Потери в кабеле

[RU3ACM]

Ток разбаланса моста пропорционален коэффициенту отражения

Только при небольших отклонениях от сопротивления моста.
И не понятно, как быть с комплексной нагрузкой.

[RU3DNC]

Здесь надо смотреть на принцип работы ксв-метра.

Вот КСВ-метр, двух стрелочный. И что тут куда?

[RU3ACM]

Вот КСВ-метр, двух стрелочный. И что тут куда?

В последних сообщениях я имел в виду мостовой КСВометр на сопротивлениях, с помощью которого получил картинку (см. ниже)

А вопрос по показаниям разных КСВометров у меня возник при измерении КСВ полуволнового диполя на восьмидесятку с несимметричным питанием.
Показания разных КСВометров отличаются при изменении частоты. Есть места, где показания совпадают, но есть и частоты, где они сильно различаются.
Амурские волны на картинках от АА-330М не всегда совпадают с показаниями стрелочного MFJ-209 и совсем плохо совпадают с картинками АЧХометра, работающего в режиме измерения КСВ.

Поэтому и заинтересовался "математикой" этих показометров

Добавил.
Кабель у диполя "полуволновой", настроил довольно точно.
Только не знаю, как это влияет на измерения

[DL1PBD]

В последних сообщениях я имел в виду мостовой КСВометр на сопротивлениях, с помощью которого получил картинку (см. ниже)

А вопрос по показаниям разных КСВометров у меня возник при измерении КСВ полуволнового диполя на восьмидесятку с несимметричным питанием.
Показания разных КСВометров отличаются при изменении частоты. Есть места, где показания совпадают, но есть и частоты, где они сильно различаются.
Амурские волны на картинках от АА-330М не всегда совпадают с показаниями стрелочного MFJ-209 и совсем плохо совпадают с картинками АЧХометра, работающего в режиме измерения КСВ.

Поэтому и заинтересовался "математикой" этих показометров

Добавил.
Кабель у диполя "полуволновой", настроил довольно точно.
Только не знаю, как это влияет на измерения

"Амурские волны" чаще всего показывают качество изготовления и компонентов.

Сама арифмеитика очень проста и описана в техническом описании антеного анализатора Micro 908, наобор для изготовления которого уже давно не выпускается.

[UA3AEE]

Не измеряют КСВометры такого типа отраженку!

Они измеряют напряжение отраженки,а уж КСВ рассчитывается по известной формуле.
А моста в Ротхаммеле нет.
Приеду из командировки,обязательно проверю фокусы по постам 448 и 450

[RU3ACM]

Сама арифмеитика очень проста и описана

Спасибо за ссылку.
Буду думать, но гложут меня сомнения по поводу точности мостового метода измерения КСВ
(не все там "чисто" с математикой)

[UA3AEE]

Буду думать, но гложут меня сомнения по поводу точности мостового метода измерения КСВ
(не все там "чисто" с математикой)

И правильно гложут. Сам инструмент вносит рассогласование в зависимости от
конструктивного исполнения и примененных деталей. 73

[R3MO]

Да, мужики. Меня не было два дня, а вы тут опять понаписали...
Неужели действительно так трудно в этих вопросах разобраться? Неужели и правда нет по этой теме понятных учебников?
Сейчас коротко прокомментирую ваши послания, потом попробуем снова разобраться.

И мой КСВометр за 100 баксов вычислять ничего не умеет.

Это Вам так кажется.

Как вычислять по формулам у меня вопросов нет и не было, а вот как мой "недоделыш" (КСВометр) измеряет отраженную волну, я не понимаю.

Повторяю, он её не измеряет, а вычисляет. Измеряет ЛЮБОЙ КСВ-метр только ток и напряжение. Кстати, какой у Вас КСВ-метр? Какая схема?

Заглядывать бесполезно.
В устройствах такого типа, как у меня, нет "приспособления" для выделения отраженной волны.

Вы так уверены? Даже не зная принцип работы КСВ-метра?

...не верю, что Вам не известен термин "напрвленный ответвитель" !

Предъявите схему КСВ-метра на НО для КВ диапазона.

Давайте так! КСВ-метра нет вообще. Генератор,кабель, антенна по 50 Ом. КСВ=1. Это значит, что отражённой волны нет. Затем в точке питания ставим поочерёдно КСВ-метр настроенный на 50 Ом. Он покажет КСВ=1. Затем, мы этот КСВ-метр калибруем под 75 Ом и и опять производим измерения. Что он покажет?

На этот вопрос я уже отвечал, да Вы и сами знаете - давайте дальше...

Что первично, а что вторично? Я имею в виду как получается результат в КСВ-метре. КСВ-метр прибор пассивный. Для того, чтобы он начал давать показания нужно пустить по кабелю ВЧ ток к нагрузке.

Не нужен кабель - подключаем КСВ-метр в любую точку.

Таким образом первичны показания прибора, который реагирует на ток с датчика. Только потом, вычислениями можно опр. сопротивление.

Во-первых кроме тока для измерения КСВ нужно и напряжение, во-вторых по ним сопротивление (импеданс) однозначно не определишь.

Ответ простой, и он звучал здесь не один раз.
"...этот 75-Омный КСВометр в 50 Омном кабеле измеряет не КСВ, а что-то, только ему одному ведомое..."

Ответ простой, но ,видимо, не для Вас. Не "что-то, только ему одному ведомое", КСВ в кабеле 75 Ом, если его поделючить к этой точке.

Tолько в направленном ответвителе. Примитив - проволочка под оплеткой. Один конец ее через резистор, равный по величине ВС кабеля на землю. Тогда одна волна гасится на резисторе, а эдс второй измеряется прибором. В остальных конструкциях вычисляется.

Владимир, опять Ваша застарелая болезнь - проволочка - это опять же датчик тока и одновременно датчик напряжения. А резистор - регулятор масштабного коэффициента между ними. Хватит уже мистики.

UA3FDS вряд ли смотрит эту тему, поэтому спрошу у Вас. Что это за КПД, вычисляемое отношением Ротр/ Рпад? Да еще в одну или две стороны?

Чуть позже, извините.

Вот КСВ-метр, двух стрелочный. И что тут куда?

То, что я и говорю. Датчик тока и датчик напряжения. Сигналы с них масштабированные для одного прибора перед детектированием складываются, для другого вычитаются.

Спасибо за ссылку.
Буду думать, но гложут меня сомнения по поводу точности мостового метода измерения КСВ
(не все там "чисто" с математикой)

Всё чисто!!!

[R3MO]

UA3FDS вряд ли смотрит эту тему, поэтому спрошу у Вас. Что это за КПД, вычисляемое отношением Ротр/ Рпад? Да еще в одну или две стороны?

Это приближенный способ вычисления КПД линии. Основан на допущении, что прямая волна затухает сама по себе, и обратная тоже. Мощность отраженной волны для ХХ, или КЗ фидера будет меньше мощности прямой на величину потерь двойного пробега. Отсюда вычисляем КПД или затухание линии двойной длины. Что тут непонятного?

[RU3DNC]

Датчик тока и датчик напряжения. Сигналы с них масштабированные для одного прибора перед детектированием складываются, для другого вычитаются.

Датчик тока и датчик напряжения, это да, но всё там должно складываться и ничего не вычитаться (воздействие тока и напряжения) . Измеряется отдельно прямая и отдельно отражённая волны. Что из чего вычитать? Разделять нужно только направление(диодами), а не действие.

[R3MO]

Измеряется отдельно прямая и отдельно отражённая волны.

Тем, кто хочет разобраться, надо усвоить, что никаких волн ни прямых ни отраженных ни в фидерах ни в каких других местах просто нет. Там есть в каждой точке только ток и напряжение со своими амплитудами и фазами, ничего, кроме них померить не удастся. Тем более "ответвить". Всё остальное вычисляется - что и как - я уже несколько раз написал.
Кто с этим не согласен пусть и дальше морочит голову себе и другим воображаемыми "волнами".

Разделять нужно только направление(диодами), а не действие.

Диоды не "разделяют", а детектируют, как в детекторном приемнике - из ВЧ сигнала получают огибающую, в данном случае постоянное напряжениена конденсаторе, равное амплитуде ВЧ.

[RA3DRI]

никаких волн ни прямых ни отраженных ни в фидерах ни в каких других местах просто нет.

Ну конечно, а как же Вы пишете "двойной пробег", "установившийся режим"? Это про КСВ и потери. Другое дело, что измерения производятся в одной точке, а не по всей длине.

Диоды не "разделяют", а детектируют, как в детекторном приемнике - из ВЧ сигнала получают огибающую,

Детектирую конечно, но разные токи. Один диод в одном направлени, другой диод в другом(с датчиков). Не будет диодов, не будет детектирования, не будет детектирования разных(поворот анод-катод диодов) направлений, не будет разных показаний на 2-х стрелочном приборе.

[RU3ACM]

Тем, кто хочет разобраться, надо усвоить, что никаких волн ни прямых ни отраженных ни в фидерах ни в каких других местах просто нет.
Кто с этим не согласен пусть и дальше морочит голову себе и другим воображаемыми "волнами".

Разобраться хочу.

Усваивать белиберду не хочу, лучше почитаю умную книжку (и буду дальше морочить голову).
В этих книжках, еще с 1939 года, рассказывают нам, как измерить отраженную волну.
Например, вот здесь

[R3MO]

Ну конечно, а как же Вы пишете "двойной пробег", "установившийся режим"? Это про КСВ и потери.

Писать "это" можно, а вот понимать процессы в фидере - НУЖНО. Надо понимать, что такое математическая модель и знать область её применения, чтобы правильно ей пользоваться и не "генерить" десятилетиями всякие парадоксы и прочие глупости в "трех соснах". Использовать модель падающих и отраженных волн можно только при расчете величин токов и напряжений вдоль линии. Для расчетов потерь - её использовать неправильно, но практически можно, т.к. при достаточно длинной линии погрешность будет небольшой.

Другое дело, что измерения производятся в одной точке, а не по всей длине.

И что, по-Вашему, тут можно измерить кроме тока и напряжения?

Детектирую конечно, но разные токи. Один диод в одном направлени, другой диод в другом(с датчиков). Не будет диодов, не будет детектирования, не будет детектирования разных(поворот анод-катод диодов) направлений, не будет разных показаний на 2-х стрелочном приборе.

Какие, нах, направления у синусоидального переменного тока? Посмотрите схему - один диод ВЫПРЯМЛЯЕТ один ВЧ сигнал, другой - другой. Можете в этой схеме поставить вместо каждого диода мостик - будет двухполупериодное выпрямление.
Один сигнал - вычисленное ВЧ напряжение виртуальной прямой волны, для конкретного волнового, другой - обратной волны. Для другого волнового величины этих волн будут другими. Это и доказывает лишний раз, что ни тех ни других НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Они вычисляются СХЕМНО!!!
Дойдет ли, наконец? Можете зарегистрировать двухлучевым осциллографом ток и напряжение в каком-то месте и вычислить КСВ для любого волнового, мощности падающей и отраженной волны для любого волнового, их разность будет одна и та же и совпадать с P = U*I*cos(ф).

В этих книжках, еще с 1939 года, рассказывают нам, как измерить отраженную волну.Например, вот здесь

Что же Вы надрываетесь?

А по КСВометру вопрос остался - как КСВомер измеряет отраженную мощность?

[УА4ЦДТ]

Что же Вы надрываетесь?

Да они просто стебаются...