.
P.S.
Предоставите запись корявой работы корреспондента в МП3...разберем.
Видимо сайт глючит. Нажав на пимпочку "Ответить с цитированием" я увидел текст полностью. И тоже в ответ написал букв немало )))))) И тоже куда-то они пропали. Попробую ЛС отправить. Завидя эти глюки, текст предусмотрительно сохранил:blush2:
Кстати, если нажмете в моем как бы пустом сообщении на "Ответ с цитированием" увидите полный ответ. Точно, сайт глючит.
Я тут про метод Коха почитал, и сразу в голове возникло сходство с изучением в школе таблицы умножения. Ведь не было никаких ассоциаций типа напевов или зрительных образов. Преподаватели математики тупо вбивали в голову комбинацию из трёх чисел (и больше ничего лишнего). И теперь, спустя многие годы, любого, хоть ночью в пьяном бреду, спроси: "сколько будет семью девять?", и ты не задумываясь, на автомате, ответишь: "63". Вот я и хочу добиться такого же эффекта с телеграфом.
Не знаю, для меня буквы- как ноты для музыканта. Даже не задумываясь, сами в мозгу в текст превращаются. Вдалбливали в детстве " напевы" , просто со временем дошло до автоматизма. Спроси среди ночи, как будет буква Щ? а я и знать не знаю!
По моему, лучший тренажер- работа в эфире. С его помехами, QSB, корявым почерком операторов. На тренажере- это одно дело, в реальном эфире, когда за секунду станция пропадает или всплывает- совсем другое. Как если бы играть в "гонки" на компе, и реально выехать в город за рулём.
Так я про второй план и написал, если в 1980 г. у меня было бы устройство по передачи CW, как сейчас комп, то учить телеграф начал бы со скорости 150-200 зн/м, без напевов, звук знака-буква в голове. Избавиться от напевов, как заново выучить CW, и скорость в этом помогает.
А Вы точно про метод Коха говорите? :)
Метод Коха - это обычный НАШ метод, при котором не надо считать точки...:) Надо напевать ...слушать и напевать ТИ ТАА...:))) А можно напеть ЦАА ти ЦАА ти...:) И все остальные действия по переводу буквы из звука в мозгу надо произвести. Услышал мелодию знака...мозг сравнил ее с мелодией, уже заученной и лежащей в мозгу ТАА ТАА ТИ - Григорий...всплыло в мозгу...А не всплыло, то мозг подбросит еще один напев ГАА-ГАА- рин...ах...так это ж Григорий...сказало подсознание и вы записали на бумаге Г...Вот это и есть метод Коха. :)
Все разговоры про "без напевов" - пустые... Даже вспоминая мелодию барабана вы в голове произносите напев - тра таа таа таа ....:)
А я с напевами перетренировался (к прошлому минитесту). Записал тексты (30WPM правда с увеличенными паузами) и слушал всю неделю не записывая.
Напевы слышу, радуюсь. В среду изготовился, а фиг! принять толком ничего не могу:(
На пару дней забросил, теперь тренируюсь под запись
Это пройдет. Главное тренировки не прекращать. Паузы в них делать можно и нужно, но совсем не забрасывать.
А затыки, бывают, наверное у всех. Растет, растет скорость, потом раз - затык. И вроде все, уперся в потолок возможностей. Ан нет ))))) Отдохнешь недельку-другую(или как кому), возобновляешь тренировки, смотришь, а рост-то дальше пошел.
И от карандаша потихоньку избавитесь. Честное пионэрское:s12:
Вот отработанная методика изучения приема на слух без записи- подготовка к разговору CW DO YOU SPEAK CW? Главное здесь - пройти весь этот небольшой курс без забегания вперед.
Валерий (UA3AO), там в конце сказано, что "Знаки препинания передавайте как ТЧК, ЗПТ, ТИРЕ, КВЧК, ДВТЧК, ?, !".
Получается, что сейчас все эти ·—·—·—, ——··—— и т. д. не используются при работе в эфире?
Мы говорим об открытом тексте на русском языке. Начнете беседовать по-английски, тогда будете передавать знаки препинания, которые вы очень правильно вспомнили.
А практически в любительском радиообмене знаки препинания обычно опускаютя, за малым исключением - ! ? = ... В практике связи ВМФ и армии знаки препинания вообще не используются- шифровки! А рыбаки передают в своих сообщениях при работе CW ТЧК, ЗПТ ...
Спасибо, более-менее понятно. Непонятно другое: а разве в русском языке отсутствуют знаки препинания и при беседе в CW их передавать не требуется? Я знаю, что "наши" точки-запятые отличаются от "ихних", но знать-то нужно и те и другие?
Я к чему это дело спрашиваю? К тому, что усиленно их сейчас изучаю эти самые знаки препинания и прочие спецсимволы. Вот хочу их знать и всё тут. А понадобятся они мне или нет ещё не знаю.
Спасибо! Знание еще никому не навредило, а в нашем случае -радиообмен открытым текстом- очень даже может пригодиться ( не дай Бог !) - из районов стихийных бедствий сообщения открытым текстом передавались CW ...
А когда вы начнете разговаривать CW , то сами поймете, что знаков препинания в любительских переговорах не требуется, разве что "?" , "!" а предложения, если хотите, можно разделять знаком "=", хотя в этом нет необходимости. Когда мы просто беседуем, мы ведь никак специально не разделяем произнесенные фразы. Если предложенная методика вас заинтересовала - действуйте!
Спасибо, Александр!
Так вы здесь намекните, что хотели бы на 7018 )))) + время. Потом это приглашение поговорить со мной, а я часто слышу разговоры операторов в CW на 7031 +/- и на 14040+/- и из 9 , 0 , 2, 1 районов ( это я по старинке называю...). "Ищущий да обряще !"
Спасибо! Учел ваше предложение.
Так позвоните! Поболтаем!
Не хочу " понтоваться" , но мне все проблемы не понятны!
В ДЮСТШ " звёзд не хватал", но работа в эфире, позволила выучить CW достаточно .
Даже в тестах работаю ключом. Знаков до 60 WPM текст принимаю. Спросите у AMY&AO.
ИМХО, методика 200++ , не понятна.
Научись от 40-60- 80 100 и т.д.
Если вы вышли на уровень 60 WPM, то вам уже никакая методика не требуется - просто работайте по возможности регулярно на вашей максимальной скорости и она будет расти.
Все относительно- однажды в 1990 году в Америке я познакомился с R/O с авианосца "Энтерпрайз" и мы говорили о возможностях скоростного радиообмена. Он принимал сводки новостей со скоростью порядка 600 знаков в минуту с записью на телетайп ! Когда я ему сказал, что моя рабочая скорость около 300 знаков, он сказал, что для начала совсем не плохо! Так что повторюсь относительно ваших 60 WPM -" совсем не плохо" ))
Ничего себе циферки!
Прочитал! И проверился,-не попал ли я случайно на сайт "рыбаков"!? UA3AO, если вы принимаете 300 знаков в минуту, почему я ни разу не встречал вас в списках чемпионов мира по СРТ!?..
Ну а про 600 знаков в минуту...Думаю, что человеческий мозг на это не способен!
Когда-то, на тренировках я принимал 240-250 знаков в минуту, но официальный мой максимум был 230 на Чемпионате СССР 1984-го года.
Я знаком с людьми, которые принимают 300 знаков в минуту, но это многолетние тренировки!...Так что про 600 можете рассказывать на рен-тв...
Мозг человека на это не способен! Это как пробежать стометровку за 6 секунд, ну или за 7!..
Ну и для интересующихся про напевы. У меня ,-как они были на 40 знаках, так и остались на 250-ти. Они и сейчас звучат в мозгу во время тестов!..
Ну мозг, он у каждого свой!
73!
Привет Роберт!
Не надо удивляться и быть таким категоричным.
Все мы разные и мозги у всех работают по разному. И результат в 600 знаков в минуту может быть и от лукавого, т.к. не известны условия при которых был показан результат Но к примеру, на Чемпионатах мира по скоростной телеграфии в упражнении RufzXP (прием на скорость радиолюбительских позывных) чемпионы в этом виде принимают отдельные позывные со скоростью 1200 CPM или 240 WPM ставя начальную, т.е. минимальную скорость в 120 WPM.
Вот кому скажи на этой теме что люди принимают такие скорости - так никто же не поверит. Но если рассказать про условия при которых устанавливаются такие результаты, чешешь репу и мысленно допускаешь такую возможность.
А условия в упражнении RufzXP такие - поставил начальную скорость 100 WPM и первый позывной передаётся с этой скоростью. Ты его прослушал и только потом печатаешь на клаве. Если правильно напечатал, то второй позывной звучит с увеличенной скоростью на 10%, а если допустил хоть одну ошибку, то следующий позывной звучит с меньшей скоростью и т.д. Так вот, чемпионы ставят начальную скорость в 140 WPM и им удается несколько раз принять позывные со скоростью более 200 WPM, а это уже 1000 знаков в минуту. Хотя и здесь всё условно, так как 1000 знаков это 1000 СPM (т.е. по системе PARIS), а по нашему (российскому) это уже 800 зн/мин.
Я в свое время принимал в этом упражнении с максимальной скоростью 100 WPM, или 500 CPM, или по нашему 400 зн/мин и не мог поверить что возможно принимать 1200 CPM, но против факта не попрёшь. У молодых мозги работают быстрее.
И не наезжай на UA3AO. Он действительно принимает такую скорость, но только условия при этом не такие к каким мы с тобой привыкли.
Конечно, если ему дать в руки карандаш и заставить принимать групповой (не смысловой) текст в течении 1 минуты со скорость 300 зн/мин ( по нашему), а по ихнему т.е. СPM это уже 350 знаков, то конечно он не примет по уровню не более 5 ошибок. Ошибок будет гораздо больше, даже если он в совершенстве овладеет т.н. "заменителями".
И надо понимать что заявленные 300 знаков в приеме среди радиолюбителей это не фактические принятые 300 букв в минуту как у скоростников, а это имеется в ввиду сжатость самого знака. И кроме того это же смысловой текст, при котором не надо вслушиваться в каждый знак, а читать то что передается.
Ты же когда читаешь, не всматриваешься в каждую букву в тексте. И если сделать перерасчёт этих 300 к понятной тебе скорости среди скоростников, то это будет 300 х 0.8 = 240 знаков в минуту. Но здесь надо учесть, что это еще и смысловой текст, который принимается на слух
А вот принимать смысловой текст скоростники не могут, ну не тренируются они на нём. У них и так других упражнений выше крыши.
Поэтому - каждому свое. Все говорят про знаки в минуту, но условия приема разные. И нельзя приводить всех к общему знаменателю только по величине скорости.
Позапрошлую пятницу имел удовольствие побеседовать на 7032кГц с Валерием UA3AO.Так в эфире такого качества передачи,причем и на QRS,и на QRQ,очень редко встретишь!Кроме того,Валерий очень корректный и внимательный оператор.Во всяком случае,я ему верю 100%.А про скорости,так побеседуйте с RN9RF,UA1AFT,UA0UAN,UA3AMY ...и т.д.Факт QRQ.
Про напевы,честно,специально в эфире вслушивался в CW-передачи...и никаких напевов не услышал,только: "бр бры бр бр бры...",
когда перестал искать напевы,услышал:" ...я собираюсь попикать в тесте..."
FOR UA1CUR == Жаль что вы, далеко не начинающий радиолюбитель, до сих пор не видите разницы между радиооператором и спортсменом СРТ ! И еще вы думаете, что человеческий мозг на это не способен. Так вы не думайте, а читайте первоисточники, тогда узнаете и о способностях мозга, кстати сказать , гуру СРТ / R8OA- Владислав очень внятно вам разъяснил принципиальную разницу в технике приема в радиообмене и в СРТ - камерном виде спорта, не имеющем ничего общего, кроме приема позывных сигналов, с радиообменом. А упомянутый мной разговор с R/O авианосца - -то был разговор профессионалов, а не радиолюбителей. И 600 знаков - это был не "показанный результат", а рабочая скорость профи, как и мои 300. На заре скоростного приема в СССР - 30-е годы - проводились соревнования по приему на слух среди профессиональных радистов Главзолота, Геологоразведки, Газпрома и других ведомств. Принимали на машинку и скорости не редко были выше 400 знаков в минуту. Если интересны подробности, обратитесь к Степанову Борису Григорьевичу/RU3AX/ В его архиве имеются подробные статьи и результаты соревнований тех лет.
CQ CQ - извините за вынужденный OFF-TOP
В свое время (начало 60-х годов), когда начинал заниматься по СРТ, был несколько озадачен публикуемыми рекордами в 400 знаков в довоенные и послевоенные годы.
Но те аксакалы у которых я спрашивал про эти рекорды, рассказали мне как замерялась скорость на соревнованиях.
Для того чтобы подвести к единой скорости любой текст, а согласитесь, что тексты были, во первых смысловые, а во вторых набор точек и тире в каждом тексте за 1 минуту был разный, то ещё в самом начале, может в начале века, была разработана методика позволяющая имеющимися средствами установить
эталонную скорость для любого текста. Ветераны СРТ (те кому за 70) помнят такое механическое чудо, как трансмитер.
Так вот, сперва на перфораторе на бумажную ленту, набивался текст, ну к примеру из 20 групп. Каждая группа содержала одно слово - PARIS.
Затем эту ленту склеивали в кольцо и пропускали через трансмиттер и регулируя скорость этого трансмиттера добивались с помощью секундомера чтобы за 1 минуту проходило 80 групп этого слова PARIS, т.е. эти самые 80 х 5 = 400 зн/мин. Затем в этот трансмиттер вставлялась лента с набитым смысловым контрольным текстом и проводилась его передача для участников.
Естественно, установка скорости перед каждым контрольным приемом занимало несколько минут.
И теперь, чтобы чтобы перевести эти 400 зн/мин тех времен к абсолюту нашего времени, когда на нынешних соревнованиях используется только латинский не смысловой текст с РАВНОМЕРНЫМ количеством каждого знака в тексте, то получим 400 х 0.7 = 280 зн/мин в современном исчислении.
К тому же не забывайте, что тексты были смысловые и в основном стандартные, типа - " за прошедший месяц добыто столько килограммов золота". или " столько -то тонны рыбы..... отличились такие-то и такие-то". Или - " дорогой Серёжа поздравляю с Новым годом желаю того-то и того-то". Согласитесь такие тексты заставляли напрягаться профессиональных радистов, которые ежедневно принимали сотни таких радиограмм, только в некоторых нестандартных местах текста. Поэтому, когда говорят о тех послевоенных радистах с ихними скоростями в 400 зн/мин имейте в ввиду, что они не были на голову сильней нынешних радистов, которые тоже, чтобы достичь рекордных скоростей в 300 зн/мин в абсолюте, а не по PARIS, тренируются так же интенсивно.
И даже имея не те механически машинки, типа "Оптима" или чудо Советского машпрома "Москва" рекорд поставленный Женей Пашниным из Екатеринбурга в 300 зн/мин буквенного текста с записью текста на бумагу до сих пор (уже наверное лет 10) не побит. А вот чемпионаты по приему смыслового текста с записью текста на клавиатуру сейчас не проводятся. А может и проводятся где-то регионально, но я, во всяком случае, не слышал.
Если позволите, то ещё один вопрос.
Тренируюсь сейчас усиленно в приёме текста на клавиатуре. Неплохо получается. А вот запись карандашом последний раз пробовал в далёкие армейские годы. Конечно, чуть позже, когда времечко хоть чуть-чуть появится, буду восстанавливать и этот навык, но сейчас времени хватает только на то, чтобы в EXCELе на приём текста потренироваться (есть несколько текстов, которые принимаю сразу в EXCEL, а он мне ошибочки показывает, чтобы самому не проверять записанное от руки).
Так вот сам вопрос: если и когда соберусь съездить и на первую категорию сдать, каким образом там сдача морзянки происходит — только записью от руки или можно на клавиатуре записывать?
Владислав, про lcwo.net я в курсе и пользуюсь, спасибо. Только не всегда имею возможность доступа в сеть, когда есть свободная минута. Поэтому просто взял тексты для сдачи морзянки с сайта СРР, по-моему, перекинул их из Wordа в EXCEL, написал для себя проверялку и пользуюсь. Скорость воспроизведения звуковых файлов можно сделать любую. И тональность тоже.
у меня такая же фигня была. сначала на LCWO.NET на клавиатуре набивал, а когда попробовал на бумаге записывать - ничего не успевали разобрать даже написанное не всегда мог. поэтому перешел с записи на клавиатуру на запись на бумагу. пришлось менять технику записи букв (не зря наверное в штатах детей учат не прописными, а печатными буквами писать, чтобы другим было тоже понятно) с прописных, которые сам потом не мог разобрать, на четкие печатные. заодно научился заново писать - быстро и четко =)
Валерий UA3AO и Владислав R8OA прекрасно и подробно рассказали о тонкостях и диапазоне возможностей, мне остается добавить пару нюансов из своего опыта.
Вполне закономерный вопрос - не всем природа дала не то что абсолютный, а хотя бы просто хороший музыкальный слух. А из всех обделенных, судя по моим наблюдениям, самым выдающимся был я. Этому была дана и профессиональная оценка - на экзамене в музыкальную школу получил отметки: слух - 2, голос -2, чувство ритма - 3.Цитата:
RZ3QS:
А что делать, когда До и Си один звук, а телеграфом хочется.
Тогда мне было 11 лет. А в 13 поступил в радиокружок Дворца пионеров. Учились паять, изучали радиотехнику, и, конечно, морзянку. Я старался, но где-то через месяц, когда прошли половину букв, наступил затор - стал путать буквы. У других ребят все шло нормально, а я застопорился. Поглядывать при записи к соседям было неудобно, кружок забросил, благо занимался спортом и времени было в обрез. Хотя Радио в целом для меня было очень интересно.
Через пару месяцев случайно встретил товарища из кружка. Он спросил, почему я не хожу? Я объяснил, на что он мне сказал - морзянку мы уже прошли, работаем на КВ, а без морзянки можно и на УКВ, так что, приходи. Я и пришел. И стал укв-истом.
Но морзянка манила. Что-то в ней было такое, что хотелось не просто знать, а освоить как можно лучше. Радиоприемника у нас не было, поэтому я приходил к другу, включал его УРАЛ-47, находил какой-нибудь маяк с буквой Ц или У и слушал. Таким образом за пару лет освоил все буквы и цифры. Еще через год получил УКВ позывной, еще год, скорость приема дошла до 60 знаков, и я набрался смелости учить на 28 МГц своих товарищей укв-истов. А на своем УС-9 слушал работу коротковолновиков. Хотя мои 60 знаков были достаточны для получения 3-ей КВ категории, я считал, что КВ это очень серьезно, и я к такому переходу не готов. И только когда, в общей сложности через 8 лет, скорость приема дошла до 85 знаков, пошел сдавать экзамен на 3-ю КВ категорию.
Я рассказал, как без слуха шел к 85 знакам, можно перейти к СРТ.Цитата:
UA1CUR:
Прочитал! И проверился,-не попал ли я случайно на сайт "рыбаков"!? UA3AO, если вы принимаете 300 знаков в минуту, почему я ни разу не встречал вас в списках чемпионов мира по СРТ!?..
Далее пошла работа на КВ. Относительно CW целей было две. Научиться записывать и спокойно разговаривать телеграфом.
Цитата:
UA3BAJ:
У меня, например, получаются схожими буквы и, н, к и др., так что я сам не всегда могу точно сказать какая буква, к тому же ф, щ, ж я пишу вообще по-своему.
Так как после соревнований я видел некоторые черновики своих товарищей, в которых они сами не могли сказать, какие же это буквы, а это обстоятельство прямо влияет на подтверждение связей, то при обычной работе в эфире два года старательно записывал весь принятый текст "gd dr om..." и т.д. А по ходу дела читал про себя вывески или какие-то слова. Так как изучал морзянку сам, и в напевах не разбирался, то использовал при этом то, что мне было удобней - та ти ти, ти ти та.Цитата:
RN3S:
А вот это, по-моему наши личные проблемы. У меня такая ж фигня. Почерк ужасный. Слова понимаю по смыслу. А читаю по буквам, сам не всегда понимаю, что написал
При своих грубых пальцах на передачу на обычном ключе более 115 знаков не получалось, перешел на электронный ключ. На первой же связи сломал манипулятор из РП-4, далее шли изыскания, полотно ножовки(тоже пополам) и так далее, остановился на 4 мм толщиной гетинаксе.
Передача опережала прием, через год и 10 месяцев работы на КВ принимал уже 130 и передавал 150 знаков. А еще через два месяца скорость приема ушла за 300 знаков. Произошел стремительный переход количества (ровно 10 лет) в качество.
В связи с этим появились мысли и о СРТ. По передаче букв в то время держался рекорд Левона Гаспаряна, 217,4 знака, я передавал 225. Записывал рукой 150, приходилось записывать смысловые радиограммы, чаще наших северных экспедиций для газет под 170, но для СРТ требовалась замена. В 1973 году был на Чемпионате СССР среди судей по передаче, победили Станислав Зеленов и Инна Тирик, и Стас мне дал свою замену. Я посмотрел, ничего особо сложного, но понял, что втянувшись в это дело и освоив замену, могу испортить запись в КВ и УКВ соревнованиях. И прав Валерий UA3AO:
Так что, каждому свое. И при желании можно получить результат. В чем и желаю успеха изучающим этот прекрасный вид общения!Цитата:
"Жаль что вы, далеко не начинающий радиолюбитель, до сих пор не видите разницы между радиооператором и спортсменом СРТ !"
73!
Какое отношение к реальному эфиру имеют все их методы подсчета скоростей?
Практически любой из этих спортсменов - ну очень узкий специалист.
Частенько... на вопрос открытым текстом о жизни...такой скоростник заявляет, что у него есть антенна...
Огромный труд затраченный спортсменами - достоин уважения.
Но не все они умеют :) Им еще учиться и учиться...
Как сказал наш заокеанский коллега - не плохо...для начала.
И еще - по поводу экзамена по телеграфу - у нас это выглядит достаточно глупо.
Умение принимать группы...для радиолюбителя???? Для чего???
ВСЯ!!!!АБСОЛЮТНО ВСЯ работа в любительском эфире ( не берем примитивное "фай...най") :( ведется открытым текстом.
Разумно было бы и в экзамен включить проверку умения радиооператора РАЗГОВАРИВАТЬ CW/
Я б ещё добавил, что те тексты, которые предлагаются в качестве экзменационных, они еще и вредны. В них нет русских букв. Испытал на себе, когда готовился по ним к сдаче на 1-ю категорию. Нарастил скорость гораздо выше требуемой и продолжал наращивать, пока не возрадовался. А потом "споткнулся" на первой же русской букве в эфире. Стал тренировать русские отдельно. Как бы в дополнение. Бесполезно. Раздельно прием шел нормально, скорость одинакова. Но текст "латинские+русские+цифры" не давался ни в какую. На русских буквах клинило напрочь. Итого было потеряно очень много времени.
Вывод. Осваивать и совершенствовать CW нужно ни в коем случае не игнорируя русские буквы. Только вместе, изначально вместе.
Да Константин Хачатурович. Разговор ввести - при повышении категории.
Возможно... я погорячился, и надо оставить группы в части экзамена и как сказал Сергей RN3S - русские буквы ИЗНАЧАЛЬНО!!!!
И еще, вспоминаю, когда я был совсем начинающим, а слава UW3HV уже гремела в эфире...вслушивался в передачу этого позывного в тестах...я понимал, что эта безошибочная передача "стремных" букв HV на приличной скорости и без ошибок ведется на 4-х миллиметровой толщине стеклотекстолита. :) Это легенда :)
Прочитал отзывы на своё послание. Грамотно, и вдобавок доходчиво, ответил только R8OA. Влад скорее всего не помнит. А я его помню с 1981-го года.Матчевая встреча Москва-Ленинград по многоборью радистов. Помню его качественную передачу, естественно на простом ключе. Уже в 21-м веке узнал его как коротковолновика и скоростника.
После слов Владислава задумался, и понял, что запросто услышу свой позывной, а также некоторые сокращения,-типа: 599,GA,TU и др. на скорости под 1000 знаков в минуту.
Теперь договоримся,- скорости в знаках берём по советской системе! Безо всяких парисов и тому подобных. Так вот, я не хочу "наезжать" ни на UA3AO, ни на других корифеев CW. Но считаю, что если в эфире я начну передавать тексты далёкие от радио на скорости 300 знаков в минуту, то Валерий не сможет их принимать! Без критического количества ошибок. Ну про 600 знаков в советской системе измерения я вообще промолчу!
И ещё, ребята. Лично я не скоростник, не коротковолновик и т.д. и т. п. Я универсал. Выступал в том виде, в каком нужно было команде.И прямой текст могу и принять и передать.За скоростью при этом не гонюсь,-главное чтобы корреспондент всё правильно принял! А то в тестах, работая малой мощностью, стоя в "очередях", частенько слышу,- как ребята на большой скорости обмениваются КН, но не замечают, что их позывной был принят неправильно!!! И "улетают" навстречу к новым неподтверждённым связям!
Так вот мой тост-за 100-процентно подтверждённые связи!
И не стоит тут показывать "рыбу малореальных размеров"...
PS. Я по жизни телеграфист! И ссб стал работать только когда появился "буржуйский" трансивер(то есть в 21-м веке)!
73!
О как! Вот это открытие...после десятилетий объятий с телеграфом :)
Ой, как некрасиво...для чего все эти подсчеты?
Скорей всего, когда Валерий Алексеевич начнет неспешный разговор на скорости за 300...вы просто впадете в ступор. Тем более, если этот разговор будет в течении нескольких десятков минут...ведь вы, кабинетные радисты "натасканы" на очень короткий отрезок времени, а потом следует резкий спад вашей внимательности...а на разговор вас не натаскивали. Абсолютное большинство кабинетных радистов впадает в ступор от неритмичной, ручной передачи...
"Универсал"? :) ну - ну...:)
Ну кто ж спорит? Надо работать без ошибок :)
Опять, некрасиво...Вот, когда станете настоящим "универсалом"...тогда...нам этой "рыбой тыкать" (Ванька Жуков) будете...
Телеграфинст ...по жизни, на мой взгляд ...несколько боле скромен, более осмотрителен и не тычет..."рыбой"
Еще немного поворчу - и на COOTIE, SIDESWIPER ...на BUG можете работать? И на клаве вслепую? И свободно примете 200 знаков открытого текста ( да и группового) c BUG-a? И поговорить "за жизнь" сможете...без записи? А то ...одно слово на целый лист с заменой...это блин разориться же можно на одной бумаге... Или все же ...мозг останавливается и ждет паузу после каждого пятого знака? :)
Есть предложение этот раздел форума оставить все же для начинающих и желающих изучать морзянку и открыть новую: "Кто сомее в морзянке". И там помериться ... ключами.
Много раз " беседовал" и с АО и с AMY и с АFT. Уверяю Вас, на скорости род 300 знаков они могут часами " болтать". Есть еще один нюанс.
В отличие от СРТ, передавать нужно " из головы", а не скользя глазами по строчкам и группам. Мне, почему-то для более качественной передачи нужно смотреть на ключ.-)). Проводил с QAM эксперимент, работал без " самоконтроля, в " слепую и глухую" , в принципе , возможно. Т.е. ориентируясь только на свои ощущения и память скорости.
P.S. Александр, приветствую! Утром времени не всегда хватает. Запара до осени.
Вот! Вопрос, который меня очень интересует. Доселе никто четкого ответа мне так и не дал, может Вы подскажете? Я не "кабинетный радист". Более того, даже не телеграфист, но телеграф очень люблю и до сих пор тренируюсь с целью улучшения и скорости приема и передачи и качества всего этого. Я любитель самоучка, инвалид-не инвалид, но с изрядной хромотой. В какой-то момент даже заподозревал себя в бестолковости к CW, но последнее время опять за него взялся. Потому и тренируюсь.
Теперь вопрос. В процессе тренировок(и тем более в эфире, если QSO затянулось), через какое-то время начинается этот самый "спад внимательности" и ошибки, сбои. Как его победить? Прекратить тренировку, отдохнуть и продолжить или наоборот, усилить тренировку и работать через не могу, через силу, как спортсмены мышцы качают. Вель известно, что мышцы именно тогда растут, когда спортсмен работает через боль, через не могу, когда устал.
Может и при приеме телеграфа так же?
Как раз не достаток тренировок и сказывается на потере концентрации во время длительного QSO или в контесте.
Вспомни, что в школе урок длится 45 минут.... Ведь не 20, 30, или 60, 80 мин, а именно 45 мин... Вот из этого и исходи.
А при изучении азбуки морзе надо ещё учитывать и интенсивность, и качество этой тренировки, т.е. по скорости чтобы было всё комфортно, и по кол-ву ошибок в принятых текстах. ВСё должно быть в меру, но около 45 мин ежедневно в процессе обучения.
Вот здесь Владимир UA3AMY, очень не лестно отзывается о скоростниках, называя их "кабинетными радистами".
Но позволь заметить, что основная масса радиолюбителей вышла именно из этого "кабинета" и все они работают в эфире, нарабатывая навыки приема на слух без записи во время стандартных QSO. И таких кабинетных радистов более 99 процентов, а вот таких асов, у которых хобби QRQ и которые работают под 300 зн/мин в практическом эфире нет. Все работают в пределах от 120 до 150 знаков в минуту. И на QRQ частотах никакого ажиотажа не наблюдается. Это ваше хобби, поэтому не стоит унижать, особенно скоростников, к коим я себя тоже отношу, так как именно скоростному приему отдал 20 лет, а 30 лет многоборью. Ежедневные, не менее 6 часов день, тренировки должны вызывать уважение, а не ярлыки радиоинвалидов и "кабинетных радистов". Давайте уважать наши увлечения тем или иным видом радиоспорта.
Вот мне , например, ну никак не по душе ЦИФРА, но ведь я не хаю тысячи любителей этой связи.
Слава, привет! Что-то совсем не ясно о процентах из "кабинета". Что имеется в виду? 99 процентов работающих в практическом эфире - выходцы из скоростников? Или все же, 99% скоростников, то есть, тех, кто принимал участие в соревнованиях по СРТ, бывших и нынешних, вышли в эфир и нарабатывают навыки... ?Цитата:
R8OA:
Вот здесь Владимир UA3AMY, очень не лестно отзывается о скоростниках, называя их "кабинетными радистами".
Но позволь заметить, что основная масса радиолюбителей вышла именно из этого "кабинета" и все они работают в эфире, нарабатывая навыки приема на слух без записи во время стандартных QSO. И таких кабинетных радистов более 99 процентов, а вот таких асов, у которых хобби QRQ и которые работают под 300 зн/мин в практическом эфире нет.
А это ясно. Давайте.Цитата:
R8OA:
Давайте уважать наши увлечения тем или иным видом радиоспорта.
73!
Да конечно второе.....
Почти все начинали в кружках ДОСААФ или ДЮСТШ, а если и самостоятельно, то всё равно принимали групповой текст, хотя бы до 60 знаков.
И очень многие участвовали и в соревнованиях по СРТ, начиная с чемпионата ДЮСТШ и кончая Чемпионатами России.
Это был как бы первый этап. Вторым этапом для одних была уже самостоятельная учеба работы в эфире, для вторых, по каким-то причинам, увлечение именно СРТ, для третьих, к каким я отношу и Владимира UA3AMY увлечение скоростной передачей и приемом именно смыслового текста.
Мне и самому нравится сейчас, когда я закончил выступать по СРТ, побаловаться скоростью именно на смыслухе.. Но здесь в Сибири я один...и поговорить-то не с кем. А на 7018 в те часы я уже глубоко сплю.
Но вот когда UA3AMY не очень уважительно говорит именно о спортсменах-скоростниках, мне как-то обидно.
А им это просто не надо. ОНи играют в своей песочнице, по своим правилам, и уверяю, если закончат выступление на Спортивной арене и перейдут в КВ (как я) им не составит большого труда перейти на смысловой текст. Их осталось-то в России человек 50 (имею в виду членов сборной России), но во всяком случае это больше чем тех, кто собирается на QRQ частотах.
Вопрос к корифеям: если вы случайно слышите CW, например в фильме, то дешифровка у вас идёт автоматом или надо всё-таки «включить» прием?
Ясно. На самом деле, они в эфире есть, и не только на QRQ частотах. Часто в соревнованиях, вот сегодня в минитесте будут. Некоторые консперируются, например, Александр UA3QAM - передает 120, а принимает в три раза больше.Цитата:
R8OA:
Их осталось-то в России человек 50 (имею в виду членов сборной России), но во всяком случае это больше чем тех, кто собирается на QRQ частотах.
А тут еще и комп сделал свое дело - появились те, кто в соревнованиях передают 200, а парой слов не перекинешься. Видимо, Владимир и их имеет в виду, говоря о "кабинете".
Думаю, что любому, независимо от того, откуда он появился в CW, не стоит передавать на скоростях, которые не принимаются открытым текстом. И, если бы такое случилось, тема "кабинета" оказалась бы забытой.
Когда-то был очень веселый мульт "Шпионские страсти". Зал ржал. Но когда шпион открыл рот и, нажимая пальцем на зуб, начал что-то передавать, некоторые задрали ноги выше головы. Текст был: гав-гав, гав-гав...Цитата:
UA3BAJ:
если вы случайно слышите CW, например в фильме, то дешифровка у вас идёт автоматом или надо всё-таки «включить» прием?
73!
Девять МСК
Если "некорифей" ответит, ничего страшного? По Маяку сейчас постоянно крутят какую-то рекламу, где как бы из Брестской крепости вызов идёт. Сначала телефоном "Я — Крепость...", а потом телеграф из шумов появляется. Так вот звукарям с Маяка я бы их уши с руками поотрывал: там идёт "CQ test"...
А сегодня в минитесте впервые заметил, что абсолютно не задумываюсь при принятии позывного: поставил на CQ, сам занимаюсь другим делом, кто-то вызвал, я его позывной на автомате ввёл в поле ввода в логе, принял номер, опять врубил CQ и дальше своим другим делом заниматься. Вот на третьем или четвёртом корре до меня дошло, что всех предыдущих я просто на автомате принимал. А раньше такое для меня было невозможно: если позывной пошёл, то никаких отвлечений быть не должно! Только приём! И всеми моими тремя ухами :).
Думаю, что корифеи вообще не могут ответить через некоторое время в CW им кто-то что-то рассказывал или с глазу на глаз или в SSB :).
В точку!!! Не то, что включенный рядом ТВ, слово кто-то из семейства скажет и всё, сбой )))))
Тоже недавно обратил на это внимание.
Возлёг на диванчике, в ухи наушники воткнул, включил запись на телефоне и тренируюсь. При этом еще и в ТВ поглядываю и послушиваю, если что интересное увижу. И не мешает как-то уже.
UA3AMYКак-то времени не хватает на компьютер и интернет.Включил, чтобы посмотреть погоду на завтра, заодно заглянул сюда. И только сейчас дошло, что UA3AMY и некоторые другие товарищи ориентируются на "заокеанских коллег"!..Ну что же ,-флаг вам в руки!Ориентируйтесь дальше. Работайте на скоростях300-400-500 и выше!..А я буду работать по отечественным методам! И вдобавок, с завтрашнего дня буду передвигаться по лесу со скоростью 60.Цитата:
Как сказал наш заокеанский коллега - не плохо...для начала.
Удачи,73!
Да я вообще не знаю с какой я скоростью работаю :) Для меня важно - что бы корреспондент меня понимал. Общение - вот цель. Лично я ориентируюсь на общечеловеческие достижения...ну например, как на таблицу логарифмов...Я не спортсмен и не скоростник. И мне "по барабану" что и как вы там измеряете...В те редкие моменты, когда я говорю о скорости - я говорю об абсолютной, лично мной... измеренной секундомером...
ПРошу простить, если нечаянно задел ваш талант...
А вам, осмелюсь намекнуть - надо иметь широкий кругозор.
Это я к тому, что в мире есть много чего...чего не снилось вам.
Вот на этой странице послушайте...как могут человеки разговаривать AUDIO RECORDINGS OF QRQ CW NETs - QRQcw
Поверьте - они даже не знают, что есть какие то там спортсмены со званиями...
Интересно, сможете ли вы читать их разговоры? Что бы не тратить время найдите сразу записи QRQ101NET
Спасибо Володя за хорошую ссылку, так как сам в эфире такую работу не слышал
Прочитать тоже естественно не смог, так как в английском полный ноль.
Но попринимать и попередавать с такой скорость смогу.
Давно не брал я шашку в руки.......
Вот немного разберусь со своими болячками, потренируюсь и через месяц попробуем на 7018
Жаль сегодня в 20:00msk не было прохождения на 7032khz с UA3AO, зато с UA3QAM,RD6MZ,RT3O чудесно пообщались открытым текстом.
Парни, подскажите пожалуйста, желательно из личной армейской практики, какой нибудь напев на Й(J). А то и-КРАТ-КО-Е часто путаюсь на последнем Е, принимаю его за точку.
Я половину напевов сам себе придумал, и начинаются они не обязательно с той буквы, которую обозначают. Старая классика: тётякатя, дайзакурить, янагоркушла, дайдайзакурить и т.п. - это Ф, Б, 2 и 7 не имели привязки по первой букве. А «Й» у меня просто ти та-а та-а та-а.
P.S. Вот с ходу я бы себе под «й» придумал: ПОД РУ-У ГА-А ШЛА-А, и запомнил бы потому, что сразу представлял бы одну хорошую девушку ))).
Йод- о- ко-ло. Работает. Проверено.
Правило одна гласная- один слог.
Евгений, не претендуя на менторство, по правилам Русского языка , количество слогов равно количеству гласных букв. Как то логичней, когда на один слог приходиться один элемент знака. Каждый вправе себе придумывать любые напевы. Только не всегда оптимальные получаются, отсюда и ошибки в приеме.
Был в пионерском лагере, давным давно, так вот там изучали " морзянку". Преподавали вожатые. По методичке для вожатых. Полный бред. Я к тому времени уже в ДЮСТШ СРТ баловался. Пытался им подсказать и был послан.
Уйди, мальчик, не мешай!
Сдается мне, те вожатые методичку сами первый раз в руках держали.
Прочитал. Нас учили немного по другим напевам. Без фрезеровщика с тетей Катей.
Может кому интересно?
А- Ай- Да
Б- Бей-Са-Мо-лет
В Во- РО - НА
Г ГА- РА-Жи
Д. ДО- Ми-Ки
Е. Есть
Ж Три- Бук- Вы- ЖЭ
З. ЗА-КА- Ти-Ки
Л. Лу- НА-Ти- Ки
И. И- Ди
Й Йод- О- КО-ЛО
К. КАК- Де-ЛА
М. МА-МА
Н. НО- Мер
О. О-КО-ЛО
П. Пи- ЛА-ПО-Ет
Р. Ра-КЕ-Та
С. Са- Мо- Лет
Т. ТАК
У. У- Ро-ЖАЙ
Ф. Фи-Ли-МОН-Чик
Х. Хи-Ми-Чи-Те
Ц. ЦАП- Ли-НА- Ши
Ь БЕЙ- Не- Ро- БЕЙ
Ну и т.д
"Стандартный" напев — Йес-наа-паа-раа (йесна пара).
Что это такое меня не спрашивайте :).
Армейские напевы. по которым учили в учебке связи: ти-ТАЙ-ТАЙ-ТАЙ.
и-ТОЛЬ-КО-О-ДНА - это будет единица...
Вообще , напевы с трудом вспоминаю, методом от обратного. Пытаешся вспомнить мелодию буквы, потом подгоняешь напев, а по точкам- тире даже и не спрашивайте, не знаю.-)
Во, про напевы! https://www.youtube.com/watch?v=LJQEA1I1iuY :s10:
Вот уже середина пятой недели ежедневных 2-3 часовых тренировок. Ловлю себя на мысли, что от звука CW начинаю засыпать, независимо от того: выспался ночью или нет. Морзянка для организма превращается в колыбельную. Пробовал пить крепкий кофе - не берёт. Наверное из за жары. Но есть и плюсы. Большинство букв уже принимаю на автомате, без напевов. А если во время приёма (ради интереса) пытаюсь вспомнить напев - сразу сбой. Передача, правда, пока идёт только по напевам. Это я так, типа мысли в слух. Может у кого то было, или будет то же самое.
Заканчивается 6-я неделя тренировок. Алфавит подошёл к концу. В голове уже каша, а впереди ещё цифры и знаки препинания. Пришёл к выводу, что на начальном этапе обучения напевы всё таки нужны. Без них приём некоторых схожих (зеркальных) букв превращается в популярную телеигру "Угадай мелодию!" :). Принимаешь знакомый мотивчик, а привязать к конкретной букве - проблема :confused:. Была путаница с Y(Ы) -.-- и Q(Щ)--.- Готового вменяемого напева для Y(Ы) найти не смог, пришлось придумать вариант напева самому: "У-ти-ЦЫП-ЦЫП". (Это напев из песенки Барона Мюнхаузена из старого Советского мультика. На каникулах раньше часто крутили по телику.) Первая "У" пишется как латинская "Y", а "Ы" - она и в Африке "Ы" :). Ударение в напеве надо ставить на первую и последнюю тире, типа как вальс на три такта. В общем, вбил себе в голову этот мотивчик и, после этого, стал б е з о ш и б о ч н о принимать Y(Ы), как говорится, "на последней ноте". На всякий случай записал на компе WAv-файлик с аудиозаписью варианта Y(Ы), как он стал теперь звучать в моём мозгу. Из музыкальных инструментов смог найти, к сожалению, только пианино.
Возможно, кто то скажет - чушь полная. Может конечно и чушь, но с традиционным "Ы-не-НА-ДО" неделю бился, и в результате: ошибки, ошибки и опять ошибки, а в этом варианте идентификация буквы пошла сразу на 100%.
Странно, до сих пор (а учился ТЛГ в досаафовской системе) напевы и знаки, им соответствующие, не вызывают дискомфорта. Причём, бОльшая часть не совпадает напев и буква. И ничего, не путается уже 45 лет...
Р.S. Обучать проще, чем учить...
Похожие проблемы. Самая сложная буква:
Ы-не-на-до, Увай-не-на-до, Ян-декс-день-гии, или из нового:) - Ян-ки-суу-кии!
Сейчас "напрягусь" и вспомню, как это на самом деле: Y(Ы) - Как ни странно - "КА-ши-МА-ЛО"; O(O) - МО-ЛО-КО;
А(А) - "ку-ДА"; Б(В) - "БАЙ-не-да-ют",- и так далее. С цифрами вообще "другая песня", ибо кроме общеизвестной 7
"ДАЙ-ДАЙ-за-ку-рить", 1- "ку-ДА-ТЫ-ПО-ШЛА"; 2 - "я-на-ГОР-КУ-ШЛА"...8 - "МО-ЛО-КО-ки-пит"; 9 - "ВО-ДО-ПРО-ВОД-чик". Казалось бы, никак не того, не совпадает... Но, тем не менее, армейская (тех ещё лет) досаафовская система. Когда читаю, что под комбинацию точек-тире всяк по разному подбирает комбинации слогов, то "дивлюсь..."
..еще один напев на цифру 9 "ПА-ПА-МА-МУ-Тык") тоже армейская напевка
3- и дут сол дааа тыыы, или матерное = е ..ут сол дааа тааа :)
4- ко ман дир пол кааа
Да-да, буква Э - "эл-ек-ТРО-ни-ки, а Ю - "те-тя-ЮУ-ЛЯ". Ш - "ША-РО-ВА-РЫ". X (Ь) - "ЯА-мяг-кий-ЗНАК". Причём, очень трудно интерпретировать "забитое в голову" в буквы-слоги... как-то автоматически "оно" декодируется в голове, а вот "дешифровать" получается только подумавши...
Цифру 8 никак не приноровлюсь, принимаю как - длинная цифра с "ти" "ти" на конце:)
8 Во-Сме-клас-ни-ки
8- Во- ло-са- ти - ки.
Вопрос к знатокам. А вот здесь есть буквы с правильным ритмическим рисунком:que: Или наоборот с неправильным:que:
Слегка синкопированный ритмический рисунок, но читаемый легко.
Чтоб не плодить тем.
В как Morse runner "играть" на поиск? А то только получается CQ
Вчера работал с коллегой по несчастью:). Слышу CQ. Громко, очень медленно и очень косо. (Себя не слышал, но думаю что я прямее:) )
ПОзвал, отвечает быстро но так же косо! смог принять только 559 и 73. В ответ пытаюсь передавать на ямбике, на имени застрял, переключил на вертикальный. Добил!
Вот такая развлекуха у нас (начинающих).
А еще заметил, что заграничных станций работающих QRS значительно больше, даже на панораме супостата видно:) С ними и работаю
Я вот развлекаюсь сейчас в днях активности Республики Коми к ее 95летию. На диплом. Кидаю спот на себя и начинаю тренироваться.... народ мучаю, а сам тренируюсь. Ну, кому нужны очки на диплом то терпят, когда я порой с 2-3 раза беру позывной, а если пайлап, то вообще труба...:s7:
Есть мысль - в конце каждого тура (в минитесте по средам) медленно-медленно поработать на CQ:)
Реальная моя скорость 29...31WPM. Подходят на CQ по-разному. Кому отвечаю "с ключа", кому "с клавы". Если слышу, что QRS, то обязательно отвечаю с его же скоростью. Без выпендрёжа, просто уважаю корреспондента. Любого. Если "зовёт", значит надо. Ключом знаки даю на 29, а вот паузы делаю намного длиннее. Так меня учили в своё время для QRS.
У меня два файлика на телефоне записаны 30WPM с увеличенными паузами. Слушаю при первой возможности. В эфире сложнее...
Вряд ли большинство на это пойдет. Ведь минитест это возможность и "оторваться на скоростях". В большинстве тестов скорости не такие высокие, а в мини эдакое упоение динамикой, драйвом, для некоторых на грани возможностей и это тоже привлекает.
Но, группу единомышленников, думаю собрать вполне возможно. Изучить мнение общества, найти единомышленников, определить частоты и неспешно, но в удовольствие попипикать.
Чистого времени в эфире 30 минут, из них первые 10 минут по три...четыре QSO, потом три...четыре QRS, причём, реальные, видно, что оператор на клаву не уповает, а "работает руками". Снижаю до скорости корреспондента и, как в "азбуке", практическое QSO. Хуже, когда "выстрелит" 30 WPM на вызов, а потом остальное кое-как... Понимаю, что хочется "выпендриться" но хуже только себе делают...
Зимой пробовал в "Виртуальной шарманке" с клавиатуры.На CQ подходили телефоном, спрашивали не перепутал ли я педали:):)
А можно было бы виртуальную CW школу если энтузиасты преподаватели найдутся. Ну и "Шарманку" подшаманить, чтоб с манипулятором работала
Не сразу сообразил это распределение по времени. 1 мин на CQ не имеет смысла, мне кажется. Пока скиммеры поймают, пока позывной на бендмапе или кластерлисте появится, минута-то и закончилась. Т.е. вас ещё никто не услышал, кто-то может увидел в кластере, подошел, а у вас...... в прямом смысле TimeOut - время вышло ))))))))))))
Наблюдая за другими, перенял у них такую методу. Выбираю частоту, начинаю сикюлять, появляюсь на бендмапе, если вызывают - работаю, если нет ухожу на поиск. Цвет своего позывного на бендмапе отслеживаю. Как начал бледнеть(т.е. скиммеры видят, что я не проявляю активности и позывной перекрашивают), возвращаюсь на частоту CQ, освежаю до потемнения )))) Если вызывают - работаю и опять на поиск. Т.е. держу частоту как бы за собой. Порой бывает, вернулся, а частота занята или кто-то рядом встал, ну что ж, претензий нет, ищу новую свободную.
Как-то эдак.:s7:
Однако, пардоньте, господа коллеги, увлекся, отвечая на сообщение задумался, оффтопик получился.
Это бы в тему Минитест по средам нужно. Но..... R3THP там его может не увидеть.
И все таки, в морзе ранере можно работать на "поиск"? Если можно, наверно эфир заброшу:)
Как лаконично, но доходчиво сказать корреспонденту, мол - "не на частоте, настройтесь точнее"?
Это как раз тот случай, когда надо подумать : А стОит ли передавать такой код? Формально - всё нормально. А реально - ... Я о чём ?
Иностранцы, если зовут в стороне, то умышленно, чтоб из кучи выделиться. Понятно, что просить подстроиться в таком случае - ... ? А свои, родненькие, работающие телеграфом - или уж очень большие спецы, и кого где звать и сами знают. Или - а вот это в большинстве - имеют ... ну как бы это ... некие проблемы с языками. И QSW от QSY никто различать не будет. КюЭсВ он и есть КюЭсВ. Соответственно ..... :) Подумайте. Решать Вам.
For RN3S - для телеграфиста можно передать так - TUNE ZERO BEAT. Не поймут только те, кто CW дальше макросов не знают...
В моём случае стоило. Я сам, имея небольшую мощность, стараюсь звать в сторонке. Это действительно помогает. Но насколько в сторонке? А Герц эдак 50-100.
Но в этот раз, эта самая "сторонка" уж больно была далека, на самом краю фильтра или вообще За ним. И человек упорно пытался меня позвать, может мульт нужен был. Атмосферные разряды и помехи просто не позволили принять. На грани слышимости. А там другие станции ждали. Хотя сигнал его на основной частоте был вполне хорошим.
И, вместо, чтоб ему 5-6 раз дать AGN или ?? я б дал QSW и сработали б.
Откровенно скажу, растерялся я, затупил, не сообразил. Я же начал... сначала несколько раз CALL?, потом QSY, потом перебой, QSX....... в итоге извинился, NIL, GUHOR. Это ж сколько времени потерял.....
Конечно, можно было и расстройку включить и подкрутить, но это сейчас, в спокойной обстановке все ясно и понятно, а тогда было не до этого.
Речь идёт о морзянке, в соответствии с темой.Цитата:
И QSW от QSY никто различать не будет. КюЭсВ он и есть КюЭсВ. Соответственно .....
Ну конечно для телеграфиста. Я что-то не нашел нынче тему "ЯЗЫК CW ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ", поэтому сюда вопрос задал.
Боюсь не поймут, Валерий Алексеевич. Да и длинновато. А спецов по макросам всё больше и больше:s12:
Странно, вроде достаточно необходимый код, а как оказалось малоиспользуемый.
В Morse Runner нет, не предназначена. Попробуйте Pileup Runner тоже прикольная программмка , там можно на поиск работать :) www.dxatlas.com/pileuprunner
Тогда на все непредвиденные случаи держите RIT постоянно включенным и после каждого вашего CQ аккуратненько берите зовущего в стороне . Я этим пользуюсь в мини-тестах по средам.
Немного оффтоп.
Спасибо.
FOR RU3YAA - найдите на передней панели вашего трансивера кнопку RIT ( независимая расстройка приемника). Она активируется нажатием ( у меня Elecraft K3 )
А если я всю ситуацию опишу, как это было, у Вас найдется ответ?
Я вот пока только какое-то брюзжание вижу. Зачем это Вам? Есть ответ - дайте. Нет правильного ответа, давайте вместе подождем его.
Лично для UA3RMB, в позывном не было принято 2 знака. Пока с ним пипикались, остальные не дождались и ушли, он был единственным, кто меня продолжал вызывать.
Если я, в эфире дам U?3R?B PSE AGN, Вы догадаетесь, что это к Вам обращаюсь, дадите позывной повторно?
Йоперный театр, тезка, зачем Вам это нужно, к чему вынуждаете меня впасть в словоблудие?
Совет Ваш безусловно имеет огромную ценность, теперь, при пользовании расстройкой я всегда буду вспоминать именно Вас. С благодарностью превеликой. Ведь всего лишь на 55-м году жизни а я уже узнал, что нужно пользоваться расстройкой.
Но вопрос был в другом.
Это оно!
Йо-мАё, коллеги. Я задал конкретный вопрос. Если нет ответа, а написать хочется, ну напишите "Я ХЗ".
Стыдно признаться, что ХЗ?
К чему эта бадяга про РАССТРОЙКУ?
А если у меня НЕТ расстройки? Ну вот нет и всё, ибо я не есть счастливый обладатель элекрафта, кенвуда или йесу..........
Блин...., уже предвижу советы купить, выбросить, заняться филателией вместо Радио и прочие блаблабла.
Повторяю вопрос. Конкретно и коротко:
Как, одним коротким словом или кодом, дать понять корреспонденту, что он не точно настроился на мою частоту и я прошу его подстроиться?
А мне вот не стыдно признаться, что навыки работы в соревнованиях ещё слабы, ну забыл я совсем про расстройку, вот вылетело из головы напрочь. Это здесь уже 2-й час ситуацию описываю, а там было все несколько секунд.
А кто написал про тумблер и рядом РАССТРОЙКА? И нет необходимости никого ни о чем просить - работайте ручкой РАССТРОЙКА ! И будет вам счастье...
Йошкин кот! Я не знал, что энта кнопочка так мудрёно называется. Ей я пользовался исключительно в SSB, когда куча народа рядом с нужной станцией мешается. Надо бы теперь попробовать это дело в CW. Спасибо величайшее за инфу. А то я всё время сплитом в таких случаях пользовался.
Сергей, да я не шутковал. Просто привык русскими словами разговаривать, а тут Ритами какими-то пугают. Потому и проблема в выяснении этого возникла. Теперь я всё разобрался.
P. S. А категория у меня вторая, первая не требуется (пока). Получена через экзамен. И не через СРР, а сдачей экзамена в госконторе соответствующей. Акты-протоколы все имеются :).
2 RU3YAA
И я один секрет открою. Можно?
Обычно повторное нажатие на кнопочку CW сменит боковую полосу. Для SSB такой манёвр в пределах диапазона бесполезен. А для CW может оказаться, что помеха уйдёт из слышимго спектра. Особенно это заметно, когда в приёмнке нет узкополосного фильтра. Попробуйте.
В FT757 действительно НЕТ РАССТРОЙКИ ! Работать через СПЛИТ !
И вообще. В FT RITa НЕТ. Там ОНО называется CLAR.
Хорош бузить... Учим матчасть и коды!!! :)
Не знаю, как у нас — радиовредителей — это должно выглядеть, но в армейке в таких случаях всегда передавали или ЩСУ ххх, или ЩСВ ххх (вместо ххх давались цифры значения частоты после запятой).
Никто из операторов при этом ни разу не переспрашивал и не впадал в ступор.
P. S. Понятно, что радиовредители — это не солдаты-срочники в СА, но что-то же они должны знать и понимать?
Вот случай...гребучий, как говаривал сержант в учебке.
Какие ЩСВ в контесте???
Там сплошь лиды в лидерах, сочтут такое поведение крутым издевательством и пройду мимо. На кой им такой умник в логе? :)
Ведь ты же просишь, что бы тебя позвали...да еще и учишь их при этом, как тебе бы хотелось...что бы они тебя позвали....Самонадеяно..
Оптимальное поведение оператора, работающего на общий вызов это SPLIT.
Частота передатчика стоит как вкопанная, а сам крутой контестмен или экспедиционер крутит БОЛЬШУЮ ручку все, того же валкодера и не изнашивает хлипкую ручку RIT...Кнопку нажал, отключил сплит и побежал на поиск. Надоело - нажал сплит и давай цикулять.
Оператор просто обязан уметь крутить валкодер...Контестмэны блин. :)
Не люблю спАртсмЭнов :)
Да, спАртцмЭны, не забывайте в телеграфе ставить полосу шире, когда на общий вызов долбите.
Однако здесь о работе в соревнованиях никто и не говорил....
Опять треск копий))))
Сергей, применительно именно к контесту - если зовет станция на краю полосы моего фильтра (150-200 Гц в стороне), я просто не отвечу этому корреспонденту.
Во-первых, я не могу быть уверен, что вызывают именно меня а не станцию, которая для меня в мертвой зоне. Во-вторых, если он зовет - значит QSO со мной ему нужно (мульт например), и как Вы думаете, что сделает корреспондент после двух-трех неудачных попыток дозваться? Правильно, сдвинется в сторону. И либо попадет в полосу фильтра и QSO состоится, либо - TRY LATER как говорится. Какие там коды в контестах, иной раз вместо QRL? передают просто "?".
А расстройкой или сплитом пользуюсь только если пайлап собрал.
Ну, этот случай и меня теперь научит держать расстройку всегда на готове. Уж строго не судите, писал уже, навыки ещё не очень, только учусь, и года нет как увлекся контестингом. Да кто ж их учит-то(тех, кто позвал)? Я работаю на CQ, кто-то, возжелавший меня поиметь в свой лог, встал в стороне на 300 Гц и хочет сработать. Да я его еле слышу. Не деревня поди, городской эфир, помехи. Не я к нему пришел, он ко мне, посему уж пусть он меня уважит, не стоит за калиткой и кричит, а войдет в дом(встанет точно) и культурно побеседовам:s12: За почти год работы, это был первый такой случай.
А у меня и валкодера нет, и кнопки "сплит" нет, у меня ручка настройки ))))) Но ручку настройки я кручу в режиме S&P. Да и не спартсмэн я. Я физкультурник. К физкультурникам как относитесь? ;-)
Широкую полосу, это какую, 3000Гц, что ли? Чтоб хвосты со всего эфира собирать и работая на, CQ слушать как справа и слева сикюляют ещё 3-5, а то и больше станций? Что-то я этого призыва к мазохизму не понял.Цитата:
Да, спАртцмЭны, не забывайте в телеграфе ставить полосу шире, когда на общий вызов долбите.
Что за аппарат? Физкультурников ? люблю взасос :)
Знаю операторов, которым...хот 6000 ставь...будут принимать ту станцию, которую решили принимать...все дело в умении...
Всем остальным - учиться принимать на общий вызов в полосе 500 гц и уж если, просите, что б вас позвали...то будьте добры - крутите расстройку...не будьте деревянными ...по пояс
Я знаю реакцию на свои QSW. Никакой. Потому, что я еще ничего не передаю.
Нет кода и нет, чего столь долгие разговоры разговаривать?
Вам заняться больше нечем, что ли? Вместо пары-тройки коротких слов типа "Такого кода нет", Вы уже который час занимаетесь словоблудием.
Цените свое время и уважайте своё слово.
Тут речь немного о другом. В повседневной работе, да за ради бога, расстройка рулит.
А мой случай из прошедших в выходные соревнований. Слышу зовут, но далеко в стороне, еле-еле, принимаю половину знаков из позывного. Крутить расстройку - не до неё, остальных потеряю. И звал ведь упорно, не уходил, но и не подстраивался.
Вот я и спросил, как дать, например U??IGN PSE QSW, что корр понял, что не на частоте и подстроился.
Так, чтоб выстрелить коротко и чтоб понятно было.
А аппарат у меня самого самодельный, кручу ручку правой ручкой и тоже порой, второпях неточно настраиваюсь - услышал мульта(да или просто новый позывной), примерно крутнул и зову. А это "примерно" бывает тоже, не 50-100Гц, а больше. Если не ответили, потом конечно подстраиваюсь точнее.
Ну а на дрейф частоты, у нас есть конкретные допуски. Если параметр за допуском, значит аппарат не исправен и требует настройки.
Сергей...как будто не читаете что вам пишут....Опять двадцать пять...
И по поводу 7055 - уберите, некрасиво и недостойно. Идет гражданская война...многие донецкие потеряли все...жен, детей...дома. Хоть какая-то людям отдушина. Некрасиво. Не от большого ума и сердца...как говорится - xxxxx не заметит, умный - промолчит...
ну этот случай скорее исключение. и товарищ с дрейфом может считать это даже особым шиком, который выделяет его станцию, построенную по заветам самого Маркони, среди тысяч одинаковых безликих станций. и у него может быть вообще один кварц на одну частоту и как Вы не можете расстройку покрутить - ему может вообще крутить нечего. а если бы у Вас был МВ1 или Тюльпан из соседней темы с крутизной фильтров 1.1 - так Вы бы его вообще не услышали. и как дальше жить?
А к изучению "морзянки" это как?
Есть много других мест, где делятся мнениями о работе "сплит" или полосе RX CW в 100 герц в соревнованиях и вне оных. А к изучению "морзянки" какой боковой пристегнуть? В ТЛГ работаю с 1975 года. Практически все QSO в тЛГ. Валерию Алексеевичу громадный респект за тему!
Вот оно ! Бесовское влияние Америки с её компьютерами-макросами...
А ведь как было хорошо ещё лет 30-40 назад. ( Про 50- не знаю ). Ежели кому ну очень надо "увести" корреспондента чуть-чуть в сторону : QRM, LID, да мало ли ... то все мы слегка хулиганили. Прикинул на приёмнике куда уходим, во время передачи выдаёшь серию точек и потихоньку, не спеша уводишь своего частоту передатчика куда надо . Обычно на том конце провода за тобой подстраиваются... Они же тебя позвали? Значит им нужнее. Ну и всё. Потом можно вернуться назад, а можно и нет. По обстоятельствам.
Попытался представить подобное с САТ управлением трансивера. Не смог. :)
Так все так и делают. Я этому к стати у NA научился.Цитата:
Прикинул на приёмнике куда уходим, во время передачи выдаёшь серию точек и потихоньку, не спеша уводишь своего частоту передатчика куда надо .
Так, что зря на бедных америкосов бочку катите.Цитата:
Вот оно ! Бесовское влияние Америки с её компьютерами-макросами...
Виновный только один- Билли Гейтс ))))):s7:
Кстати, в тему для изучающих: Известный "ритмический напев" ТАА-ТАА ти-ти-ТАА ти-ти-ти-ти ти-ТАА есть слово "МУХА", а напев "ТАА-ти-ти ти ТАА-ти-ти ти ТАА-ти-ти ти ТАА" дембельское "ДЕД ЕДЕТ". У кого с ритмом с порядке, могут в этом узнать популярные "народные напевы".
Ой, как Вы правы, как правы... Просто нет слов... Я тоже возмущён и использую левый софт! Назло врагам - на радость маме! И трансивер у меня не Элекрафт, как у некоторых а Японец.
Железобетонно. Только вот, что то тема на лето подзаглохла и плавно перерастает в водоступотолчение.Цитата:
Валерию Алексеевичу громадный респект за тему!
А очень да же интересно было бы узнать, что не будь от Валерия Алексеевича.
Явно он еще не все свои карты раскрыл и знания поведал.
Бум ждать.:s7:
Программ для изучения Морзе много. Вот одна из них:
Multipsk 4.22
ставите моду CW и там по умолчанию скорость 20 стоит.....пишите себе буквы м цифры которые хотите выучить и жмите ТХ.....есть возможность передавать из файла.....набейте файлы по методикам...и учите...
Раньше в 80 е Центральный Радиоклуб на 80М проводил занятия и многие (кто хотел) изучали даже записывали эти занятия на магнитофон....но это уже история...эта ветка на ФОРУМЕ наверна создана для ПРОПАГАНДЫ ТЕЛЕГРАФА....а причем туи Америка я (извините) не понимаю.............
FOR UA0CID = Спасибо, Олег ! Дачно-летние дела отвлекли ... вернемся скоро к нашим точкам и тире!
QRO 73!
Мне, как начинающему, при обучении эфир дает дополнительное волнение, а вот "Виртуальная шарманка" для этой цели самое оно. Там и на SSB перейти на незнакомой букве можно :)
Правда она пока работает только с клавиатуры - ключ в теме "Виртуальная шарманка" на CQ HAM попросил, но без гуру CW никак.