-
25.08.2014, 16:52 #451
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
25.08.2014, 16:58 #452
- Регистрация
- 08.08.2014
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 88
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 9
-
25.08.2014, 17:27 #453
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
В последних сообщениях я имел в виду мостовой КСВометр на сопротивлениях, с помощью которого получил картинку (см. ниже)
А вопрос по показаниям разных КСВометров у меня возник при измерении КСВ полуволнового диполя на восьмидесятку с несимметричным питанием.
Показания разных КСВометров отличаются при изменении частоты. Есть места, где показания совпадают, но есть и частоты, где они сильно различаются.
Амурские волны на картинках от АА-330М не всегда совпадают с показаниями стрелочного MFJ-209 и совсем плохо совпадают с картинками АЧХометра, работающего в режиме измерения КСВ.
Поэтому и заинтересовался "математикой" этих показометров
Добавил.
Кабель у диполя "полуволновой", настроил довольно точно.
Только не знаю, как это влияет на измеренияПоследний раз редактировалось RU3ACM; 25.08.2014 в 17:36.
RU3ACM
-
25.08.2014, 18:56 #454
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- с. Олтынкерхен
- Сообщений
- 282
- Поблагодарили
- 149
- Поблагодарил
- 27
"Амурские волны" чаще всего показывают качество изготовления и компонентов.
Сама арифмеитика очень проста и описана в техническом описании антеного анализатора Micro 908, наобор для изготовления которого уже давно не выпускается.I was born in Khujand
Traiasca Romania Mare!
-
25.08.2014, 19:06 #455
-
25.08.2014, 19:36 #456
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
25.08.2014, 20:24 #457
-
25.08.2014, 20:59 #458
Да, мужики. Меня не было два дня, а вы тут опять понаписали...
Неужели действительно так трудно в этих вопросах разобраться? Неужели и правда нет по этой теме понятных учебников?
Сейчас коротко прокомментирую ваши послания, потом попробуем снова разобраться.
Это Вам так кажется.
Повторяю, он её не измеряет, а вычисляет. Измеряет ЛЮБОЙ КСВ-метр только ток и напряжение. Кстати, какой у Вас КСВ-метр? Какая схема?
Вы так уверены? Даже не зная принцип работы КСВ-метра?
Предъявите схему КСВ-метра на НО для КВ диапазона.На этот вопрос я уже отвечал, да Вы и сами знаете - давайте дальше...
Не нужен кабель - подключаем КСВ-метр в любую точку.
Во-первых кроме тока для измерения КСВ нужно и напряжение, во-вторых по ним сопротивление (импеданс) однозначно не определишь.
Ответ простой, но ,видимо, не для Вас. Не "что-то, только ему одному ведомое", КСВ в кабеле 75 Ом, если его поделючить к этой точке.
Владимир, опять Ваша застарелая болезнь - проволочка - это опять же датчик тока и одновременно датчик напряжения. А резистор - регулятор масштабного коэффициента между ними. Хватит уже мистики.
Чуть позже, извините.
То, что я и говорю. Датчик тока и датчик напряжения. Сигналы с них масштабированные для одного прибора перед детектированием складываются, для другого вычитаются.
Всё чисто!!!
-
25.08.2014, 21:10 #459
Это приближенный способ вычисления КПД линии. Основан на допущении, что прямая волна затухает сама по себе, и обратная тоже. Мощность отраженной волны для ХХ, или КЗ фидера будет меньше мощности прямой на величину потерь двойного пробега. Отсюда вычисляем КПД или затухание линии двойной длины. Что тут непонятного?
-
26.08.2014, 06:00 #460
- Регистрация
- 08.08.2014
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 88
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 9
-
26.08.2014, 08:23 #461
Тем, кто хочет разобраться, надо усвоить, что никаких волн ни прямых ни отраженных ни в фидерах ни в каких других местах просто нет. Там есть в каждой точке только ток и напряжение со своими амплитудами и фазами, ничего, кроме них померить не удастся. Тем более "ответвить". Всё остальное вычисляется - что и как - я уже несколько раз написал.
Кто с этим не согласен пусть и дальше морочит голову себе и другим воображаемыми "волнами".
Диоды не "разделяют", а детектируют, как в детекторном приемнике - из ВЧ сигнала получают огибающую, в данном случае постоянное напряжениена конденсаторе, равное амплитуде ВЧ.
-
26.08.2014, 09:21 #462
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Ну конечно, а как же Вы пишете "двойной пробег", "установившийся режим"? Это про КСВ и потери. Другое дело, что измерения производятся в одной точке, а не по всей длине.
Детектирую конечно, но разные токи. Один диод в одном направлени, другой диод в другом(с датчиков). Не будет диодов, не будет детектирования, не будет детектирования разных(поворот анод-катод диодов) направлений, не будет разных показаний на 2-х стрелочном приборе.Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
26.08.2014, 09:31 #463
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
26.08.2014, 10:41 #464
Писать "это" можно, а вот понимать процессы в фидере - НУЖНО. Надо понимать, что такое математическая модель и знать область её применения, чтобы правильно ей пользоваться и не "генерить" десятилетиями всякие парадоксы и прочие глупости в "трех соснах". Использовать модель падающих и отраженных волн можно только при расчете величин токов и напряжений вдоль линии. Для расчетов потерь - её использовать неправильно, но практически можно, т.к. при достаточно длинной линии погрешность будет небольшой.
И что, по-Вашему, тут можно измерить кроме тока и напряжения?
Какие, нах, направления у синусоидального переменного тока? Посмотрите схему - один диод ВЫПРЯМЛЯЕТ один ВЧ сигнал, другой - другой. Можете в этой схеме поставить вместо каждого диода мостик - будет двухполупериодное выпрямление.
Один сигнал - вычисленное ВЧ напряжение виртуальной прямой волны, для конкретного волнового, другой - обратной волны. Для другого волнового величины этих волн будут другими. Это и доказывает лишний раз, что ни тех ни других НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Они вычисляются СХЕМНО!!!
Дойдет ли, наконец? Можете зарегистрировать двухлучевым осциллографом ток и напряжение в каком-то месте и вычислить КСВ для любого волнового, мощности падающей и отраженной волны для любого волнового, их разность будет одна и та же и совпадать с P = U*I*cos(ф).
Что же Вы надрываетесь?Последний раз редактировалось R3MO; 26.08.2014 в 10:54.
-
26.08.2014, 11:02 #465
Социальные закладки