Гипотеза работы ЕН антенны

[DF9VK]

писать много не буду... достаточно рассмотреть все детали. Но это мое личное мнение. Виктор, желаю вам успехов.

Спасибо Владимир. Если не затруднит, обведите кружком слабые по вашему мнению
места , про точки крепления цилиндров как верхних так и подвижных я знаю. Эти точки будут проварены. Просто не возможно сразу проварить не отцентровав предварительно. Да и каникулы рождественские ещё не кончились, поэтому пока
ничего не буду описывать. А на прём изменения есть и они заметны.

[RN9AAA]

просто по справедливости (обведено на рисунке красным овалом).

Ну и что там обведено, может в Японии и не знают что 801 и 900 KHz
величины не равные :-) У меня хоть и далеко не радиотехническое образование, но так иногда смотрю по теме книжки с картинками :-)
Это называется частотная зависимость дифракционного поля.

[DF9VK]

И для антенны в 10-20 раз меньше полноразмерной, даже 7-я и 10-я строчки это уже ФУРОР!!! Не надо быть предвзятым, давайте честно. Если мы будем предвзятыми или не честными - любые обсуждения здесь... это абсурд. Ведь это так, согласитесь?

Да, ФУРОР, но не одинаковость! Пусть даже 6 дб по напряжённости. По мощности на передающей стороне это сколько будет? Что здесь не честного или предвзятого?

[UA1ACO]

Еще раз добрый вечер,
To DF9VK:
"Если не затруднит, обведите кружком слабые по вашему мнению места , про точки крепления цилиндров как верхних так и подвижных я знаю. Эти точки будут проварены. Просто не возможно сразу проварить не отцентровав предварительно."

Пока есть время, постараюсь ответить, в силу своих практических познаний.
Виктор, я все прекрасно понимаю... сам только что приехал, разгребал снег (как говорят по... да нет... по пояс от своей лаборатории в поле. Антенные измерения (пусть и "дачные") затратны и по времени и по ресурсам и т.д. но что делать? Истина дороже. НЕ сочтите мои посты как сарказм или что-то подобное. Я очень уважаю людей, которые своими руками ДЕЛАЮТ дело, а не что-то иное... . Не зря в Ротхаммеле говорится о десятых долях Ома! И это так на самом деле, говоря о Magnetic Loop (на передачу) - сам убедился неоднократно (жаль что об этом пишут мало).
На приложенном рисунке, по вашей просьбе обвел те места (по моему мнению), которые могут снизить КПД вашей антенны (т.е. винтовые, плунжерные соединения и т.д.). Могу сказать, что , на мой взгляд, антенна интересная.

Видимо Владимир (UA1ACO) немного не так понял вопрос

Нет, Аркадий, я все понял... поэтому и ответил, что КПД антенны ПРИ ИЗМЕРЕНИЯХ не зависят от вида модуляции. Если мы сейчас опять перейдем на сравнение работы Диполя и ЕН в эфире (дальность связи, количество QSO и т.д., как это было раньше), то опять будут бесконечные пересуды...
При ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ измерениях... не имеет разницы вид работы. Если я вижу что уровень сигнала от ЕН равен при переключении уровню сигнала от Диполя... то какой бы вид модуляции я ни применял... соотношение с/ш останется одним и тем же, для данного вида (а это главное!). Другое дело, что шумы при ЕН уменьшатся (кстати это видно и на скриншотах Вашей статьи)... но соотношение-то будет таким же. Если я работаю на ЕН PSK31 с HF0POL на расстоянии в 15000км при мощности 30 ватт, то и на диполе я также все слышу, и могу сработать PSK31... но РАЗМЕР-то антенны в 30 раз меньше! А если в этот момент я на SSB не могу сработать, то и на диполе и на ЕН не смогу, вот в чем дело... именно это я имел ввиду. Поэтому и не надо давать рекомендаций каким видом работать... все одно... от антенны это не зависит (при сравнении ЕН и диполя одновременно). Спасибо, кстати, Аркадий за ссылку... слава Богу, что сейчас появились возможности объективно оценить уровни своего сигнала в эфире (с разными своими антеннами), без всякого сравнения с другими сигналами - это не корректно конечно.

Ну и что там обведено

Еще раз хочу пожелать всем всего самого доброго! Удачи и успехов! 73!

[DF9VK]

Ага , понял! Материал- алюминиевая шина 40Х3. Да и вообще, всё здесь алюминий, за исключением нескольких деталей из нержавейки и латуни. Верхние болты, которые вы обвели - лтунь М8, такие же и гайки , но к контакту имеют отношение
по стольку - по скольку! Это скорее фиксаторы от осевого смещения. Их
можно и убрать, когда верхние цилиндры будут приварены, а можно и добавить по такому же цилиндру с каждой стороны, увеличив ёмкость всей системы в два раза, в случае необходимости.
А вот про R не понял. Это конденсатор, там зазор. В гамма-матче с контактом тоже все в порядке, меры приняты, и антикорозионные в том числе.
Спасибо! С Рождеством!

[RN9AAA]

Не надо быть предвзятым, давайте честно. Если мы будем предвзятыми или не честными - любые обсуждения здесь... это абсурд. Ведь это так, согласитесь? Причем, я не ярый сторонник CFA, просто по справедливости (обведено на рисунке красным овалом).


Миниатюры

Что там обведено, и написано? Хотя я конечно рад, что развеселил вас своим сообщением.

http://forum.qrz.ru/post476728-1847.html

Если я работаю на ЕН PSK31 с HF0POL на расстоянии в 15000км при мощности 30 ватт, то и на диполе я также все слышу, и могу сработать PSK31... но РАЗМЕР-то антенны в 30 раз меньше!

Опять началось, да где он меньше, в каком месте? У вас что антенна начинается на разьеме станции и заканчивается в 17 см от него.
(300/14/4/30=0.1785 m для 14 МГц)
Хватит наводить тень на плетень.

[UR4III]

Владимир, спасибо за конструктивный пример. Да, почти так, но! Это ИДЕАЛЬНЫЙ пример... в практике несколько иначе, в этом вся прелесть. Если мы подадим 100 А (1А), как например в Magnetic Loop, то мизерное изменение сопротивления потерь, НАМНОГО (в несколько раз) уменьшит КПД антенны (см. Ротхаммель том2, 11-е издание - всё уйдет в тепло), а вот если мы подадим 100в (и 1А в ЕН антенне)... согласитесь результат (и это практически подтверждается... я много работал с Magnetic Loop и ЕН), будет СОВСЕМ другим... это же очевидно...

Владимир, можно только поддержать - повторить картинку поля вблизи антенны от W7EL, выложенную Владимиром (UA1ACO). Вот ещё подобная картинка из http://www.conformity.com/past/0102reflections.html.

Коллеги! Я хочу всё-таки акцентировать ваше внимание на значении полученных данных. Они свидетельствуют, что ЭМВ формируется не путём совмещения Е и Н непосредственно у источника колебаний или в дальней зоне. Равенство энергий полей обеспечивает СРЕДА распространения. В принципе это можно проверить на фидерной линии, питая её источниками тока и напряжения, и сняв картинку переходного процесса. Поэтому идея совмещения Е и Н в точке излучения ОШИБОЧНА!
И при полноразмерном диполе одно поле не догоняет другое!
Право на жизнь ЕН-антенны могут заслужить только через достаточный кпд. Мне представляется, что споры о кпд могут закончиться после экспериментов в УКВ диапазоне при наличии соответствующего АА. У меня такого нет. Достаточно замерить входное системы С+L на резонансной частоте и по отдельности входное укороченного вибратора и катушки индуктивности, а также измерить влияние массивных предметов.
Насчёт конструктивных размеров, мне близка мысль Полякова, высказанная на форуме QRP-истов. Кроме того, я приводил прибросочный расчёт по дипольному моменту. «Размер имеет значение!»

[UA4HJI]

Да нет, Владимир, они там КПД для словца вплели! По смыслу они спрашивали (сравнивали) ИМЕННО виды модуляции (излучения). Ваша логика про КПД совершенно верна и очевидна, но если сравнить связь SSB и PSK-31, то также очевидно могут сложиться условия прохождения когда на одну и туже аппаратуру и АФУ с одним и тем же корреспондентом связь будет возможна на PSK-31 и невозможна на SSB. Это просто уточнение для ясности и КПД (эффективность) АФУ здесь ни при чём.
Я тоже когда увидел http://www.websdr.org/ ,то абалдел! Шикарные возможности открываются (да я так понял это уже и не первый год, не успеваешь за всем). Там и ДН можно снять, где-то видел и программку для автоматизации процесса - всё автоматом на мониторе чертит!

[UN7TAE]

Знаменитый пример установки ЕН антенны, когда она работает, так как "помощников" для нее предостаточно:

И



Кстати ВЧ дросселей также не наблюдается

[UA1NAN]

Знаменитый пример установки ЕН антенны, когда она работает, так как "помощников" для нее предостаточно:

Коллега, вам не кажется, что это нарушение авторских прав, хотя бы ссылку сделали...73

[UN7TAE]

Коллега, вам не кажется, что это нарушение авторских прав, хотя бы ссылку сделали

С какой это стороны я умудрился их нарушить? Я разве написал, что это мои конструкции? Ну если нужна ссылка, то пожалуйста:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...h/ua3aic.shtml
Автор Кисель Николай Андреевич (UA3AIC). Телефон дать?

[LY1CE]

Все пишут, что на границе ближнего и дальнего поля составляющие приобретают одинаковую фазу.
Вопрос - А почему???

Похоже, самым исчерпывающим ответом будет - так Господь Бог распорядился

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Знаменитый пример установки ЕН антенны...

Чем он знаменит несколько не понятно, но совершенно понятно, что у всех радиолюбителей (кто может поставить) на крыше не одна антенна стоит и масса всяческих коммуникаций в доме... Так можно до абсурда дойти и сказать, что и Яги переизлучает на какие-то предметы, а не сама Яги излучает , пример конечно некорректный (тем более что в этом примере нет конкретных сравнительных цифр... о чем вообще говорить). Мы об этом только что говорили в этом форуме (может быть вы тогда форум не посещали, прошу прощения) и еще раз повторю (может быть вы не читали более ранние посты), сами же "скептики" предложили оценивать работу в полевых условиях и ИНСТРУМЕНТАЛЬНО, что я сейчас и стараюсь выкладывать постепенно, по мере возможности.
Но что вы можете сказать об экспериментах в поле, где рядом нет ничего? Вы сами пробовали это делать или только с чьих-то слов? Есть конкретные наработки и измерения? Я с большим удовольствием прочитаю и повторю! Я же об этом только что писал, давайте не будем вводить друг друга в заблуждение и лукавить. Если 1,2,3... измерения ЕН в поле приближаются к диполю, то как это объяснить?! (мне ведь тоже многое не понятно... в этом и вопрос этого форума) - вот в чем дело... а таких примеров где много всяких антенн на крыше... масса, но это не значит что все они переизлучают и поэтому хорошо работают. Мы все, надеюсь, знаем что такое переизлучение. Может быть я и не прав?!
Спасибо Владимир.

Шикарные возможности открываются

Да, Аркадий, это так. Год назад пробовал с программой "WSPR" сравнивал ЕН и разные другие антенны. Результат прекрасный... Но там несколько сложнее, есть особенности в синхронизации и т.д. Описать результаты сейчас нет времени... (архив несказанного пополняется ).

Мне представляется, что споры о кпд могут закончиться после экспериментов в УКВ диапазоне при наличии соответствующего АА.

Владимир, чтобы не перегружать форум, напишите мне на e-mail, может быть и удасться что-то сделать и проэкспериментировать. Я естественно заинтересован в истине. Буду рад Вашему письму.

Спасибо.

[UN7TAE]

пример конечно некорректный (тем более что в этом примере нет конкретных сравнительных цифр... о чем вообще говорить). Мы об этом только что говорили в этом форуме (может быть вы тогда форум не посещали, прошу прощения) и еще раз повторю (может быть вы не читали более ранние посты), сами же "скептики" предложили оценивать работу в полевых условиях и ИНСТРУМЕНТАЛЬНО, что я сейчас и стараюсь выкладывать постепенно, по мере возможности.
Но что вы можете сказать об экспериментах в поле, где рядом нет ничего? Вы сами пробовали это делать или только с чьих-то слов? Есть конкретные наработки и измерения? Я с большим удовольствием прочитаю и повторю! Я же об этом только что писал, давайте не будем вводить друг друга в заблуждение и лукавить. Если 1,2,3... измерения ЕН в поле приближаются к диполю, то как это объяснить?! (мне ведь тоже многое не понятно... в этом и вопрос этого форума) - вот в чем дело... а таких примеров где много всяких антенн на крыше... масса, но это не значит что все они переизлучают и поэтому хорошо работают. Мы все, надеюсь, знаем что такое переизлучение.

Думаю достаточно корректный. Так как сам пробовал и получил отрицательный результат при выносе антенны в свободное пространство. Во втором случае опять же отрицательный результат при лишении ЕН антенны рядом расположенных кабелей от классических антенн. Вот об одном жалею, надо было слазить на крышу и прощупать уровень ВЧ на инверторе. А я этого не сделал... жаль... Плюс, при даже незначительном перемещении ЕН антенны ее приходиться подстраивать. Почему? Потому что она довольно эффективно взаимодействует с любыми металлическими предметами, особенно когда их физические размеры приближены к резонансным. В том числе и с кабелем снижения, который надо "рубить" ВЧ дросселями не только у самой антенны, а еще в нескольких точках по длине фидера. Этим и определена "любовь" к 20-ке, а, к примеру, на 80-ке или 160-ке постоянные причины, то высота не та, то трубы не той системы
Поэтому в самом деле давайте не будем лукавить, а назовем тогда вещи своими именами. Прямо тогда заявим, что основная масса коротковолновиков (наверно не менее 99%) бездари, не умеющие ничего делать своими руками (расчеты, построение КВ и УКВ аппаратуры, фазированных решеток, яги, и прочей ерунды не в счет ). Я был бы рад, если оказался не прав, но мои факты, которые я лицезрел, говорят об обратном.

[RX3APE]

Прямо тогда заявим, что основная масса коротковолновиков (наверно не менее 99%) бездари, не умеющие ничего делать своими руками

Уважаемый Владимир, статистика - вещь лукавая... если 99% людей не умеют играть на рояле, жонглировать хотя бы 3-мя предметами, то это не означает, что это невозможно! :-)