Потери в кабеле

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 12:30

Сообщение от RU3ACM

И что же тогда является ПРИБОРОМ для измерения КСВ?
(имеется в виду радиолюбительский прибор, а не профессиональный)

Хотя бы вот этот, ранее тут представленный.
Или вот такой попробовать изготовить

**RU3ACM** · 27.08.2014, 12:48

Сообщение от UA4CDT

Или вот такой попробовать изготовить

А этот прибор "вычисляет", или "измеряет" КСВ?

**UA3AEE** · 27.08.2014, 12:50

Сообщение от UA4CDT

КСВ в линии, отличный от единицы, им измерить невозможно.

Приехали. Горе от ума. А куда делись формулы рассчета? Или уж теперь, если есть прибор,
то он должен все разжевать и результат на блюдечке с "получите пожалуйста"!
Конечно при очень длинном фидере и высоких частотах (я имею в виду реальный ,а не
частный случай), корректного результата получить нельзя,хотя при учете затухания
обр. волны в кабеле,в рассчет можно ввести коррекцию, но, разумеется, при QRP будет вранье.
Так что делайте по Ротхаммелю (Пистолькорсу) ,учитывая требования к монтажу
НИЗКООМНЫХ ВЧ цепей и дело будет в шляпе! 73

**RA3DRI** · 27.08.2014, 12:59

Сообщение от UA4CDT

Это не прибор, это регистратор. Показывает правильно только когда КБВ=1 (КСВ=1)

Вы просто максималист! Если КСВ=1, то показания НО будут равны нулю.(что на рисунке выше #490 рис 5.5), но когда есть отражённая волна он её измерит. (там же прибор просматривается. Кроме того есть "математика"!)) Вот если на выходе был бы триггер, то при достиж. порога срабат. там бы просто произошло переключение(без измерения). Можно изображ. прибор повернуть на 180 градусов и подключить к линии. Показания прибора(новые) использовать для опр. КСВ.

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 14:02

Сообщение от RU3ACM

А этот прибор "вычисляет", или "измеряет" КСВ?

Измеряет ток, напряжение и сдвиг фаз в линии. Дальше как вам будет угодно...

Сообщение от UA3AEE

Приехали. Горе от ума. А куда делись формулы рассчета?

Подвигайте точку включения НО в линии и увидите, что КСВ в линии везде разный... Формулами его показания не объяснить.

Сообщение от RA3DRI

но когда есть отражённая волна он её измерит. (там же прибор просматривается. Кроме того есть "математика"!))

Ни какой отражённой волны в линии нет. Есть ток, напряжение и сдвиг фаз. Понятие "отражённая волна" виртуальное (установившейся режим).
Прошу прощения у ТС за отвлечение от темы.

**RU3ACM** · 27.08.2014, 14:09

Сообщение от UA4CDT

Понятие "отражённая волна" виртуальное

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?
(Это же технический форум

)

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 14:58

Сообщение от RU3ACM

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?

С приездом!
В линии есть ток, напряжение и сдвиг фаз.
Выбирайте!

**RU3ACM** · 27.08.2014, 15:05

Сообщение от UA4CDT

В линии есть ток, напряжение и сдвиг фаз
Выбирайте! .

Выбрал!!!

Я выбрал для ответвления сдвиг фаз.
Теперь буду думать, куда его прилОжить.

**UR4III** · 27.08.2014, 16:39

Сообщение от RU3ACM

Все, приехали.

И что же тогда ОТВЕТВЛЯЕТ направленный ОТВЕТВИТЕЛЬ?
(Это же технический форум

)

Давайте пошаманим с бубном. " Проволочка". В случае рассогласовки ВС линии с нагрузкой в линии движутся два потока энергии: к нагрузке и от оной. Под оплеткой проволочка ни к чему не подключенная. Каждый поток энергии возбуждает в проволочке свою эдс. Эти эдс-ы противодействуют друг другу. Выживает разница. Поэтому в проволочке только ОДИН ток. Но кроме двух эдс-ов есть еще и отражение тока от концов проволочки. Бардак!!! Проволочка с оплеткой образует свою линию. Если один из концов проволочки замкнуть на землю через активное сопротивление, равное по величине ВС линии "проволочка-оплетка", то отражения от этого конца уже не будет. Но кроме того на этом резисторе рассеится энергия, наведенная одним из потоков. Следовательно, с другого конца можно снять ток, пропорциональный энергии второго потока. Беда в том, что величину этого резистора вы практически не подберете. Поэтому UA4CDT прав: если отражения реально в линии нет, то и "проволочка" его не обнаружит. Если же отражение есть, то "проволочка" измерит его не достоверно, так как отражение от конца проволочки полностью не погасится на резисторе.

**RU3ACM** · 27.08.2014, 16:46

Сообщение от UR4III

Если же отражение есть, то "проволочка" измерит его не достоверно

Влад, у Вас в советское время, наверное, был очень хороший телефон.
А я, по своему телефону при междугородном разговоре, очень часто слушал попугая, который повторял и коверкал мои слова

**RU3ACM** · 27.08.2014, 16:55

Сообщение от UA4CDT

Подвигайте точку включения НО в линии и увидите, что КСВ в линии везде разный... Формулами его показания не объяснить.

Легко!

Можно даже объяснить еще более ужасную картину, когда в 50-Омном кабеле при 50-Омной нагрузке всегда есть сдвиг фаз между током и напряжением.

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 17:07

Сообщение от RU3ACM

Можно даже объяснить еще более ужасную картину, когда в 50-Омном кабеле при 50-Омной нагрузке всегда есть сдвиг фаз между током и напряжением.

В этом случае ни каких фаз нет. Амплитуды тока и напряжения не меняются по длине линии.(Графически просто прямые линии) Режим, со странным названием, бегущей волны.

**RU3ACM** · 27.08.2014, 17:32

Сообщение от UA4CDT

В этом случае ни каких фаз нет

Синуса без фазы не бывает.

И еще, я написал слово КАБЕЛЬ, чтобы долго не набирать..... длинная линия с потерями.
В ней есть всё - и изменение амплитуды по длине, и сдвиг фаз между током и напряжением.

**УА4ЦДТ** · 27.08.2014, 17:38

А... Это у вас такая манера стёба...
Ну развлекайтесь тогда дальше...

**RU3ACM** · 27.08.2014, 17:48

Сообщение от UA4CDT

А... Это у вас такая манера стёба...

В последнем моем сообщении стёб не присутствует.

Почему Вы уже не первый раз подозреваете участников в каком-то "коварстве", я не понимаю.
Разговор идет о вычислении потерь в длинной линии, искали точную формулу для вычисления, но не нашли.
На обсуждение КСВ перешли в полном соответствие с темой ветки, т.к. связь потерь в линии и КСВ самая непосредственная.
И тут уже не до "развлечений"