Потери в кабеле

[RZ6FE]

Я то причем? Читаете то, что цитируете и сринируете?
Там и написано что без ПЭ потери 75 Омного меньше, чем 50 Омного.
Почему в одном случае больше, в другом меньше - не знаете.
Тогда зачем пишете, что вы хотите доказать.
Каждый мыслит в меру собственной испорченности, застолья не было, была работа.
Вам тоже работа - три дня теперь писать что я после гостей

Думаю, что вы-то ни при чём. Просто заработались...
Отдохнёте - вспомните http://forum.qrz.ru/22-okolo-r-l-bes...ml#post1265363 - я присоединяюсь.

[UR5CBZ]

Не плодите. По ГОСТ у РК50-7-11 затухание больше. И на то есть причина.
Даже по вашей таблице с ошибками это видно. 0,13 у РК 75 и 0,14 у РК 50

Пошла жара.А ничего что эти децибелометры,как то заметны на частотах выше 100мГц.
Интересное кино:с появлением новых приборов, у радиолюбителя,у него появляется
больше проблем

[UA9OC]

Стоп! Речь вроде шла об согласованных нагрузках. Какая отраженная от нагрузки? На схеме Владимира нагрузка 25 Ом и два кабеля по 50 Ом.
В прежней задаче с двумя спаренными по 50 Ом и нагрузкой 50 Ом Вы справедливо заметили о ксв=2. Но какое ксв в линии при тех же спаренных и нагрузке 25 Ом. Внутренний голос говорит мне что ксв=1. Нету отражёнок!

Да какая разница...Нарисуйте две синусоиды одну над другой, прошедшие по полволны и встречающиеся в точке нагрузки. Спокойно можем принять, что они подошли в максимуме. А теперь - хоть в разные стороны они движутся, хоть в одну - мгновенные напряжения каждой синусоиды одинаковы и движутся (по амплитуде) в ту же "сторону", что и "встречная" - ну и как определить - встречно они движутся или попутно?
Никакого третьего игрока нет. Он "лишний".И без "стоячки" - нет резонанса.Как в обычном контуре. Иначе там нагрузка вмешается и придушит этот процесс. Достаточно нагрузку сместить в сторону - и всё...

[RA6FOO]

не плодите заблуждение о меньшем затухании в кабелях 75 Ом.

Почему вы считаете всех умнее себя? Даете скрины из книг, http://forum.qrz.ru/22-okolo-r-l-bes...ml#post1266277
а вдруг найдется кто нибудь, кто тоже не понял, что там написано?

[RZ6FE]

Почему вы считаете всех умнее себя?

Даже в ОФФ обсуждение личностных качеств не приветствуется.

Даете скрины из книг, Потери в кабеле
а вдруг найдется кто нибудь, кто тоже не понял, что там написано?

Ссылка битая.
В надежде, что те, кто пока не понял, поймёт почитав книжки.
Беньковский, Лепинский:



Гундлах, Мейнке:



А вам всё это ни к чему - вы всё и так знаете, но молчите или морочите участникам голову...

[RA6FOO]

Эх, гуглер, гуглер.
Где ни возникает вопрос, он вместо Гугла: "оптимальное волновое..." - пожалуйста,
вот вам ссылка, а что там написано, разбирайтесь сами.
Зачем? Поисковиками все умеют пользоваться

вы всё и так знаете, но молчите

Так жду, батенька, когда вы наговоритесь

[RZ6FE]

Так жду, батенька, когда вы наговоритесь

Не извольте беспокоиться - с вами я вдоволь наговорился. Поэтому спокойно открывайте фонтан своего красноречия. Не забывайте предупреждать и здесь - "Материалы выражают моё мнение и на истину не претендуют".

[UR4III]

Да какая разница...Нарисуйте две синусоиды одну над другой, прошедшие по полволны и встречающиеся в точке нагрузки. Спокойно можем принять, что они подошли в максимуме. А теперь - хоть в разные стороны они движутся, хоть в одну - мгновенные напряжения каждой синусоиды одинаковы и движутся (по амплитуде) в ту же "сторону", что и "встречная" - ну и как определить - встречно они движутся или попутно?
Никакого третьего игрока нет. Он "лишний".И без "стоячки" - нет резонанса.Как в обычном контуре. Иначе там нагрузка вмешается и придушит этот процесс. Достаточно нагрузку сместить в сторону - и всё...

"Да какая разница" - этой фразой Вы подтверждаете, что "отраженка" от нагрузки решающей роли в появлении стоячих волн в кабеле не имеет. Т.е. даже если нагрузка согласованная, стояк в кабеле всё равно есть!
Но это же легко проверяется ксв-метром! В примере Владимира это подтверждается: в 50-ти омных линиях ксв=1!!!

На этом можно и закончить, но, чтобы не возвращаться в будущем к этому вопросу, разберём, "как определить - встречно они движутся или попутно?".

Вы разбираете волну напряжения. Здесь больше шансов заблудиться. Лучше брать волны тока в отдельном проводе линии.

Преобразуем пример - уберём нагрузку. Теперь падающей волне тока в вашем понимании некуда течь, как только в соответствующий провод соседней линии: из ц.жилы в ц.жилу.
Свободные электроны движутся под действием электрического поля, составляющая которого параллельна оси проводника. Это поле формируется поверхностной плотностью зарядов. Например, в каком-то полупериоде на клемме источника, к которому подключены центральные жилы кабелей имеем "минус". Формируется поверхностная плотность отрицательных зарядов: от максимума на клемме и до нуля на конце жилы. Т.е. на любом элементарном отрезке провода имеем разность потенциалов и силу сдвигающую электроны. По проводнику потекла падающая волна тока. Чтобы она перетекла в жилу другого кабеля нужна разность потенциалов концов жил. А они одинаковы! Там точно такие же процессы.

Движение электронов на конце жил прекращается. Это вызывает эффект самоиндукции - появляется второй источник эдс, порождающий отраженную волну тока. В жиле устанавливается стоячая волна тока. Но вовсе не оттого, что волны затекают в другую жилу. Те же процессы, что и в линии разомкнутой на конце.

А вот если линии с потерями и не равны по длине, то затечка из короткого кабеля в длинный произойдёт. Но об этом я написал ранее.

Всего хорошего!

[RA6FOO]

Не извольте беспокоиться - с вами я вдоволь наговорился.

Со мной то зачем?
Вы тут 3 страницы исписали про "оптимальность кабеля", скринами всех обложили
"В надежде, что те, кто пока не понял, поймёт почитав книжки" Обьясните людям,
почему воздушный 75 Омный оптимален, а выше и ниже - нет. Или скажите им "не знаю".
Я это "наговоритесь" имел ввиду. А иначе чем вы здесь занимались 3 страницы.
Тут закона Ома достаточно,

Поэтому спокойно открывайте фонтан своего красноречия.

[UR5CBZ]

Движение электронов на конце жил прекращается. Это вызывает эффект самоиндукции

Владимир,Вы немного "сгладили грани "между ЭЛЕКТРО и РАДИО.
Как минимум чтобы возник эффект самоиндукции,нужна среда с магнитной
прницаемостью больше "1".

[RU3ACM]

Как минимум чтобы возник эффект самоиндукции,нужна среда с магнитной
прницаемостью больше "1".

Просьба, приведите, пожалуйста, формулу, из которой следует Ваше утверждение.
Эта просьба без всяких приколов, просто я такой формулы не нашел.

[UR4III]

То UR5CBZ





Первая ссылка Изюмов, вторая - Белоцерковский.

[UR6EA]

И без полиэтилена тоже самую тонкую. А потери меньше.

1. НЕТ! Минимальные потери у 75-Ом для Воздуха - диэлектрика!
При использовании полиэтилена, минимальные потери у более низкоомного коаксиала.
2. Применение "двух спараллеленных" высокоомных коаксиалов для минимизации потерь - нецелесообразно, даже в случае применения Идеальных сумматоров.
И т.д.
73!

[RU3ACM]

Первая ссылка Изюмов, вторая - Белоцерковский

Влад, можно не утруждаться с объяснениями для этого участника форума.
Это штатный юморист, посмотрите его другие сообщения на форуме и станет все ясно.
Я мог бы сразу догадаться, но, видимо, силен только "задним умом"

[RA6FOO]

кабель 75 Ом с полиэтиленом имеет самую тонкую жилу - естественно и большие погонные потери в сравнении с кабелем 50 Ом.

Сообщение от RA6FOO
И без полиэтилена тоже самую тонкую. А потери меньше.
-----------------------------------------------------
1. НЕТ! Минимальные потери у 75-Ом для Воздуха - диэлектрика!

Пора тему в "Нарочно не придумаешь" переносить.